Форум » Общение » Описания уиппетов » Ответить
Описания уиппетов
Ольга: На одном из овчарочьих форумах видела интересную на мой взгляд тему. Выкладывается фота собаки и все желающие делают описание. Понятно, что это описание достаточно условно, т.к. все знают, что одну и ту же собаку можно снять по-разному. Поэтому следует учитывать, что описывают скорее конкретную фоту, чем живую собаку. И тем не менее такие упражнения помогают научиться "видеть" породу. Очень интересно было когда после таких упражнений вывешивали описание с выставки какого-нить уважаемого эксперта. Ну что, попробуем?
Ольга: Для начала вывешиваю фоту своей Татуси в возрасте около 3-х месяцев. Да, про голову вряд ли что можно сказать, т.к. ракурс неудачный, а вот корпус посмотреть можно.
Sidewinder: Ольга Я начну, надеюсь не обидитесь если что... Ессно, мое мнение субъективное. Ну и я не эксперт. В общем, вот: Гармонично сложенная, сбалансированная, очень крепкая сука. Хотелось бы видеть чуть более женственную голову (ну, Вы сказали что ракурс неудачный, но все же, ИМХО, чуть бы поэлегантнее голову ей), очень красивая шея, правильный постав ушей (насколько вижу). Отличные углы плеча и постав передних конечностей. Достаточные углы задних конечностей. Хорошая цельная линия верха, хорошая линия низа, отличная глубина грудной. Хотелось бы видеть длиннее корпус. Все. Не кидайте помидорами.
Ольга: Sidewinder пишет: надеюсь не обидитесь если что Спасибо за почин Еще раз хочу уточнить, что эти описания именно для тренировки "вИдения" породы и какие-то обиды просто нелепы Если кто-то несогласен, то просто пишет с чем именно и почему. И еще, я выложила фоту своей собаки, т.к. не знаю как все отнесутся к моему предложению. А можно выкладывать анонимные фоты собак и их описывать. Единственное, уиппета конечно можно узнать по пятнам например, у НО с этим проще . Поэтому выкладывать на описание фоты чужих собак без согласия владельцев наверное будет некорректно. Еще у овчаристов видела веточку, где выкладывали фоты молодых собак и предлагали угадать происхождение. Тоже очень интересно. Т.к. уиппетов гораздо меньше чем немцев, то можно в этой же ветке попробовать и такие упражнения. Только нужно аргументировать свои догадки.
Sidewinder: Ольга Вообще идея отличная, спасибо! А насчет угадывать происхождение, тоже у меня была такая идея, но будет сложно проверить если кто-то жульничает. Ну, и я выложу фотку, это моя доча, на фото 11 мес. Она живет не у меня, я заводчик, продала ее как пет, т.ч. хозяева мало интересуются кто что думает по поводу ее экстерьера. А мне интересно, велкам делать описания.
Лена.М: Sidewinder Голова широкая в черепе,короткое ухо с жестковатым хрящем,вцелом простоватая и грубоватая голова,хороший пигмент.Хорошего выхода и длины шея,прямое плечо ,достаточно глубокая грудь,хороший фронт,хорошая линия верха и низа,компактная,скоротким и скошенным крупом.Достаточные углы задних,непараллельны скакалки,коротковат хвост.
Sidewinder: Лена.М Пасиб, не согласна только что голова грубовата, простовата - да, грубовата - нет. Про скакалки не поняла? Не параллельны друг другу? Ясное дело, она в общем даже и не в стойке вовсе стоит, просто стоит себе. Про хвост не согласна совсем. А, и касательно ушей, цитирую стандарт - "В форме лепестка розы, маленькие и тонкие по текстуре". Согласна, они странные у нее, но постав правильный, они тонкие (ну этого по фото не видно, но они тонкие) и уж точно маленькие, знач стандарту соответсвуют. Описываем дальше. Щенку 5 мес. на фото
Ната: Извините, но мне кажется ему года два.... Еще раз простите
Ната: А дайте пож-та описание суки, фото которой я прислала в тему: внутрипородные типы Ну очень хочется, пожалуйста !!!!
Лена.М: Sidewinder Оль понятно что не все могет соответствовать-это фото,увы
Лена.М: Ната Фото очень неудачное,мне не нравиться голова,и фронт,такое ощущение,что собака узкая,шея переходит в ноги.
Елена: Девочки, а я не буду давать подробных описаний, а буду отмечать нюансы, которые мне не понравились у каждой из представленных собак. Итак: Ольга у Вашей собаки хотелось бы видеть более растянутый формат, т.е. - коротковата. Sidewinder собака № 1 : короткая, скошен круп, излишне скуластая, легковата морда, недостаточен форбруст, прямовато плечо. собака № 2: крупная (точнее высокая) для своего возраста. По корпусу нареканий особых нет, а голову не видно. И ещё, если есть фото в движении, помещайте рядом с фото в стойке. Так оно виднее. Вот например, мне ещё кажется, что у щенка Ольги скошен или подскошен круп, но в стойке этого не видно, поэтому пишу ниже, потому что на уровне "кажется". А если бы было фото в движении, то тогда было бы яснее.
Sidewinder: Ната года два? Вот уж не сказала бы, у меня почти все собаки оочень медленного развития, этот щенок - не исключение, он довольно маленький к тому же. Не, ну это хорошо, если он выглядит старше, я рада.
Елена: Sidewinder пишет: он довольно маленький А на фото выглядит всё наоборот! И я так и не поняла - сука это или кобель.
Sidewinder: Елена да, видать по фоткам судить о росте сложнее всего... кобель в этом возрасте был около 45 см! Он не крупный, он МАЛЕНЬКИЙ! Я думаю, он до 49 см дорастет, вряд ли больше.
Рузеля: Sidewinder тогда я про рост спрошу... То есть, если в 5 месяцев собака 45-46 см, то не факт, что к году 54 будет? (утрирую, конечно) Или это от линии зависит?
Sidewinder: Рузеля Конечно не факт! Хотя да, растут по-разному, даже в одном помете... например два однопометника этого кобеля оч крупные, правда этот как раз самый мелкий в помете был, но на каком-то этапе они были примерно одинаковые все по размеру, а потом он приостановился в росте, а другие до сих пор растут Ну, если Вы про Вашу, то возможно она будет около 48-49, крупная, но не прям огромная. Кст, сорри немного за офф, но вот сука - она 56 в холке! Сравните, рядом с ней две суки выше стандарта - 48 и 49! И вроде это они все то ли в щенках, то ли в юниорах
Саша: Sidewinder ОФФ а можно узнать что это за сука???
Natalie: Вот интересно, почему все стараются в первую очередь недостатки отметить? А достоинства? Между тем, на мой взгляд, именно закрепление достоинств, а не искоренение недостатков двигает породу вперед. Да и заметить недостатки гораздо проще, спецом для этого быть не надо.
Ольга: Елена пишет: Вашей собаки хотелось бы видеть более растянутый формат Гы, вот что значит фота и очумелые ручки На самом деле она сейчас трамвайчик Правда она и формируется сейчас вовсю Постараюсь в выходные сфотать ее снова, будет любопытно что вы скажите о ней на этот раз Natalie пишет: заметить недостатки гораздо проще, спецом для этого быть не надо Вот-вот! Я тоже хотела это написать, да вы опередили Недостатки, особенно серьезные, видны сразу даже не шибко грамотному человеку и недостатки есть абсолютно у всех собак. Нас же должна интересовать общая гармония и соотношение достоинств и недостатков. ЗЫ, я сама пока никого не описываю, т.к. в породе совершенно новый человек и экстерьер борзых для меня в принципе непривычен
Рузеля: Sidewinder надеюсь... что Ваш прогноз сбудется... Natalie тут согласна. Я как дилетант...вижу одни недостатки. То есть собака мне чем-то не нравится... и я ищу, чем именно. Нахожу. А вот достоинства... Пока только в своей вижу... из разряда "зато у нас фронт хороший"
Саша: Мы тоже присоединимся Sidewinder ,очень бы хотелось услышать Ваше описание Боня,4 месяца. правда голову не очень хорошо видно на этой фото
Ольга: Рузеля пишет: из разряда "зато у нас фронт хороший" Угу, "зато я пою хорошо" Давай ужо фоту Славы в стойке делай и выкладывай, а мы полюбуемся и попишем
Sidewinder: Саша Это польского разведения собака - Meradith Urocza Nad Wyraz. Мой друг недавно видел кобеля из этого п-ка, кобель 58 в холке Natalie Не надо обобщать, я как раз отметила и достоинства. Рузеля Поживем-увидим.
Саша: Sidewinder пишет: кобель 58 в холке ну это прям уже грей какой то
Рузеля: Ольга а у нас нет в стойках... А те, что подобие стоек, так стыдно. Я ведь расстроюсь Sidewinder поживем....
Sidewinder: Саша Гармонично сложенная, сбалансированная, очень крепкая и объемная сука. Хотелось бы видеть более плавный стоп (переход ото лба к морде), красивая шея. Отличные углы передних и задних конечностей. Хорошая линия верха. Линия низа - хотелось бы видеть лучше подрыв, но учитывая, что это еще щенок, возможно он и будет лучше. И еще небольшое отступление, черные маски на мордах всегда визуально портят (ИМХО) вид собаки, морда кажется короче, и возможно стоп кажется более резким тоже из-за маски.
Лена.М: Sidewinder Мне очень понравился щенок на фото,котор 5 мес,но к сожалению фото такое,что поработать не очень получается,ну что вижу:хорошая шея,красивые линии-очень мне нравятся,хорошие углы задних.Учтем ,что это растущий ребенок и по моему чуть длинноногий,но впечатление гармоничное Оль,а на фото где суки вторая рыжая в маске кто? Да девочки не забывайте описываем фото,оно может и не очень соответствовать собаке,а какието детали и вообще не соответствовать,поэтому мы как акыны:что видим о том и поем
Саша: Sidewinder большое спасибо в целом согласна,но еще бы добавила чуть длинновата поясница,и чуть коротковато плечо...а про стоп-это видно искожение.Сейчас если найду фото хорошее головы ,повешу
Sidewinder: Лена.М Спасибо за описание, длинноногий - ага, было дело. Надеюсь увижу его следующим летом, посмотрим каким он вырастет. Рыжая сука, если не ошибаюсь - Charming Cecilia Born to Love (Boxing Helena's Art'N Icon x Bokamaro Deauville), вроде так.
Sidewinder: Саша Я бы не сказала, что поясница у нее длиннее чем надо, она в общем и должна быть достаточно длинной по-моему, но в меру конечно (не так что чем длиннее тем лучше), вот у нее она нормальная по-моему. Плечо... не критично, учитывая, что она еще и в основном американских кровей, то и вовсе хорошее плечо.
Саша: Sidewinder согласна,но мне все таки на счет поясницы чуть-чуть бы хотелось покороче буквально на пол сантиметра,ну это я уже идеализирую
Рузеля: А я выкладывала Славку в подопбии стойки в ФОТО-теме... посмотрите
Рузеля: Sidewinder пишет: И еще небольшое отступление, черные маски на мордах всегда визуально портят (ИМХО) вид собаки, морда кажется короче, и возможно стоп кажется более резким тоже из-за маски вот согласна...и морда кажется менее наполненной..
Лена.М: Саша Я всегда с восторгом и умилением смотрю как детишки красиво стоят,молодцы вы!Мне ребеночек нравиться:цельный гармоничный и тд и тп,замечание одно мне кажется на этой фотке коротковат круп
Саша: Лена.М Лен,спасибо за коментарий
Ольга: Рузеля пишет: А я выкладывала Славку в подопбии стойки в ФОТО-теме Не-не, чур не филонить! Бегать по другим темам очень неудобно, лучше продублировать фоты сюда
Рузеля: Ок... Ох бить будут.
Саша: Рузеля ну почему же сразу бить? я делитант в породе,поэтому описывать не буду пока но скажу одно,Рузеля ,мне в вашей девочки все нравится,!!!!!! А сколько ей на фото?
