Форум » Обзор, мнения » Рабочие уиппеты. » Ответить
Рабочие уиппеты.
Ирина: Тема, где можно обсудить есть ли у нас рабочие уиппеты, какие они и где они.
Рузеля: Но при этом и те, и другие соответствуют стандарту?
Intriga: Я с удовольствием хотела бы получить рабочий диплом своим уиппетам. Поэтому предложение- совмещать соревнования с моно-выставками.
Елена: Рузеля Ну ... более или менее.
Рузеля: Причем такая картина (деление на шоу и рабочих) не только в уиппетах. Ибо истинные "работники" (не касательно определенных пород) просто категорично и демонстративно не приемлют выставки... Игнорируют. И при первой же возможности свое "фи" высказывают. :(
Лена: Intriga пишет: Но на сегодняшний момент -резкое разделение. И было и будет. Опять же причин много Intriga Сами заводчики их разделили. Я обзвонила много пометов. Ответ в основном один, мама рабочая папа шоу. Есть собачки мама и папа шоу, эту вязку я понимаю , а вот первую не могу понять берешь кота в мешке , стоимость на щенков одна и та-же. Вот и получается портить породу. Я полностью с вами согласна что какие-то люди не хотят портить шкурку, они возьмут собаку шоу и будут любить , и ходить по выставкам. А где нам взять чистокровную рабочую собаку. Пускай будет токая-же цена, но я буду уверенна что у меня собака от двух рабочих родителей.
Лена: Intriga пишет: А что значит хорошая рабочая собака? Я делю их по "рабочим" качествам на беговых и рабочих (охотящихся) уиппетов. Если у них и тут разделения,то мне скорей интересен беговой уиппет.
Лена: Нуууу, я тогда совсем запуталась почему тогда существует разделения, беговые и шоу????? Или, если собака на выставке плучила оч.хор ее назвали беговой?????? Елена пишет: Вот с охотничьими собаками несколько другое дело, тут азарта и резвости мало, тут и другие качества важны. Но Вас охотничий уиппет не интересует, если я не ошибаюсь. Значит не будем о нём. Почему, очень интересно!!!
Рузеля: Да это просто все. Здесь же все на амбициях людских (не без исключений, конечно): как человек сам стремиться заниматься лишь тем, в чем он может добиться успеха, так и с собакой поступает. Хорошо собака выставляется - будут выставки. На выставках сплошные очхоры или собаке не в радость - ищут другое занятие: бега, курсинг, ОКД, ЗКС, аджилити и ты ды... Всем хочется успешным быть. Ну и собаку радовать... Само собой на истину в последней инстанции не претендую. :)
Лена: Спасибо!!! понятно одно, надо видеть все глазами. Жду не дождусь попасть на бега! Они вроде в сентябре будут? Хотелось бы чтоб этот вид спорта был более раскрученным!(Было бы интересней)
ИраВ: Разделение на беговых и шоу существует, если существует ОТБОР по беговым и шоу качествам. Шоу-собаки, конечно, бегают, поскольку, хотя их предков отбирали исключительно по внешности, их НЕ отбирали на ОТСУТСТВИЕ беговых качеств. Поэтому в поголовьи шоу собак беговые качества - нормлаьные, среднестатистические для данной породы, но не выдающиеся. Если же отбор производится по беговым качествам, то в поголовьи неизбежно усредняются шоу-качества. Все это - в предположении, что говорим о заводском разведении, а не о любительком размножении и случайных вязках. Вывод очевиден: шоу собака бегает, но не побеждает в сколько-нибудь серъезной конкуренции (где она сталкивается с более "одаренными" собратьями). Беговая собака проигрывает в рингах - по той же причине.
Лена: ИраВ Очень интересно. Если можно напишите мне на E-M lenafsk@mail.ru
Елена: ИраВ пишет: Вывод очевиден: шоу собака бегает, но не побеждает в сколько-нибудь серъезной конкуренции (где она сталкивается с более "одаренными" собратьями). Беговая собака проигрывает в рингах - по той же причине. Это справедливо для стран, где эти направления однозначно культивируются, и редко пересекаются в разведении. Практически не пересекаются. Но для нашей страны, мне кажется, это не так. Поэтому и считаю (ИМХО), что целенаправленное разведение уиппетов только беговых кровей - это не есть хорошо и правильно. Видела американских беговых уиппетов! Я сначала даже не поняла, что это уиппет! Они вообще другие! На мой вкус - ужасно некрасивые. И, кстати, мало соответствующие стандарту породы. Но зато всё для скорости! Не хочу, чтобы и у нас такие когда-нибудь бегали. Жуть!!! А на счёт не выдающихся беговых качеств у шоу собак ... тоже поспорю! Не скажу за уиппетов, но в левретках собаки выдающегося экстерьера имеют такие же и беговые достижения! Могу перечислить по кличкам!!! Лена пишет: Почему, очень интересно!!! Если интересно про охотничьи качества уиппетов, то посмотрите здесь тему "Охота с уиппетом". Там очень много всего, и фото есть, и информации много специфической. Лично я пока немного не в теме, я пока только собираюсь на охоту. По осени. Это будет мой первый опыт. Но охотничью борзую отличает от другой борзой СПОСОБНОСТЬ не только догнать дичь, но и добыть её. А вот эта способность присутствует не у всех собак. Увы. Но почитайте темку - очень интересно.
