Форум » Общение » Родословные » Ответить
Родословные
Кот: Всем снова здрасьте! Кто-нибудь что-нибудь может сказать об этих собаках? thewhippetarchives.net/testmating.php?dam=208770&sire=123663
Елена: Кот Ну кому как, а мне вообще происхождение не понравилось. Но это дело вкуса и цели. Озвучьте цель, ради которой Вас заинтересовали эти собаки? Если в плане приобретения щенка, то есть гораздо интереснее варианты. А эти .... ну вообще никак. Ни для разведения, ни для шоу. Может кто-то и будет спорить со мной - на здоровье, но на мой личный вкус это петы. Я не про щенков, а про их происхождение - 80% родухи вообще ни о чём. Ну а щенки ... это ведь отражение их предков. А если просто любопытство ... ну я своё мнение высказала. Кто что из форумчан скажет?
Кот: Елена, это собаки израильского разведения. Участвуют в выставках и все такое. Заводчица уверяет, что они шоу-класса и цена там огромная. Спасибо за ваш ответ. Мне уиппет нужен прежде всего как компаньон, затем спортсмен. Но хотелось бы попытать счастье также на охоте. Скажите пожалуйста, для охоты годятся уиппеты не рабочего разведения (чисто выставочные собаки, которых разводят по экстерьеру, не тестируют по зайцу и т.п.)?
Кот: Я сейчас нахожусь в Израиле. Хочу привезти борзую. У нас их нет. Из России везти попросту некому и выходит очень дорого. А то бы приобрел собаку оттуда.
Кот: Вот, если интересно фотки борзых с недавней выставки в Израиле. Сорри за качество некоторых фото:
Елена: Кот Я не поняла 1 момент - КУДА Вы хотите привезти уиппета? ИЗ России точно не надо. Пусть не обижаются форумчане-заводчики, но надо везти уиппетов В Россию, а не ИЗ. В Израиль можно привезти из Польши, сейчас в питомнике Тилко Ти есть интересный помёт. В Литве есть 2 просто роскошных помёта от молодого шведского кобеля. И ценник не такой уж неподъёмный. Тот помёт, про который Вы интересуетесь, понятно, что и собаки в выставках участвуют и титулы имеют, но ... это не показатель их реальной ценности. А заводчик может Вам сказать всё, что угодно - им щенков продать надо. Про охоту не знаю, тут будет зависеть от темперамента конкретной собаки - и не угадаешь. И происхождение её вообще не имеет значения при этом. Есть щенки от беговых линий, которые не хотят бегать, а есть наоборот, от шоу-линий, которые успешно и с удовольствием бегают. Уиппеты по зайцу не тестируются, точнее у них нет этого теста в обязаловке, только по инициативе владельцев. Т.к. порода официально не охотничья, а спортивная. Соответственно РАБОЧИХ линий не существует, если говорить об охоте конкретно. Есть шоу и беговые линии, есть собаки, которых используют в охоте, но ... это не рабочие линии, а отдельно взятые собаки. Я сама активный противник охоты - я с голоду пока не умираю, чтоб мои собаки мне зайцев ловили. Но это моя личная позиция, я её никому не навязываю.
Кот: "ИЗ России точно не надо." Так ведь у вас самой питомник в России?:-) "И ценник не такой уж неподъёмный. " А кто везти-то будет? Везти собираюсь в Тбилиси.
Кот: И еще у меня к вам вопрос: насколько я понял вы занимаетесь псовыми борзыми и греями, помимо уиппетов. Возможно знакомы не по наслышке и о салюки. Есть ли разница в выгуле этих собак? Кому нужно больше простора, а кому меньше? Или РПБ и уиппету нужен одинаковый простор? Дело в том, что мне ОДИНАКОВО нравятся все эти породы. Больше чем все остальные породы борзых. И я выбираю из них У меня живет амстафф, кобель. Поэтому мне нужна сука борзой, чтоб не возникли проблемы, хотя мой кобель хорошо дрессированный и не злобный. Всех любит кроме крупных агрессивных кобелей. Живу я в центре города, собственный дом и двор + веранда. Собака живет в доме, она находиться там где я. Летом двери всегда открыты и собака находится то в доме то во дворе или веранде, как ей захочется. Я так понимаю, что уиппет для таких условий лучше чем более крупный грейхаунд? А что насчет РПБ и салюки? Был бы вам крайне признателен за консультацию. Стафф у меня очень энергичный и я его гоняю очень сильно. Обычно в небольшом парке, без поводка и намордника, он как правило во время тренировки не обращает ни на кого внимания, но если появляется какая-нибудь агрессивная дворняга и тогда он естественно прет на нее, то я сдерживаю его командой и беру на поводок. В общем собака безопасная, разве что в процессе игры может долбануть башкой и свалить человека с ног. Но он даже в игре не сильно прикусывает. Например, у меня был ВЕО, который в игре случайно убил кролика, так как прижал его сильно. А стафф мой спокойно играл с котенком моей кошки. Итак, мне нравятся все вышеперечисленные борзые, но наверное я бы взял все же грея. Но боюсь что у меня условия "не те". Уиппет как его маленькая копия. Его я тоже обожаю. Салюки мне нравится в том плане, что лучше переносит холод. Как я уже говорил держу я собак в доме, но например когда привязываю стаффа когда захожу в магазин он мерзнет. Хотя на прогелке никогда не мерзнет, даже при -20, так как бегает. Ну и еще салюки выносливые собаки, а я люблю тренироваться с собакой - это польза для меня и для собаки одновременно. Ну а о РПБ и говорить нечего. Просто красавица. Именно с нее у меня началась любовь к борзым. К сожалению пока только в теории.
evolett: Кот, к примеру из Москвы до нас (Новороссийск) можно поездом (мы свою так встречали), тут можем встретить и довезти до Сочи-Адлера, если там встретите (тк в Грузию не планируем). есть знакомые, которые часто бывают в Крыму (не знаю помет в "Вот-Так" продан-нет, не считайте рекламой), потом опять же до Сочи. по родословной этих щенков не скажу, не спец. еще такой момент - если собака не плохая, то "в тяжелой борьбе с самим собой" получите титул. нам с прошлой собакой в один день один и тот же эксперт на одной выставке дал оч.хор., а после обеда, видимо подобрев, на другой дал bis-3
Елена: Кот Про салюки вообще ничего не скажу, но то, что они не будут мёрзнуть - тут Вы ошибаетесь - у них тоже нет подшерстка. И ещё ... салюки - восточная борзая, а это .... ну ооочень своеобразный характер, на драной козе не подъедешь. И они на мой вкус чезчур независимы. По поводу выгула без поводка .... Вы же уже поднимали этот вопрос. И мы Вам ответили - в городской черте с борзой - это вообще не вариант. Теперь о характерах. Про РПБ сразу забудьте. Вообще не вариант! Они только для профессионалов. Очень тяжелы в выращивании, воспитании и прочее. А вообще ... вот, почитайте: http://edelengreyhounds.mirbb.com/f19-forum Я всё, как могла, расписала. Кот пишет: "ИЗ России точно не надо." Так ведь у вас самой питомник в России?:-) И что? Мне это не мешает видеть проблемы в породе в нашей стране вообще и недостатки моих собак в частности. И именно поэтому я сейчас покупаю собак за границей. И здесь покупаю, но от импортных родителей. Т.ч. .... если Вы не спешите, то .... милости просим. И в России когда-то будут хорошие уиппеты, я в это верю! И лично я всё, что могу, делаю для этого. Теперь о перевозке щенка: есть форум, там есть темы - всегда можно найти, кто привезёт: http://pesiq.ru/forum/index.php http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=44 http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=30 Я из Польши на Камчатку щенка привезла!!! А Вы до Грузии не найдёте перевозчика? найдёте! Заинтересуетесь реально хорошими уиппетами, или греями - пишите в личку, я Вас состыкую с заводчиками. И ещё по израильским щенкам - эти крови вязать Вам будет не с кем и негде, кроме самого Израиля, да и там не факт (конкуренцию никто не отменял) - подумайте об этом.
Кот: Елена, то есть тем кто живет в центре города надо вообще забыть о борзых?:(((((( Если забыть о русских борзызых, остается уиппет, грей и салюки. "Я из Польши на Камчатку щенка привезла!!! А Вы до Грузии не найдёте перевозчика? найдёте!" Во сколько это мне обойдется? Можете написать мее на имейл - crazy_zoologist@inbox.ru Насчет хороших уиппетов. Для меня первостепенно, чтобы борзая была компаньоном, и чтоб была азартна, интерересует спорт. Охота тоже, но это как повезет и как получится. Главное спорт. Моя собака атлетична и я ее тренирую как атлета. Хотелось бы того же самого с борзой Вся проблема в месте в котором я живу. Если бы этой проблемы не было то я бы взял грея и не парил бы вам мозги:-)..
Елена: Кот пишет: Или РПБ и уиппету нужен одинаковый простор? ???? Вы разницу в размерах видели? 50 см (кобель) уиппета и 85 см (кобель) РПБ!!! И если Вы имеете в виду внутреннее пространство двора, то да, размер борзой имеет значение. А ещё РПБ не такие манёвренные, как уиппеты. Из всех моих борзых РПБ самые НЕманёвренные и НЕпластичные собаки. А уиппет способен развернуться на 180* (градусов) на полном скаку, не снижая скорости поскакать в противоположную сторону. И уиппеты очень пластичны и манёвренны. Греи тоже, но из-за массы тела у них и инерция больше, но тем не менее греи тоже очень гибки, манёвренны и пластичны. А если Вы имели в виду под простором свободный выгул, то все бегают приблизительно на одно расстояние. Хотя ... РПБ могут и дальше усвистать. В этой ситуации главное - не суетиться, а оставаться на месте, борзые практически всегда возвращаются в точку старта. Если, конечно, это просто побегушки, а не испуг от чего-то, или кого-то. Мои в основном бегаю большими кругами со мной в центре. Главное, чтоб вблизи (не менее 2-х км) не было проезжей части.
evolett: Кот пишет: Вся проблема в месте в котором я живу мы живем в центре, в 5 метрах от дороги, которую в час-пик не перейти, общий двор с соседями и садик пару соток. согласно вашей логике мне не то что собаку заводить нельзя, но и жить. во дворе и в доме уиппетка ходит свободно, обычно хвостиком за кем-нибудь. выгуливать без поводка - едем в поле за город или на набережную, где машин нет. очень хорошо помню как отпустила первую уиппетку, а тогда жили на набережной (дом-газон-дорога-набережная), так вот она стартанула к дому, я за ней, очнулась - прижимаю к себе собаку и стою на двойной сплошной, страшно. больше не отпускала. скорость собаки не сравнимо выше скорости реакции, поэтому во избежание критических ситуаций проще отпускать там где раздражителей и опасностей меньше. а еще вопрос: что для вас "азарт"? ps: наша бозуля в порыве азартной гонки за нашими же котами по дому сломала два шейных позвонка. имхо, азарт - есть как повышенный интерес и как паталогия "забрало упало, никого не вижу, ничего не слышу".
Елена: Кот пишет: Во сколько это мне обойдется? Честно, я не знаю. Смотря откуда везти будете. Мне дорога уиппетёныша из Польши до Камчатки обошлась в 15 тыс. руб. Кот пишет: Елена, то есть тем кто живет в центре города надо вообще забыть о борзых? Нет. Почему же? Я тоже в городе живу, да ещё и в квартире. Просто забыть о прогулках без поводка в городе. Но, если Вы сможете хотя бы 1 раз в неделю вывозить собаку за город, то это вполне приемлимо. И потом .... Вы же собираетесь с борзой спортом заниматься. Где? Каким? Вот там вполне себе Ваша борзая и получит выход энергии. Только из борзой атлетов не выращивают и грузами им тела не наращивают - только в движении и только бегунов. Излишне обмускуленная борзая далеко и быстро не поскачет. А уж в поле она будет бегать, или по трассе - особого значения не имеет. А вообще ... я лично рекомендовала бы Вам грея. Как ни странно, но они более управляемы, толерантны к чужим собакам и ....вообще. Вам с амстафом будет ужиться проще с греем, нежели с уиппетом. Т.ч. .... реально ... можете "не париться". Кстати, сейчас в С-Пб есть классный помёт грейчиков, и суки есть, и кобели. Состыковать Вас с заводчиком?
Erago: Как страшно тут пишите) Забыть о прогулках без поводка..Борзая точно такая же собака как и любая другая. Я тоже живу в квартире,в городе, большого парка, и полей тем более, рядом нет. На поводок уиппет берется при переходе дороги и если много людей. С чего ему убегать в даль наплевав на хозяина, если с ним занимались этим вопросом?
Кот: Всем спасибо за ответы! Под азартом я имел в виду насколько собак целеустремленна. Например мой пес если перед ним поставить определенную задачу будет бегать и бегать до полного изнеможения. Поэтому я сам регилирую его нагрузки.
shark: Erago " С чего ему убегать в даль наплевав на хозяина, если с ним занимались этим вопросом?" А ничего, что для любой борзой НОРМАЛЬНЫЙ отход от хозяина 500м? Мои гуляют всегда и только на поводке и ничего плохого с ними при этом не происходит. А эксперименты со свободным выпасом слишком часто кончаются печально.
Елена: shark Лариса! Спасибо! Именно это я и хотела написать. А ещё то, что, что приемлимо для взрослой собаки - не подходит щенку. Кот пишет: Например мой пес если перед ним поставить определенную задачу будет бегать и бегать до полного изнеможения Борзые 5-10 минут бегают, потом столько же отдыхают. Они до изнеможения бегать не будут. Даже за целью. Далеко - да, долго - нет. Erago пишет: На поводок уиппет берется при переходе дороги и если много людей Как минимум - в России федеральный закон,запрещающий выгул собак без поводка в городской черте.
Елена: Кот пишет: Под азартом я имел в виду насколько собак целеустремленна Борзые - самые азартные из всех пород, пожалуй. И ... скорость их реакции невероятна - будьте готовы к этому!!! Пока вы поворачиваете голову - борзая уже увидела и поскакала! И пока вы вглядываетесь за кем она поскакала - она уже догнала! И, скорее всего уже поймала.