Рузеля: Саша 4,5 месяца. по мне б так задние надо чуток назад... и скакалки она близко поставила. Пятки красссные...замерзла А правда, у нее голова на мамину похожа? Это я у всех спрашиваю
Саша: Рузеля стойка конечно не самая лучшая,но даже в ней она очень хорошо смотрится А про голову это я сразу отметила,что мамкина голова,как увидила Славу
Рузеля: Саша
Sidewinder: Кстати, а я вот интересуюсь... откуда взялось про наполненную морду? Где это написано, что она должна быть наполненной? Вот например, английских кровей собаки (Англия - родина породы), сильно наполненные морды у них? Вот это пожалуй, наполненная морда Это сын моего кобеля. Но... при этом, у него круглая черепушка, что как раз оговорено в стандарте, что ен есть гуд, т.к. череп должен быть плоский, а вот я заметила, что часто у собак с "наполненной мордой" бывает круглый череп... не знаю взаимосвязано или нет... но вот так мне кажется
Лена.М: Sidewinder Мне нравятся головы английских собак на твоих фото,просто мне кажется,что имеется ввиду очень узкий щипец,при этом он если сочетается с широким черепом-это что то,а на твоих фото хорошие классические головы ИМХО
Рузеля: Sidewinder пошла проверила череп... плоский...
Natalie: Sidewinder Ну, а что иметь ввиду под заполненой мордой? Ширину, глубину, заполненость под глазами?
Ната: Natalie Я вот тоже, не много не поняла ? Мне кажется, что есть тип , а оттудова лицо и пляшет ? Главное, чтоб все гармонично было И вообще я не согласна, по поводу темной маски.... КРАСОТУ НИЧЕМ НЕ ИСПОРТИШЬ, а вы морда..., маска....
Рузеля: Никто нас описывать не хочет?
Sidewinder: Natalie Я думаю, заполненность под глазами. Или не так? И еще я от нескольких заводчиков слышала, что башка должны быть у уиппета "клином", т.е. черепная часть должна как бы плавно переходить в морду (как у щенка на фото). Я просто к тому, что в стандарте о заполненности морды ведь ничего не сказано В качестве примера я вывесила фото собак, у которых по моему мнению не заполненные морды и фотку щенка, у которого морда заполненная как мне кажется. Ната Ясное дело, что главное - гармоничность, в общем если собака гармоничная, то ей некоторые недостатки можно и простить. А по поводу маски... ну, моя ИМХА, из-за маски морда все же выглядит короче и стоп более резким. Собака от этого конечно не делается хуже. Но вот в частности на фото, когда невозможно собаку обойти со всех сторон и разглядеть, морда выглядит иногда хуже чем в жизни.
shark: Sidewinder Оля, я спрашивала у экспертов (не наших), когда читала в описании "отлично заполненная морда", что имеется в виду. И все дружно мне отвечали, что это плавный переход от морды к скулам без ям под глазами. У щенка на фото для такой морды узковат череп (ИМХО) : в стандарте череп широкий между глазами. Ната Абсолютно согласна по поводу маски. Я вообще масочных собак люблю больше - более выразительное лицо.
Елена: Девочки! Не обижайтесь, что я отмечаю только недостатки, просто по фото судить собаку не то что трудно, невозможно. И тут будет не просто субъективно, а суперсубъективно! Я, отмечая недостатки, автоматом имею в виду, что остальное без нареканий! Рузеля, я уже не раз говорила Вам, что у Вас красивая девочка. Если судить по стойке, то на данном этапе ей не хватает формата, т.е. коротковата. А так... Вы хотите большого описания? Ладно, сами попросили! Голова породная,морда достаточной длины и глубины, несколько резковат стоп. Крепкая правильная линия верха, нескольколько скошен круп, коротковата, хорошая линия низа. За счёт формата кажется несколько высоконогой. Правильный постав и выход шеи, сыровато горло. Хорошие углы передних и задних конечностей, правильные уши. Хвост: постав низковат, длина в норме. Грудь достаточной глубины, но хотелось бы чуть длиннее. Хороший костяк. Красивый яркий окрас. Ярко выражен половой диморфизм. Общее впечатление: Гармонично сложенная сука, с хорошими углами и костяком, квадратного формата.
Лена.М: Sidewinder Оль у твоего щеночка череп и круглый и узкий,а у английских собак на фото голова по стандарту и ввиде сухого клина,достаточно широкая между ушами-вот сразу видна разница ИМХО. shark Я тоже обожаю маски,красивую голову маской не испортишь только подчеркнешь! Рузеля Я считаю,что Ваша девочка очень похожа на сестру и обе они похожи на папу Кирби,просто клоны
Sidewinder: Лена.М У английских собак по-моему не заполненные морды под глазами, т.е. если смотреть сверху, клина никакого не будет, будет отдельно башка, отдельно морда. А под плавным стопом я понимаю при взгляде на голову сбоку переход от черепной части к морде не должен быть сильно заметным, вот это в стандарте оговорено, а клинообразная голова - нет. Про ямы под глазами тоже не сказано. То есть, вот такая голова, как у моей дочи, фото которой тут на первой странице есть, будет больше соответствовать стандарту, чем так называемая "наполненная" голова, как у щенка в моем предыдущем посте. И кстати, гораздо больше похожа на английских собак. Я считаю,что Ваша девочка очень похожа на сестру и обе они похожи на папу Кирби,просто клоны Я тоже думаю, что на сестру похожа, но вот на Кирби... Корпусом не сказала бы, руками-ногами тож не очень, объемом - совсем нет.
Рузеля: Елена Лена.М спасибо Для меня она ИДЕАЛЬНА Насчет папы... На маму корпусом сестры не похожи... Но мне показалось, что головой, шеей Славка похожа на мать. Это приятно Sidewinder а на кого они похожи?
Sidewinder: Рузеля Маму их я вживую не видела, не могу сказать похожи ли они на нее, но на Кирби по-моему нет, по крайней мере на данном этапе Наверное что-то от папы, что-то от мамы, но я бы не сказала, что они клоны Кирби.
Sidewinder: вот нашла еще фотку папашки вашего, как по мне - не клоны они его
Рузеля: Sidewinder а мне на маму они не кажутся похожими... Фотки папы у меня есть...фоток мамы меньше, к сожалению Но папа наш такой... даже слово не могу подобрать какой... воздушный, что ли...
имхо: Рузеля, может ваша девочка и сестричка не клоны, но "папины дочки" абсолютно точно
Ната: Девушки, всем мил не будешь. Каждый видит собаку по своему, а тем более мы говорим про щеников. Пусть растут и с наполненными, и с сухими головами. Кому что нравится Мне про Тимофея тоже говорили, привезла какую то, а мальчик вырос. и дал всем проср..... Как мог, но дал Рузеля У вас очень приятная девочка, и если она похожа на маму, то слава богу !!!! Пол страны клонов ...... это не интересно
shark: Елена Простите, но как на этой фотографии вы сумели увидеть низкий постав хвоста, когда на основании хвоста лежит рука ?
shark: Разве будет немасочное лицо столь выразительным?
Рузеля: Спасибо за отзывы
Елена: shark вот я и говорю, что невозможно судить по фото, а про хвост на уровне "мне так кажется", т.к. круп крутоват. А так... по-любому - всё фантазии. В живую-то только по стойке невозможно собаку нормально отсудить, если движения не видеть, а уж по фото, я говорила уже - нереально!
Ната: Давайте ещо фото !!! Елена пишет: невозможно собаку нормально отсудить А мы и не судим, мы общаемся и учимся
Ольга: Вчера-сегодня сфотала Татусю. Кто что скажет на этот раз? Если кто подзабыл, то ей 6 месяцев.
Рузеля: Видимо, не отошли еще от праздников...
Рузеля: Я пыталась поставить рядом фотки Татуси и Славы, но ракурсы немного разные...
Kato: и мы так рядом постоять(на фото почти 6 мес)
Kato: и вторая
Елена: А вы заметили, что одни только девчонки? А парни где? Пацанов давайте!!!
Рузеля: Неурожайный год на кобелей?
Ольга: Да, мальчишек то хочется посмотреть . Уважаемые заводчики, подбодрите своих детишек, хотим пацанов! Пусть покажутся
Ната: Ольга пишет: Пусть покажутся Ну ууу, мы подумаем так как стесняемся
Barabashka: Здравствуйте! Давно хотела выложить фото своего Яна, а тут и повод появился! [img][/img] [img][/img]
Рузеля: Barabashka милый А сколько ему? От кого он?
Barabashka: ему 9 месяцев. Папа Казимир Малевич; мама Дроплет оф Блад фром зе Суонз Уинг
Ольга: Ната пишет: стесняемся КОГО? Здесь вроде никого не обижают .Требуем фоты в студию Barabashka пишет: фото своего Яна Приятный парень, костистый
Ната: Что то ы совсем забыли, как тема называется Хочется поучиться, хоть чуть чуть, видеть собак Barabashka Очень приятный мальчишка, но зачем вы так оттягиваете зад ??? Получается, что углов совсем нет Я еще слышала такую ФИШКУ, что это щас НЕ МОДНО, во как
Рузеля: Barabashka в таком ракурсе у него очень прямое плечо...в профиль бы
Kato: Ната пишет: Я еще слышала такую ФИШКУ, что это щас НЕ МОДНО, во как как же сейчас модно?? ну а вообще понятно что каждая собака ставиться индивидуально, соглашусь , что зад перетянули.
Kato: вот мальчик на фото около 4 мес
Ната: Kato пишет: как же сейчас модно?? Вроде как, более естественно А потом, я же написала, что енто фишка
Ольга: Kato пишет: вот мальчик на фото около 4 мес Клееевый Это ваш сынок?
Ната: А у нас есть почти такая же девочка, точнее такого же типажа и окраса
Ольга: Ната пишет: А у нас есть почти такая же девочка В смысле на продажу или просто есть? А фоты хде!
Ната: Ольга пишет: В смысле на продажу или просто есть? А фоты хде! А надо на продажу ??? Фото я выложу, а описание обещаете ???
Ольга: Ната пишет: А надо на продажу ??? Ага, но чуток попозже Хочу потом еще девчонку взять. И муж главное согласен Уж больно Татуся в душу пришлась и порода нра Ната пишет: Фото я выложу, а описание обещаете ??? Мне самой ужасно интересно выяснить какая линия верха у уиппетов предпочтительна Не, стандарт я ессно читала, но интересуют детали. Надеялась мне тут про Татусину напишут Правда Ханнисте нам сказала, что красивая л.в., но насколько она знаток? А до следующих в-вок еще далеко Ну про углы-шею-грудь могу высказать свое мнение
Ната: Ольга Вот, пообещала, а радикал, что то у меня не грузится ?
Ольга: Ната пишет: радикал, что то у меня не грузится К сожалению он иногда глючит Попробуйте http://keep4u.ru/
Ната: Спасибо, вроде получилось Вот
Ольга: А возраст какой? Очень хорошая девочка. Хороший выход шеи, выраженная холка. Длинная грудная клетка (насколько вижу), грудь достаточной глубины. Очень хорошие углы задних, хорошие передних. Ребенок нра. С возрастом наберет объемы и будет еще лучше.
Ната: Ольга Спасибо! Да у меня оба ребенка, ваши ровесники
Ольга: Ната пишет: Да у меня оба ребенка, ваши ровесники Сурьезные конкуренты Ага, парень то где?
Ната: Ольга Ну вот он, маленький ленивец Правда у нас очень болит задняя ножка, поэтому как встал, так и встал. Простите уж
Ольга: Аха (потирая ручонки), ща накритикую На самом деле по этой фоте трудно сказать что-то определенное, т.к. малыш криво стоит из-за больной ножки. Но на сколько могу судить он очень схож с сестрой по типу и строению. М.б. плечи более прямые, но возможно это из-за неудачной позы. Вобщем выздоравливайте и вешайте красивую стойку
Ната: Ольга СПАСИБО и вам не болеть Но мы еще не скоро выздоровим, особенно теперь, он понял как хорошо когда на руках носят. Уже начал притворяться
Ольга: Ната пишет: Уже начал притворяться Ооооо, это они моментом просекают . Правда потом будет путаться какая именно ножка бо-бо , но хромать могут очень достоверно
Kato: Ольга пишет: Клееевый Это ваш сынок? наш, наш Ната пишет: А у нас есть почти такая же девочка, точнее такого же типажа и окрас хм, а окрас в дальнейшем такой же будет у моего???