Ирина: Елена пишет: направления однозначно культивируются, и редко пересекаются в разведении. Практически не пересекаются. Но для нашей страны, мне кажется, это не так. Я с Вами абсолютно согласна! Выскажу крамольную мысль - в России нет рабочих уиппетов. Именно потому что рабочие собаки (спортивные, промысловые) - это отдельная ветвь кинологии. Под рабочей собакой я понимаю собаку, которая постоянно участвует в проф. забегах на кинодроме, например, и предки которой тоже там бегали. Разведение таких собак действительно идет по другим критериям.Все подчинено силе, выносливости и скорости. У нас и применения таким собакам нету. Во многих странах питомники, выводящие рабочих собак не состоят в любительских национальных кинологических организациях (как РКФ). У нас же понятие "рабочая собака" означает, что данная конкретная собака является выдающимся спортсменом. Ну и далее Ира В. все очень хорошо, как всегда, написала И не просто так ФЦИ в обновленном положении о международных соревнованиях по бегам и курсингу поставило условие для получение титула Интерчемпиона по раб.качествам: иметь оценку не ниже оч.хора с выставки ранга ЦАЦИБ. Т.е. собака должна дожна не только бегать, но и соответствовать стандарту. В результате, титул Интерчемпиона по раб. качествам я могу сравнить с плем.классом "Элита"в охотничьем собаковостве. Собака не только имеет соответствующий стандарту экстерьер без серьезных недостатков ("отлично" и "Оч.хор." являются племенными оценками), но и обладает выдающимися рабочими качествами. Тем самым ФЦИ лишний раз подчеркнуло, что в собаке, выведенной в рамках любительского собаководства все должно быть прекрасно
Лена: Ирина пишет: Тем самым ФЦИ лишний раз подчеркнуло, что в собаке, выведенной в рамках любительского собаководства все должно быть прекрасно Очень бы хотелось чтоб было так, но мне не очень верится что это возможно, как говорится за двумя зайцами трудно угнаться. (можно упустить одного и другого) Буду рада если ошибаюсь.
Ирина: Лена А разговор не о зайцах, разговор о том, что собака должна быть гармоничной, и перекосы в ту и или иную сторону не преветствуются. Как то: собака экстремального типа, которая в силу своего экстерьера не в состоянии бегать, или собака, которая бегает, но порода угадывается с трудом.
Лена: Я же сказала если ошибаюсь то буду очень рада.Не буду спорить, на словах доказать это просто не возможно Кто из них настоящий уиппет не известно, который бежит как стрела или который побеждает на выставках. Каждый хозяин уверен что его уиппет лучший. Бывает что именно стандарт портит настоящих рабочих собак. По этой причине очень многие питомники отказались от документов РКФ и введут разведения в своих питомниках. Я не имею введу борзых я в общем. Я опят-же не хочу спорить., Просто высказываю свое мнения, хотелось бы чтоб у рабочих пород прежде всего проверялись рабочие качества, и конечно приблежали их к экстерьеру , а не наобород!
Natalie: ИраВ Респект! Елена В России нет беговых уиппетов, т.к. в них нет смысла - нет ни нормальных треков ни сколько нибудь граммотных тренеров. А если точнее - в России нет бегов.
Natalie: Мой субъективный взгляд на историю разделения. Хотя и грейхаунда.
shark: Елена ПОлностью поддерживаю ваш пост 748!!!!! Если собака отлично сложена, то и бегать она будет отлично. Наши первые собаки (в том числе и моя Зося) отлично выставлялись и отлично бегали. Я вообще не могу понять этого разделения. Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идиоты, если установили такие правила. Правильная по экстерьеру собака ОБЯЗАНА правильно бегать!!!! Лена Лена пишет: именно стандарт портит настоящих рабочих собак. Кто это вам сказал? Откуда такие бредовые идеи? Какие это питомники уиппетов отказались от документогв РКФ? И что значт вести разведение в своих питомниках? Разводить дворню? Этого у нас навалом !!! Давайте оставим уиппетов в покое! Нас и так мало, чтобы заниматься таким вредительтством по отношению к породе.