Erago: shark а где написано что для борзой это нормально? Покажите. Елена человек не в России. И писали Вы о невозможности выгула без поводка не из-за закона, а из-за породы.
olmerk: ну, про "красоту" представленных на фото собак я судить не берусь. не вставило, сорри. а вот про то, что можно научить уиппета нормальному поведению в городской среде - тут соглашусь с Викой. если приучить со щенячества к неким нормам, "периметрам", прогулочным зонам - то там можно и без поводка... (кстати, про салюк и афганов такого сказать категорически не могу - эти красавцы более безбашенные имхо )))) А до того,как собака не приучится понимать команду СТОЯТЬ, гулять без поводка, разумеется - не вариант. На этом форуме вы, наверняка, видели рассказы о погибших под колесами - собаки гибнут даже самые обученные, даже самые привязанные к хозяевам. когда инстинкт пересиливает... другой вопрос - а чем вы будете с уиппетом заниматься? в Грузии есть места, где проводят бега и курсинг? или вы в Россию будете ездить? или Вы намерены заняться разведением и популяризацией этой породы в Грузии в принципе? (что-то мне подсказывает, что заводчики беговых линий не станут перспективных щенков продавать туда, где нет гарантий спортивной реализации. да и заводчики шоу-линий не разбегутся отдавать лучших из помета туда, где у собаки будет беспросветная карьера "рожалки")
Nakuna: Erago пишет: Борзая точно такая же собака как и любая другая Я не согласна с Вашим утверждением... Борзая гораздо умнее и гораздо более "себе на уме", чем любая... В башке у уиппета ПК с системой самонаведения, когда сработает тумблер (инстинкт преследования) не предсказуемо. А на дорогу мы выскакиваем с такой скоростью, что не успевают машины затормозить. Интересно, кто-нибудь пробовал на бегах обученную собаку с пол-трассы остановить командой и вернуть к себе? Получалось? http://whippet.borda.ru/?1-1-20-00000093-000-0-0-1403554604 - Вика почитайте! Мои только на поводке в городе, всегда. Это не значит, что если я уронила поводок - они умчались... стоят ждут по команде, пока я подойду, подниму. Но был момент, когда пройдя 1000 раз мимо кошки, на 1001 рванули так... СБ котэ на дерево залез, а не через дорогу ломанулся...
Nakuna: Кот пишет: ...шоу-класса и цена там огромная... А Вам зачем по ОГРОМНОЙ цене шоу(шоу ли???), если нужен компаньон, спортсмен и может быть охотник?
Елена: Erago пишет: человек не в России А это я именно Вам писала! Erago пишет: И писали Вы о невозможности выгула без поводка не из-за закона, а из-за породы. И так, и так. И для всех! Научить можно! Но это "работает" не всегда! Собака - не робот! И всякое случается! Хотя и роботы ломаются. Вы, и Ваши единомышленники очень сильно рискуете здоровьем и жизнью собственных собак. Но дело Ваше. Видимо, собака у Вас лишняя. Не обижайтесь, но это так. Хоть как, хоть до автоматизма её выдрессируй, а бывает всякое! И ... всё! А потом слёзы! ЗАЧЕМ?
Erago: Nakuna я бы не сказала что борзая умнее какой-либо породы..или глупее. Другая,да. Но не умнее. Я знаю что погибают собаки под колесами, и это далеко не только борзые. Любую не обученную собаку нужно выгуливать на поводке, это не относится только к борзым. И понятно что на 1001 раз может рвануть за кошкой. Но на этот же раз и поводок может лопнуть. Или Вы его уроните. И собака так же окажется под колесами.
Волча: Ох, на свою голову и я вставлю 5 копеек..) Не все далеко занимаются собакой так как Вика, поэтому и неприменимо это ко всем уиппетам. Вика Шера воспитала ТАК, и я видела как Шер по команде и из борзячего бесилова, когда они играют, летят и когда своего я например не отзову пока гонка не закончится или же это займет какое-то время - Шер прибегает можно сказать бесприкословно) И прекрасно понимаю, что нам для этого не хватает именно воспитания, и это мой косяк, а не то, что он "борзая". Сами мы гуляем без поводка в парке, так как моё мнение, что борзая должна иметь возможность бегать. Постоянно гулять на поводке - тогда лучше завести не борзую)
Erago: Елена ну я уже написала, и на поводке может что угодно случиться. Тогда лучше вообще не заводить собаку, и с ней точно ничего не случится) И опять же, относится это не только к борзым. Ну и по закону, если он не на поводке и не работает- он в наморднике.
evolett: Не ругайтесь, девочки. не только прогулки без поводка смертельны. наверное, многие помнят мою историю: зимой, в доме, играла с домашними кошками, гнала их, не вошла в поворот на свежевымытом полу, итог: два сломанных позвонка, трещина в черепе, постепенный отказ лапок, проблемы с дыханием, на медленное угасание ушло почти полгода, полгода мучений, боли, слез... "кувырок по-формуле-1" был у меня на глазах, думаете, я успела рот открыть? а сучьи стычки этим летом - они не слышат ничего, пара секунд и "здравствуй, любимый ветеринар". дело не в том брать или нет. согласно этой логике проще и не жить. смысл в том, чтобы свести опасности к минимуму.
ЗЕС: Это не совсем по созданной теме И всё же... Erago пишет: Любую не обученную собаку нужно выгуливать на поводке, это не относится только к борзым. Безуслловно! Только и с обученной собакой тоже лучше гулять на поводке. Сколько раз я видела трагедию людей, у которых собака была вышколина чуть ли не до послушания с полумысли! И в данном случае речь идёт о служебных собаках. Борзые отдельная тема (их я люблю за наличие своего мнения, что не допустимо для служебника). Erago пишет: Но на этот же раз и поводок может лопнуть. Или Вы его уроните. И собака так же окажется под колесами. В случае, когда изначально собака была на поводке и тот при рывке лопнул или карабин разлетелся - это форс мажор и хозяин сделал всё для безопасности своей собаки. А когда собака без поводка и вдруг куда-то ломанула (даже отдрессированные до состояния пить, есть, писать только по разрешению и команду "лежать" выполняющие, находясь ещё в прыжке, тоже бывает срываются - все мы живые) и случилась трагедия, что сделал хозяин для предотвращения этого? (дрессировка и лопнувший поводок уже не в счёт) Я со своими иду на поводках до огороженной собачей площадки, выбегиваю их там, и уже потом продолжаю прогулку на поводках. Не хочу, чтобы я сама была той самой случайностью, приведшей к... Если при принятых мерах предосторожности и случится беда, то это судьба, а не моя халатность. Лично мне с судьбой смириться легче, чем с виной. Волча, согласна. Воспитания не хватает многим собакам (во всех породах). Волча пишет: Постоянно гулять на поводке - тогда лучше завести не борзую) Гулять только на поводке, конечно не выход, причём для любой породы. Выгуливать и выбегивать нужно любую собаку не зависимо от породы и размера. Правда одним нужно для этого больше пространстсва, а другим меньше. Кот, прошу прощения за пост не в тему Всем всего наилучшего
Елена: ЗЕС Это именно то, что я пыталась донести.
Рузеля: Может, этот оффтоп перенести? На песике как раз борзых обсуждают. Послушание. И про отзыв борзой из гона тоже. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=47336&page=36 Там про борзых с этой страницы. Потом немного про овчарок, но тоже полезно, и опять про борзых.
Кот: Много пищи для размышления. Пока думаю. olmerk, уже писал, что хочу заниматься спортом. Бегов у нас нет, но ведь можно самому. Есть соревнования собак, например аджилити. Еще хотелось бы попробовать поохотиться. Получится хорошо, не получится ничего страшного. Для меня главное чтоб собака была компаньоном и была бы в форме. Моя собака именно такая. Но я давно хочу еще и борзую завести. Если РПБ не маневрена относительно других борзых то она отпадает. Если салюки имеет своеобразный характер, то она тоже отпадает. Остается уиппет и грейхаунд. Но думаю с уиппетом в городской черте проблем будет меньше, его можно и в маршрутке возить, а крупных собак у нас в транспорт не пускают. И читал что грейхаунд может воспринять маленькую собачку как добычу, а уиппет сам маленький. Я живу хоть и в центре, но во внутренней улице, там вечерами машины практически не ездят. Иногда своего стаффа я гоняю на своей улице при помощи лазерной указки. На том расстоянии которое покроет грей тремя прыжками уиппету придется интенсивнее галопировать, я так думаю. Да и стафф мой к мелким снисходительно относится, а крупных не любит, а грей намного выше стаффа и боюсь он может увидеть в нем конкурента. Хотя я в любом случае хочу суку.
Кот: А что значит "в городе только на поводке"? Я могу выезжать с ним на природу раз в неделю, не более. Но этого же недостаточно. Как тренировать собаку на поводке? Если бы я стаффа не тренировал без поводка то попросту не смог бы его натренировать. Бегать вместе с ним смысла нет, это хорошая тренировка для меня, но не для него, так как я устану намного раньше него. В итоге приду домой уставший а ему как ни в чем не бывало. Часто я тренирую его в беге с препятствиями, он запрыгивает на бум, затем пробегает по нему, спрышивает и снова запрыгивает и так по кругу. Но для борзой именно более-менее продолжительный галоп нужен. У меня кстати рядом с домом есть огорожденное футбольное поле. Поздно вечером там никого нет, можно гонять собаку там.
Nakuna: Кот пишет: А что значит "в городе только на поводке"? Выходите из подъезда/двора дома на поводке, к месту выгула и обратно следуете ведя уиппета на поводке. В любом месте по пути следования к ветеринару, в магазин, в жилом массиве, где движутся автомобили на малой или большой скорости, где есть в радиусе хотя бы 500м дорога собака должна быть на поводке. В месте выгула, например, как Вы пишите огороженное футбольное поле, дальний уголок парка, пустынный пляж или нечто подобное, либо специальная площадка, конечно, можно поводок отстегнуть и вволю побегать.
olmerk: Кот пишет: Есть соревнования собак, например аджилити. Еще хотелось бы попробовать поохотиться. ну вот - уже конкретика какая-то, так понятнее, чем просто "СПОРТ"! )) спорт разный бывает ;) не знаю, что скажут форумчане-охотники по подбору уиппета для охоты (какой конкретно темперамент предпочтителен и т.д. или же без разницы, какой у собаки темперамент), а вот для аджилити имхо надо щенка специально присматривать - вот, например, флегма вроде моего Рашки не подойдет для этого спорта (зато для физкультуры в виде курсинга - вполне, т.к. не вступает в драки на трассе, например). Да и "уиппет-чертенок" вроде нашего дружка Ричарда - тоже для аджилити не то (хотя для флайбола "взрывной" Ричард бы очень сгодился, судя по нескольким пробам, да и на выставках он себя чувствует в своей тарелке). так что желаю вам поточнее определиться с целями - и найти самую подходящую собаку! от всей души! далее - тоже офф-топ, сорри. но, думаю, всем понравится: грейхаунды в аджилити! http://neversaynevergreyhounds.blogspot.ru/2014/08/go-big-or-go-home.html
ЗЕС: Кот пишет: Бегов у нас нет, но ведь можно самому. Есть соревнования собак, например аджилити. Если соберётесь таки брать уиппета, узнайте, есть ли у вас фризби. Уиппеты хороши в аджилити, но ещё лучше они показывают себя в фризби. И, опять таки, очень удобно выбегивать их за тарелочкой (на том же футбольном поле например)
Beatrix: У меня универсальные собаки, обе позиционируется как шоу. Линий беговых-охотничьих у моих собак нет. Тем не менее, показывают великолепные результаты на курсинге-рейсинге, еженедельно ходят со мной на охоту под лошадью. После приучения собаки к охоте очень сложно ее контролировать. Вижу цель - не вижу препятствий! - это про охотничьего уиппета, пока догонит, пока разберется за чем он гнался и нужно ли это "убить"... Я не отпускаю собак с поводка там, где в радиусе километра есть машины. Собака может быть идеально послушной даже рядом с дорогой пока не увидит добычу, тут вы уже ее не остановите. И добыча это не обязательно заяц в поле, это может быть пакетик, кошка, мелкая собачка, да что угодно на другом конце дороги. Минус охоты еще и в том, что уиппеты начинают быть более агрессивными к другим собакам, особенно к дворнягам. Так что...охота это здорово, но это собака на поводке всегда и везде за исключением поля. Да и в спорте....инстинкты - их не перебьешь ;)
Елена: Кот пишет: Но для борзой именно более-менее продолжительный галоп нужен Вы не читаете? А я Вам написала, и все это подтвердят. Борзая бегает быстро и далеко, но НЕдолго! 1 раз в неделю за городом и через день на футбольном поле - вполне достаточно. И бег с препятствиями - то же их тема. Вот Вам пример: Потом имейте в виду наличие уже у Вас собаки - вдвоём они прекрасно выбегают друг друга и Вам будет меньше работы в этом направлении. Но аджилити, фрисби - прекрасные виды спорта для борзых. Кот пишет: И читал что грейхаунд может воспринять маленькую собачку как добычу, а уиппет сам маленький И что? Это ему не мешает чужих собак воспринимать, как дичь. У кого как, а мои уиппеты гораздо настойчивее и злее в преследовании "дичи", чем греи. И если грей рванул за собачкой, то это заканчивается ... ничем - догнал, понюхал, развернулся и ушёл. А уиппеты догнали и не нюхая вцепились в горло. Не подумайте, что мы так всегда гуляем и передушили кучу собак, нет, но пару раз такой форс-мажор случался, когда появлялись люди с собаками там, где мы их совсем не ожидали (грибники, блин!). Не, все живы и здоровы, но .... вот сам пример их типичного поведения. Даже игры между собой у них отличаются: греи просто бегают за своими и от своих, играя в охоту, а уиппеты при этом ещё и подкусывают, когда догоняют. Подумайте об этом! Да, с греем в маршрутке может и не поездишь ... а может и да. Тем более суки греечки не такие крупные, как коблы, а в машине они занимают очень немного места: ездила как-то с Ассолью в другой город на минивэне, в салоне она сидеть не захотела из-за большого "страшного" дога! И устроилась у меня между ног в кабине. Ничего - вполне мы с ней уместились. Вы всё ещё думайте. Греи менее агрессивны - отвечаю! Они вообще спокойнее. А нелюбовь Вашей собаки к большим собакам ... Вы же изначально щенка купите, и он всяко изначально будет меньше Вашей собаки. А то, что вырастит потом ... это уже будет член стаи и никаких сложностей не будет. Удачного выбора!
evolett: Кот пишет: Бегать вместе с ним смысла нет, это хорошая тренировка для меня, но не для него, так как я устану намного раньше него. В итоге приду домой уставший а ему как ни в чем не бывало. Борзые - другие, у них высокая стартовая скорость, но долго бежать с постоянно высокой скоростью большинство видов борзых не могут. только азаваки сохраняют высокую скорость в течение нескольких часов. я бегаю по утрам 7-10 км, собака со мной, но так чтобы она убегалась и легла пластом - только с другими собаками, по времени скачки такие продолжаются 15-20 минут, максимум полчаса, потом пластом в траву минут на 10 и пешочком домой, но так же знаю и то, что без ежедневных пробежек - не будет нормальной формы. имхо, дают не меньше чем 15минутная активная нагрузка. Beatrix пишет: Вижу цель - не вижу препятствий! - это про охотничьего уиппета +много-много. проверено. главное - цель. никакие ямы, бревна не остановят. падала, кувыркалась и бежала. Beatrix пишет: Собака может быть идеально послушной даже рядом с дорогой пока не увидит добычу, тут вы уже ее не остановите. И добыча это не обязательно заяц в поле, это может быть пакетик, кошка, мелкая собачка, да что угодно на другом конце дороги. Минус охоты еще и в том, что уиппеты начинают быть более агрессивными к другим собакам и тут проверено на себе, все верно. наша едва заметив йорка или кота на горизонте уже готова была убить. поэтому в городе только поводок. нынешняя - само спокойствие. вы просто не представляете эту разницу и какое это счастье гулять без оглядки и не в боевой готовности.
Кот: Елена, спасибо за ответы. А уиппет не будет задирать стаффа? evolett, чисто из любопытства:-) - азаваки получаются самыми выносливыми из борзых? Я почему-то думал, что это салюки, а потом всякие тайганы и прочие.