Ната: Ольга пишет: будет путаться какая именно ножка бо-бо , но хромать могут очень достоверно Это знакомо, но он не хромает, просто если маме что то нужно, то ты мама меня и неси А гулять и шкодить, то это он сам, без всякой хромоты. Так что он не притворяется, а только ленится
Елена: Ната Детки
Ната: Елена Спасибо, очень приятно
Ната: Вот нашла фотку мальчика по приличнее, ждем описания...
Елена: Ната Скажите, мне кажется или так и есть: низковата шея поставлена? А в общем и целом - всё на уровне! Вполне! Голова;длина шеи; линия верха: спина, поясница, круп; линия низа: грудь, живот, углы задних; формат, уши; хвост - всё в норме, всё отлично! Мне кажется, что плечо коротковато. Сначала думала, что плечо прямовато, но нет - именно коротковато - отсюда, скорее всего и такой постав шеи. Но это всё - судя по фото, как оно в жизни...(?).
Ната: Елена Объясните пожалуйста, что значит короткое плечо ??? Впервые такое слышу и не понимаю о чем речь ??? По поводу шеи, не знаю....мне наоборот говорят, что у моих детей очень хороший выход, а вот у нашей сестры, как раз низковат. Вот прикрепляю ее фотку, для сравнения и тоже с нетерпением жду описания
Рузеля: Ната как статуэтка
Лена.М: Малыш Гора старается
Ната: Лена.М А ты ЧЕ промолчала про короткое плечо ??? Ну хоть кто-нибудь мне объяснит что это такое
Лена.М: Ната Всмысле промолчала? Короткое плече,термин такой,обозначает-короткое плечо ,в смысле более чем нужно короткую кость,это анатомическая проблема.У твоих собак по моему нет этого на пятнистой собаке,тем более на фото вообще трудно разглядеть нюансы
имхо: Лена.М какой славный малышик! Кто мама и папа?
Ната: Лена.М Очень локанично, спасибо Елена А что вы теперь думаете, по сравнению с нашей сестрой ( это я про шею)
Елена: Ната пишет: По поводу шеи, не знаю....мне наоборот говорят, что у моих детей очень хороший выход Я тоже не знаю, мне так на фото показалось. Может в жизни это и не так. А плечо короткое - тут всё просто. Есть лопатка, есть плечо - по длине они должны быть приблизительно равны. Если судить по этой фотографии, то лопатка нормальной длины, а плечо коротковато. При этом сохранён в общем-то нормальный плечелопаточный угол. Именно в таких случаях, обычно низковато посажена шея. Если бы у щенка при нормальной длине лопатки и коротком плече был ещё и угол плечелопаточный спрямлён, то был бы нормальный или высокий выход шеи. Но, это всё теория, реально, в жизни всё у Вашего мальчика может быть по - другому! А по фото выходит именно эта картина. Не люблю судить по фото. Можно и чемпиона так показать, что всем будет казаться, что это какой-то выродок, и наоборот. Сорри, если я Вас обидела.
Елена: Ната По поводу девочки! Шикарная собака! Но проблема та же, что и у мальчика - коротковато плечо при нормальном угле. А описание: см. описание мальчика! Всё 1 в 1 !!! Но идеальных собак не бывает! И все Ваши собаки ОЧЕНЬ красивые!!!
Ната: Елена ЧТО ВЫ, я совершенно не обиделась. Просто я ни когда такого не слышала, вот и удивилась. Спасибо за описания
Лена.М: имхо Славный малыш - Вальпайн Пэк Арагорн Арун (Гора), мать Салам Исфанан Бестия,отец Куликово Поле Грозный Царь Иван,кобель очень хороший,но хозяева его принципиально не выставляют(не любят выставки) только немного водили на бега Ната Мне кажется,что у Вики шея более высокого выхода и длиннее ,чем у бежевой девочки,по поводу плеча то что я видела живьем не на фото: Вику и Митю,плечо нормальной длины,но у Мити прямоватое немного,очень славные ребята,приятный характер
Ната: Лена.М
Елена: Ната Ну вот видите! Живьём собак смотреть надо! Лена.М их видела - и ей легче! А я могу только завидовать, тому, что САМА не видела.
Ната: Елена ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ
Ольга: По поводу длины плеча, по фото на самом деле бывает очень сложно судить о пропорциях. Я даже про короткую грудь по фото не берусь судить Несколько раз было - разглядываю фото собаки и вижу короткую грудь. А буквально через несколько дней вижу другую фоту и там все ОК Не зря грамотные эксперты обязательно ощупывают даже гладких собак, не доверяют глазам Игра свето-тени, особенно на разноцветных окрасах, может сильно искажать действительность. Я уж молчу о чудесах пластической хирургии У нас на последней в-ке сняли кобеля с "пластмассовым" яйцом А я главное, еще удивилась чего эксперт полезла моему пинчеру щупать, ведь и так все видно. Потом оказалось, что она до нас уже нащупала чудес
Елена: Ольга Жаль, что собак ради выставок, под нож суют! Я имею в виду не жизненноважные операции и не купирование хвостов и ушей! А исправление пороков! Ведь эти собаки потом вяжутся! Вот что плохо.
Лена.М: Ольга Ну это хозяева съэкономили на яйце,надо было силиконовое вставлять!!!
Whippet: Лена.М я тоже об этом подумала
Kato: Ольга пишет: У нас на последней в-ке сняли кобеля с "пластмассовым" яйцом дожились...уже и яйца вставляют....
Whippet: Kato повсеместно, а еще челюсти и зубы
Елена: А у нас был лет 15 назад смешной случай с яйцами! Случилось это с нем. догом и его хозяевами! Собака была привозная, кобель. На первой его выставке в щенках выявилось, что кобл односторонний крипторх. Ну хозяева не пожалели денег и сделали ему в Москве (!) имплантант! И успокоились. А зря! Это же дог! Когда его выставили в юниорах, надо было видеть выражение лица эксперта, когда он щупал кобелю коки! Мы судью спрашиваем, что мол случилось, а он мычит что-то невразумительное! Потом выдавил :"Их там ТРИ!!!" Вот так! Бывают и такие казусы!
Kato: Елена пишет: случилось, а он мычит что-то невразумительное! Потом выдавил :"Их там ТРИ!!!" ой я представляю!!!супер.
Лена.М: Елена Эта история- легенда, ее рассказывают во всех точках нашей необъятной Родины , интересно почему?
Рузеля: Я слышала другой вариант этой легенды. Про маламута
Ольга: Елена пишет: Ведь эти собаки потом вяжутся! Вот что плохо. Плохо не то слово. Правда в данном конкретном случае сомневаюсь, что кобеля собираются вязать. Порода совсем не "ходовая" и у нас вроде даже суки ни одной нет. А хозяйка девушка-старшеклассница. Ей хочется учавствовать в в-ках, а тут такой облом . Думаю, что просто избавиться от "неудачной" собаки совесть не позволяет, а взять еще одну - родители Лена.М пишет: Ну это хозяева съэкономили на яйце,надо было силиконовое вставлять!!! У девочки просто денег не хватило Пора новую тему открывать - чудеса пластики . К стати, история с 3-мя яйцами уже стала классикой Whippet пишет: повсеместно, а еще челюсти и зубы У нас на САС!Ве пару лет назад терьера сняли с ринга, т.к. в холку был силикон закачан А еще в декабре к нам приезжала пожилая родственница из Москвы. Она человек не то что далекий от породистых собак, просто с другой планеты. Так вот, с ней в вагоне часть пути ехала модная девушка с собакой. Породу я так и не поняла, но не суть. Со слов девушки у нее питомник, а эта соба куплена в Европе за 7 тыс.евро, а в М-ву ее возили - ставить пластину на зубы Зашибись. Ща прикус исправят, яйца пришьют, куда надо силикона накачают и вперед - вязать все подряд. А мы потом за голову хватаемся откуда у щенков что взялось.
Ната: Девушки, куда то вас понесло ??? И это все после просмотра моих детишек !!! Что именно в них заставили перейти вас на эту тему ???
Ольга: Ната пишет: И это все после просмотра моих детишек !!! Не обижайтесь, ваши детишки тут непричем Это мы так, увлеклись, типа охотники на привале. Между прочим про мою детишку вааще никто ничего не написал А я надеялась
Ната: Ольга А вы попросите, и я думаю все откликнутся А девочка у вас ОЧЕНЬ приятная
Елена: Ольга Я вот даже не знаю, что писать про Вашу девочку?! 1 - мне показалось, что крупновата. 2 - горло сыровато. ВСЁ остальное - СУПЕР!!! Я понимаю, что это не описание...Сорри! Откройте стандарт - там про неё ПОДРОБНО написано. А недостатки (если судить по фото) я указала. Обленились мы тут все.
Рузеля: Девочки кинг-сайз Это я про Татусю и Славу
Елена: Рузеля Ну и ладно! Зато какие красавицы!!!
Intriga: что то на этой теме затишье- вот вам новый объект для рассуждений. очень интересно ваше мнение: и второе фото:
Елена: Intriga Вот у 1-го кобеля ракурс на фото неудачный. И голова у него вроде бы хорошая, но при этом ракурсе не очень красивая. И формат, опять же при таком ракурсе, кажется коротковат. Суховат. А другой его фото нет? 2-й кобель выглядит гораздо интереснее. Здесь правильный ракурс и всё видно. На мой вкус всё замечательно! Ну может плечо прямовато, чуть форбруста не хватает, но это зависит от возраста. Сколько ему на фото? И нижняя челюсть, то ли слабовата, то ли мне так кажется. Сорри. А в общем и целом ОЧЕНЬ красивый мальчик!!! Мне очень понравился!!! На Интригу Теодора (Марго, кажется?) похож.
Ната: Елена Я по поводу второго, мне кажется или скошен круп ??? По моему не идеальна линия верха, хотя... я совсем не спец, только учусь
Елена: Ната Точно не скажу - это может быть и так. А может быть и из-за стойки - она неудачная. Фото хорошее, стойка - нет. Круп, линию верха надо всё-таки смотреть в движении. У меня та же история с Дуняшкой! На фото и круп и линия верха - не фонтан. В жизни всё наоборот! Я не льщу себе (или своей собаке) - просто вижу это. Поэтому по фото уже лишний раз боюсь говорить о том, в чём я не уверена. В идеале, если бы на каждую собаку было фото в хорошей правильной стойке и фото собаки на рыси. Вот тогда можно хоть что-то сказать. А так... Баловство это. Сорри.
Лена.М: Первое фото (плохой ракурс): Породный,красивая голова с чуть сглаженным переходом и раскосыми глазами.Длинная шея,хорошего выхода.Прямое плечо, незаполнен фронт.Прочная линия верха.Короткая грудина(грудная кость),короткий круп.Достаточные углы задних,на фото наблюдается х-образный постав (немного но есть).Компактный. Второй мальчик: Плечо лучше,задние как у первого,очень выпуклая линия верха,коротковат круп,дост углы задних,компактный.
Лена.М: Рузеля ,Ольга Девочки,мне собаки ваши нравятся,на мой вкус-хотелось бы подлиннее формат,пусть подрастут,посмотреть какие будут,тогда поописЫваем!
Intriga: на первом фото кобелю год, на втором 1,5. скажу лишь, что абсолютно разные крови с моими собаками. вот еще фото второго кобеля уже не в свободной стойке, СМОТРИТЕ: меня интересуе ваше мнение о его крупе?
Intriga: Елена пишет: На Интригу Теодора (Марго, кажется?) похож. я имела ввиду именно Маргошу. А вот с Ладой этот второй кобель родственник.
Лена.М: Intriga Я уже написала - круп короткий,такое ощущение,что для того,чтобы получить углы задних,на круп надавили -он как бы присажен,круп скошен.Вообще,проблема с длиной крупа ,на мой взгляд, сейчас в нашей породе имеет место
Intriga: абсолютно согласна. такая хитрость нами используется и взята от прибалтов, если просматривать их фото, они всех уиппетов так ставят.