Ирина: Лена Судя по написанному Вами, спорить нам с Вами действительно не стоит - не о чем
Лена: Лена пишет: прежде всего проверялись рабочие качества, и конечно приближали их к экстерьеру , а не наоборот! shark пишет: Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идеоты, если установили такие правила shark А вам не кажется что я это и имела введу.Они та конечно не идиоты, они кок-рас не хотят потерять породу. А у нас к сожалению наоборот,сначала шоу, а потом уж кто сможет побежит,у меня пинчер тоже бегает за кошками, но это не значит что он уиппет пишет: Какие это питомники уиппетов отказались от документогв РКФ? Читайте внимательней, я писала что не имею введу борзых. Natalie пишет: В России нет беговых уиппетов К сожалению я это начинаю понимать ,если и есть, то единицы. (около полу года искала настоящею английскую борзую, которая была выведена для охоты на зайцев,но так и не нашла) Ладно будем бегать как сможем и стремиться к лучшему!
Лена: shark пишет: Правильная по экстерьеру собака ОБЯЗАНА правильно бегать!!!! Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:) , Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых. Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.
Intriga: Ирина пишет: Т.е. собака должна дожна не только бегать, но и соответствовать стандарту. Вернусь опять же к своему высказыванию. Уиппет- искусственная порода, вывели ее для бега, значит ВСЁ что написано в стандарте, должно "присутствовать" как у шоу собаки (ведь титул ЛПП предполагает собаку наиболее приближенную к стандарту породы) так ,соответственно, и у беговой, т.к. "дано" ей для проявления своих качеств.
Intriga: Лена пишет: Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы. Лена, не обижайтесь, но сейчас пишите просто бред. Корпус уиппета, соотвественно длина поясницы и форма спины, углы сочленений, описанные в стандарте- КАК РАЗ СОЗДАНЫ для достижения РЕЗУЛЬТАТА в работе. Как и стандарт остальных борзых. Строение спины может быть разным из-за предназначения борзой- стаер или спринтер.
Елена: Лена пишет: Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:) , Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых. Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы. Вот в связи со всем этим у меня возник вопрос: какое у Вас образование, я имею в виду кинологическое? И какой, скажем так, опыт работы в этой области? Потому что, если судить по этому Вашему посту, то Вы, простите за грубость, ПОЛНЫЙ ДИЛЕТАНТ!!! Могу разъяснить по пунктам: Лена пишет: Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:) Это кто Вам такое сказал? Или Вы лично стояли с секундомером? Многие выдающиеся шоу собаки имеют такие же выдающиеся спортивные результаты. И в России, и в Европе. И я уже об этом говорила. И зайца они догонят! Не каждая возьмёт его - это так, но тут дело не в скорости, а в темпераменте и сильно развитом охотничьем инстинкте. Вот ЕГО как раз многим шоу собакам и не хватает, но и задача у них другая! Это раз, а два - это то, что Вы невнимательно читали стандарт породы уиппет, если вообще читали. А там прямо сказано, что уиппет - собака СПОРТИВНАЯ! А то что с ней охотятся, так это заслуга отдельных людей. И порода пластичная - способна и на это. Так что претензии по поводу того, что уиппет не возьмёт зайца, не прокатывают! Он и не должен! Хотя многие и берут! Лена пишет: Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых. А нет этого разделения в нашей стране!!! Есть шоу собаки, которые ещё и бегают, есть шоу, которые не бегают, и то только потому, что ХОЗЯЕВА с ними этим не занимаются. А есть собаки пет класса, которые бегают, впрочем, полно и тех, которые просто сидят на диванах. И "беговые" петы ну никак не являются рабочими собаками! Хотя бы потому, что профессиональных бегов у нас нет, и нет отбора собак только по этим качествам!!! Каждый владелец любит свою собаку, и хочет, чтобы она чем-то выделялась на фоне прочих, вот и "бегают" собак! И молодцы! Честь им и хвала за это! Только вот в разведение собак этих ну никак нельзя допускать!!! Итак барахла навалом! Лена пишет: Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. Полный бред! Именно стандарт породы описывает наиболее правильное анатомическое и функциональное строение, присущее для каждой конкретной породы! И стандарт описывает не собак для выставки, а собак для работы - прежде всего! Для тех функций, для которых эта порода была выведена! А в задачи выставки входит как-раз момент отсева наименее подходящих особей из разведения. А то, что обставлено это всё красиво, то почему бы и нет? Выставка - это праздник! В первую очередь - праздник единомышленников! И что такое шоу собака? Это собака, анатомически максимально приближенная к стандарту! И такая собака САМО-СОБОЙ будет красива!!! Лена пишет: А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы. Вы вообще знакомы с понятием "биомеханика движений"? Судя по всем Вашим репликам вообще, и по последней в частности, не имеете ни малейшего понятия!!! Потому что Ваша высказывание противоречит этому на все 100%. А там всё как раз с точностью до наоборот. И форма спины, и длина поясницы сверхважны для правильной и результативной работы!!! На этом ВСЁ!!! Прежде чем делать выводы по какой либо породе, а уж тем более спорить с профессионалами - закончите для начала кинологические курсы. Там Вам всё популярно объяснят!!!