Кот: "Минус охоты еще и в том, что уиппеты начинают быть более агрессивными к другим собакам" А греи (охотничьи), насколько я понял, нет?
Кот: "вы просто не представляете эту разницу и какое это счастье гулять без оглядки и не в боевой готовности. " Представляю. Был у меня как-то дико агрессивный стафф, который хотел убить любую живность в округе. Так что каждая прогулка была для меня качанием мышц. Попал уже взрослым ко мне, в этом плане перевоспитать не смог. В общем кроме более крупного размера, как я понял, грей в содержании в городе удобнее уиппета. Даже не знаю на ком остановиться. Буду думать. Особо не спешу, но до сих пор определиться на 100% не смог...
evolett: Кот пишет: Так что каждая прогулка была для меня качанием мышц. наша первая борзуля тоже не щенком к нам попала, но собака неповторимая во всем. на поводке гуляли на "заднем приводе" - тянула так что 2/3 пути шла на задних лапах. Кот пишет: азаваки получаются самыми выносливыми из борзых? не знаю на счет выносливости, но считается, что азавак может преследовать жертву (к примеру, газель) несколько часов с равной скоростью. уиппеты хороши на коротких дистанциях, греи и другие - на бОльшие, но не могут выдавать максимальную скорость тот же час-полтора. согласно истории азавак ехал с хозяином в седле (отсюда небольшой вес), потом спускался на цель. это единственная борзая, которая не душит, а обездвиживает (перегрызает сухожилия на ногах) и сторожит добычу до появления хозяина (все эти особенности сложились исторически). но еще читала, что азаваки очень привязаны к хозяевам и разлука с хозяином больше 6 часов - для собаки катастрофа. но все это теория. азаваки - большая редкость. в греях и азаваках - только теория, тк пока нет возможности: муж млеет от греев, я слюни пускаю по азавакам. и как итог: я бегаю с уиппеткой, он с ней спит имхо, уиппеты - все в одном, со временем становятся копией хозяев.
Кот: Я читал, что уиппетам подливали кровь терьеров в процессе формирования породы. Терьерский характер у него проявляется, насколько я понял?
Елена: Кот пишет: Терьерский характер у него проявляется, насколько я понял? И очень сильно! Вот их упёртость точно от терьеров! Возможно и злобность к зверю от них же. От кого она у тех же РПБ - не знаю? У греев нет злобы к зверю, как ни странно, просто есть инстинкт преследования и охотничий азарт, но злобы нет. Как-то они дичь берут по-своему, очень интеллигентно, что ли? И очень аккуратно. Я спецом охотой не занимаюсь, просто в полях иногда зверюшка пробегает какая-никакая, вот я и наблюдаю за всем этим. И мне лично охота уиппета кажется самой отвратительной - слишком всё жестоко и кроваво, именно из-за их размеров ну и характера. Но ... это мои личные наблюдения. Возможно у других по-другому. Ну значит мне просто не повезло. evolett пишет: что азаваки очень привязаны к хозяевам и разлука с хозяином больше 6 часов - для собаки катастрофа Вот за это не поручусь (не в курсе), но то, что азаваки любят общество ТОЛЬКО азаваков (собачье) - это написано в их стандарте (в описании характера и проч.). Я тоже от них пищу, но не заведу именно по причине их предпочтений. На счёт выносливости - хортая может скакать весь день! Кот пишет: В общем кроме более крупного размера, как я понял, грей в содержании в городе удобнее уиппета Нет, несколько не так. В СОДЕРЖАНИИ уиппет вне конкуренции - размеры и прочее. А вот в .... не знаю, как сказать, в толерантности с окружающими - да, с греем комфортнее. А уж с сукой грея ... вообще! Это животное понимает всё с полувздоха! Даже щенком. И если у Вас Ваша собака не агрессивная на чужих собак, то и греечка очень быстро научится вести себя так же. И в играх (в побегушках) она Вашего амстафа точно подкусывать не будет, а значит и драку не спровоцирует. По команде "ко мне" ... тоже вообще никаких сложностей не будет. Но .... сразу оговорюсь, что это всё справедливо для шоу-грейхаунда. Как ведут себя греи беговых и рабочих линий я не в теме. Кот пишет: "Минус охоты еще и в том, что уиппеты начинают быть более агрессивными к другим собакам" А греи (охотничьи), насколько я понял, нет? У ЛЮБЫХ борзых это минус. И кто бы из борзятников ни уверял, что их борзая чётко понимает, где заяц, а где кошка .... не верьте! Понимает, ага, годам к 6-ти. И то ... иногда плевать они хотели на это понимание. А вообще про греев прочитайте здесь: http://edelengreyhounds.mirbb.com/t19-topic Там сначала стандарт и история породы, а дальше интересный рассказ от наблюдателя. Ну и - А также великолепные рассказы из жизни грейхаундов Натальи Освенской: http://www.tatanka-vitka.ru/, "Чтиво": http://www.tatanka-vitka.ru/p0009.htm Еще немного о грейхаундах: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=28377
evolett: Елена пишет: И кто бы из борзятников ни уверял, что их борзая чётко понимает, где заяц, а где кошка .... не верьте! Понимает, ага, годам к 6-ти. И то ... иногда плевать они хотели на это понимание. да, у нас понимала, но от этого зависела только манера хватки - на зайца напрыгивала, на собак среднего размера заходила сбоку, хватала за холку и через себя перекидывала, все что меньше зайца - без разницы, главное придушить, даже мух и комаров при ней в доме не было. пока всех не выловит - спать не ляжет. за то время, что юми с нами жила мы фумигаторами не пользовались. еще удивительно, что именно эта котоненавистница воспитала котосынка, который заботился о ней до последнего дня, и чужих котов они гоняли на пару. Елена пишет: мне лично охота уиппета кажется самой отвратительной - слишком всё жестоко и кроваво по-моему этот момент спорный, тк у рабочих ценится аккуратность работы. Елена пишет: Я тоже от них пищу будем пищать-мечтать вместе
Кот: http://www.youtube.com/watch?v=_dTiIBhYSyY - уиппет против салюки. http://www.youtube.com/watch?v=WfFkfDXpdlE - уиппет против афгана.
Елена: evolett пишет: по-моему этот момент спорный, тк у рабочих ценится аккуратность работы. Так я и не спорю. Я ж про своих рассказываю. А ещё на ютубе видела ролики охоты уиппетов на лису, причём там конкретно с собаками охотились - та же картина.
Елена: Кот пишет: уиппет против афгана. Ну афганы никогда не были самыми скоростными. Да это и понятно - условия их охоты на родине - скалы, собственно именно поэтому им необходима вот такая оброслость, чтоб не сбивать ноги об скалы и не мёрзнуть по ночам.
Кот:
olmerk: Кот а вы рассматриваете возможность взять кобеля? (или исключительно на суку настроены?) сейчас пристраиваю двухлетнего кобеля уиппета. очень энергичного, неутомимого, активного. привычен к играм со стаффами. боксеры и хаски - тоже постоянные друзья. прочие друганы - лабры, уиппеты, ирландский волкодав, немецкий дог, таксы и десятки прочих. пожалуйста, дайте знать, если интересно - кину в личку подробности.
Кот: olmerk, izvinite chto piwu latiiinicey. Pod rukoy net russkoy raskladki. Suka predpochtitelnee vo izbejanie konfliktov so staffom. No esli sobaka vmenyaema mogu vzyat i vzroslogo kobelya. No kak ego perevezti?
olmerk: Кот про перевозку я тоже не очень понимаю, но главное - поставить цель, а способы найдутся )) я пока и сама не очень уверена, что и как будет с этим кобелем. может, я и поторопилась даже с этим предложением: с завтрашнего дня он будет на испытательном сроке в доме, где уже есть один уиппет-кобель 4 лет и еще 5 кошек. и это в пригороде Казани. разумеется, если собаки уживутся - то я свое предложение снимаю и надеюсь на понимание. но... время покажет, пока боюсь загадывать.
Кот: A pochemu voznikla misl ego prodat? 2 all: whippet na foto viwe eto mutaciya?
evolett: Кот, имхо, вряд ли мутация, просто черный цвет и блеск шерсти подчеркивает рельеф. посмотрите на кобелей Инея в темах про охоту. там каждую ниточку мышц видно. но учтите, что в такой "усушенно-раскачанной" кондиции собаки на выставках не особо ценятся.
olmerk: Кот пишет: pochemu voznikla misl ego prodat нет, собаку хотят не продать, а пристроить бесплатно в новую семью. причина - сумма обстоятельств. у одной из дочек владельца обострилась аллергия. настолько, что человек вынужден либо отдавать собаку на нескончаемые передержки, либо как-то иначе по максимуму изолировать собаку от ребенка, фактически даже пришлось отселиться от семьи. в итоге собака остается одна на 12 и более часов. а при таком характере долгое одиночество неизбежно приводит к неприятностям вроде "рукоделья от безделья" - разбор съемной квартиры и порча хозяйского имущества... короче, владельцы все взвесили, и с тяжелым сердцем приняли решение искать хорошие руки, которые обеспечат общение, нагрузки и "стаю". собака очень общительная, любвеобильная, игручая, человекозависимая. бегал курсинг, с удовольствием обучается трюкам и базовым командам. можно и выставками с ним заняться, и спортом. я уже о нем писала - это Ричард. вот его документ о происхождении: а это видео с его участием - белый с темно-тигровым - это Ричард. видео с выставки - это еще щенком, а остальные два - в год и в почти два года - http://www.youtube.com/watch?v=3TWW7k1_t5g&list=UUUOUf6OBwoQ7jseldOLqj5Q http://www.youtube.com/watch?v=p8aYIhl0i60&list=UUUOUf6OBwoQ7jseldOLqj5Q&index=24 http://www.youtube.com/watch?v=kTEcoLixCKk&index=3&list=UUUOUf6OBwoQ7jseldOLqj5Q
Рузеля: Ричарду любящих ручек.
natka: Кот, а у вас есть возможность во время течек изолировать кобеля от суки? или суку от кобеля? а то глядишь неровен час появится новая дизайнерская порода, типа уиппетаф
Елена: natka пишет: Кот, а у вас есть возможность во время течек изолировать кобеля от суки? или суку от кобеля? Вот меня тоже этот вопрос интересует. Не то, что мне есть дело, но мне интересен Ваш вариант решения проблемы.
Кот: Если суку возьму то скорее всего стерелизую, уже хотя бы потому что борзых у нас нет. Ричард понравился. Но боюсь стафф взрослого кобеля не примет:(.
Кот: Если суку возьму то скорее всего стерилизую, уже хотя бы потому что борзых у нас нет. Ричард понравился. Но боюсь стафф взрослого кобеля не примет:(.
Кот: Но изолировать возможность есть, правда будет несколько проблемно, но все же.
olmerk: Кот пишет: Ричард понравился. Но боюсь стафф взрослого кобеля не примет:( да, я вас очень понимаю. и я тоже предвидеть такие моменты не умею )) поэтому очень надеюсь, что Ричард будет хорошо воспринят старшим уиппетом Дрейком - все-таки они знакомы, на курсинге встречались. (только сейчас созванивались - собаки хорошо погуляли вместе в полях, сейчас спят на одном диване - это хороший знак,как мне кажется). извините за офф-топ! :)
Елена: Кот пишет: Если суку возьму то скорее всего стерилизую Тогда выставки для Вас закрыты.
Елена: Кот пишет: Если суку возьму то скорее всего стерилизую, уже хотя бы потому что борзых у нас нет. Кстати! А ведь я пристраиваю в хорошие руки 2-х годовалую суку! Я как раз готовлю её к кастрации. Очень адекватная девочка и абсолютно неконфликтная. Отдаю бесплатно, новым хозяевам только дорогу надо будет оплатить. Не интересуетесь? Вот тема: http://whippet.borda.ru/?1-9-0-00000162-000-0-0#009.001.001.001
Кот: Выставки меня особо не интересуют. Я повел туда стаффа лишь для того чтобы оценили его плем. ценность. На второй выставке я чуть заслуженой медальки не дождался и не ушел, так как выбесили хозяева "добреньких" хаски и лабрадоров, которые швырялись на моего пса, после чего он начал ненавидеть эти породы. Касаемо уиппетки написал в теме.
Кот: A delenie whippetov na begovih i vistavochnih kak u greev toje net (v mire)?
Елена: Кот У греев есть, у уиппетов именно так, как у греев нет. Но есть чисто беговые линии, а есть чисто шоу, но это ..., как бы "не официально".
Кот: Спасибо, мне уиппет помимо всего прочего нужен для охоты на зайца. Щенок от чисто выставочных родителей подойдет для этого?
Кот: Не знаете такие питомники в России, с беговыми линиями?
Елена: Кот В Екатеринбурге в основном такие собаки.
Intriga: В Екатеринбурге в Уральском беговом клубе, привезенные из питомников с беговыми линиями.
Кот: А сайты у них есть? Чтоб посмотреть? Классный уиппет, по-моему. Мускулистый, но сухой, как питбуль в пит-весе + морда толстая (относительно).
Кот: Читал, что у голубых догов проблемы со здоровьем, так как голубой окрас это как бы недоделанный черный. У голубых уиппетов так же?
Елена: Кот пишет: Классный уиппет, по-моему. Отвратительный! Почитайте лучше стандарт! В нём чётко написано - мышцы длинные и сухие! Это убусловлено длинными конечностями и их сочленениями - чем короче лопатка-плечо и бедро-голень, тем короче, а значит выпуклее мышцы! А значит тем дальше от требований стандарта! Мне кажется, что Вам нужна не борзая, а второй питбуль! Кот пишет: Читал, что у голубых догов проблемы со здоровьем, так как голубой окрас это как бы недоделанный черный. У голубых уиппетов так же? Здесь есть тема "Окрасы" - почитайте.
Елена: Кот пишет: Классный уиппет Вот ЭТО классный уиппет (не без недостатков, но ...) на фото ему всего 1,5 года: Как в той рекламе: "Почувствуйте разницу!"
Оксана Олейникова: Кот пишет: Классный уиппет, по-моему. Про такую спину говорят "лопатой прихлопнули". Грудь плохо опущена. Углы задних спрямленные, вон как собашка вытянула колено в прямую линию. Туловище короткое. Шея, как бревно. И морда, ДА! Толстая! ПЫСЫ. Все это мои оценочные суждения, можно кидать помидорами и тапками
Маруся: Кот пишет: Классный уиппет, по-моему. Я думаю с такими данными этот собак хороший бегаш
Елена: Маруся пишет: Я думаю с такими данными этот собак хороший бегаш А я бы как раз в этом бы усомнилась. Для действительно хорошего бегаша у него заквадрачен корпус (короткое тело) и короткие рычаги.
Елена: Оксана Олейникова Всё так, но ведь и это ещё не всё. там ещё есть куча "изюминок".
Маруся: Елена пишет: А я бы как раз в этом бы усомнилась. Для действительно хорошего бегаша у него заквадрачен корпус (короткое тело) ну по моим наблюдениям в течении 14 лет, такие собаки показывают лучше результат, чем наши длинные ....