Лена.М: Intriga Я лично не хэндлер,но мне кажется это не свободная стойка,а руками сделанная
Intriga: единственно, Лен, смотри какие у него углы задних отличные и тем не менее "круп" виден, слишком резко "уходит" линия верха, так и хочется наляпать на это место чего-нить
Intriga: свободная стойка -это его самая первая фото, а на второй его уже поставили и просто придерживают за шею, но все равно круп то виден. хотя углы задних у него и на первом фото хорошие. А если собаку ставить руками, т.е. держать ринговку и плюс надавливать на поясницу, тогда получается "как надо".
Лена.М: Intriga Так я и написала,что стойка не свободная и на круп явно надавили ,присадили собаку,для получения углов,вот в действительно свободной стойке я бы посмотрела
Лена.М: Intriga если первое фото-свободная стойка,то я бы еще посмотрела фото сзади и спереди постав конечностей,круп короткий,грудь поясница тоже,компактный,линия верха....Красивая голова,шея,глубокая грудь ну пол собаки... ,увы тоже проблема...
Sidewinder: Intriga Сорри за офф, а на первом фото кобель не от Кирби случайно? А второй имеет отношение к п-ку "du Sac a Malices"? Че-то он мне кажется похож на собак этого питомника. Любопытно
Ольга: Sidewinder , я тоже подозреваю, что первый это "привет от Кирби". Ну очень похож, и на мою тоже Фронта не хватает, не помешало бы грудь поглубже, плечи прямые. Думаю, что он очень молод. У второго вроде фронт приличный, углы передних лучше, ну задние хорошие. А вот с верхом что-то нетого
имхо: ох , на второй фото кобель из Романтики...не лучший на мой взгляд...
Intriga: нет, первый не родственник Кирби. а второй правильно- романтика, но крови по матери и отцу Sac A Malices
Kato: Intriga по стойкам, сама ответила на вопрос, если собака правильно слож. то и встанет она сама в правильную стойку а 1 кобель действительно похож на Кибри
Ната: Ну вот мой кобеленыш, хоть и не в стойке, но на фотке именно такой какой есть
Intriga: Ната пишет: Ну вот мой кобеленыш, Ната, а кто папа и мама? Выражение "лица" очень приятное
Ната: Intriga Папа :Лакшери Гроу, а дальше тоже что и у Казимира Мама :Алексис, дальше от Намиры Вилс
Intriga: чет я по маме не знаю собак, клички ничего мне не говорят. Я так понимаю за мамой америкосики? которых Лобовы-Резцовы привозили?
Ната: Intriga Нет , там Лобовых совсем нет . АЛЕКСИС (ALEXIS) РКФ (RKF) 1019916 Бело-пес. Чемпион интер, гранд, России, РКФ, Беларуси, клуба (Ch, Inter-ch.,, Grand-ch., of Russia, RKF, Belarus, Club) PJOTR OF BIRDS AVENUE РКФ (RKF) 0000070, NHSB 1925954 Бело-палевый Чемп. Голландии (Ch. of Holland) VIBES PJERROT DKK 19674/91, NHSB 1750384 ABBY NINETEEN OF LORD MAYOR'S HOME NHSB 1685659 НАМИРА ВИЛС (NAMIRA WEELS) РКФ (RKF) 0000203 Бело-пес. АИС РУС ИСФАХАН (ICE RUS ISFAHAN) РКФ (RKF) 0000076, серый (gray) КОСТЭНИЯ ВИКТОРИС (COSTENYA VICTORIS) РКФ (RKF) 0000027 Бежево-белая
Intriga: Ната пишет: PJOTR OF BIRDS AVENUE Ну тогда поздравляю! Мы родственники, Петя наш дедушка по отцу. И соответственно прадедушка моей младшей.
Ната: Ну вот, и тута родня А как кобель то ???
Whippet: Ната растопырок поставила и хочешь, чтобы его описали на верхней круп сильно скошен, а на нижней наборот... истина где то рядом (с)
Whippet: но окрас мне определенно нравится
Ната: Whippet Спасибо и на том, но эту собаку могут поставить ВСЕ, кроме меня. Вот что дают курсы по хэндлерству Поверьте наслово, с крупом все ОТЛИЧНО, проблемна передняя часть. Хотя многие говорят, что преувеличиваю
Ирина: Ната Кароче, кошмарик (С)
Whippet: ну правильно, по этим фоткам - ну вообще ничего не видно
Whippet: кстати - если ну никак не можешь сама - отдавай хенделру выставлять, парочку раз, а потом опять сама попробуй, мне так с Кузоном помогло
Ната: Ирина пишет: Ната Кароче, кошмарик (С) Прости, не поняла ?
Ната: Whippet пишет: кстати - если ну никак не можешь сама - отдавай хенделру выставлять, парочку раз, а потом опять сама Так и делаем,.....не помогает В результате " золотой мальчик"
Ирина: Ната Цитата из соседней злободневной темы
Ната: Понятно Вот нашла его детское фото, в выходные попробую сфотографировать настоящее. Мой фотик накрылся, а другой есть только на выходных, извиняйте
Intriga: на этом фото я проблем с передом я не вижу, надо учитывать что это ребенок и для детского развития и грудь глубокая и угол плеча приличный. Сколько ему на этом фото?
Ната: Intriga Около пяти, но ближе к шести
Ната: Ну вот, в принципе, что стало
Лена.М: Ната И эти люди еще пытаются найти кнопку у Урри, Тима конечно далеко не идеал,но то,что ты исхитрилась уфотать,даже на кошмарика не тянет!
Ната: Лена.М пишет: но то,что ты исхитрилась уфотать,даже на кошмарика не тянет! То есть, то что я сфотала, лучше чем он есть ??? А мне кажется, что он здесь есстественнен
Лена.М: Ната Наоборот
Ната: Лена.М Ну не ставится он в моих руках, не понимает с какого ..... я до него докопалась
Рузеля: Снова я Я в этот раз с чем. Это болльше касается тех, кто видел мою Славу живьем. Расскажите, пожалуйста, о ее недостатках. И в движениях в том числе. Я сама просто не вижу Особенно движения. Можно прямо сюда, можно в личку Заранее благодарна.
Barabashka: Вилли, 4 месяца.
Barabashka: Я, конечно, понимаю, что он еще щенок, но мне кажется, что он очень толстый, а грудная клетка очень объемная, круглая (у старшего была узкая, больше сравнивать не с кем...) Скажите, пожалуйста, как он в целом для своего возраста? Позже попытаюсь сделать фотографии лучшего качества.
Whippet: Barabashka Маш, 4 месяца самый "ужасный" фотографический возраст лапы длинные а тельце маленькое, линия низа точно казимирская башка кажется тоже похожа, сфотай с фронта еще. в целом мне нравится
Barabashka: Whippet А как у него с углами? Спина как? Видны ли какие-нибудь существенные недостатки на данный момент? С фронта это значит спереди?
Марика: to Barabashka Это тоже уиппет? Симпатичный парень!
Whippet: Barabashka ага спереди углы хорошие, линия верха - посмотрим попозже что вырастет
Танюшка&Юнгрид: Здрасти! Принимайте новичков! жду описания.....(извиняйте, фото не оч хорошего качества) [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i033.radikal.ru/0805/6b/67a1ab48b669.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i009.radikal.ru/0805/11/8b1c04115439.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i010.radikal.ru/0805/cc/3317c0815479.jpg[/IMG][/URL]
Елена: Intriga И у меня не получилось!
MARNI: Принимайте ещё новичков! Щену почти 6 мес Стоит как встала Я про стойки пока мало чё знаю http://i037.radikal.ru/0806/dc/eb451d927d6f.jpg
shark: Для щена в 6 мес. очень даже неплохо. А кто папа-мама?
Intriga: Да, я бы сказаала , очень красивая девочка. Пока еще по-детски грудь не глубокая. Вот что значит правильное сложение, в естественной стойке у этой собачки все видно и красиво!
MARNI: Мать __ Пожар в Кремле Плитка Шоколада( о. Порупо Гентер Пиеке, м. Пожар в Кремле История Любви). Отец __ Играй Свет Витофт. ( о. Анахита Арвас Фаворит, м. Аманда Голд Стар).
MARNI: Спасибо за ответы Я в породе ещё совсем новичёк Свою собу увидела и поуши влюбилась Других пород для меня больше не существует :)
Ирина: MARNI Привет племяннице Я просила хозяйку папы вашего фотки прислать, да что-то она, наверное, забыла. Ну вот хорошо, что вы сами появились. НЕмного поправлю: мать - Пожар в Кремле Плитка Шоколада от Cobyco Center Piece
MARNI:
Sidewinder: Ирина, MARNI Кого-то мне эта девочка напоминает выражением лица
MARNI: Я аж вздрогнула !
Ирина: Sidewinder Да я как-то постеснялась.... а ваще я сама вздрогнула
Sidewinder: MARNI Похож, правда? Это двоюродный братик Вашей девочки
Елена: Ой! И на мою дуняшу похож(а)! Только у моей больше белого! А выражение один в один! И тип тот же! Кругом родня! Моя - то от ПвК Империя Страсти! От однопомётницы!
Елена: MARNI Большая просьба: вывешивайте здесь фото, а не ссылки на них. Плиииз!
Рузеля: MARNI Sidewinder один в один...
Intriga: Пожар в Кремле Плитка Шоколада и Пожар в Кремле Империя Страсти- племянница и тетя. У "Плитки" мать (зовут Ива, первоначально уготована была мне вместо Маргоши) родная сестра Ириски.
Елена: Intriga Кругом родня!!!
MARNI: Вот и подросли чуть Марни 6
Ната: Ой, мой любимый цвет и размер !!!
Сергей & Перс: и мы к вам!!!Нсчет морды знаю.Что еще?
Ната: Сергей & Перс На данный момент, грудь и спина, плечо А еще по памяти "Весеннего Питера" качество шерсти
Сергей & Перс: Ната с шерстью все хорошо уже.После питера поменялась.
Сергей & Перс: Ната а что со спиной?
Ната: Сергей & Перс Ну и слава богу
Ната: Сергей & Перс пишет: а что со спиной? Мне не нравится " место под седло", и по-моему прямовата
Сергей & Перс: Ната мне кажется его на том фото,нужно вытягивать,чтоб холка более выделялась...
Рузеля: В какую сторону тянуть-то? По мне - так задние и так черезчур оттянуты: плюсны не перпендикулярны. Да и голову вверх задрал... Может, его в ручную стойку ставить?
Ирина: Сергей & Перс пишет: а что со спиной? мне кажется его на том фото,нужно вытягивать,чтоб холка более выделялась... Вот Вы сами на свой вопрос ответили. Лопатки над холкой должны выделяться. Стойкой вряд ли это исправить
Intriga: вот и вернулись "к нашим баранам"..... на счет стандарта. Ната пишет: Мне не нравится " место под седло", и по-моему прямовата А для меня, это выраженная длинная холка. И хорошая линия верха с плавным переходом крупа. Не столь ярко выраженная арка, потому что грудь еще не глубокая и нужно накачать мышцы. Только не подумайте, что я выгораживаю своих внуков. Это вы прямые спины еще не видели.... я вечером или завтра выложу фото с прямой спиной, на работе просто нет.
shark: Люди! В каком стандарте написано, что у уиппета должна быть выраженная холка - это, в общем-то, не доберман.
Ирина: Из стандарта: "лопатки сходятся вверху позвоночника, где они легко определяются"
Ната: Intriga пишет: Ната пишет: .... Наталья из меня спец еще тот Что вижу о том пою Я про холку и не увидела ничего, меня смущает " проваленная" точка перехода спины в поясницу. Вот если ее выравнять, то получается идеально прямая спина. Поэтому я так и написала, место под седло
shark: Ирина Но сходящиеся лопатки - это не "выраженная холка".
Ирина: shark Ээээ, дак и я вроде о том, что лопаток выраженных не хватает
Саша: 11 месяцев ждем.....
Intriga: shark пишет: В каком стандарте написано, что у уиппета должна быть выраженная холка - это, в общем-то, не доберман. ну естественно, что холка у уиппета не должна быть как у добермана! но, она все-таки должна просматриваться как у данной собаки (Сережин кобель). для уиппета "это" выраженная (заметная, видная) холка, а вот на этой фото - не выраженная: Может конечно собака стоит естественно и если ее поставить "руками" будет другой результат. Хотя мы уже затрагивали тему на форуме, что если собака правильного сложения, то как раз в естественную стойку она встает сама и всё видно.
shark: Intriga Наташа, нигде не написано, что холка должна быть выражена. Выраженная холка из ВСЕХ борзых только у афганов. А у всех остальных она "просматриваться" не должна.