Ната: Natalie пишет: В России нет беговых уиппетов У нас в Питере есть, правда всего одна, НО ЕСТЬ !!! shark пишет: Если собака отлично сложена, то и бегать она будет отлично. Мне кажется, что все относительно. "Бегать отлично" понятие ой какое относительное. Елена пишет: Многие выдающиеся шоу собаки имеют такие же выдающиеся спортивные результаты. И в России, А можно полюбопытствовать, вы про кого ? Может я пересмотрю свои планы на вязки Елена пишет: И зайца они догонят! Не каждая возьмёт его - это так, но тут дело не в скорости, а в темпераменте и сильно развитом охотничьем инстинкте. Елена, позволю себе не согласиться Но спорить не буду. Оставим это до вашего первого выезда в поля (искренне надеюсь, что осенью у вас это получится) А там сами пересмотрите ваш пост По крайне мере мне так кажется
Ната: Лена Вы что то действительно переборщили. В теме " зло излишних углов" я давала ссылки, влияющие на беговые качества собак, почитайте, ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! Правда там на примере РПБ, но вообщем где-то так.
Лена: Елена пишет: закончите для начала кинологические курсы. Там Вам всё популярно объяснят!!! Профессионалов прозьба не беспокоиться, образование у меня имеется,причем соответствующее! Елена пишет: Елена пишет: А в задачи выставки входит как-раз момент отсева наименее подходящих особей из разведения. А то, что обставлено это Да, то-то у нас и делают, не собак под изначальный стандарт, а стандарт под общее поголовья имеющихся у нас собак, взять хотя бы их размер, shark пишет: Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идиоты, если установили такие правила Полностью с этим мнениям согласна,но если бы у нас сделали бы так-же то 90% не получили бы даже хоря.Intriga пишет: Строение спины может быть разным из-за предназначения борзой- стаер или спринтер. Так с этим не кто не спорит, но мелкие нюансы за которые песик может получить оч.хор на выставке, не помешает ему чудненько бегать и БРАТЬ зайца.
ДЕНВИК: Лена Бред какой то! создается впечатление,что шоу-собака со всем своим "стандартом" это статуэтка ,бесполезная и шаблонная! Просто для описания породы как таковой...А "бегун"-для работы ( а вы охотник?) ,при чем не важно какая спина ,ноги и т.п.-главное чтоб бежала и не важно что от уиппета останется только название,важно ,что перегнал "раненую улитку"! Шоу -собака - это ,на мой взгляд, тот стандарт ,при котором должен быть и идеальный беги идеальная внешность! И порода разводиться не как декоративная, а именно рабочая.Другой вопрос ,кто эти рабочие ( и беговые и охотничьи) качества в собаке развивает,а кто просто наслаждается выставками,или собакой! Лена пишет: К сожалению я это начинаю понимать ,если и есть, то единицы. (около полу года искала настоящею английскую борзую, которая была выведена для охоты на зайцев,но так и не нашла) Ладно будем бегать как сможем и стремиться к лучшему! А зачем полгода искать чтоб бегать "как нибудь"?А в разведении будите участвовать как шоу или рабочий?
Лена: Елена пишет: Вы вообще знакомы с понятием "биомеханика движений"? Знакома,и эти понятия не кто не отменял,и не спорит, но при формировании породы с рабочим назначением ,максимальные рабочие показатели и формируют стандарт., Там и должна проходить самоотбраковка : у кого бедро короче, у кого спина не соответствует биомеханике, кто не добежал,кто не взял, а рабочая собака которая не работает не может называться породной по определению. А повальное увлечение только выставками (убивает) любую рабочею породу,и переводят ее в разряд диванно-прекладных декоративных собачек. Или Вы и с этим не согласны?
Ната: Лена пишет: Да, то-то у нас и делают, не собак под изначальный стандарт, а стандарт под общее поголовья имеющихся у нас собак, взять хотя бы их размер, И вот опять не правда ваша Никто стандарт под поголовье не делает, хотя этого некоторым и очень хочется Просто американцы внесли свою лепту, отсюда и поехало... Тут опять о том, кому что нравится, насильно мил не будешь.
Рузеля: Лена занятно... Если Вы точно знали, какую собаку хотите. То почему искали даром или недорого? А теперь из того, что уже купили, конфетку беговую делать собрались? Нелогично как -то.