Маруся: Елена пишет: А я бы как раз в этом бы усомнилась а чтобы развеять свои сомнения, достаточно посмотреть фотоотчеты с рейсингов....
olmerk: Кот пишет: Мускулистый, но сухой, как я понимаю - вот эта собака. а на той фотке , что процитирована выше, коммент "если надо, я конечно, так постою. но мне совсем не нравится " ( "I'll stand like this if I must but I won't like it!") http://www.peavine.com/whippets/tighe.photos.html и вот родословная http://www.peavine.com/whippets/tighe.pedigree.html Кот, это я к тому, что можно искать вам щенка непосредственно в той стороне, раз нравится именно такой тип.
ЗЕС: Маруся пишет: ну по моим наблюдениям в течении 14 лет, такие собаки показывают лучше результат, чем наши длинные ... Если это так, то данное направление уиппетов ждёт та же участь, что и беговых грейхаундов, где в погоне за скоростью совершенно забыли про то, что именно экстерьер определяет принадлежность породе. Мне доводилось общаться с владельцами беговых грейхаундов. Экстерьер многих их собак собирал в себе кучу недостатков: прямая, как скамейка спина, короткий корпус, короткая и толстая шея, отсутствие углов передних и задних конечностей, острощипая морда, даже подшерсток имелся... Грейхаунду при таковом наборе путь в разведение должен быть закрыт, ан нет. Как аргумент мне говорили - "Так ведь они быстро бегают!" Да, скорость конечно определяет направление пород - борзые самые скоростные собаки по сравнению с другими породами - но скорость не определяет породу. Породу определяет экстерьер! А уж потом, внутри породы, определяется кто обладает лучшими рабочими качествами. Так что, уважаемый Кот, вы определитесь - хотите ли собаку той или иной породы борзых или хотите собаку внешним видом отвечающей борзому направлению. В любом случае, при любви и хорошем содержании вы получите бескорыстно любящее вас создание Как говориться - имхо. В любой породе утрированность в том или ином направлении плохо сказывается на состоянии породы. Чрезмерность очччень вредная штука То, что хорошо для ам. стафа, боюсь не совсем хорошо для уиппета. Гиппер выраженные мышцы убивают элегантность, что должно быть неотъемлемой частью внешнего вида борзой Всем хорошего настроения
Маруся: ЗЕС пишет: Если это так, то данное направление уиппетов ждёт та же участь Пусть официально нет ни какого разделения, но оно есть.... но здравомыслящий человек, который берет щенка из бегового питомника( в данный момент не имеется ввиду дисциплина-курсинг) не пойдет на шоу-выставки. Так имея международный сертификат, можно по раб.классу и на мир записаться, но смысл.
natka: olmerk пишет: http://www.peavine.com/whippets/tighe.photos.html и вот родословная http://www.peavine.com/whippets/tighe.pedigree.html у меня не открываются ссылки.. выдает цифры - 403
Рузеля: natka вот он http://thewhippetarchives.net/details.php?id=533
Елена: Маруся пишет: ну по моим наблюдениям в течении 14 лет, такие собаки показывают лучше результат, чем наши длинные .... ??? Да я про наших вообще молчу! Я имела в виду серьёзные беговые питомники за границей!
Елена: ЗЕС +1000! Полностью с Вами согласна! ЗЕС пишет: То, что хорошо для ам. стафа, боюсь не совсем хорошо для уиппета. Гиппер выраженные мышцы убивают элегантность, что должно быть неотъемлемой частью внешнего вида борзой И эти же мышцы полностью не соответствуют стандарту!
Кот: Я считаю, что для борзой важнее рабочие качества, чем экстерьер. Грейхаунд это охотничья собака и спортсмен прежде всего. Поэтому экстерьер должен стоять на втором месте.
lisssa: Елена пишет: Мне кажется, что Вам нужна не борзая, а второй питбуль!
Кот: Во-первых, у меня не питбуль, а стафф. Сегодня это две большие разницы. Во-вторых, мне нужна именно борзая. Но рабочая (спорт, охота), а не диванная собачка.
Intriga: Все уиппеты, за очень редчайшим исключением, проявляют рабочие и спортивные качества, ЛЮБОГО направления разведения. А вот рекордсмены уже представители исключительно "чистого" разведения беговых, охотничьих или шоу линий. Поэтому приобретая уиппета, вы не прогадаете с его использованием, если только у вас не присутствуют амбиции быть всегда лидером.
Елена: Intriga Абсолютно согласна!
Камертон: Кот, наконец то данная тема докатилась на данный форум:)! " ...прекрасная беговая и охотничья порода превращается в декорашку или в лучшем случае компаньона. Стандарт расплывчат, плюс американцы внесли свой "вклад" и его трактуют все как могут." Пудель тоже когда то был охотником. Уиппет собака универсальная и в этом его гениальность. Советы все верные, весь вопрос как Вы ими воспользуетесь, но для серьёзной охоты есть породы более к этому приспособленные( греи, хортые, РПБ). Немаловажную роль играют климатические условия в которых хотите охотиться. Хорошая тема. Задели за живое:). Походите со стаффом на курсинг. Там вы всё своими глазами увидите, как говорится, из первых рук.
Кот: Но исходя из того что мне написали, больше шансов что из уиппета нерабочих кровей получится охотник нежели из грея неохотничьих кровей... Курсинга у нас нет. Да и не будет мой стафф бежать за приманкой, он будет бежать за собакой (в зависимости от ее размера - поиграть или убить (крупных не любит). Охота интересует на зайца. Из других охотничьих зверей у нас волки, шакалы, лисы, барсуки, еноты... Их жалко. Зайца тоже, но это еда, все мы едим курочек и коровок.
Елена: Кот У меня возник вопрос такой: а какой у вас ландшафт, где Вы хотите охотиться на зайцев? Если гористый-кустистый, то это Вам нужен не уиппет, а фараон, или ивисская борзая, т.к. именно они приспособлены оптимально для такой охоты. Кот пишет: из грея неохотничьих кровей Почти из ЛЮБОГО грея получаются прекрасные охотники! Но ... на счёт ландшафта ... я у Вас уже спросила.
Камертон: Кот, "Крови" это лишь предрасположенность к чему либо. Если бы всё так просто было, то достаточно было посмотреть родословную отца и матери, не глядя на щенка, и вы чемпионы всего и всяк. Но, даже в самом наилучшем помёте, разница в щенках разимая. Нужен ли вам уиппет шоу класса? Вам( имхо) больше на самого щенка нужно смотреть чем на родословную. Почитайте как охотники щенков выбирают( критерии отбора). Хотя "крови" здесь не последнюю роль играют. Дальше многое зависит от Вас, как натаскаете. Борзые лучше работают в паре. С уппетом Вы не соскучитесь. Повторюсь, собака универсальная. Про стаффов сказать не могу, но питбули и кане корсо, при определённой подготовке, курсинг бегают, и бегают хорошо. Мой уиппет с питбулем с удовольствием играет и бегает , пока тот валить его не начинает. Мой этого не любит и огрызается, но драться они не дерутся( питбуль воспитанный и хозяйка следит:)). Это я к слову о совместном содержании бойцов и борзых. Пишу только личные наблюдения, может опытные владельцы поправят. В десятой группе я новичок, но собака далеко не первая. Сам пытаюсь разобраться:).
Кот: Елена, не вы ли писали, что греи могут нагнать но не укусить а уиппеты более жесткие в этом плане? Фараоны и ивисские борзые здесь в Израиле есть, но они уж стопроцентно чисто диванные собачки. В Грузии, там где водятся зайцы это возвышенные поляны, плоскогорья и горный лес. С борзой в этих краях можно охотиться на полянах и плоскогорьях. Я видел фильм, где в Испании охотятся с поденгу - нет, у нас не такой ландшафт. И потом мой стафф не любит собак выше него.
Kliodna: Если нравятся борзоподобные собаки 5 группы, но не устраивает размер, можно обратить внимание на Чирнеко дель Этна.
Кот: Найти чирнеко, тем более годного для охоты для меня не реально. И чирнеко не так азартен и для спорта подходит меньше. Да и потом я фанат скорости.
Елена: Кот пишет: не вы ли писали, что греи могут нагнать но не укусить Я Вам удивляюсь! Как Вы читаете? Я это писала про собак!!!! А не про охоту!!! Про поведение греев и уиппетов В ГОРОДЕ!!! Вот в этом плане греи комфортнее.
Кот: Понятно. Своего стаффа я тренирую в совершенно разных местах, но часто тренирую вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=OnAdfexhz-k
Кот: А скажите пожалуйста, если в кусре- восточные борзые отличаются от западных более замкнутым характером? Они хуже поддаются дрессировке и меньше ориентированы на хозяина? Читал об их отстраненности.
Intriga: вы лучше спросите про характер восточных борзых у самих владельцев. у моей самарской знакомой 2 салюки, одна куплена в Израиле от рабочих родителей. Так собаки и владелец живут параллельно друг друга в квартире и уделяет она им очень много времени для прогулок- в поля часа на 4 уезжает (собаки исследуют природу, а она едет всё это время за ними на машине). Не дружелюбны, контакта избегают. вот и делайте вывод. Кот - зачем изобретать велосипед, возьмите уиппета и радуйтесь жизни. не вижу смысла спрашивать на нашем форуме про других борзых (здесь единицы кто содержит не уиппета), спрашивайте непосредственно тогда у породников. Тем более что вы хотите рабочую собаку.
Кот: Спасибо. В Израиле нет рабочих салюки кроме как у арабов. Так как в /израиле охота запрещена вообще круглогодично.
Intriga: Кот пишет: В Израиле нет рабочих салюки кроме как у арабов имеются, подруга покупала у россиянки, живущей в Израиле и содержащей питомник, и летала сама за щенком. Салюка короткошерстная, очень необычной красоты, но угрюмая на характер. а еще она большая мерзлячка
Кот: А на кого охотятся и где именно не знаете? В ноябре в Израиле открылся последний охотничий сезон. Контакты питомника заводчицы не знаете?
Рузеля: Кот очень активная форумчанка на песике - Мартинка имеет афганов и салюки. Салюки считает гораздо более контактными и покладистыми, чем афганы. И из восточных борзых считает их самыми компаньонистыми. Собаки ее бегают курсинг. Регулярно в сборную России попадают.
Natalie: Рузеля Боюсь, салюки могут быть признаны контактными и покладистыми только на фоне афганов А если серьезно, как я поняла из общения с салюками и салючистами, заводские западно-европейские салюки значительно покладистее аборигенных. Что и не удивительно.
Рузеля: Natalie к сожалению, общаться с салюки мне не довелось. Но логично, что для "компаньонства" все-таки в питомниках искать надо собаку.
Оксана Олейникова: Кот , а почему бы вам здесь вопросы не задать? http://forum.russiansaluki.ru/ Кот пишет: Так как в /израиле охота запрещена вообще круглогодично. Кот пишет: В ноябре в Израиле открылся последний охотничий сезон. вы уж определитесь. что в святой земле с охотой творится
Кот: Уже будет запрещена круглогодично. А на кого с салюки она охотится? На зайцев? На кабанов с салюки не поохотишься. А на хищников и газелей охота в Израиле запрещена уже очень давно. Тут жесткие законы.
Елена: Кот Я читаю-читаю Ваши сообщения и .... вообще Вас не могу понять. То ли Вы так от скуки развлекаетесь, то ли ... сами не знаете, чего хотите. Вы какую породу хотите? Конкретно! И второй вопрос - а зачем Вам охота? Вот для каких целей? Голодаете? Если нет, то смысла (лично я) в охоте вообще не вижу. И любые объяснения типа: "борзая ДОЛЖНА охотиться" отметаю, как завуалированное потакание собственным низменным инстинктам (в данном случае пристрастия к кровавым зрелищам) - и это я не о Вас конкретно, а вообще обо всех охотниках. И я не то чтобы осуждаю, но не понимаю и не принимаю (опять же, лично для себя). Тут 2 момента: да, мне жалко животных, их и так уже немного, но ещё жальче мне собак, которые на охоте калечатся и убиваются. Вот и возникает этот вопрос - зачем? И ради каких целей? Не понимаю!!! ИМХО.
Оксана Олейникова: Елена + 100
Камертон: Елена , простите что встреваю…Выскажу лишь свою позицию, по поводу охоты. Я не охотник и ни когда им не буду, но НАСТОЯЩИХ охотников уважаю. В охоте, меня интересует не кол-во добытой дичи, а поведение собаки. В уиппете заложен охотничий инстинкт. Многих это пугает и раздражает, а мне это интересно. Я «шоу» не люблю, но не осуждаю людей, которым это нравится. Охота с уиппетом это как рыбалка на поплавковую удочку, это увлечение, а не промысел. Шансов у зайца в разы больше, чем у среднего уиппета. Для промысла есть другие породы и способы. Как и многие уиппетятники хотел бы испытать свою собаку по зайцу. И не важно, догонит или нет ( зайца я и купить могу). Вижу страсть собаки, и она меня завораживает. А травмы, в основном зависят от хозяина (выбор поля, погодные условия, да и башку на плечах нужно иметь). Может нам и курсинг не бегать, дабы «шкурку» не повредить? Простите, если ненароком обидел. Чего хочет Кот, тоже понять не могу. Здесь я с Вами согласен.
Intriga: Камертон, мне импонирует ваша точка зрения, я считаю ваши рассуждения абсолютно верными относительно данной темы.
Кот: В современном мире, особенно городские охотники - голодают и поэтому идут на охоту? Вот скажите честно. Или те кто держит рабочих охотничьихъ собак добывают себе пропитание исключительно охотой? Или русские цари голодали и оттого шли на охоту на волка с целой кучей русских борзых? Или английские аритократы сильно хотели кушать и поэтому охотились и охотятся до сих пор с огромной сворой гончих на... лисицу?? Чего я хочу? Борзую. Рабочую. Я очень много литературы о них прочитал, но это лишь теория. Практики у меня в данном вопросе нет. Поэтому я "ныкаюсь" от одной породы к другой. Причем, когда интересуюсь у знающих людей - всегда мнения разные. Вот и хочу собрать статистику и потом судить. Чего я хочу от собаки (борзой) я писал, напишу снова. 1. Собака должна быть конкткной, хорошо всопринимающей команды. 2. Очень азартной. 3. Крепкой, чтоб не бояться, что она во время бега сама себя травмирует. 4. Чтоб ее не поргыз мой стафф, который хоть и добрый по своей натуре, но доминантный, и ничего не прощает собакам, атакует сходу и до конца (слава Богу, слушает мои команды). Поэтому я пришел к уиппету. Он, насколько я понял, отвечает всем критерием, которые я описал выше.
ega: Кот пишет: 3. Крепкой, чтоб не бояться, что она во время бега сама себя травмирует. 4. Чтоб ее не поргыз мой стафф, который хоть и добрый по своей натуре, но доминантный, и ничего не прощает собакам, атакует сходу и до конца (слава Богу, слушает мои команды). Поэтому я пришел к уиппету. Он, насколько я понял, отвечает всем критерием, которые я описал выше. Я бы поставила эти два пункта под сомнение, но только по собственному опыту.