Intriga: Лариса, вы эксперт. Дайте описание холки и высокопередости у этих двух собак
Елена: Intriga А на 2-й фотке не Сильвер Шоу, случайно?
Kato: Елена пишет: Intriga А на 2-й фотке не Сильвер Шоу, случайно? Нет, вроде это Малыш, ваш дядя по маме
Рузеля: Да...Это Малыш. Елена у Вас нет фото папы Дуняши? У меня где-то были...
shark: Intriga Наташа, никакой высокопередости тут нет - просто у обеих собак завален круп. Не может у нормального уиппета быть высокопередости, не ДОЛЖНО БЫТЬ!
Intriga: shark пишет: Наташа, никакой высокопередости тут нет - просто у обеих собак завален круп. Не может у нормального уиппета быть высокопередости, не ДОЛЖНО БЫТЬ! А я не спрашиваю про круп (я и так знаю. что у них с разной степенью крупы скошены), меня интересуют холки этих собак. Какое бы вы дали им описание? именно холки.
shark: Intriga Дается не описание холки, а описание ЛИНИИ ВЕРХА. С ней было бы все нормально, если бы не круп. Стандарт: Спина: Широкая, крепкая, достаточно длинная, с четко выраженной поясничной дугой, но не горбатая. Про выраженность холки ни слова. До дуги спина практически прямая.
Елена: Девушки! Не ругайтесь! При хорошо (ярко,чётко) выраженной холке собака будет высокоперёда всегда! Независимо от того, присуще это её породе, или нет. Как правило такая холка у собак квадратного формата (доберман, боксёр и .т.п.). При заметной холке линия верха более горизонтальна, при этом круп либо прямой, либо несколько выпуклый, формат может быть разный,, от квадратного до растянутого (ротвейлер, немецкий дог, нем. овчарка). Насколько я разобралась со стандартом некоторых борзых, то холка определена, но не особо выражена. В моём понятии,как эксперта 2 гр. это значит, что визуально холка видна, но не "торчит" над линией спины, далее идёт прямая спина, плавно переходит в напружину или степь (поясница+круп), круп плавно опускается к довольно низко посаженному хвосту. Формат средний, т.е. соотношение роста к КДТ, как 4:5. Вот где-то так. Поправьте меня, если я ошибаюсь. А посему при ТАКОЙ линии верха ярко выраженной холки быть не должно. По определению. Ещё тут спрашивали про достаточную длину спины. Так вот, это обозначает, что при правильном анатомическом сложении длина спины равна длине головы (от нижней точки холки) - независимо от породы, если это не оговаривается отдельно в стандарте. При таком сложении правильная длина поясницы и крупа составляет ещё 1 длину головы (соотношение 1:1). Т.е. от нижней точки холки до основания хвоста (по линии верха) должно помещаться 2 длины головы. В противном случае собака будет либо закороченая, либо растянутая. Бывает собака сохраняет правильный формат, но при этом имеет длинную поясницу, значит у неё либо спина нормальная, а круп короткий, либо наоборот. Вариантов много, дальше сами пофантазируйте. Кстати, шея тоже равна длине головы. Сорри за лекцию. Увлеклась. Но в собаке ВСЁ взаимосвязано. Это я для тех, кто не в курсе. Может кому и пригодится.
Whippet: Елена а с человеком тоже самое
shark: Елена А если уиппет короткомордый (бывают такие, особенно, старотипные), а корпус почти идеальный? Тогда как быть с промерами головой?
Whippet: shark я так поняла, Лена идеальные промеры описывает. Померила Кузу - совпадает длина головы и корпуса от конца холки
Елена: shark пишет: А если уиппет короткомордый (бывают такие, особенно, старотипные), а корпус почти идеальный? Тогда как быть с промерами головой? Смотря как короткая. Если короткая морда, но в целом голова достаточной длины, то есть при удлинённом черепе, то какая разница? Пропорции сохраняются. А если голова ВСЯ короткая, то измеряют шею. Если она, конечно длинная. В этом случае будет маленькая голова по отношению к корпусу. И если визуально по корпусу у собаки всё правильно, то всё равно соотношение спина:поясница:круп = 1:1/2:1/2. А ещё длина головы, как правило составляет 40% от роста собаки. Ещё выраженность холки зависит от плечелопаточного угла, от него же зависит постав шеи, постав передних конечностей. От наклона и длины крупа зависит постав задних конечностей. Чем скошеннее круп, тем саблистее постав. Сближение скакательных суставов - это либо генетика, либо плохое выращивание (может быть всё вместе). Также и размёт лап. Ширина постава конечностей зависит от ширины спины и объёма/ширины груди. Whippet пишет: я так поняла, Лена идеальные промеры описывает. Да, именно так. Как ни странно, но такие пропорции стандартны для большинства пород в разных группах. Даже у боксёра! Только у них измеряют длину черепа, умножают на 2, и отсюда "пляшут". И такие пропорции видны у маленьких щенков в возрасте 4х недель (ровно!). Дальше щенки растут скачками и до полного формирования - всё по разному. Я не об уиппетах, но во многих других породах именно так. Даже у левреток. Уиппетов у меня пока не было ТАКИХ маленьких. Будут - буду промерять. Что-то мне подсказывает, что и у них может быть также. Кому ещё что интересно? Спрашивайте.
shark: Елена У уиппета самые правильные пропорции (такие, какие будут у взрослой собаки) в 3 недели. Видимо, это потому, что уиппет, вообще, быстро формируемая собака. Потому они и родятся намного крупнее, чем другие собаки такого размера ( вес новорожденного уиппета примерно 380-430 г). Бордосы, например, родятся порядка 200 г., т.к. это собаки позднего развития.
Елена: shark У маленьких и средних пород вообще плоды крупные. Отсюда у мелких зачастую проблема с родами. У моей левры родилось 3 щенка, вес 200, 250 и 300 гр.!!! При этом она сама весит 6 кг, от силы 6,5!!! Правда проблем при родах не было! ТТТ! Вообще! Я даже руки не запачкала! Трёх щенков мы родили за 1,5 часа. shark пишет: самые правильные пропорции (такие, какие будут у взрослой собаки) в 3 недели. Спасибо! Буду знать!!! shark пишет: Бордосы, например, родятся порядка 200 г., Странно. Нем. доги тоже, очень позднего развития, но щенки у них рождаются по 800-1000гр, и более.
Елена: Возвращаясь к теме описания уиппета. Вот вам новый объект для описания. Ундина Великолепная. (Уна). Возраст 1год и 1 месяц, окрас - изабелла. Даю разные ракурсы. Жду описаний!!!
Рузеля: Вы знаете... Я ожидала худшего Вы ее так описывали. Вполне симпатичная. Ее перед мне очень нравится. Но для меня не хватает элегантности. Длинной шеи и прочего, присущего американцам.
Елена: Рузеля Да, она грубовата, больше в кобелином типе и в европейском. Я сама больше американский тип люблю. Ну а описывала .... я ж вижу её недостатки. Но подожду описаний. Потом расскажу то, что вижу в ней сама, и хорошего, и плохого. А так да, симпатичная. В жизни она лучше, то ли не фотогеничная, то ли просто обаятельная и харизматичная, что кажется лучше, чем на фото. Я так и не поняла. (???). Девушки!!! Жду подробных описаний. плиззз ...
Intriga: Елена пишет: При хорошо (ярко,чётко) выраженной холке собака будет высокоперёда всегда! Независимо от того, присуще это её породе, или нет. Как правило такая холка у собак квадратного формата (доберман, боксёр и .т.п.). При заметной холке линия верха более горизонтальна, при этом круп либо прямой, либо несколько выпуклый, формат может быть разный,, от квадратного до растянутого (ротвейлер, немецкий дог, нем. овчарка). Насколько я разобралась со стандартом некоторых борзых, то холка определена, но не особо выражена. В моём понятии,как эксперта 2 гр. это значит, что визуально холка видна, но не "торчит" над линией спины, далее идёт прямая спина, плавно переходит в напружину или степь (поясница+круп), круп плавно опускается к довольно низко посаженному хвосту. Большое спасибо. Лена! Вот такого описания линии верха ( и в том числе того что мне было интересно-холки) я хотела услышать от эксперта. У вас отличные знания анатомии собаки. Побольше бы таких экспертов. А где вы учились и у кого, если не секрет ? По Уне могу сказать, корпус мне понравился, хотелось бы большей длины бедра, длины плеча, и чуть большего угла плече-лопат.соединения. Для суки более изящную голову и изящную шею ( а нет ли у нее подвеса?) а типы американский и европейский- это опять же отдельная тема, можно поговорить об этом. среди собак обоих типов присутствует в равном количестве и элегантность и загруженность.
Intriga: Лен, по Уне беру свои слова обратно... это я про"диван", но скорее всего она даже не брид-класс (племенной), а именно рабочая собака, и не беговая а охотничья. У нее есть,как говорят охотники, звероватая сильная собака. (способная не просто бегать за зверем, а догнать и добыть). У нее в роду не было уиппетов, которые именно охотились. Рядом с Новороссийском Украина, а там с уиппетами охотятся и добывают зайцев. А сколько она в холке, смотрится очень крупновато?
Kato: Елена пишет: Intriga А на 2-й фотке не Сильвер Шоу, случайно? вот ваш папа(взято с сайта колины)
Елена: Kato пишет: вот ваш папа(взято с сайта колины) Спасибо! Не Дуняшин тип. Intriga А я не знаю, есть у неё в родне рабочие собаки, или нет. Но то, что она рабочая - абсолютно верно! Азартная, выносливая (вообще неутомимая)! Ей бы в поле за зайцем!!! Ждём! Мне охотники обещали осенью охоту за зайцем устроить. Там и посмотрим, кто чего стоит. Спасибо за описание Уны. Всё так и есть. Подвеса у неё нет, но ... не знаю, как объяснить (первый раз с таким сталкиваюсь) - про человека в этом случае сказали бы: "кадык торчит". Вот у неё то же самое. А рост у неё 45 см!!! Она бегает (на фото) с моей дочкой, а моя дочка сама ростом 154 см. Так что, вот так. Но смотрится Уна кобылкой! И весит при этом 10 кг, хотя ни грамма жира не имеет. Сплошные мышцы и костяк. На счёт моей учёбы. Я начинала, как многие, в клубе ДОСААФ. В 1985 году закончила кинологические курсы, хотя в ринге стояла с 82 года. Курсы вели заочно - очно Северин, Архангельская и Ерусалимский. Они же экзамены принимали. Потом я дочку родила, было не до собак, и удостоверение получила уже в 93м году, через ДОСААФ. Его до сих пор и имею. Специализировалась на служебно-спортивных породах и некоторых из декорации. Сейчас эти породы входят во 2ю и 9ю гр. ФЦИ. Породная специализация: доберман, ризеншнауцер, немецкий дог. Стажировалась у Ерусалимского, у Гидо Вандони, и ещё были пара экспертов. Многому научилась у охотников (экспертов) Подопригоры и Широкого. Сталкивалась в ринге с Данилович (из Хабаровска), на тот момент она была республиканской категории, а я имела 3ю. Но я так ничего нового для себя и не узнала. Увы. Но САМЫМ основным моим учителем был Виктор Холодовский. Вы его вряд ли знаете, он какое-то время жил у нас на Камчатке, потом уехал на Украину. Вот он был эксперт от Бога!!! Я ему по сей день благодарна!!! Имея в своём удостоверении всего 3ю категорию, этот человек обладал воистину огромнейшими знаниями в кинологии, и он ВИДЕЛ собак!!! И меня научил. К сожалению, я не знаю, где он сейчас живёт - в ноги бы ему поклонилась. Потом были выставки, много-много собак. Опыт нарабатывался. А когда надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО лицензироваться в РКФ, я не захотела. Предпочитаю выставлять своих собак, а не судить чужих. Иногда сужу местечковые выставки, но это всё так .... сами понимаете. Девушки!!! Сорри за флуд.