Лена: Ната пишет: Никто стандарт под поголовье не делает Я немножко не точно выразилась,стандарт не меняли в прямом смысле этого слова, там просто внесли одно маленькое слова (ДОПУСКАЕТСЯ) и этого достаточно:) Рузеля пишет: А теперь из того, что уже купили, конфетку беговую делать собрались? Какая разница за сколько и у кого я купила. К сожалению цена не гарантия к качества( В любой породе!) И так, между прочем, мать моей собаки имеет красный диплом по бегам. А что имеете Вы! "Отлично" на выставке.? При таком разбросе мнений, не факт, что мая собака по итогу окажется хуже собаки купленной за 30 т. Разговор безпредметный, время покажет.:)
Рузеля: Да не в цене дело. Понятно, что и за даром можно получить ого-го что. Повезти должно. Я про подход............................. К приобретению щенка как такового. Особенно, имея определенные требования. Да еще и, как выяснилось, не абы какие... Я "отлично" на выставке не имею. Его имеет моя собака. А Вам в любом случае - удачи.
Лена: Уважаемый ДЕНВИК Не надо изврошать смысл сказанного. ДЕНВИК пишет: Шоу -собака - это ,на мой взгляд, тот стандарт ,при котором должен быть и идеальный беги идеальная внешность! И порода Ход ваших мыслей мне нравится. Только где этот идеал? к которому похоже мало кто стремится. А рабочие качества у нас проверяются на выставке в ринге 10 метров диаметром.(:
Ната: Лена Извините, но ваша мама имея Чемпиона России, выдающейся бегуньей никогда не была ( впрочем как и моя сука ) Именно из этих соображений я и вязала ее с кобелем, который отлично бегает и работает. А разговор действительно беспредметный, так как Рузеля не имеет с вами равных шансов. Если у нас нет профессиональных бегов, то у нее нет никаких И вообще, личности это уже последнее дело, да и карманы тоже ИМХО
Ната: Рузеля пишет: Я "отлично" на выставке не имею. Очень жаль
Лена: Ната Если меня этот кобелек не устроит, положу его на подушку, и буду преобретать собак более высокого уровня. Надеюсь вы мне в этом поможете!:) С ув.!
Ирина: Лена пишет: Только где этот идеал? к которому похоже мало кто стремится. А рабочие качества у нас проверяются на выставке в ринге 10 метров диаметром.(: Лена, вам и флаг в руки! Так горячо болеете за рабочих уиппетов, и так жаждете иметь бегуна хорошего - купите себе суку за границей, в рабочем питомнике, ссылки на них есть в одной из тем. И начните свое разведение поистинне рабочих собак.
Ната: Лена Вы все переворачиваете. Я не про вашего кобелька, а про то ... что особо нечем гордиться по достижениям его родителей. А он может и ОГОГО каким станет !!! Лена пишет: Надеюсь вы мне в этом поможете!:) Давайте сначала посмотрим, что у меня вырастет Может у меня еще и ниже качество получится
Лена: Ирина Да я так....., за державу обидно.(:
Ирина: Лена Ну вот всем сидя на диване и обидно Шапкозакидательство получается. Пора начинать жить по принципу "если не я, то кто же?"
Ната: Ирина пишет: купите себе суку за границей, в рабочем питомнике, ссылки на них есть в одной из тем. И начните свое разведение поистинне рабочих собак. Лена, а совет то классный ! Ирин Умная мысль
Лена: Ната пишет: что особо нечем гордиться по достижениям его родителей. А он может и огого каким станет !!! Лена пишет: Да я и не горжусь, на тот момент мне идинственны человек не просто сказал что собака бегает, а показал диплом, что она действительно бегала. Может ранненую улитку и не перегнала, но деплом все-таки получила:):):)
Ната: Лена пишет: но деплом все-таки получила:):):) Ну это да !!!, несомненно правда ваша
Лена: Ирина Про диван вы на кого намикаете???
Ната: Лена Я думаю на многих она намекает
Лена: Ната пишет: Лена, а совет то классный ! Да я с удовольствием, (я уже привозила собак толь-ко других пород). Мне почему-то не как с ними не связаться.
Ната: Лена А с кем именно ?
Ирина: Лена Да я вообщем и целом, ни на кого не намекая написала.
Лена: Ната Я по многим ссылкам пыталась писать ,где не отвечают,где приходит ответ: почта не существует. Может на днях знакомого попрашу, он попробует. Может я чего не так делаю(:
Whippet: согласна с ИройВ. Нет у нас беговых собак, потому что им просто негде эти баговые качества развивать, поддерживать и показывать. Лена от всей души желаю Вам найти то, что ищите. Но только где Вы будете все это тренировать, да и для начала просто научить собаку хорошо бегать круг, правильно поддерживать ее тренинг (а я уверена, что это тренинг как у скаковой лошади)? Ведь в Питере есть опыт привоза беговой собаки - Ната правильно написала, спросите - она расскажет, как собака себя показывает. Наша команда, насколько мне известно, на международные соревнования по кругу даже не выезжает... если ошибаюсь - поправьте Мне очень жаль, но это факт - у нас совершенно не развит это вид спорта.
Лена: Whippet А можно его как-нибудь развить? Может попробовать? Или это не возможно?