Оксана Олейникова: Кот пишет: В современном мире, особенно городские охотники - голодают и поэтому идут на охоту? Вот скажите честно. Или те кто держит рабочих охотничьихъ собак добывают себе пропитание исключительно охотой? Или русские цари голодали и оттого шли на охоту на волка с целой кучей русских борзых? Или английские аритократы сильно хотели кушать и поэтому охотились и охотятся до сих пор с огромной сворой гончих на... лисицу?? В том то и дикость ситуации, что люди не голодают, а идут на охоту. Хищники охотятся, когда им нужно, человек - ради самоутверждения. Убийство ради убийства. И не надо передергивать и приплетать времена царя гороха. Тогда людей было на порядок меньше, а зверья больше. Не было вездеходов и винтовок с оптикой и т.д. Не травили поля пестицидами, ДДТ и прочей химией, что катострофически сказалось на численности зайца и грызунов (это начало пищевой цепи). Я не теоретик, я несколько лет выезжала на охоту в Тамбовскую глубинку с РПБ. Смотреть в глаза умирающему животному больше не хочу. Они ни в чем не виноваты и жить хотят не меньше вашего, Кот.
Silver Silence: Кот пишет: 3. Крепкой, чтоб не бояться, что она во время бега сама себя травмирует. 4. Чтоб ее не поргыз мой стафф, который хоть и добрый по своей натуре, но доминантный, и ничего не прощает собакам, атакует сходу и до конца (слава Богу, слушает мои команды). К таким собакам, как ваш кобель, вообще в дом других собак желательно не заводить! Это чревато. Даже с суками. Особенно с суками, среди которых доминантных едва ли не больше, чем кобелей. Знаете, как играют борзые с другими собаками? Собака резко залетает сбоку и на скорости, пока "ведет" другую собаку, начинает зубами ее прикусывать в области холки или куда приходится. Чем азартнее собака, тем сильнее у нее это проявляется. Гонят при этом любую собаку, которую анатомически способны гнать. Стаф по росту самое оно! В холке немногим отличается от уиппета. От такой игры вы собаку, особенно охотничью, не отучите. Ну и как бы стаф шире уиппета в 2-3 раза. Поломать уиппета ему довольно просто. Моя собака, если что, гуляет со стафом время от времени. Но там абсолютно лояльная, не доминантная сука, которая младше мой суки и знает ее с щенячества. В противном случае вместе бы не гуляли без намордника и поводка.
Оксана Олейникова: Silver Silence пишет: Знаете, как играют борзые с другими собаками? Собака резко залетает сбоку и на скорости, пока "ведет" другую собаку, начинает зубами ее прикусывать в области холки или куда приходится. Чем азартнее собака, тем сильнее у нее это проявляется. Гонят при этом любую собаку, которую анатомически способны гнать. Напомню, как это выглядит на примере своей своей оторвы http://www.youtube.com/watch?v=eGsIEPHQGDE
Елена: Камертон пишет: А травмы, в основном зависят от хозяина (выбор поля, погодные условия, да и башку на плечах нужно иметь). Может нам и курсинг не бегать, дабы «шкурку» не повредить? Так, да не так. Какая башка на плечах у собаки во время гона дичи? Голимый азарт! И вряд ли Вы найдёте идеально ровную местность без ямок, холмиков и проч. и проч.. Т.ч. ... Вашу позицию понимаю и уважаю, но свой собственный выбор сделала. И по курсингу, кстати, лично у меня точно такая же позиция. Шкурка - мелочь, а вот травмы конечностей - нет. Ну для меня не мелочь. А обиды ... на что? Каждый имеет право на собственное мнение и позицию, тем более, что Вы ничего обидного, или оскорбительного не пишете. Кот пишет: у идут на охоту? Вот скажите честно. Или те кто держит рабочих охотничьихъ собак добывают себе пропитание исключительно охотой? Или русские цари голодали и оттого шли на охоту на волка с целой кучей русских борзых? Или английские аритократы сильно хотели кушать и поэтому охотились и охотятся до сих пор с огромной сворой гончих на... лисицу?? Зачем передёргивать? Современные развлечения и средневековые несколько разнятся. Сейчас другие социальные ценности и интересы, и развлечений не в пример больше. А так мы договоримся до легализации гладиаторских боёв на смерть.
Иней: Кот пишет: Чего я хочу от собаки (борзой) я писал, напишу снова. 1. Собака должна быть контакной, хорошо воспринимающей команды. Все собаки воспринимают команды но не все их исполняют. Я считаю,что надо требовать исполнения минимум команд. Это ж не служебники..... Это аристократы и им прощается, и им потакается. Максимум, что я лично практиковала для борзых : "отрышь" и "ко мне"..... В поле, контакт у собаки с вами - будем говорить- не прямой и тесный у ноги, а "на расстоянии", при котором она пасет вас глазом и слышит заветное "ату". Вы ж это, надеюсь, понимаете. А если собака в рыске, а не на своре, то в поле, как показывает наш опыт - надо управлять собакой не голосом, а жестами!!!! Собаки под хозяина подстраиваются. Надеюсь, тоже понимаете, для чего следует закрыть хлеборезку и вообще молчать, пока не поднимется заяц.
Кот: Так что теперь из всех охотничьих сделать декоративных? И насчет самоутверждения я не согласен. Люди разные бывают. Я знаю людей которые занимаются собачьими боями и всем им самоутверждаться не надо, все они спортсмены и отнюдь не закомплексованные личности выезжающие за счет своих собак. А я вообще на зайца хочу охотиться. Какое же тут самоутверждение? И собачку хочу небольшую, легкую. Что касается стаффа моего, то доминантом (после меня и членов семьи) должен быть именно он, тогда все будет ок, иначе будут разборки. Он отлично играет с совсем маленькими котятами, бывает что ему нос расцарапают а он не отвечает. И никогда еще не сделал больно ни одному котенку в игре. Уиппет-то крепче котенка:-)))
Кот: Заяц это довольно вкусное мясо и диетическое. Мясо-то мы все едим. Вот мне корову гораздо больше жалко чем зайца. Мне например мясо не особенно полезно. Особенно учитывая на чем сейчас выращивают кур. Да и кроликов тоже. Мясо дикого зайца в этом плане полезно. Да и не собираюсь я денно и ночно охотиться. Так, время от времени.
Елена: Кот пишет: Что касается стаффа моего, то доминантом (после меня и членов семьи) должен быть именно он Ну так я Вас разачарую - с уиппетом это не прокатит, особенно с сукой! С греечкой - запросто. С уиппеткой ... в 9 случаях из 10 не прокатит. И да, в игре они сильно подкусывают. Смирится ли с этим Ваша собака? Вряд ли. Т.ч. .... очень думайте!!! А собачьи бои ... тоже знаете ли ... разные бывают. Не мне Вам рассказывать. Одно дело спортивные, когда собаки в намордниках и в ринге тестируются, напор, ловкость упорство, сила и т.д., а другое дело нелегальные, где собаки дерутся насмерть. И при этом люди, любители ТАКИХ боёв гордо называют себя Профессионалами. И это страшно! Т.ч. ... народу неадекватного везде хватает. Кот пишет: А я вообще на зайца хочу охотиться. Какое же тут самоутверждение? А Вы видели такую охоту? Кровавое, скажу я Вам, это зрелище! Так что .... Одно хорошо, что при охоте с борзой у дичи больше шансов уйти живой, чем от охотника с ружьём и оптикой.
Кот: Бои не всегда насмерть, там оппоненты выбираются строго по весу. В пит-спорте в намордниках никто собак не пускает. И там главное выявить гейм. Просто без боев пит не пит. Мне свою собаку былоб ы жаль пускать в такой бой, поэтому я взял не пита а стаффа. Насчет грея подумаю. Просто уиппет мне нравится еще и тем что его всюду можно брать с собой. А грея ни в метро ни в маршрутку не пустят. Тут израильских уиппетов я видел, они вообще не были агрессивными даже к очень мелким собачкам. Ну не знаю. Тут даже служебники совершенно не агрессивны к незнакомцам, можно спокойно подойти и погладить. А почему "тем более сука"? Суки более агрессивны в этом плане?
Silver Silence: Кот пишет: А почему "тем более сука"? Суки более агрессивны в этом плане? А вы думаете, что сука согласится с авторитетом кобеля только потому, что это кобель? Как вообще ваш кобель реагирует на наезды сук?
Кот: Silver Silence, если сука небольшая, то он терпит, играет, вертится и все такое. На него много раз мелкота нападала, он уворачивался. https://www.youtube.com/watch?v=24uJZqFUi6s вот как он реагирует на собак, которых считает не достойными оппонентами (на видео подросший щенок грузинской горной и совсем мелкий щенок НО). Но если он видит взрослого кобеля кане корсо, лабрадора или овчарки, то просто молча прет с намерением его порвать. Я его с детства социализировал, подводил к собакам, пресекал агрессию. Поэтому когда подбегает мелкая собачка я не беспокоюсь, а когда вижу крупную, то всегда предупреждаю хозяев, чтоб взяли ее на поводок и сам тот час же беру своего на поводок.
Елена: Кот пишет: А почему "тем более сука"? Суки более агрессивны в этом плане? Суки уиппета очень доминантны (основная масса) и да, агрессивны к чужим собакам (подчас очень агрессивны). У меня в доме сейчас 12 борзых 4-х пород. Грато - старший грей альфа-самец, он ни с кем не дерётся, но и вольностей не позволяет никому, но даже он не связывается с Балериной - уиппеткой, которая верховодит всей стаей и всех их воспитывает. Её боятся даже коблы РПБ, особенно Барин, вместе с которым она приехала ко мне и вместе с ним выросла и повзрослела. Я ей, конечно, особо злобствовать не даю, но это не отменяет их внутренней иерархии. И ещё 1 момент учитывайте: на прогулке, если сука на кого-то сказала "гав", то кобель, не раздумывая (!) идёт на этот объект в атаку! Кот пишет: когда подбегает мелкая собачка я не беспокоюсь Ну с уиппетом Вам придётся беспокоиться. При хорошем воспитании и известной доли удачливости (если Вам попадётся неагрессивная уиппетка) при встрече с маленькой собачкой уиппет вполне себе обнюхается, может даже хвостиком повиляет. И, если все будут на поводках, то всё пройдёт незаметно. НО! Если всё будет при свободном выгуле и собака (не ДБ!) побежит от Вас ... то всё! Уиппет бросится её догонять! И пока это молодой уиппет, то это будет игра, но взрослый .... вряд ли. И назад отозвать её будет .... проблематично. Не то чтобы она убежала в дальнюю даль, но пока не догонит, не успокоится. А чем эта погоня закончится ... не предсказуемо! Хотя нет, если Вы с собакой будете охотиться, то очень даже предсказуемо - закончится всё очень печально. И это, кстати, относится к ЛЮБОЙ рабочей борзой, а не только к уиппету. Рабочие борзые - очень специфические в содержании и выгуле, собаки. Не все! Но большинство. Кот пишет: Тут израильских уиппетов я видел, они вообще не были агрессивными даже к очень мелким собачкам. Ну так они и не охотничьи. Если я Вас правильно поняла. Кот пишет: Тут даже служебники совершенно не агрессивны к незнакомцам, можно спокойно подойти и погладить. А вот это, кстати, абсолютно нормально. Просто хорошая дрессировка и социализация.
Кот: "Суки уиппета очень доминантны (основная масса) и да, агрессивны к чужим собакам (подчас очень агрессивны). У меня в доме сейчас 12 борзых 4-х пород. Грато - старший грей альфа-самец, он ни с кем не дерётся, но и вольностей не позволяет никому, но даже он не связывается с Балериной - уиппеткой, которая верховодит всей стаей и всех их воспитывает. Её боятся даже коблы РПБ, особенно Барин, вместе с которым она приехала ко мне и вместе с ним выросла и повзрослела. Я ей, конечно, особо злобствовать не даю, но это не отменяет их внутренней иерархии. " :(((( "И ещё 1 момент учитывайте: на прогулке, если сука на кого-то сказала "гав", то кобель, не раздумывая (!) идёт на этот объект в атаку!" Да, я это знаю...
Рузеля: Кот у меня 2 суки, причем, родственницы Балерины Елены. Имели внутренний конфликт, поэтому периодически выясняли отношения между собой. С другими собаками не дрались, неагрессивны. И по факту, кроме друг друга так ни с кем и не дрались. У нас на передержке (зоогостинице) периодически жили разные собаки, в том числе и суки, разных размеров, разных возрастов. Пудель, миттель, кокер, мопс, дворянчик, молоденькая Хочу Быть Овчаркой, лабр и ты ды. Агрессивных и крупных (стаф-сука, ротвейлер-сука) мы к ним не селили. Ни с кем у них конфликтов не было. Кука сейчас регулярно гуляет в компании йорков, в том числе и сук. И тоже не конфликтует с ними.
natka: Мне думается все индивидуально кто-то вырастит тюфячком, а кто-то лидером Если брать "тюфячка", в надежде, что с таким характером конфликтов со старшей собакой не будет, то где гарантия, что с таким характером собака будет с азартом охотиться А если брать лидера, то наверное, никто не даст гарантии, что со старшей собакой не будет конфликтов
Рузеля: natka Вы считаете, что охотничий азарт, читай добычный инстинкт, напрямую зависит от темперамента собаки?
Маруся: natka пишет: А если брать лидера, то наверное, никто не даст гарантии а кто даст гарантии, что это будущий лидер или наоборот...Щенки под мамкой одни, а когда разъезжаются по своим домам другие...я за своими такое наблюдала... А Зосю брала и выбрала из за того что была тюфячком, а выросла агрессором-весь стадион держала в ужасе...а на выставках в радиусе 5 метром с нами никто не мог стоять...Причем ей даже не надо было огрызаться, она давила авторитетом телепатически...
Natalie: Рузеля пишет: Вы считаете, что охотничий азарт, читай добычный инстинкт, напрямую зависит от темперамента собаки? Вопрос не ко мне, но по моим наблюдениям, ну никак не зависит! Собака может быть абсолютно флегматичным овощем все время, кроме работы и при этом работать так, что любо-дорого!
Рузеля: Natalie вот и мне так думается, что зооагрессия и охотничий азарт не очень связаны. Но вдруг у natka какие-то иные логические выкладки и она все объяснит?
Natalie: Рузеля Да вот мне даже не то чтобы думается, скорее наблюдается. И за годы активности моей на бегах, и в полях. У меня лично самый рабочий грей был одновременно и самым флегматичным и ленивым в быту. При этом гораздо более заводной по жизни (да и, не то чтобы прямо агрессивный, но все-таки весьма задиристый) его сын по рабочим качествам папе и в подметки не годился. Хотя вот другой его сын, гораздо более темпераментный, чем папа, работал ничуть не хуже. Что касается чисто зооарессии, то сколько тех же рпб, стремящихся на прогулках давить "все что движется", на бегах не бежали вовсе, да и в полях вставали на виду уходящего зверя.
Рузеля: Natalie более заводной по жизни (да и, не то чтобы прямо агрессивный, но все-таки весьма задиристый) "весь пар в свисток"
olmerk: абсолютно согласна с Наталией: Natalie пишет: Собака может быть абсолютно флегматичным овощем все время, кроме работы и при этом работать так, что любо-дорого! "лидер" и "вечный заводила/провокатор" - совсем не подразумевает "агрессор". а вот те, кого считают "агрессорами" имхо в большинстве случаев - просто "истерички", дурное поведение которых в самом начале воспитания положительно подкрепили хозяева. лидер может быть спокоен, как удав 99% времени, а когда надо - "включиться и решить вопросы" - объясниться с чужаками, например. или любо-догоро отработать на курсинге/охоте и т.д.
