Форум » Общение » Нужен совет по генетике. » Ответить
Нужен совет по генетике.
SHERI: Добрый день. Спросили у меня, а я не особо чем то могу помочь, вот хочу узнать у знающих людей. Ситуация такова: заинтересовал щенок. Выставочная карьера будущему хозяину вообщем не важна. Весь вопрос в том, что дочь повязана отцом. Чего в итоге можно ожидать у щенка? (Была предыдущая вязка отца с другой дочерью из этого помета. Один из полученных щенков умер в 2-х летнем возрасте от каких-то сердечных проблем (не знаю точный диагноз). Может ли это передаваться на генном уровне? И есть ли риск такой же ситуации с интересующим щенком? ( Не хотелось бы, чтобы у человека, начиналось вхождение в породу с трагедии) Спасибо заранее за ответы.
Ответов - 12
Intriga: такие близкие инбридинги закрепляют как хорошее, так и к сожалению плохое. А если есть генетические заболевания, то вариант их проявлений высок. Прояснит такую ситуацию тотлько наличие тестов у родителей.
SHERI: Intriga , это получается, что лучше не рисковать с выбраным щенком. (тесты как я понимаю родителям не делали) Заводчик говорит, что генетически порок сердца ( или сердечная недостаточность) не передается. Так ли это? А какие еще генетические "опасности" могут "вылезти"? ( Ну это к тому на что еще тест провести). Еще один ньюанс - щенок голубо-палевый. Извиняюсь, если глупость скажу ... не может он собрать в себе , так сказать, весь генетический "мусор?"
Nakuna: Получается, что лучше не рисковать, если Вы ЗНАЕТЕ, что родители передают генетические заболевания. А это не Ваша ситуация... Умер щенок - диагноза Вы не знаете! Виноваты ли в этом гены тем более не знаете... SHERI пишет: Еще один ньюанс - щенок голубо-палевый. Извиняюсь, если глупость скажу ... не может он собрать в себе , так сказать, весь генетический "мусор?" Не может. Если очень упрощенно ответить, это надо чтобы гены отвечающие за окрас были "сцеплены" с генами отвечающими за здоровье. Возможно есть такие, но серьезных генетических исследований в этой области нет. SHERI пишет: Заводчик говорит, что генетически порок сердца ( или сердечная недостаточность) не передается. Так ли это? Передается приблизительно в 2-10% случаев (по статистике у людей). Совершенно не обязательно, что передастся даже при таком тесном инбридинге, но теоретически есть такая возможность. SHERI пишет: И есть ли риск такой же ситуации с интересующим щенком? Имхо риск не выше среднестатистического (т.е. риска развития проблем с сердцем у собаки вообще). Сколько у нас в стране производителей с тестами? Единицы. Не факт, что тесты будут и у отца, и у матери. Не факт, что при наличии этих тестов у щенка не будет приобретенных (не наследственных) проблем с сердцем.
juli3010: Близкий инбридинг опасен скорее ИНБРЕДНОЙ ДЕПРЕССИЕЙ (снижение биологических показателей (темпа роста, продуктивности, жизнеспособности) у животных, полученных путем инбридинга. Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние (в частности, переходом в гомозиготное состояние вредных мутаций), тем самым, активируя ЛЕТАЛЬНЫЕ ГЕНЫ), которая стойко передаётся ВСЕМ потомкам как по отцам, так и по матерям. У животных, получаемых в результате родственных спариваний, из-за уменьшения числа яйцеклеток, их оплодотворяемости и повышения эмбриональной смертности снижается плодовитость. Инбредные животные часто сопровождаются ослабленной конституцией, пониженной сопротивляемостью организма, повышенной смертностью. В ряде случаев из-за перехода летальных и сублетальных генов в гомозиготное состояние рождаются уроды. Инбредные животные, как правило, уступают аутбредным и по плодовитости. Чем ближе родство между спариваемыми особями и чем дольше в поколениях происходит инбридинг, тем сильнее проявляется инбредная депрессия. Несмотря на действие инбредной депрессии этот метод используют как путь закрепления в поколениях желательных качеств ценного животного, на которое ведется инбридинг, то есть происходит повышение генетического сходства потомков с выдающимся предком.