Whippet: Лена я думаю, что можно и нужно! Если есть возможность найти спонсора и построить кинодром - это просто мечта многих владельцев и питомников! Причем уверена не только уиппетов. Вот тренеров найти наверное сложнее. Я слышала, что бегают грейхаунды на Ростовском ипподроме, даже знаю, что Голиздрин Саша ездил туда посмотреть что там и как. Мжете с ним связаться, у него узнать, как они там все организовывали. У нас думаю на ипподром собак не пустят, хотя могу ошибаться.
shark: Whippet У нас собаки бегали на ипподроме по прямой, причем не один год и даже с тотализатором. На ростовском ипподроме та же система. Кроме того, что уиппеты наглатывались этих опилок и потом кашляли, ничего хорошего это не принесло. Греи выше, поэтому для них это не так страшно. Лена пишет: Полностью с этим мнениям согласна,но если бы у нас сделали бы так-же то 90% не получили бы даже хоря. Ну вот на счет этого вы очень сильно заблуждаетесь: практически все наши лучшие ШОУ-уиппеты неплохо бегают, имеют рабочие сертификаты и т.д. Это как раз и доказвает, что правильно сложенная собака НЕ МОЖЕТ НЕ БЕГАТЬ. А звезды, как и в любом (человеческом) спорте - это большая редкость, как и любой другой талант.
Natalie: Лена Организация первого английского кинодрома обошлась устроителям, если не ошибаюсь, в 11000 фунтов стерлингов. При том, что земля принадлежала одному из устроителей. Надо ли говорить, что ТОТ фуунт и нынешний, как говорят в Одессе, - две большие разницы? На моей памяти было немало попыток организовать бега на различных площадках. Более или менее удачным был лишь клуб Дромос - это и телепари-бега и первые чемпионаты. После его распада попытки продолжались. Практически каждый год кто-то что-то затевал. Больше одного сезона продержались, кажется, лишь бега на московском ипподроме. Именно поэтому я и считаю, что разведение бегашей не имеет у нас смысла - им просто негде показать себя во всей красе, т.к. ни на курсинге, ни на охоте они не имеют преимуществ перед шоу. Только на кольцевых бегах. И то, при граммотном профессиональном тренинге.
shark: Natalie Почему же? На охоте наши уиппеты имеют дипломы и 1 и 2 степени, что совсем неплохо. Есть собаки - прирожденные охотники, но это - тоже редкость, их пересчитать - пальцев на одной руке много. А для кольцевых бегов нужны ЕЖЕЛНЕВНЫЕ тренировки на нормальном кинодроме, потом ванны и массажи для собак, специальное кормление. Нам до этого, как до звезд! Например, европейцы перед соревнованиями кормят собак специальными макаронами и ни в коем случае не мясом. Где мы возьмем эти макароны, если даже их марка неизвестна? И наверняка есть еще куча прибамбасов, о которых мы даже не знаем, а рассказывать о них никто и не собирается.
Елена: Девочки, я сейчас выскажу очень крамольную мысль. Можете закидать меня помидорами, но я действительно считаю ТАК! Вот нет у нас профессиональных бегов для борзых - и слава Богу!!! И не дай Бог они появятся!!! А со временим они могут появиться, увы! Объясню! Все мы патриоты своей страны, но так же мы все знаем, что наша страна ... очень своеобразна! И всё у нас делается через, простите, анус! Так вот: сначала появятся любители и почитатели бегов, и умудрятся это дело поставить профессионально (предположим!). А дальше что произойдёт? А дальше появятся дельцы! И всё поставят на деньги! И мы придём к тому, к чему пришли Англия и Америка! Где тысячи собак погибают после бегов! Где тысячи собак уже закончивших свою беговую карьеру и тысячи не прошедших отбор - уничтожаются! И у нас это будет! У нас это будет ещё хуже!!! Как всегда! Может быть не в тех масштабах, но будет! ИМХО. А собак жалко. Всех жалко - борзых вдесятеро жалко!!! Пусть лучше будет так, как есть. Да, надо пробивать трассы под курсинг, надо где-то добывать тренеров, и т.д., и т.п.. Но пусть это останется спортивно - племенным мероприятием.
Whippet: Елена А я с вами согласна! Пусть будет курсинг и охота (кому что нравится) - собакам есть где себя реализовать и без фанатизма и последствий, для удовльствия
Рузеля: Ну это как всегда. Профессиональный спорт и любительский.
Лена: shark пишет: У нас собаки бегали на ипподроме по прямой, причем не один год и даже с тотализатором. А сейчас там что? Не кто не бегает, или только уиппеты?