Intriga: спасибо. Тогда понятно откуда у вас такие познания. Я сама последнее время общаюсь с охотниками, удивилась их знанию анатомии собаки! В Самаре есть владелец русских псовых и тазиков, ему далеко за 50..... на данный момент на его базе 23 собаки.... вот где кладез мудрости!!!!
Саша: Саша пишет: 11 месяцев ждем..... а нас описывать никто не хочет?
Елена: Intriga Да! У охотников есть чему поучиться!!! Сегодня узнала, что выставка охотничьих собак у нас будет 21 сентября. Пойду с деффками. Но вот неприятным сюрпризом стало то, что у них требуется 4х-коленная родословная. А РКФ выдаёт 3х-коленную. И если сейчас она мне особо не нужна, то, допустим, при идеальном раскладе: у моих девчонок будет и потомство, и рабочие дипломы, то я бы с удовольствием их выставила на бонитировку. НО! Где брать 4х-коленную родуху? Её в РКФ можно заказать? Кто-нибудь в курсе???
Елена: Саша Сорри!!! А где фото? Подскажите, сейчас опишем!!!
Саша:
Елена: Саша По голове ничего не скажу, кроме того, что она типичная - слишком далеко!!! В общем и целом, собака породная, с крепкой линией верха, с хорошей линией низа. Хорошей длины шея, но меня смущает её постав. Конечности прямые, параллельные. Хотелось бы видеть более лучший плечелопаточный угол (плечо прямовато). Задние конечности - без нареканий (углы, постав, длина). Грудь хорошей глубины, объёма и длины. Хвост хорошей длины, но не видно его постава. Ещё меня смущает длина пясти и плюсны. Мне кажется - они длинноваты, но могу и ошибаться. В общем и целом: породная, типичная, гармоничная уиппетка. НО! Я не вижу голову! И я не вижу движения!
Natalie: Елена Попросите заводчиков прислать копии родословных родителей. Этого охотникам должно быть достаточно. По крайней мере, своим детям, желающим получать охот.родословную, я просто посылала копии родословных родителей и все было ОК. Саша Попробуйте ставить собаку в более естественную и менее вычурную стойку. Собака выглядит перетянутой и высокопередой. (Под высокопередостью имею в виду нисподающую линию верха, а не выраженную холку)
Елена: Natalie Огромное спасибо за совет!!! Так и сделаю. Natalie пишет: Собака выглядит перетянутой и высокопередой. Абсолютно согласна! И фото в движении.
Саша: Елена пишет: И фото в движении. фото в движении удачного нет По поводу перетянотости,не соглашусь смотря что Вы подразумеваете под перетянутостью вот эта на мой взгляд-перетянутая. вот собака стоит в естественной стойке и вот а эта мне просто нравиться)хоть немного и в кустах Natalie Natalie пишет: Под высокопередостью имею в виду нисподающую линию верха, а возможно ли на первой фото отметить Вами ту линии верха,которая пердпочтительно для Вас? Елена пишет: но меня смущает её постав. Лен,не поняла по поводу шеи.... Елена спасибо за описание впринцепи согласна,только вот ед. не поняла про шею,и с длиной пясти и плюсны раньше не обращала внимания но мне кажется все норм...ну может буквально на чуть чуть длиннее положенного п.с. пока перерывала все фото,нашла фотку в движении
shark: Елена По поводу Уны согласна про голову и шею, но, что меня еще смутило, это небольшая переслежина, хотя это может быть вина фотографии. Но, если честно, никогда бы не подумала, что в ней 45 см!!!!
Natalie: Елена Не за что! Саша В норме, когда собака стоит в стойке, вертикаль, проведенная от седалищных бугров, должна проходить через середину голени, либо чуть ниже. Оттягивая з.к. дальше, вы нарушаете естественный баланс собаки, спрямляете ей углы (как сзади, так и спереди), меняете линию верха. Посему, единственно более или менее корректная фотка -та что с ребенком. Личных предпочтений я не имею, т.к. не держу и не развожу собак породы уиппет.
Kato: Natalie пишет: Саша В норме, когда собака стоит в стойке, вертикаль, проведенная от седалищных бугров, должна проходить через середину голени, либо чуть ниже. Я знаю что такое положение задних должно быть у РПБ(во время хендлинга мне породники говорили), а вот к уиппетам я этого не скажу, как и ко многим другим породам, во всех книжках о хендлинге пишется , что положение задних должно быть таким, чтобы плюсна была перпиндикулярна поверхности.Natalie пишет: спрямляете ей углы лично не вижу спрямленых углов ну зада уж точно единственное я всегда удивлялась как американцы ставят собак, оттягивают заднии, но при этом плюсны наклонны(вот всегда так, как нужно фиг найдешь)
Natalie: Kato Такое положение з.к. характерно именно для западных борзых. Для РПБ, как для борзой скорее восточной, характерна более компактная стойка, т.е. вертикаль должна проходить если не через плюсну, то уж не выше нижней трети (а скорее - нижней четверти) голени. Другое дело, что и у РПБ грейхаунд-лук часто встречается, да и в откровенно восточных породах очень модны стойки с далеко оттянутыми назад конечностями - посмотрите на тех же современных афганов (и сравните потом с изначальными стандартами). А "лишь бы плюсна была перпендикулярна" - типичная ошибка начанающих хендлеров. Про углы. А вы сравните угол коленного сустава на фотках со взрослым хендлером с теми же углами на фото с ребенком. Длина рычагов хорошо заметна и там и там, а вот углы ... shark Ларис, меня лично скорее смущает на переслежина, а дырка за шеей.
Елена: Саша На счёт шеи - мне показалось, несколько низковатого постава (выхода) шея, но судя по фото в движении, вроде всё в норме, но всё-таки я не уверена. На счёт перетянутости, лично я имела в виду затянутую ринговкой слишком высоко шею. Собака при этом смотрится, как задушенная. Старайся не сильно душить её ринговкой. То же самое касается и в движении. У каждого свой опыт хэндлинга, по моему опыту собака двигается лучше, когда ринговка не натянута. Натянутая ринговка и шаг коротит и углы спрямляет плечелопаточные. shark пишет: По поводу Уны согласна про голову и шею, но, что меня еще смутило, это небольшая переслежина, По-моему переслежина небольшая есть. Хотя может из-за своеобразной обмускуленности. Она у меня вся "перекаченная". На ощупь переслежины нет. Странно это. А вот шея её меня очень смущает. В ней всё не так! По длине нормальная, но слишком широкая и у основания, и у головы. Постав (выход) низковат. Плюс кадык этот непонятный. Нет типичного уиппетовского изгиба. Но сухая, ни подвеса, ни складочки. Голова излишне скуластая, если б не это, то было бы приемлимо. Чуть коротковата лопатка, и короткое плечо. С задними то же самое. Но при этом всё рАвно короткое, поэтому двигается неплохо, и вся в балансе. Такая вот у меня смешная Уна. Natalie пишет: Ларис, меня лично скорее смущает на переслежина, а дырка за шеей. Вы про Уну? Если да, то это скорее всего из-за низкого выхода шеи. Если про Сашину собаку, то ... не знаю. На мой взгляд у неё излишне (для уиппета) выражена холка, из-за этого может такое быть. shark пишет: никогда бы не подумала, что в ней 45 см!!!! Факт!!! Мои левретки - все по 36 см, так вот Дуняша и Уна НЕНАМНОГО выше их!!! Крупнее, конечно. Перемеряла по несколько раз, обеих, разными способами - Уна 45, Дуняша 44 см. Я думала, что выше будут, но .... вот так. Поищу фото, где они вместе, чтобы было видно.
Intriga: Natalie пишет: shark Ларис, меня лично скорее смущает на переслежина, а дырка за шеей. девочки, я наверное совсем слепая. А где вы увидели дырку за шеей??? После шеи у нее начинается холка. А если говорить о фото где собака на фоне домов, то это пятно на спине дает такое впечатление, присмотритесь.
Елена: Intriga Да это скорее всего про Уну.
Kato: Natalie пишет: А "лишь бы плюсна была перпендикулярна" - типичная ошибка начанающих хендлеров. ну спасибо Занимаюсь хендлингом 6 лет точно. Понятное дело учителей у нас тут нет, все как то по книжкам да по видео, ну и работа других хендлеров. Но общаюсь с большим количествои хендлеров, не только России. Так вот еще ни разу не было разговора об этой элементарной ошибке. Во всех статьях описываеться постановка собак(стандартная), понятное дело, что нужно смотреть по собаке, по ее сложению и при необходимости скрыть или показать, так вот постановка конечностей описывается прмерно так: переднии конечности перпендикулярны поверхности, при необходимости, можно загнать более глубоко под корпус. заднии конечности: бедро и плюсны должны быть перпендикулярны поверхности, при необходимости могут быть подставлены под корпус или отянут чуть дальше. Поделитесь статьей где говорится о том, о чем говорите Вы. буду очень признательна. А так же фото, а то думаю не все понимают о чем речь идет, а может я сама чего то не поняла??
Рузеля: Я тоже с удовольствием послушаю/почитаю. Надо же учиться :)
Natalie: Елена Нет, про Сашину собаку. Пардон, тормознула. Kato Ну Вы же сами пишете - бедро и плюсны должны быть перпендикулярны поверхности . А где на Сашиных фотках бедро, перпендикулярное поверхности? Что касается статей, то пожалуй, на вскидку ничего пока не предложу. Дело в том, что когда я сама училась практически никакой литературы по собакам не было. Но, учителя были хорошие . Да и отсутствие свободной информации заставляло усилено переваривать немногое доступное. Впрочем, собиралась делать цикл статей по хендлингу с привлечением разных хендлеров разных пород для своего журнала. Может и вернусь к этой идее. Хотя, найти действительно классного хендлера, готового делиться реальным опытом очень немного. К сожалению.
shark: Kato Я н очень поняла "бедро, перпендикулярное поврхности". Попробуйте поставить собаку с перпенждикулярным бедром. Ни в одной книге по хендлингу я этого не встречала.
Саша: Елена пишет: Старайся не сильно душить её ринговкой. если ринговка строго вертикально,это совсем не значит что собака задушена лично я не оч люблю когда ринговка болтается как попало Елена пишет: То же самое касается и в движении. тоже скажу и про движения собака не душится совсем,и голову несет САМА опять же повторюсь,что на мой взгляд это более эстетично,чем когда все болтается
Елена: Саша А я и не говорю, что она задушена, я о том, что она ТАК выглядит. Но если Вам так нравится - дело хозяйское. На мой взгляд - хороший хэндлинг, это когда собака СВОБОДНо бежит рядом с хозяином. Но ... хозяин - барин.
Саша: Елена ну извените из ваших слов поняла что именно задушена Саша пишет: Старайся не сильно душить её ринговкой. Елена пишет: хороший хэндлинг,это когда собака СВОБОДНо бежит рядом с хозяином. но при этом и хендлр не должен быть расслаблен одна собака, бегущая свободно рядом с хозяином,не есть хороший хендлинг,а тут возможно хорошо отхендлингованная собака ИМХО п.с. а вообще у нас как то тема из описания собак плавно перешла в тему хендлинг
shark: Саша Кстати, большинство экспертов предпочитает свободную ринговку, т.е. когда соба движется сама, а не подвешена на ринговке. У меня обычно ринговка болтается свободно с внутренней стороны собаки. Правда, бывают некоторые экземпляры, которых нужно почти подвешивать, чтобы они не играли в ринге, но это - редкость для уиппета.
Сергей & Перс: shark полностью с вами согласен насчет ринговки.Перс выставляется всегда на свободной,в движении особенно.
Елена: shark пишет: Кстати, большинство экспертов предпочитает свободную ринговку, т.е. когда соба движется сама, а не подвешена на ринговке. У меня обычно ринговка болтается свободно с внутренней стороны собаки Вот и я о том же!!! И я так делаю. Единственно что можно сделать при большой нелюбви к свободной ринговке - это сделать вид, что она натянута. Саша пишет: одна собака, бегущая свободно рядом с хозяином,не есть хороший хендлинг Да вот как раз таки наоборот! Правильно и свободно двигающаяся собака на свободной ринговке рядом с хозяином - это и есть хороший хэндлинг! А плохой хэндлинг - это когда собака затянута ринговкой! При этом ни о каких естественных движениях у собаки речь уже не идёт! А эксперт описывает собаку по тому, что видит. И на моей памяти многие собаки "пролетели" с хорошей оценкой именно из-за такого вот хэндлинга.