Рузеля: olmerk если потеоритизировать Если лидер - сильная, уверенная в себе особь, то будет так, как ты описываешь. Оно в себе уверено, чего кому-то что-то доказывать? А вот когда гонору много, а нервишки шалят... И хочется всем доказать, что круче только яйца...тогда да. Агрессор, разборки и раздача ЦУ. Ну и "истерички" иногда просто истерички. Мне так кажется.
Кот: Мне вот что интересно. Уиппеты ведь социальные собаки. Как всякие собаки они ведь должны выстраивать иерархию и образовать свою "стаю"? ТОлько пит антисоциальная собака и выстраивать иерархию не умеет (они дерутся насмерть, без ритуалов). Даже стаффы уже пошли совсем другие, уживаются друг с другом (естественно не все)
olmerk: Кот ;) вы поднимаете интересные вопросы. правда! только у меня такое чуйство, что теперь вам мало кто из заводчиков согласится продать щенка уиппета. какой смысл рисковать жизнью щенка и своей репутацией? ... п.с. буквально на днях обсуждали одну тему с друзьями-собачниками (владелицей амбуля и владельцем стаффини), которые много делают для разрушения отрицательного имиджа "силовых" пород и много спасают и пристраивают "типа бойцовских" собак. а тема такая: у нас тут есть пара девиц-заводчиц питов и стаффов, которые плодят щенков непосредственно для боев. так вот. сложно понять - как может девушка вязать своих собак, выкармливать-выращивать щенков, зная , что они рано или поздно будут убивать друг друга? и что самые мелкие и незлобные - будут "тренажерами" для растравки будущих победителей?... короче, мрак.
Кот: Питбули и пит-спорт это отдельная кухня. Я в нее не влажу. Там у людей своя ментальность, свои законы.
Natalie: Рузеля пишет: "весь пар в свисток" Может быть. Не зря профессиональные грейхаунд-тренеры предпочитают именно спокойных собак. Они лучше аккумулируют энергию. Там вообще выращивание/содержание строится так - щенок до года должен получать максимальную свободу. И быть очень активным. Дальше, после года, когда начинается тренинг, собака живет в небольшом вольере или даже в клетке. На выгул - для естественных надобностей, потом проводка и собственно тренировочный забег. Потом массаж. Иногда вместо проводки - беговая дорожка, иногда бассейн. Остальное время - клетка. Рузеля пишет: Если лидер - сильная, уверенная в себе особь, то будет так, как ты описываешь. Оно в себе уверено, чего кому-то что-то доказывать? А вот когда гонору много, а нервишки шалят... И хочется всем доказать, что круче только яйца...тогда да. Агрессор, разборки и раздача ЦУ. Ну да, реальный лидер обычно не утруждает себя особыми демонстрациями. Ему достаточно одного взгляда. При этом он может быть агрессивны (драчливым), может не быть. Но драки, они вовне, а не внутри стаи. У меня добер был такой. В принципе, я сама его упустила, с драками. Он был этакий бретер, любитель драки ради драки. Но при этом внутри собственной кобелячьей стаи дрался ну крайне редко. Если уж только борзые сильно борзели. Интересно, он никогда не участвовал в "веселухе", если кипешь затевали сами греи. Ну, т.е. если греи где-то на прогулки решали кого-то там прижать, добер разворачивался и демонстративно шел в другую сторону. Типа, не мое это дело, вы затеяли, вы и разгребайтесь! Другой мой вожак вообще никогда не дрался в стае, да и на выходе, за всю жизнь было 2-3 драки. Третьего вожака у меня, увы, не случилось. Дико неудобно!
Елена: Рузеля пишет: Кука сейчас регулярно гуляет в компании йорков, в том числе и сук. И тоже не конфликтует с ними. Я вот только сейчас задумалась, а конфликтует ли моя Балерина с чужими собаками? А ведь пожалуй и нет, просто игры у неё дурацкие. Пока все спокойны и она спокойна, но при беготне она начинает "охотиться". А такие игры мало кто любит, ну и ... со всеми вытекающими. А вот на агрессию в свой адрес да, отвечает агрессией. Дома ... тоже кроме, как с Дуняшей, она ни с кем не конфликтует, просто всех воспитывает (иногда жёстко, но чаще просто громко). Ну не любит она суету вокруг себя. Natalie пишет: У меня лично самый рабочий грей был одновременно и самым флегматичным и ленивым в быту Вот, кстати, у меня Грато такой же. И он хоть и не охотничий, и не беговой, но в поле преображается и звериков разных ловит лучше всех. Мой старший РПБ Барин ... очень темпераментный везде, и по жизни в принципе отмороженный, а ловит очень так себе. Младший РПБ Ярик очень спокойный и уравновешенный дома и на поводке, а в поле великолепно работает. И хоть официально мы не охотимся, да и специально тоже, но выезжая по-дальше от дома, на поля, дичь попадается частенько, и вот так у нас получается стихийная незапланированная охота. Из моих уиппетов лучшие охотники - Дуняша, Балерина и Эрос. Из греев я уже говорила - Грато, ну он вообще САМЫЙ лучший охотник из всех, и рыбак отменный. Остальные греи - Лель и Ассоль в принципе не охотники, им бы просто побегать, хотя темперамент у обоих ... через край.
Рузеля: Кот у одной форумчанки (Vestalka) живут сука-пит, кобель-пит и сука-уиппет. olmerk, это ж смотря как относиться к процессу. Очень многие проблемы в современной кинологии из псевдогуманного отношения к собакам. Щеночков вытаскивают, полумертвых откачивают, яички массируют, социализируют... внешность ставят превыше здоровья и психологических характеристик... и вот... имеем, что имеем. Ну а питы...работа такая у них - убивать друг друга. Плохо дерешься = плохой пит. Туда тебе и дорога. Борзых тоже... за плохое поведение "на березу" отправляли. Норник плохой так вообще в норе и оставался. Там вообще страшно... И ведь не факт, что из норы откопать сможешь собачку свою...
Рузеля: Елена Кука с йорками бегает, кто быстрее мячик схватит. Йорки иногда даже наглеют. Кука терпит. Хотя она барышня суровая. Если Вам интересно, то такое ощущение, что Балерина не справляется с возбуждением. И отсюда ее нервическое поведение.
olmerk: Рузеля пишет: Очень многие проблемы в современной кинологии из псевдогуманного отношения к собакам согласна. про борзых на осине и норных в норе - в курсе, но в свете всеобщего окомпаньонивания уже как бы и не разводят и не покупают их для рабочести (я про большинство, про общую массу)...так почему б и питов не окомпаньонивать? есть же нормальные! впрочем, это морально-этическое отступление. развивать тему нет смысла. кстати, вот подружка - у нее питы (без зооагрессии), спортсмены бельгийка и бордер еще. и куча много кого на передержках и на хедлинг-тренинге https://www.facebook.com/ksenya.filichkini?fref=ts Это если КОТу интересно про сожительство питов с остальными породами нюансы поузнавать. спросите ее напрямую. (а с питами казанского разведения у нас не срослось - даже те два, что росли на Рашкиных глазах - теперь молча кидаются его убивать. так что мы широкими галсами стараемся расходиться при встрече.)
Елена: Рузеля пишет: такое ощущение, что Балерина не справляется с возбуждением Не исключено. Вот так, по жизни, она очень спокойная собака. На прогулке (на коротком выгуле) вообще ходит, как спит. Может она просто азартная? Тормозные реакции у неё отличные, успокаивается она мгновенно. Т.ч. ... не исключено, но не факт. Как раз нервического поведения я за ней не замечала. Она просто стерва. Думаю, что это не психика, а характер.
Natalie: Рузеля пишет: Очень многие проблемы в современной кинологии из псевдогуманного отношения к собакам. Щеночков вытаскивают, полумертвых откачивают, яички массируют, социализируют... внешность ставят превыше здоровья и психологических характеристик... и вот... имеем, что имеем. Вот не уверена, что причиной тому гуманизм/псевдогуманизм. Думаю, были бы возможности 100 лет назад, то тоже откачивали бы. Может не все... Но не стоит забывать, что коммерческое разведение - вовсе даже не XX-XXI веков изобретение. Проблема, ИМХО, в возможностях. А современные возможности таковы, что собаки часто проживают абсолютно искусственные жизни - от зачатия, до смерти. Корма, прививки... Я вот в последнее время все думаю о прививках. Мы тут на ФБ обсуждали продолжительность жизни у греев старого российского разведения. Вспоминали долгожителей, проживших 14-15-16 лет. У всех из нас такие были. Только вот в чем вопрос, сколько собак из тех первых пометов умерли не дожив до года? До фига! Больше половины! Первая моя собака умерла в год от парво. Второй болел, но выздоровел. Третий и четвертый болели чумой. В то время потерять полпомета, а то и весь помет от чумы или парво было обычным делом. Да, часть тех, кто выживали, жили долго и счастливо. Какой процент, не знаю. Точно не все. Потом появились в широком доступе качественные прививки. Ситуация сразу коренным образом изменилась. Первый год жизни щенков перестал быть особенно нервным для владельцев и заводчиков. Но, понятно, природа берет свое. Пироплазмоз, аллергии, сердечно-сосудистые и прочие заболевания. Можно ли утверждать, что все эти болячки выкашивают тех, кто умер бы щенком от инфекции? Думаю, нет! По крайней мере, совсем не однозначно. Можно ли считать прививки злом? Думаю, тоже нет. Знаете кого в огромных количествах выкашивала та же чума? Всяких там аборигенных САО, находившихся в течении столетий под естественным отбором. Но вот не было у щенков из Средней Азии иммунитета к европейским инфекциям. Иммунитет - дело такое... Потом, не думаю, что люди, сталкивавшиеся с инфекциями готовы забить на прививки во имя мифического блага породы. Тем более, что за это время сильно изменилась и ситуация с бродячими собаками. Если раньше их были единицы, теперь стаи ходят по городам и весям. Не, лично я от прививок отказаться не готова. В остальном стараюсь максимально избегать излишней искусственности в собачьей жизни. Увы, полностью это сделать, например, отказаться от кормов, не всегда получается. Но стараюсь все-таки соблюдать меру. Да, что касается яиц и социализации. Ну да, раньше яйца не опускали и собак в массе не социализировали. Ну просто в силу ненужности. Проверять семенники, а равно считать зубы - совсем недавнее изобретение в собаководстве. Примерно периода расцвета выставок и выставочного разведения. А так, столетиями никто не парился на эту тему и в основании скольких пород стояли неполнозубые крипторхи - одному Богу известно! Социализация же была не нужна просто потому, что собаки чаще всего дальше собственной деревни не выбирались. И что бы делали те собачки, попав вдруг на улицы города, как бы быстро адаптировались, крушили бы или нет комнаты, соблюдали бы чистоту в доме - это также известно лишь Богу!
Рузеля: Natalie с чем-то могу согласиться, с чем-то нет. Верю, что есть заводчики, которые до сих пор маложизнеспособных щенков не "вытаскивают". Да я и не против. Если бы эта информация не скрывалась заводчиками. Ну и такие собаки бы исключались из разведения. Про социализацию. Нормальной собаке она особо не нужна. Знаю не одну, и даже не двух собак, очень долго время проживших "на участке", но при этом "расширение кругозора" прошло безо всяких приключений. Будто всю жизнь в городе и провели. А так...да... Развитие медицины тоже отрицательно сказывается на "общечеловечьем" здоровье.
Natalie: Рузеля пишет: Верю, что есть заводчики, которые до сих пор маложизнеспособных щенков не "вытаскивают". Да я и не против. Если бы эта информация не скрывалась заводчиками. Ну и такие собаки бы исключались из разведения. Я не поняла. Вы предлагаете исключать из разведения всех производителей, давших когда-либо мертвый, недоразвитых или по каким-то причинам нежизнеспособных щенков? Что касается сокрытия информации, то, думаю, вы, как участник многих форумов, не могли не заметить, как нервно публика реагирует на темы об усыплении щенков. Ну и кто захочет афишировать? А вообще, я не про это писала. А про то, что "небо было голубее". Нет, не было! Оттенки голубизны, может быть, были иными, но не более того. ЗЫ. Знаете, впервые с собаками гадящими под себе от страха при попытке незнакомого человека их погладить, я столкнулась в 80х. Это были НО кровей ГДР.
Рузеля: Natalie нет. Исключать предлагаю "вытянутых". Лично я нервно на усыпление щенков реагировать не буду. Я НО органически не люблю, хоть и уважаю. Ну и первая группа, за исключение шипперке, меня вообще не интересует. Ну с НО РР общаться довелось. Уточнить хочу. То есть я не права, считая, что раньше заводчиков, разводящих собак по рабочим качествам, было больше в процентном отношении к тем, кто "за красивые глазки"?
Natalie: И то хорошо. Ну, вы лично не будете. Но куча народу именно так и реагирует. И каждый раз оправдываться надоедает. Я НО тоже не люблю. Так, к слову пришлось. Раньше, это когда? В СССР? Думаю нет, рабочих собак тогда было не больше. Там вообще, ИМХО, был странный подход. Рабочие дипломы непременно требовались для разведения. Но при этом 1) от площадочный инструкторов требовалось тянуть любую собаку. Никто не говорил "Ваша собака не тянет, лучше поберегите силы и нервы". Тянули. И хоть на трешку, но вытягивали. 2) Дипломы легко продавались и покупались. Либо за пару бутылок жидкой валюты непосредственно на площадке, либо на птичке за деньги. По крайней мере в 80х было именно так. Что касается охотников, то и там все было не столь благополучно, как кажется. И истории о дипломах, полученных за угонки вокруг стога сена имели место быть. Да и отчеты с испытаний бывает небезынтересно почитать. Это про борзых. Про прочих не знаю, но думаю, что примерно так же все и было. Тут еще такой нюанс. Реально пользовательские охотничьи собаки как правило просто выпадают из племенного ядра. Сидели и сидят себе по деревням, ни в каких мероприятиях кинологических не участвуют. Часто и полевых дипломов не имеют. Да и родословных... Потому как хозяевам влом этим заморачиваться. Если речь идет о временах более отдаленных, то понятно, что до 60х годов позапрошлого столетия, т.е. до появления выставок как таковых, выставочного разведения вовсе не было. Какой процент при этом разводил чисто по рабочим качествам, а какой смотрел (и в какую очередь) на "красивые глазки" - фиг знает. Думаю, первых было большинство. Ну, т.н. массив породы. А вот заводчики ядра, как мне кажется, на глазки, ушки, пятнышки, очень даже смотрели. Иногда до такой степени, что это приводило к перерождению или вырождению пород. Стоит того же Сабанеева почитать. Ох, что-то совсем мы тему зафлудили. Может переехать или в личку перейти?