Natalie: shark так я про это и пишу. Что бегаши имеют преимущество только в чистой скорости, т.е. только на бегах. Нет, конечно, может быть бегаш - и охотник суперский. А может и не быть. Т.е. догонять будет, а брать - нет. Или выносливости не хватит. Или зоркости. Елена Во многих странах процветают и любительские бега. При том, что треки там вполне профессиональные, подготовка тоже. И даже выбор у них есть - хочешь на песчанный трек иди, хочешь - на травяной. И это именно любительские, а не коммерческие треки.
shark: Лена На ипподроме уже давным-давно никто не бегает, и слава богу! А по поводу любительских и профессиональных бегов: на ВСЕ чемпионаты НЕ ДОПУСКАЮТСЯ собаки, бегающие профессионально. Но у них и для любительских бегов подготовка совсем не такая, как у нас (тренировка раз в неделю на плохом поле). Там полно настоящих кинодромов и тренируйся сколько хочешь (или сколько можешь оплатить).
Natalie: shark пишет: на ВСЕ чемпионаты НЕ ДОПУСКАЮТСЯ собаки, бегающие профессионально. Это не так. Допускаются без проблем.
shark: Natalie Это написано в правилах ФЦИ по бегам.
Елена: Natalie пишет: Во многих странах процветают и любительские бега Но у нас же Россия!!! Наша любимая страна - Дуремария!!! У нас ВСЁ испортят!!! Я же именно об этом!!!
Natalie: shark Где конкретно? Вроде читала внимательно, но ничего такого не обнаружила. Более того, несколько лет назад запрос специальный посылали. Ответили, что могут.
shark: Natalie Я, в свое время, переводила циркуляр ФЦИ, присланный в РКФ (Галя Полякова попросила), так там это было написано, поэтому всех, кто бегал на ипподроме, и не допустили до Чемпионата России.
FILINA: Хотела промолчать, но не могу. Я не понимаю, почему на тему рабочих собак рассуждают либо дилетанты, либо новички в породе. Елена! Приведите хоть один пример по левреткам в Россиии, которые побеждали на выставках и на бегах одинаково. И не надо рассуждать с таким рвением о уиппетах. Здесь один старейшин, кого можно было бы послушать. Это Лариса, но ее мнение известно. Моя, первая и, к сожалению, уже погибшая собака, бегала на Московском ипподроме два года. Это было прекрасное время, поскольку бегали каждую субботу круглый год, не зависимо от погоды. И никаких опилок там не было, и никто не кашлаял. Лена! Вы обзванивали пометы и Вам говорили, что папа рабочий, а мама шоу, или наоборот. Приведите пример. По-моему, это блев. В Питере бега начались сравнительно недавно. Рабочая собака должна иметь рабочий диплом и еще лучше международный, а это получить не так легко. Хотя раньше было достаточно просто участвовать в международном чемпионате. Поэтому, кто успел, тот и получил. Сейчас, слава богу требования ужесточились. Я со своими собаками хожу на бега, а зимой (когда делать нечего) на выставки и получаю там титулы, а не наоборот, Рузеля!
FILINA: Не хотела обидеть еще и госпожу Освенскую (дуаена породы), но когда на выствке впервые увидела, как из огромной клетки вынимают огромного грея, мне стало плохо. Вот это надругательство над породой! Стандарт. Полно публикаций, насчет того, что грудь ниже локтей мешает бегу, широкий фронт, естественно тоже. Надо вспомнить и найти. И еще. Года три назад на Речной приезжал ученый из Вет.академии. Ему важно было сфотографировть борзых в беге (он снимал целый день), потом объяснил, что материалы о беге борзых у них утеряны, а сохранились только дореволюционные описания. Мы спросили, ну и как Ваше мнение? Он ответил, надо менять стандарт. К, сожалению, я потеряла его телефон, а было бы очень интересно узнать, что он имел в виду. Лариса! Победители на выставках бегают и бегают хорошо, но не побеждают.