Рузеля: Мне кажется, Саша имеет в виду несколько иное. Именно то, что не умею делать я - показывать движения собаки: собака бежит сама по себе, я сама по себе. Нет у нас тандема. Хотя Славка и без поводка у меня рядом по кругу пробежит и вперед-назад пробежит. Без ринговки. :) Поэтому и получается: свободная ринговка есть. А хендлинга - нет :(
Natalie: Рузеля Далеко не все эксперты любят манерный показ
Рузеля: Natalie я тоже не люблю. Я про другое. Только объяснить не могу
Саша: Рузеля именно то я имею ввиду и нигде вроде не было написаано про МАНЕРНЫЙ показ я тоже этого не люблю когда откровенно говря строят глазки эксперту Елена пишет: это когда собака затянута ринговкой! я м вами не соглашусь! во первых все очень индивидуально так же как и с ттягиванием задних конечностей и при чем тут это??? я где то писала что это хорошо?опять же повторюсь все индивидуально.и к своей собаки,например, я применяю это тоже в крайних случаях,в зависимости от ситуации а на моем фото в двидении она не затянута.Но тк собака движется чуть вперди,если она будет висеть,будет не очень красиво именно по этому она ВИЗУАЛЬНО *собрана* А хендлинг,это прежде всего работа ОБОИХ,и собаки и хендлера,а с ваших слов,получается что только сробаки и получается,что хендлер может быть неказистым.ну согласитесь,приятнее мсотреть когда ОБА в ринге работают. но при этом,на мой взгляд хендлер,должен быть ну серой мышкой чтоли И даже таким хозяином,который ПРОСТО бежит рядом с собакой,он может испортить и самую хорошую собаку Я считаю,что и эу хорошую собаку НУЖНО правильно приподнести
Рузеля: Саша во-во... Мне кажется, что Славку лучше в ринг одну выпускать, чем со мной. Без меня она еще лучше покажется
Елена: Саша пишет: ,который ПРОСТО бежит рядом с собакой,он может испортить и самую хорошую собак Ну в общем-то я неправильно выразилась, я как раз и имела в виду незаметность хэндлера при собаке. А вообще мы говорим об одном и том же, только разными словами. Но! Тем не менее на вашей фотографии, где собака в стойке (на фоне города), собака выглядит задушенной. А понимаю, что это не так! Но впечатление создаётся именно такое. И я не хотела Вас обидеть, а просто хотела, чтобы Вы обратили на это внимание! Собака - то замечательная!
Kato: Елена пишет: Да вот как раз таки наоборот! Правильно и свободно двигающаяся собака на свободной ринговке рядом с хозяином - это и есть хороший хэндлинг! А плохой хэндлинг - это когда собака затянута ринговкой! При этом ни о каких естественных движениях у собаки речь уже не идёт! А эксперт описывает собаку по тому, что видит. И на моей памяти многие собаки "пролетели" с хорошей оценкой именно из-за такого вот хэндлинга. ой как вы ошибаитесь!!! А вспомните ,ну на мой взгляд, достаточно известных хендлеров Линнер, Бранцевич, да тот же Юра, еще хендлер(вроде Арни зовут, он в 2006 году с зененхундом евразию выйграл),(хотя что говорить, это нужно видеть), я лично наблюдала работу на евразии ну минимум 5 европейских хендлеров(в том числе вспомните хендлера Малыша), НИ один не бегал с собакой на свободной ринговки!! Посмотрите крупные выставки, все собаки с затянутой ринговкой, но это ведь не значит , что она задушена!!! просто зафиксирована!Для чего?? для того чтобы контролировать собаку. Еще я смотрела видео кассету с уроками известного хендлера в Австралии(к сожалению фамилию не помню) так вот там было показано,что рука обязательно должна быть зафиксирована, а ринговка должна быть строго "под ушами", либо сверху, либо снизу. Провисший поводок и свободная стойка ...это нынче уже как писк моды что ли(ну на мой взгляд) ставят в свободные стойки всех и вся, при этом не думают "а хорошо ли смотрится собака при этом?" Аналогично со свободным поводком в движение, собака может бежать из стороны в сторону, прыгать, переходить на иноходь...но она же на свободном поводке!!! вообщем тема действительно перетекла в другое русло, не знаю на сколько я свои мысли правильно выразила.... надеюсь кто нить поймет о чем это я.
Саша: Елена пишет: И я не хотела Вас обидеть, а просто хотела, чтобы Вы обратили на это внимание! Лен,о чем Вы говорите?=)Никаких обид=))) И все коментарии я всегда беру на заметку=))мнение со стороны тоже оч полезно)))просто и свое мнение выражаю по этому поводу)) Елена пишет: Собака - то замечательная! за комплимент спасибо))) Kato пишет: надеюсь кто нить поймет о чем это я. очень даже все понятно и очень даже согласна
Елена: Kato пишет: се собаки с затянутой ринговкой, но это ведь не значит , что она задушена!!! просто зафиксирована! Дык .... я ж и не спорю! Я сказала ТОЛЬКО о своём впечатлении, которое осталось от фото!!! Девочки!!! Ну посмотрите!!! Неужели вы сами не видите??? И опять же, Катя, с затянутой, а не перетянутой! Я своих обучаю (учеников, не собак) сразу, чтобы ни прыжков, ни иноходи у собаки не было. А потом получается, что несущественно, на какой ринговке идёт собака - и так, и так хорошо. Хотя, я сама не великий дрессировщик, а тем более хэндлер. Но что-то у нас получается. Пока получается неплохо.
Whippet: Kato абсолютно согласна, сколько смотрела живьем - видео, и урок смотрела американского хендлера, тоже не помню фамилию, Юра ксатти давал кассету - все как ты говоришь!
Intriga: вернемся к изначальной теме: "Описание уиппетов": вот вам две фото моего сына из первого помета (живет в Красноярске) здесь ему 15 месяцев: а здесь 3,5 года: и еще на ваш взгляд, какой мне нужно было писать ему окрас?
Kato: Intriga ого как изменился давно я его не видела а окрас на 2 фото по разному смотрится...оттенок
Елена: Intriga Можно я о достоинствах не буду? Потому что в общем и целом мне собака нравится!!! А вот из недостатков я бы отметила мелковатую и плосковатую грудь и чуть-чуть коротковатую голень. Причём голень у него в 15 месяцев длинная, а потом почему-то стала коротковата. Может фото такое? Прямовато плечо. Ещё мне кажется, что чуть не хватает глубины челюстей (обеих) для кобеля, но здесь я неуверена. ИМХО. Жаль, что фото в движении нет. На счёт окраса: я тут совсем профан, но я бы написала - палево-белый, изабеллово-белый, или рыже-белый (в зависимости от оттенка). Ну или наоборот: бело-палевый, и т.д..
Intriga: С голенью у него всё в порядке, это он на фото так встал чуть задние под себя. А плечо - это у нас всех.... с челюстью тоже проблем не было. А объема ему всегда не хватало, только после вязок возмужал. У него оч.красивая (на мой типаж) голова: на фото ему 2 года А окрас у него бело-палевый с голубой маской. Он родился цветом как голубая норка. здесь ему 2 дня: а вот какой окрас стал в 3 недели:
Елена: Intriga Ну вот. Я и говорила, что по челюстям - не уверена. Да и голень .... как-то так. То есть, то нет, а так не бывает. А вообще - красивый парень!!! Мне очень понравился!!! Эххх .... Жаль, что они "перецветают". Но всё-равно красивый!!!
Елена: Вот, на ваш суд: Бегущая по Волнам с Тавайзы (Дуняша). Возраст - 1г.2м., рост 44 см., вес - ??? Извиняюсь за большое количество фотографий, но хочется, чтобы вы имели представление о собаке не только по стойке (которая у нас никогда не получается), но и по движениям. Дуняша в статике. У левретки рост 36 см.
Елена: Дуняша в динамике.
Елена: Дуняша с Уной. Для сравнения роста. Ну и до кучи пара фоток Уны.
Елена: А что? Дунечку никто описывать не хочет? Девушки! Не игнорируйте, плизззз!!!!
Рузеля: В разъездах видимо... А из меня плохой описыватель :(
Елена: Рузеля пишет: В разъездах видимо... Наверное....
ULTRA: Всем, привет! Приятно видеть тут, немало своих фоток:-)) Наташа, спасибо что ценишь! Обычно я только была читателем, а тут не удержалась...:-)) О Платино Лексусе. Он сейчас и правда очень возмужал, стал гораздо объемнее, и мощнее. С голенью у него всё в порядке, а голова и вправду обладенная! Ну, на мой взгляд:-)) Наташ, извини, не удержалась, вставила свои пару слов за любимого пёсика:-))
Intriga: ULTRA пишет: Наташ, извини, не удержалась, вставила свои пару слов за любимого пёсика:-)) Дорогая, а за что извиняться! Я только рада что мои дети радуют породников. Все-таки назову тебя именно так. Хотя твой основной профиль -любимые боксеры.
Елена: Intriga Скажите пару слов о Дуняше! Плиииизззз!!!
Intriga: Елен, не пишу, потому что СОВЕРШЕННО не удачные фото. Мне достоверно описать собаку невозможно. Стойка, которая на столе - спрямленные углы задних, на других фото всё прекрасно с задними конечностями. Фото- вид спереди- голова получилась с очень широким черепом,хотя голова у Дуни другая насколько я помню по другим фото. на фото уличном в стойке, короткий корпус и скошенный круп. Правильные движения видны только на фото где она в свободном движении без поводка. Критикую- "испортила" собаку фотографиями. Я вообще не люблю фото собак, особенно взрослых, на столе. Или пол или улица. Давай другую фотосессию....!!!
Ната: Вот у меня вопрос возник. У Уны , мне кажется, совсем нет подрыва. Это хорошо или плохо ? Или вообще ни как ??? А про фото Дуняши Согласна полностью !!! Не видно ее на этих фотках
Елена: Девочки! Ну нет у меня удачных фоток Дуняши в стойке! Сейчас покажу одну, но она так, сама по себе стоит. Ну и голова. В движении фото выше. Ещё посмотрю, что после вчерашней выставки есть, может чего нарою. А на счёт скошенного крупа.... сильно подозреваю, что так оно и есть на самом деле.
Intriga: вот вам и голова! совершенно красивый правильный клин. Ну может чуть чуть бы поуже в черепе, но это на любителя. и потом голова может еще расти, вытягиваться в длину поскольку дуне всего год. А с крупом я тоже склонна все-таки думать что не идеал. Сколько вижу на фото и реально собак в жизни, именно в свободной стойке при проблемах крупа подставляют задние под корпус.
Sidewinder: Елена Я опишу Дуняшу, ок? Гармонично сложенная, в сучьем типе. Очень красивая голова, правильный постав ушей, очень красивая шея. Хороший костяк, хорошие глубина и ширина грудной. Прямовато плечо. Углы задних могли бы быть лучше. Хотелось бы длиннее поясницу и круп. Хорошая линия низа. Движения по фото не буду оценивать. Единственное - на первой фотке в движении голову несет низковато, но это исправимо ) И пару слов по поводу Уны У нее мне больше нравится фронт чем у Дуняши, вообще она смотрится более развитой на свой возраст, выглядит как сформировавшаяся сука, а не как юниор. Корпус бы ей чуть длиннее, хотя в целом смотрится гармонично. Только голова грубовата как для суки.
Елена: Intriga Спасибо! Да, саблистость присутствует. Я это вижу воочию. Но до сих пор не разобралась - нормально это для уиппета, или не очень. У многих хороших собак видела то же самое (на фото, конечно). Sidewinder Огромное спасибо за описания!!! Всё так и есть. Согласна!!! А Уна да, более сформирована. Думаю (ИМХО) это связано с её костяком, ну и крови совсем другие. Мне кажется, что Дуняша - собака позднего развития, а Уна - наоборот, раннего. Вот ещё несколько фоток моих девочек. Может ещё что разглядите.
Елена: Продолжаем. Это с местной выставки от 3.08.08. Мои козюли! Которые не стоят!!! Вообще!!!