Рузеля: Natalie Если речь идет о временах более отдаленных, то понятно, что до 60х годов позапрошлого столетия, т.е. до появления выставок как таковых, выставочного разведения вовсе не было. Какой процент при этом разводил чисто по рабочим качествам, а какой смотрел (и в какую очередь) на "красивые глазки" - фиг знает. Думаю, первых было большинство. я об этом. Думаю, можно попросить администраторов перенести часть постов.
olmerk: напишите, пожалуйста, номера постов, которые надо перенести. и правильное название для темы, которую надо образовать. или эти посты переедут в уже существующую? (может, В Обзоре и Мнениях есть что-то подходящее?) (с удовольствием потренируюсь с этой функцией - с переносом )
Елена: olmerk Можно всякие такие рассуждения из всех тем разместить сюда: http://whippet.borda.ru/?1-11-0-00000044-000-20-0 ИМХО
Natalie: olmerk Думаю, нашу с Рузелей дискуссию с этой страницы. Что-то не нашла здесь сквозной нумерации постов. Как тему назвать, не знаю.
Кот: А можно сказать, что уиппет дрессируется легсн сни докштн борзые? Например, кто лучше дрессируется, уиппет или грей? Или нет разницы?
Marosii: Уиппеты отлично дрессируются, вон как наши девчонки зажигают: Видео. Ходим попой. Видео. Трюкачим. Видео. Ловим диски.
Кот: Спасибо за ответ. Блин, ну у меня и опечатки в предыдущем сообщении-).
natka: Я думаю что можно выдрессировать любую породу собак, например, басенджи, все считают их примитивными, этакая "вещь в себе", ан нет, как выяснилось и эта порода обучаема, просто ей нужно немного больше времени уделить, чем, например, овчарке Просто у всех собачников свои пристрастия в воспитании, кто-то уиппетов и греев водит только на бега борзых, кто-то только на выставки, кто-то совмещает и то и другое, кто-то только охотится с ними, а кто-то осваивает аджилити и др виды спорта с собаками Может быть вам лучше завести не уиппета с греем, а например, бордер колли? Активная, послушная, легко обучаема, думаю в городе и отпустить можно, не боясь что убежит или бросится охотится на птицу или кошку
Кот: natka я именно охотничью хочу, и потом настоящий не испорченный бордер-колли собака требующая очень больших физических нагрузок и очень сильно ориентирована на хозяина. Работа овчарок одна из наиболее сложных. Они насторожены днем и ночью и в течении нескольких часов должны пасти стадо и сбивать его в кучу, на равнине и в гористой местности. Уиппета можно выгулять, вывести в поле, дать полчаса-40 минут побегать и все. Дома спокоен. Овчарки менее спокойны дома и 30 минутами не отделаешься.
Волча: Кот вы и с уиппетами боюсь 30 минутами не отделаетесь... )) Моего если в день менее 2ух-3ех часов прогулок - достает всех активногстью дома)
natka: Вот и я думаю что 30 минутами врядли можно успокоить уиппета, хотя, конечно, темпераменты разные у собак
natka: Вот и я думаю что 30 минутами врядли можно успокоить уиппета, хотя, конечно, темпераменты разные у собак
evolett: natka пишет: и я думаю что 30 минутами врядли можно успокоить уиппета уиппет как поговорка - нам не надо девятьсот: два по двести и пятьсот :) полчаса активных скачек, пяти-десяти минутный пеший шаг и опять понеслись. с другой стороны, собаке, непривычной к нагрузкам, такой режим тоже тяжело дастся
Кот: Я имел в виду, что бордер-колли намного выносливей и ей нужны более сильные нагрузки.
Erago: natka пишет: Может быть вам лучше завести не уиппета с греем, а например, бордер колли? Активная, послушная, легко обучаема, думаю в городе и отпустить можно, не боясь что убежит или бросится охотится на птицу или кошку Да, охотиться не будет. Будет пасти и точно так же спокойно свалит) Ну бордер- это или работа с стадом, или активный спорт все таки..Ему тяжелее чем уиппету будет пережить сидение на диване. К тому же Кот хочет охотиться)
Кот: Кто в курсе, взрослого уиппета пускают в салон самолета? И еще, если собака крупная, ее при перевозке в багажном отделении усыпляют или нет? Раньше усыпляли, а сейчас?
Настя: Кот пишет: Например, кто лучше дрессируется, уиппет или грей? Уиппет тренируется легко, он за любой кипиш, лишь бы хозяин рядом был, а вот грей не дрессируется, с ним договариваются, у меня Герка достаточно команд освоила, главное за кусок сыра, задорно, играя и с восторгом.
shark: Уиппет перевозится ТОЛЬКО в багажном отделении и никто никого не усыпляет. Нормально они всё переносят.
Кот: А почему только в багажном? Кошек ведь перевозят в салоне, а мейн-кун может быть тяжелее уиппета. Ручная поклажа у нас разрешена до 10 кг. Мне интересно, собакам ведь дико не комфортно в багажном отделении? Там все гремит и там дико холодно. Боюсь за нервну. систему собаки, тем более щенка
Таша: почему там дико холодно?
Оксана Олейникова: Кот , собаки перевозятся в специальном багажном отделеении, оно отапливаемое. А не вместе с чемоданами))))
Таша: перевозите себе до 10 кг в салоне(вместе с переноской), но большинство взрослых уиппето собак с переноской больше 10 кг весят, вот и путешествуют в багажном
shark: Обычно, в салоне разрешен провоз животных до 8 кг вместе с боксом. Это точно не про уиппета.
Рузеля: Кот пишет: А можно сказать, что уиппет дрессируется легсн сни докштн борзые? Например, кто лучше дрессируется, уиппет или грей? Или нет разницы? Прям ребус, а не пост Смотря что Вы подразумеваете под "дрессировкой". Если домашнее "воспитание" - то легко и ненапряжно. Разве что воровать, скорее всего, будет Ну мусорку там распотрошить... Если что-то игровое-трюковое, то Вам уже продемонстрировали возможности. Можно. Если же Вам интересно нормативное послушание и стабильный результат на соревнованиях, то тут уже могут быть вопросы и сомнения. То есть сдать-то можно, а вот соревноваться... не факт.
Елена: shark пишет: Обычно, в салоне разрешен провоз животных до 8 кг вместе с боксом. Это точно не про уиппета. Подтверждаю! Т.к. ко мне все собаки только самолётом. Даже уиппет в 3 месяца уже летит в багаже. А ещё наши "доблестные" перевозчики, в частности "Аэрофлот" и "Трансаэро" придумали (долго, видимо, думали!) - бокс в салоне должен быть в высоту не больше 20 см. Т.е. ... змейку перевезти можно, а вот собаку ....
Кот: Таша на высоте холодно ведь. А суки уиппетов обычно сколько весят? Я если буду брать уиппета, то только суку. shark странно, животные с боксом до 8 кг, а ручная поклажа до 10. У нас по крайней мере так.
Волча: Кот, даже суки редко менее кг 11-12... (если ток самые тонкие-звонкие-худые, и то врят ли)
Silver Silence: Marosii пишет: Уиппеты отлично дрессируются, вон как наши девчонки зажигают: Уиппеты дрессируются с оговорками. Любая нормативная дрессировка с кусачкей отпадает сразу. Нормативная дрессировка без кусачки... Реально, но нужно искать правильную собаку. И можно запросто не попасть. Тоже самое относится к ненормативному: фризби, аджилити, трюки, флайбол и т.п. Если хочется иметь уиппета и для себя заниматься чем-то, то порода хорошая. Универсальная в плане спорта психика, ориентированность на человека высокая, да и анатомия позволяет очень многое. Но, как не крути, это собака борзой породы. Той легкости, которая есть в дрессировке многих других (даже не самых удачных в плане спорта представителей) пород, у уиппетов нету. Стаф дрессируется легче, к примеру.
Волча: Silver Silence, не увидела ничего сложного в дрессировке уиппета. При том, совершенно без опыта к этому, первая собака, которой стала занеиматься (а не просто гулять как в детстве с первой) теперь уже вижу, что можно было в детстве заложить сильно больше и дрессировка была бы еще легче)
FlammeRISH: Silver Silence пишет: Стаф дрессируется легче, к примеру. Не буду спорить, просто поинтересуюсь: по каким критериям сравнивались собаки? Чему именно стафф научился лучше? Silver Silence пишет: И можно запросто не попасть. Тоже самое относится к ненормативному: фризби, аджилити, трюки, флайбол и т.п. Но сказать, что уиппет вообще плохо обучается, нельзя. Как и у Алёны - у меня вообще первая собака. Никаких проблем. Все цели, которые ставили себе, достигнуты. Двигаемся дальше. Не испытываем никаких катастрофических трудностей. Не попасть, думается мне, есть риск в любой породе. Даже в самой рабочей. Silver Silence пишет: Той легкости, которая есть в дрессировке многих других (даже не самых удачных в плане спорта представителей) пород, у уиппетов нету. Категорическим образом не согласна
Kliodna: Когда весной везла нашу сестричку в Москву к новой мамке, ничего не чудил Аэрофлот. Всё стандартно: вес до 8 кг, сумма измерений переноски 115 см. Без переноски животное в самолёт не допускается. Когда хозяева везут всяких декорашек на ручках, в любом случае какая-то сумка или бокс есть. На момент перелёта щенку было без недели 3 месяца. У меня была переноска типа спортивной сумки с твердым дном и сеткой с 2 сторон, но и то вес был в районе 7 кг. А если б это был пластиковый бокс, и не сука, а например мой кобелёк, то мы бы вышли за границы дозволенного и летели в багаже. Зато я хорошо сцепилась с 2мя пассажирами, которые были недовольны тем, что в салоне полетит собака. Но это уже другой разговор. А спокойным уиппет без активных долгих прогулок может быть, если вы рядом лежите. Запросто проваляется с вами весь день на диване, если на улице дождь льёт. Но вот в одиночестве точно найдёт, чем заняться.
evolett: у знакомых летная компания отчудила - собаку приняли для отправки в багажном отделении. хозяева прилетели. а собаки НЕТ. поставили на уши весь аэропорт, самолет перевернули - НЕТ собаки. оказалось ее со слов работников аэропорта точки А - "недогрузили", но обещали покормить и погулять. отправили на следующий день, здесь встретили - пацан был испуган.
Kliodna: evolett, вот это реально один из моих кошмаров... Я лучше 2-3 суток на машине, чем на самолёте, а собак в багаж.:( Один раз везли шиншилл из Дании в Бельгию самолётом. Так обнаружили бокс с ними катающимся на ленте вместе с остальным багажом. Устроили скандал ужасный: во-первых, не ясно как и где летели звери, во-вторых, на ленту их просто не имели права ставить и должны были лично нам в руки отдать. Так что косяков везде хватает.
Юльчик-Зим: Ничего себе,ну думаю таких косяков хватает к сожалению(
olmerk: строго имхо о дрессировке: уиппет дрессируется легко. на кликере,на вкусняшке, на поощрении игрой/лаской. но вот чего в нем нет - так это назойливого путания под ногами и заглядывания в лицо с вопросом, как у близнецов-молодцов из мультика: "что новый хозяин нннада?" лично мне эта овчарочья тема со свернутой/запрокнутой на проводника башкой не близка в принципе,поэтому я страшно рада, что уиппеты "не такие" и еще,возможно, потому выше написано о том, что другие породы легче дрессируются, что на каждом шагу народ дрессирует силовыми методами "толстокожих" и более мощных собак - лабров, ротти, немцев, амбулей, стафов, доберов, боксеров и др. - вечный дёрг за веревку при первичном обучении и подготовке к сдачам нормативов - лежать!стоять!рядом!ко мне! - все делается на тычках, рывках и пинках. мотивация собаки, скорее, избежать наказания, чем получить поощрение. считается, что этот метод дает более быстрый результат, чем метод положительного подкрепления. возможно, на потоке у служебников-военных так и есть. хотя я вот не согласна все равно ))). буквально в последние 5 месяцев наблюдаю нескольких собак, которых удушиванием/рывком/подвешиванием учат резко менять положение и останавливаться из движения - и не могу сказать, что результат радует.
Рузеля: Скажите, пожалуйста, те, кто ратует за "уиппет дрессируется легко", у кого-то есть сданный послушательный норматив? БХ там или ОКД... В соревнованиях участвуете? Уиппетов на сорвенованиях по послушательным дисциплинам видели? Ведется ли у уиппетов отбор по дрессируемости? Ну там, чтоб мама-папа хотя бы БХ имели... olmerk если ты не видишь на ваших площадках других методов, это не значит, что их нет или что их не применяют. И да. Ты права. Есть не нежные породы... Ты ей "пинка", а она "Да ладно, чё дерешься, я просто не расслышала..." Или даже так "не нежные собаки"... Нежных, на которых чуть голос повысишь, и на долгое время откат в работе , тоже немало. И среди служебников, к сожалению. Я, конечно, со всеми уиппетами Земли не знакома, но, судя по рассказам владельцев, свидетелям и прочему, рискну сказать, что современный уиппет - собака мягкая. Со всеми вытекающими танцами с бубном.