Nakuna: Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов. И.депрессия конечно существует, но чтоб она проявилась инбридинг должен происходить длительно, во многих поколениях. SHERI пишет: Выставочная карьера будущему хозяину вообщем не важна. Речь не идет о выборе племенной собаки. Есть всего одна вязка отец/дочь. Результаты могут быть и такими: http://thewhippetarchives.net/details.php?id=1990
Nakuna: Или вот инбридинг, тоже довольно близкий: http://thewhippetarchives.net/details.php?id=61
Рузеля: Я даже знаю, о каком помете речь... мне в одноклассниках в личку письмо пришло с вопросом, не хочу ли я щенка приобрести...
Тони: Рузеля Видимо оно не только тебе пришло))))
juli3010: Nakuna пишет: Речь не идет о выборе племенной собаки. Есть всего одна вязка отец/дочь Запутали окончательно! Заводчик осуществляет имбридинг для закрепления выдающихся качеств, стремясь получить ВЫСОКОПОРОДНОЕ потомство. В нашем случае, по тому описанию, что существует, это уже не первая попытка: SHERI пишет: Была предыдущая вязка отца с другой дочерью из этого помета. Деткам уже не менее 2 лет.. Заводчик настолько доволен результатом, что решил сделать почти дубль? И готов отдавать щенков в не выставочные руки? Зачем же идти на риски связанные с близкородственным имбридингом? В Беларуси ВСЕ вязки с имбридингом ближе 2:2 разрешены только с согласия племенной комиссии при БКО: 3.4. Разрешается использование собак при возникновении в родословной щенков степени инбридинга не ближе 2:2, более тесную степень инбридинга (в том числе брата с сестрой) допускать только с разрешения комиссии по породе (если такая имеется) или Племенной комиссии СОО БКО Мы можем долго спорить будут последствия от такого имбридинга или нет, но риск получить проблемы гораздо выше, чем от вязок не имеющих такого близкого родства. А если людей не интересует "звезда на выставке", зачем рисковать?
Лена.М: juli3010 пишет: В Беларуси ВСЕ вязки с имбридингом ближе 2:2 разрешены только с согласия племенной комиссии при БКО: Я тоже за такое положение, к сожалению каждый разведенец делает , что хочет , а расплачиваются владельцы щенков,тут ТС пишет об умершем в 2 года щенке, а ведь бывает , что в 5 лет происходит практически вымирание инбридного помета, когда довольные разведенцы сделали не один даже дубль. Кроме того ,в нашей породе очень мало сведений о генетических проблемах производителей и их родственников, просто очень трудно порой узнать что либо, все всплывает когда дело сделано и ничего изменить нельзя, главное для собаки - здоровье и неважно шоу это или пэт, сто раз подумать надо - нужен ли такой щенок , или есть и другие варианты?
SHERI: Intriga ,juli3010, Nakuna Спасибо большое за такую развернутую помощь в моем вопросе
SHERI: Рузеля пишет: Я даже знаю, о каком помете речь... Очень не хотелось кого-либо компроментировать. Просто третье лицо в разговоре со мной подняла эту тему. Я знаниями в этой области не владею и мне самой стало интересно ( риски, плюсы, минусы). Мое мнение было примерно таким : juli3010 пишет: ...будут последствия от такого имбридинга или нет, но риск получить проблемы гораздо выше, чем от вязок не имеющих такого близкого родства. А если людей не интересует "звезда на выставке", зачем рисковать? ...Ну а заводчик, я надеюсь, знал, что хотел закрепить. Но в данном случае весь вопрос в здоровье (и рисках с ним связанных) у малышей.
полная версия страницы