Елена: Девочки! Простите, что всю темку своими девками заполонила!!! Все так скромно, по 1-2 фото, а я на несколько страниц растянула. Меня никто не останавливает - вот я и стараюсь. Борзею!!! СОРРИ!!! Я больше не буду!!! Ната пишет: У Уны , мне кажется, совсем нет подрыва. Это хорошо или плохо ? Или вообще ни как ??? Что ж хорошего? Это из-за короткой груди. Обратите внимание, что грудь у Уны начинает подниматься сразу (почти) за локтями. Оттого такая линия низа. У Дуняши тоже коротковата, но не так критично. Sidewinder Вот, кстати, из-за того, что Уна смотрится взрослее, я на выставку её записала на класс старше Дуняши, хотя по факту Уна на месяц младше. Но на момент выставки её уже можно будет выставлять в открытом классе (по возрасту), что я и сделаю. Так это она сейчас ещё и худая! А перед выставкой откормлю - вообще кобылка будет!!! Сейчас не перекармливаю - жарко! А она побегать любит очень активно. Вот и держу на диете.
Sidewinder: Елена Не за что По новым фоткам относительно движений все равно не смогу судить, т.к. на фото фиксируется только одна фаза движений и поэтому полную картину не увидишь. Могу только предполагать, еще и исходя из фоток в другой ветке, что у Дуняши правильные движения - хороший толчок и... как бы это по-русски... низкие движения (правильные то есть). Ну а на первой фотке вроде кажется мне, что узковат постав задних, может кажется... Но это возможно, учитывая позднее развитие, пройдет с возрастом. О, что мне еще нравится - положение хвоста в движении. У моих нескольких собак это проблема, потому обращаю внимание. По поводу саблистости хотела у Вас спросить... Это Вы про Дуню? Мне казалось, это немного по-другому выглядит... попробую найти фотку...
Елена: Sidewinder пишет: По поводу саблистости хотела у Вас спросить... Это Вы про Дуню? Мне казалось, это немного по-другому выглядит... попробую найти фотку... Да, про неё! У меня есть фото где она конкретно так стоит. Но чего уже позориться? А саблистость она у всех одинакова, только разной степени выраженности. Да, постав задних (в движении) узковат. Толчок хороший, и правильный низкий шаг (ход). Хвост у обеих правильного постава. Здесь, в этой же теме, но (кажется) на 12 страничке я выкладывала фото Уны в движении, и стойке. Можете глянуть.
Sidewinder: Елена Вот примерно то, что я имела в виду под саблистостью -
Елена: Sidewinder Ну и я про то же. Но у разных собак оно и выглядит по-разному. Я потом покажу свою версию.
Sidewinder: Елена Возможно. Интересно узнать Вашу версию. Я смотрю, что у собак с саблистым поставом задних как бы излишние углы что ли... В движении такие собаки хорошо смотрятся сбоку, но плохо сзади (задние как бы заплетаются) и при этом еще часто узкий постав. Это моя ИМХА, могу ошибаться. )
ULTRA: Intriga пишет: Дорогая, а за что извиняться! Я только рада что мои дети радуют породников. Все-таки назову тебя именно так. Хотя твой основной профиль -любимые боксеры. Спасиб! Вот именно, я заметила, что эта моя любовь к боксерам иногда не к месту. Я и щенков уиппета в стойку ставлю, как боксеров...
Елена: Sidewinder Вот моя версия саблистости: Sidewinder пишет: у собак с саблистым поставом задних как бы излишние углы Дело не в этом, а в том, что из-за скошенного крупа собака задние конечности подставляет под корпус. А углы при этом тоже ведь куда-то должны деваться, поэтому такое впечатление. Если у собаки саблистость есть, а углов задних нет, то такие конечности смотрятся, как подпорки.
Sidewinder: Елена Получается, что саблистость - следствие скошенного крупа, так? Интересно, а бывают же ведь собаки со скошенным крупом, но не с саблистыми задними Что еще тогда влияет? Ширина крупа? Связки?
Елена: Sidewinder пишет: саблистость - следствие скошенного крупа, так? Именно так! Вы всё правильно поняли. И чем сильнее скошен круп, тем сильнее саблистость. Sidewinder пишет: а бывают же ведь собаки со скошенным крупом, но не с саблистыми задними Не бывает! Я уже написала, если нет углов (бедро, голень короткие), то конечность будет как подпорка! Да, визуально она не саблистая, но в движении эту саблистость видно, т.к. собака ставит ногу глубже под корпус, чем надо. У крупных собак такое часто бывает. У догов, например. Ширина крупа влияет на ширину постава задних конечностей. Связки влияют на суставы. При слабых связках может вылезти такая фигня, как иксообразный постав конечностей (он же сближение скакательных суставов, он же коровина). Хотя этот косяк может быть и генетикой. Кстати, при скошенном крупе он часто встречается. Что ещё Вам рассказать? Спрашивайте, не стесняйтесь.
Kato: Елена пишет: Я уже написала, если нет углов (бедро, голень короткие), то конечность будет как подпорка! Да, визуально она не саблистая, но в движении эту саблистость видно, т.к. собака ставит ногу глубже под корпус, чем надо. ой, а нет случайно иллюстрации??? Можно на любой породе....
Елена: Kato Да пожалуйста! У этой собаки скошенный круп и плохие углы задних конечностей. Это он в статике. А это в динамике.
Рузеля: Очень поучительно вас читать :) А саблистость и переугленность связаны? Круп нормальный, а ноги длинные... Вот в теме про движения, по-моему, про переугленность речь шла. Там и фото есть.
Sidewinder: Рузеля Вот, мне так и казалось, что связано. Но я наверное не совсем правильно понимала. Получается, что если у собаки нормальный круп (длина и угол наклона), то даже если ноги длинные, то саблистости не будет... а будет только при скошенном крупе, независимо от угла конечностей. Правильно, Елена?
Елена: Sidewinder пишет: Правильно, Елена? Абсолютно правильно!!! При излишних углах и нормальном крупе собака просто будет дальше от корпуса отставлять конечности. И будет иметь более сильный толчок. При скошенном крупе и теми же углами будет ОЧЕНЬ сильная саблистость и собака будет высокозадая. Кстати и при отсутствии углов и скошенном крупе собака также будет высокозада. Посмотрите на фото дога выше. Правда не всегда так бывает, но в большинстве случаев. Ещё не забывайте про формат. Чем короче формат, тем саблистость более сильно выражена (визуально). И о излишних углах - они бывают, когда бедро и голень (или одно из них) длинноваты. И с положением крупа это не связано никак.
Рузеля: Ладно.... Надо будет детальнее матчасть изучить.
Елена: Рузеля Удачи!
Рузеля: Вопрос. Елена, Вы пишете, что При излишних углах и нормальном крупе собака просто будет дальше от корпуса отставлять конечности. И будет иметь более сильный толчок. А почему ж это не приветствуется? Казалось бы: махай себе да махай лапищами своими. Ан нет. Про "зло переугленности" говорят. В инете в причины саблистосить указывают слабость связок. Запуталась :)
Елена: Рузеля пишет: А почему ж это не приветствуется? Как всё "пере" - очень хорошо, тоже нехорошо. Для бозых одни углы, для овчарок другие. Если бы уиппет был рысаком ( как НО), то ему нужны были бы такие углы, а так как для уиппета рабочий аллюр - галоп, то и углы излишние только вредны. Большая травматичность при очень длинных конечностях. И при сильных углах толчок сильнее ТОЛЬКО на рыси, а галопируют такие собаки уже не очень. Опять же, Вы никогда не видели как бегают НО галопом? Приглядитесь - и всё поймёте. Рузеля пишет: В инете в причины саблистосить указывают слабость связок. При саблистости слабость связок может быть, а может и не быть. Но слабость связок не является причиной саблистости. Тот кто это утверждает - плохо разбирается в анатомии собак и биомеханике движения. Там, как я уже говорила, всё дело в наклоне крупа - и всё!!! Об этом говорил ещё Мазовер!!! Чего велосипед изобретают? Не понимаю.
Рузеля: Елена спасибо. Буду обдумывать дальше
Елена: Вот девочки, почитайте. Отличная статья!!! Там про движения, углы и т.д. : http://beardedcollies.narod.ru/read.files/s1.htm
Kato: Елена пишет: как бегают НО галопом? Приглядитесь - и всё поймёте. чего то я задумалась..... действительно есть о чем подумать.... Елена пишет: Не бывает! Я уже написала, если нет углов (бедро, голень короткие), то конечность будет как подпорка! Да, визуально она не саблистая, но в движении эту саблистость видно, т.к. собака ставит ногу глубже под корпус, чем надо. сразу вспомнила некоторых наших басенджи.... саблистость не наблюдается...но все остальнок присутсвует
Елена: Kato пишет: саблистость не наблюдается...но все остальнок присутсвует Катя, смотрите всегда на круп! Если он скошен, то всё остальное присутствует, но зависит от углов.
Рузеля: Ну а может быть саблистость без скошенного крупа??? По иным причинам?
Kato: Елена пишет: Катя, смотрите всегда на круп! Если он скошен, то всё остальное присутствует, но зависит от углов. охохо..... совсем запуталась пыталась найти фото , удачное. но н оч получилось. Вот например басенджи
Елена: Рузеля пишет: Ну а может быть саблистость без скошенного крупа??? По иным причинам? Ни разу не видела! Kato пишет: Вот например басенджи С крупом не понятно - надо в движении смотреть. Пока саблистости ПО ЭТОЙ фотографии нет. А есть спрямлённые углы з.к. За счёт короткой голени. Но, опять же, возможно это типично для этой породы - я их совсем не знаю! Не интересовалась никогда. У нас их нет - совсем.
Ната: Подскажите пожалуйста, вот нашла на одном сайте выписку из стандарта. Интересно это действительно имеет место там быть, или это отсебятина ? П ороки. Слабые, наклонные или отвесные пясти. Распущенные лапы, свободные локти, слабые или загруженные плечи, широкие на вершине и отвесно поставленные лопатки. Плоская грудь. Чрезмерная узкогрудость не должна поощряться. Круглый череп, короткая морда. Заостренные или широкие уши. Перекус или недокус. Перехваченное место соединения шеи с челюстью. Чрезмерно укороченное туловище, сгорбленная стойка, утрированная выгнутость спинной дуги, горбатая спина (дуга начинается за лопатками), слишком короткая или слишком длинная поясница. Выпрямленные колени. Слабая мускулатура бедер и голеней. Чрезмерно удлиненные, плоские или распущенные лапы. Высоко поднятый хвост, свернутый кольцом или спиралью, короткий или обрезанный. Проволокообразная или ломающаяся шерсть; грубая, толстая кожа.
Kato: нет, вроде пороки везде прописаны... а то что выше... да есть пороки(Перекус и недокус и тд), но остальное это нежелательные недостатки. ведь у каждой собаки есть тот или иной недостаток...но это не пороки.
Ната: Ну и я о том же Скинули все в одну кучу, но это же не пороки !!!
Intriga: вчера разговаривала с местным (самарским) экспертом про саблистость- ее видно у собаки только в движении. задними ногами собака работает как петух, нога (плюсна)работает не вперед-назад, а вверх-вниз. Поэтому и говорят- петушиный ход. " “Sickle hocks”-"СЕРПОВИДНЫЕ" СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ /САБЛИСТОСТЬ/ /недостаток/ Собака с "серповидными" скакательными суставами резко отличается от проворной, ловкой собаки. Данный термин включает слово "серп" - название инструмента с жестким угловым соединением ручки и лезвия. Движение ног с серповидными скакательными суставами скованное и шаркающее /с подволакиванием/, при этом скакательные суставы почти не помогают движению собаки вперед. Когда собака с серповидными скакательными суставами стоит, ее плюсны обычно слегка выгнуты, и скакательные суставы опущены. Поскольку почти нет толчка сзади, большая часть энергии расходуется на скачки вверх-вниз."
Рузеля: А про связь скошенного крупа и саблистости ничего не говорила?
Intriga: Рузелечка, вопрос ко мне?
Рузеля: Intriga да... Хочется мне знать....может ли быть саблистость без скошенного крупа....
полная версия страницы