olmerk: Рузеля про танцы с бубном - это да, не без этого )))) за то и любим! про соревнования по послушке: у нас я тоже не знаю таких уиппетов (но разве это доказательство того, что они плохо дрессируются?), а в инете вот есть показательные выступления (видео) - там десятка три уиппетов разом выполняют послушку, перестроения и пр. сорри за офф! про отбор по дрессируемости: вот это было бы просто замечательно, если б и такой отбор велся. и тогда те, кому нужна собака не для самостоятельной работы в поле, а для комфортного жития в городе или фри-фри и др.- были б счастливы брать таких щенков. про наши площадки - у нас как раз есть всякие-разные дрессировщики. но пинково-рывковые - наиболее заметны, т.к. то и дело набредаю на их занятия в парках, на бережках, во дворах... видимо, они своей наглядностью и суровостью производят бОльшее впечатление на обывателя, который ищет кинолога для первичной дрессуры или для коррекции. отсюда и спрос. да и советская служебно-собако-кино-история прочно живет в головах у большинства. НО! надо отметить , что все больше народу из разряда служебников-обидиенистов-поисковиков приходит к кликеру. Буквально на днях помогала подружке с организацией в Казани кликер-тренинга с Е.Гуровой - народу за несколько часов записалось больше, чем ожидалось - порядка 30 человек - из них 2/3 - это поисковики-спасатели и обидиенисты. просто кликер позволяет отобрать более точное исполнение даже нормативных-соревновательных стандартов. ну да что я вам элементарные вещи рассказываю!... )))
Vestalka: Не смогла промолчать - про дрессировку)) olmerk пишет: лично мне эта овчарочья тема со свернутой/запрокнутой на проводника башкой не близка в принципе,поэтому я страшно рада, что уиппеты "не такие" Овчарки тоже не такие. Это норматив такой - IPO. В остальных нормативах не требуется рядовость такого плана, но многие учат всё равно, т.к. а) собака меньше отвлекается на раздражители вокруг, глядя на лицо проводника; б) это очень красиво смотрится на соревнованиях. Выучить такую рядовость - уходят часы, дни, месяцы и годы тренировок. В жизни все ИПОшные овчарки ходят, как все прочие собаки, и уиппеты в т.ч. olmerk пишет: другие породы легче дрессируются, что на каждом шагу народ дрессирует силовыми методами "толстокожих" и более мощных собак - лабров, ротти, немцев, амбулей, стафов, доберов, боксеров и др. - вечный дёрг за веревку при первичном обучении и подготовке к сдачам нормативов - лежать!стоять!рядом!ко мне! - все делается на тычках, рывках и пинках. мотивация собаки, скорее, избежать наказания, чем получить поощрение. считается, что этот метод дает более быстрый результат, чем метод положительного подкрепления. Данный атавизм совдеповской дрессировки присутствует в умах многих людей, которые не занимаются дрессировкой (что пол-беды), и некоторых, которые ей занимаются (что уже беда). Но это не является ни нормой, ни вообще дрессировкой сегодня (в Европе давно, у нас - недавно). Всех вышеперечисленных собак успешно дрессируют методом положительного подкрепления, применяя отрицательное подкрепление очень дозировано только для коррекции и в специальной дрессировке (защитной, в первую очередь). Описанные вами методы используют только при бытовой дрессировке, потому что собака, наученная таким образом вряд ли сможет успешно выступать на соревнованиях - в глазки смотреть и весело вилять хвостом при этом уж точно не будет. Тех же овчарок дрессируют по методике, которая вполне подошла бы и уиппетам Рузеля пишет: если ты не видишь на ваших площадках других методов, это не значит, что их нет или что их не применяют. Угу. olmerk пишет: у нас как раз есть всякие-разные дрессировщики. но пинково-рывковые - наиболее заметны, т.к. то и дело набредаю на их занятия в парках, на бережках, во дворах... видимо, они своей наглядностью и суровостью производят бОльшее впечатление на обывателя, который ищет кинолога для первичной дрессуры или для коррекции. отсюда и спрос. да и советская служебно-собако-кино-история прочно живет в головах у большинства. К сожалению, это так. Но это именно уровень обывателя, а не дрессировщика. olmerk пишет: надо отметить , что все больше народу из разряда служебников-обидиенистов-поисковиков приходит к кликеру. Те, кто знает слово "обидиенс", точно знают, что такое кликер и с чем его едят)) По теме породной дрессируемости. Я видела чихуахуа, которая сдала норматив по послушанию)) А если серьёзно, то всё подаётся в сравнении. Я занимаюсь спортивной дрессировкой, у меня 2 пита, уиппет и малинуа. И могу точно сказать, что каждый хорош в своём: питы в "физике", малинуа в дрессировке, а уиппет в бегах. С питами пройдены многие нормативы и соревнования - прекрасно дрессируемые собаки, работают быстро и азартно, чёткость - немного хромает. Малинуа сейчас в подготовке - тут дрессируемость без комментариев, ибо и так понятно) Уиппет в сравнении со всеми остальными в части дрессируемости гораздо сложнее во всём нормативном - рядовость, усадка, укладка и т.д. При этом прекрасно справляется с игровой дрессурой вроде фрисби. Но и тут - обучать пришлось дольше, чем пита и малинуа. Зато бытовое воспитание - великолепно ,в т.ч. в сравнении с остальными моими. По сути, команд моя Флёр (уиппет) не знает, т.к. их надо знать в моём понимании дрессировщика, при этом замечательно живём "просто разговаривая". Уточню, что уиппета в свою компанию взяла не для того, чтобы заниматься дрессировкой, т.к. мне других хватает для этого, а специально для бегов - хотела попробовать спорт, в котором всё зависит от самой собаки, а не от совместной работы. И немного беспокоилась за бытовое общение с беговой и "недрессированной" собакой. Оказалось, что никаких проблем у меня в этом плане не возникло. Правила поведения собакой были освоены практически без моего надзора. И сомневаюсь, что такое "попустительство" было бы возможно в случае с остальными моими собаками) Итого, в обучении "для себя" уиппет будет гораздо проще стаффа и даже овчарки. Но в случае хоть какой-то нормативности уиппет уступит и питу, и стаффу намного. С греями лично не занималась, но, как я понимаю их, то в жизни греи ещё проще, а в нормативах - сложнее, хотя я видела зарубежные видео с греями, сдающими БХ) И с РПБ, занимающейся трюковой дрессировкой) Но это, скорее, исключения и личный талант собак и дрессировщиков. Мне лично, как дрессировщику, с борзыми приятнее бегать, а не заниматься дрессировкой По теме ТС. Из вышеописанного я бы посоветовала Кот(у) как раз-таки представителя восточных борзых, ту же салюки, а то и хортую. Возможно, даже РПБ. Желание поохотится в такой местности скорее сопоставится с борзой, которая умеет себя беречь. Желание скорости - вообще, тазы. Охренительны на скорости и "неубиваемы" на местности - очень крепкие лапы. Но в городе точно не спустишь никогда. Охотится только далеко от всех дорог - уходят далеко. Уиппет всё же спортсмен, не охотник. Грейхаунд - тем более. Скорость проверяется на треке, а не на охоте, где важнее другие качества. Хортые, тазы, РПБ - охотники. Уиппеты, греи - спортсмены. Лично я бы не продала щенка уиппета тем, кто желает заниматься охотой по вышеуказанным причинам. ИМХО.
Рузеля: Vestalka а) собака меньше отвлекается на раздражители вокруг, глядя на лицо проводника; б) это очень красиво смотрится на соревнованиях. Выучить такую рядовость - уходят часы, дни, месяцы и годы тренировок. Насколько я помню, это-то не главное в рядовости. Если вспомнить, что ИПО - тестовый норматив прежде всего. А рядовость - показывать умение собаки концентрироваться и сохранять это состояние определенное время.
olmerk: Vestalka спасибо! интересный пост про сравнение дрессиуемости ваших питомцев! п.с. опять я офф: кто-нибудь !!! пожалуйста, объясните мне красоту задранной на проводника башки собаки! )) я не стебусь, не прикалываюсь! просто не понимаю практической полезности этого навыка и потому не могу понять ценность многомесячной тренировки ради этого ))) чессслово в вопросе нет подвоха.
Елена: Vestalka На счёт дрессируемости греев - да, Вы правы, они вообще не дрессируются! В принципе! Но ... великолепно воспитываются и прекрасно, как бы сами собой научаются всему, чему хозяину лично надо. И дрессированный грей - это очень большая редкость, очень. И, подозреваю, что это уже грей только внешне. Vestalka пишет: Возможно, даже РПБ. Желание поохотится в такой местности скорее сопоставится с борзой, которая умеет себя беречь ??? Это РПБ умеет себя беречь? Наоборот! РПБ в преследовании дичи - одна из самых безбашенных собак! Её не останавливает в этот момент даже сломаная лапа! А уж про содержании в городе, да ещё в компании ам-стафа ... РПБ - смертельный номер! И ещё немаловажный момент - РПБ - очень крупная собака! Крупнее грея, а автору темы как раз таки нужна собака компактная. Я бы ему вообще фараона рекомендовала. И не очень большой, тем более суки, и как раз приспособлен для охоты в гористой местности. Vestalka пишет: Уиппет всё же спортсмен, не охотник. Грейхаунд - тем более. Про греев откуда такая информация? Грей - великолепный охотник! Даже шоу-грей! У меня тот же Грато из всей стаи - самый лучший охотник! Причём никто и никогда его этому не учил! Но по поимке дичи - он самый результативный. И он в этом вообще не уникален! Другое дело,что для охоты в Грузии грейхаунд не подойдёт. А в остальном Вы глубоко заблуждаетесь.
Silver Silence: FlammeRISH пишет: Но сказать, что уиппет вообще плохо обучается, нельзя. Как и у Алёны - у меня вообще первая собака. Никаких проблем. Все цели, которые ставили себе, достигнуты. Двигаемся дальше. Не испытываем никаких катастрофических трудностей. Моя собака знает порядка 40 команд, большинство из которых трюки. И у меня нет никаких катастрофических трудностей. Но я не скажу, что это легко дрессируемая порода. В скорости отработки навыков и качестве их закрепления особенно. Но это сложно понять, если нет опыта работы с другими породами. Разница в дрессировке между уиппетом и овчаркой (речь идет о собаке с хорошей психикой и контактностью, конечно же) огромная. Это абсолютно разные собаки. olmerk пишет: уиппет дрессируется легко. на кликере,на вкусняшке, на поощрении игрой/лаской. но вот чего в нем нет - так это назойливого путания под ногами и заглядывания в лицо с вопросом, как у близнецов-молодцов из мультика: "что новый хозяин нннада?" лично мне эта овчарочья тема со свернутой/запрокнутой на проводника башкой не близка в принципе,поэтому я страшно рада, что уиппеты "не такие" Заглядывание в лицо это команда. Научить можно собаку любой породы.
olmerk: Silver Silence пишет: Моя собака знает порядка 40 команд и мы тоже мОгем разное и многое и, хоть и стали ленивцами, все равно что-то новенькое само добавляется. покуда морозы - дома учимся разговоры разговаривать. "скажи БУ" - это надо глухо буркать, "скажи ГАВ" - это раз гавкнуть, " скажи ГАВ-ГАВ" - два раза, "скажи ОУу" - это высоким голосом коротенько взвыть Silver Silence пишет: Заглядывание в лицо это команда. Научить можно собаку любой породы. научить-то можно, это да. и для концентрации и переключения - это отличная весчь. но поймите меня правильно: я не столько про команду "глазки" писала, сколько про ПОСТОЯННУЮ свернутость шеи собаки (опять же не понимаю я , в чем тут "красота", но тут уж на вкус и цвет....) и еще я говорю про "жадность" до бурной деятельности и навязчивое предложение себя а ля "покомандуй мной ещё!! и ещё" Но бордеристы-овчаристы же именно за это и обожают своих собак - так что , видимо, я просто не овчарист ))) так что каждому свое, естесстно! )))
Sidewinder: Silver Silence пишет: речь идет о собаке с хорошей психикой и контактностью, конечно же А бывают такие овчарки? Не верю, да простят овчаристы, за 19 лет, что держу уиппетов - ни одной не видела ) ИМХО конечно, но вот единственная порода, которую просто ненавижу - это НО... olmerk пишет: "покомандуй мной ещё!! и ещё" А мои тогда овчарки )) Когда занимались стоило только открыть ящичек с ринговками и кликером - все, галдеж начинался, если брала ринговку - тут же все три морды оказывались в нее воткнутыми )) И заниматься по одному была проблема - хотели все. Со скоростью отработки вообще проблем не было ни у кого, с закреплением - по-разному. Старшая быстрее всех схватывала, но и забывала быстрее, кобель чуть медленнее осваивал отдельные элементы (но не прям уж тупил), но запоминал надолго. С первой собакой занималась на площадке - с выдержкой да, были проблемы. Но все равно он был лучший ученик на площадке ) Это уже позже я поняла, что пинково-рывковые методы не для уиппета, и ЗКС тоже. Научить-то можно, впрочем как и бассет-хаунда, к примеру, бегать за приманкой... но не уиппетское это... Согласна с Vestalka - уиппета проще обучать "просто разговаривая" (конечно для бытового уровня послушания, не более). Может просто мои по темпераменту другие чем большинство уиппетов сейчас, я смотрю, уиппеты более флегматичные что ли пошли... Такие, что из-под одеяла не вылезут, когда хозяин домой пришел А я люблю чтоб встречали как на этой картинке справа сверху
olmerk: Sidewinder картинка оличная синдром привественного перевозбуда - это ваще отдельная тема, я хотела конкурс на эту тему замутить )) у нас приветствием - это целый ритуальный спектакль. не скажу, что "перевозбуд", скорее, шмешной и трогательный момент каждого дня )) как-нибудь опишу это действо поподробнее, охота сравнить с юиппитами
Рузеля: Sidewinder тебе на НО не везло? Я их тоже не люблю... Сильно не люблю. Но не уважать хорошую НО (а мне посчастливилось) трудно. Речь, конечно же, не о шоу-НО.
Елена: Sidewinder Картинка - супер! Встреча с хозяевами - это прямо с нас списано! Теперь о дрессируемости. Я вот, кстати вспомнила, что когда у меня появилась первая в моей жизни борзая, а это был левретос Эльф, то при подготовке к выставке, при ринговании, я была потрясена скоростью схватывания и понимания собакой её задачи! А сравнивать мне было с кем, у меня тогда бооольшая группа набралась - много собак самых разных пород. И по скорости усваеваемости информации мой левр был первый! А вот НО далеко не в первой пятёрке, хотя по жизни собака тупой не была. Ну и лидер аутсайдеров - чау-чау! Потом история повторилась со всеми моими борзюками, независимо от породы - рингование схватывали "на лету". Другое дело, что с ними тренироваться надо дольше, чтобы они стабильно долго стояли, всё же темперамент берёт своё. А вообще имею большой опыт работы с НО, именно работы, т.к. когда-то работала в питомнике при УГРО, и готовила собак для розыскной и следовой работы. Что вам сказать? С тех пор НО я терпеть не могу! НО быстро научилась - быстро забыла. И ещё тысяча нюансов. А без работы, дома, собака вообще ни о чём! Она не знает, зачем она здесь, что ей делать? Просто общаться с ней нереально, т.к. от хозяина ожидается только одно - команда! Вот ВЕО несколько другие, но там тоже свои скелеты в шкафу.
Sidewinder: Рузеля Не везло - не то слово! Каждую мою собаку сильно кусали именно НО! Причем всех в щенячьем возрасте. В том числе мою теперь уже 13-летнюю Полли покусал взрослый кобель НО, когда она была 4-5месячным щенком, в тот момент стояла на поводке рядом со мной, немец бросился просто проходя мимо! И это была шоу-собака, с которой занимались! Про недо-НО я просто молчу... Один раз, правда, мастино чуть ту же Польку мою не сожрала совсем (не везло Польке с детства на покусы...), благо, у мастино полпасти зубов не было... а то бы Но НО в моем личном рейтинге лидируют в разряде "неоправданной агрессии" ака "планочности", вот ни со стаффами, ни с питами, доберами, ротти таких проблем не было!
Рузеля: Sidewinder плата за популярность :( У Славы тоже на бедре есть шрам от кобеля НО... Кстати, этот кобель потом в МВД служил, и служит. Преступников ищет, им довольны. Но плохой НО он не перестал быть :(
Елена: Рузеля пишет: Кстати, этот кобель потом в МВД служил, и служит. Преступников ищет, им довольны А вот это странно. По собственному опыту знаю, что собаки, "работающие" на собак на человека "не работают"! По крайней мере полноценно "не работают". Возможно, что ищет он хорошо, а вот полноценное задержание, по всем требованиям к НО вряд ли произведёт. Но это так .... всего лишь размышления, основанные на собственном опыте. Может этот кобель и и на человека "супер-кусака". Может быть ...
Рузеля: Елена я не знаю, есть ли на его счету прям задержания... Но какое-то убийство помог раскрыть, его проводник рассказывала. Ну кусать он мог... Почему не мог-то? Опять же... В МВД часто кинологические службы работают с тем, что есть. Часто с отказниками. Или на свои деньги собак покупают. Хороших.
Елена: Рузеля пишет: В МВД часто кинологические службы работают с тем, что есть. Часто с отказниками. Или на свои деньги собак покупают. Хороших. Да, это так. Было, есть, и скорее всего и будет.
Кот: Нашел наконец заводчика! Буду делать родуху.
Елена: Кот Поздравляю!
Кот: Спасибо!
natka: Поздравляю Кто папа мама у Декстера?
Кот: natka пока не знаю. Завтра наверное поеду к заводчику и все разузнаю.
полная версия страницы