Мега Свора: Я буду воспитывать рабочего уиппета Мне очень хочется посмотреть кк она берёт зайца Пока не увижу сам не поверю ни кому
Елена: FILINA пишет: Елена! Приведите хоть один пример по левреткам в Россиии, которые побеждали на выставках и на бегах одинаково. Да пожалуйста: Барби Бабсбаберлей из Ожерелья, Александрит из Ожерелья, Эледи Грейс Болеро, и это только те, что знаю Я. А их много больше! И все эти собаки имеют дипломы как с европейского чемпионат по курсингу, так и с европейских выставок!!! Причём с оценкой"отлично"!!! Если Вы не в курсе - поинтересуйтесь. Причём Болеро - ЧЕ по курсингу (или кругу, тут я не уточняла). И Барби - ВицеЧЕ по тем же дисциплинам! А уж как Барби звездила на европейских выставках!!! Её вся Европа знает (породники). И таких собак в питомнике "из Ожерелья" не одна!!! И в других питомниках есть. Но Вы просили привести "хотя бы один пример"....Поэтому больше расписывать не буду. FILINA пишет: И не надо рассуждать с таким рвением о уиппетах. А почему, собственно? Потому что я новичок в породе? И что? Это меня автоматом лишает права рассуждать об уиппетах? И неважно, с рвением или без оного. Или я что-то нелестное сказала про уиппетов? По-моему, наоборот!!! А в кинологии я уже более 20-ти лет, и генетика везде одинакова. И тема эта для того и создана, чтобы могли рассуждать и профи, и дилетанты, и новички. Первые - делятся опытом, вторые и третьи - учатся. Но каждый из нас имеет СВОЙ багаж знаний и опыта, поэтому каждый и рассуждает так, как считает приемлимым. И, заметьте, никто никого не оскорбляет, и никто ни на кого не обижается. Мы общаемся! Что в этом дурного? А если Вам претит общение с новичками и дилетантами, то создайте форум ТОЛЬКО для профессионалов! И там отчитывайте всех, Вам неугодных: дилетантов, новичков, и просто не согласных с Вами. У нас тут тоже бывают жаркие споры, но никто до Вас никому не говорил: " не надо рассуждать с таким рвением о уиппетах". А о ком тут рассуждать "с таким рвением"??? О мастино-наполетано??? Мега Свора пишет: Мне очень хочется посмотреть как она берёт зайца Аналогично!!! Нам осенью обещали охоту организовать. Жду с нетерпением!!! Как мои девчонки себя проявят??? ОЧЕНЬ интересно!!!
Рузеля: FILINA ой. Это я Вас так своим дилетантством возмутила, что Вы в меня пальцем тыкаете? Я никому не указываю, когда ходить на выставки, когда чем-то другим заниматься... Каждый сам для себя решает, чем когда и в каком количестве заниматься. По-моему так Пы.Сы. Зимой мы тоже на выставках были Просто в щенках. А летом мы ОКД занимаемся.
shark: FILINA Я хотела привести в пример тех же левреток, что и Елена - это звездные выставочные собаки. А в уиппетах, начиная с моей Зоси, потом Нина Ричи и Николь, мой же черно-белый Уайтблэк и ЧР по бегам, и неоднократный победитель группы на выставках. Перечислять можно долго. Очень интересно, в какую это сторону "ученый" из Ветакадемии собирался менять стандарт? И кто бы ему это позволил?
Ната: FILINA А по мне так все очень просто. Дилетанты и новички рассуждают об этом, так как им это все в новинку и очень интересно. Где то даже мечтают о чем-то и приукрашивают ( помню себя до первой поездки на охоту, там мозги сразу на место встали ). Так это же не плохо и даже хорошо, что этим тоже интересуются. По поводу левреток, ты просто не интересовалась Вспомни Чемпионат в Финляндии, три с половиной левретки и соответственно 1е,2е,3е место. Да и потом мы же действительно не следим за их карьерой. Может их и действительно много , совершенно идеальных собак
Ната: shark Лариса, простите меня великодушно, возможно я вас обижу, но это скорей по глупости, а не со злобы shark пишет: звездные выставочные собаки. А в уиппетах, ... Вы считаете, что Зося и Уайтблэк , звездные выставочные собаки ??? Почему бы здесь не вспомнить того же Ориона Рошаля ? Мое ИМХО, это было когда? Когда в России было совсем другое кол-во уиппетов, и титулы получались в борьбе самим собой ? Щас то , с другим кол-вом уиппетов, происходит практически тоже самое shark пишет: Очень интересно, в какую это сторону "ученый" из Ветакадемии собирался менять стандарт? И кто бы ему это позволил? Я впервые слышу об этом ученом, но ни в какую сторону он не собирался менять стандарт, он высказал свое мнение, которое действительно обсуждалось не раз. И про глубокую грудь, и про длину спины, и про другие факторы. И я не согласна с тем, что идеально сложенная собака будет идеально бегать. Во первых у нас нет идеальных собак, во вторых (как я и писала выше) идеальный бег понятие относительное shark пишет: мой же черно-белый Уайтблэк и ЧР по бегам, и неоднократный победитель группы на выставках Мой Тимофей тоже имеет все выше перечисленные титулы плюс ЧРКФ по обоим "дисциплинам", все эти титулы он имел уже в два года. Но это как раз та собака, у которой не хватает и глубины, и широты груди и совершенно нет правильных движений. И он действительно очень хорошо бегал, и обходил достаточно сильных собак, таких как тот же Рома и Жаки. И на охоте в год с копейками зайца доставал, но широко ему улыбался по причине своей неопытности. А щас и на лису идет гад. Так что собак которые неплохо бегают и отлично выставляются много, но об идеалистах и о ученых не нам судить. Каждый знает цену своих собак и знает чего они "весят".
shark: Ната Так дело в том, что идеала в природе нет, есть более или менее приближенные к нему собаки. Но, если собака так далека от идеала, что можно только догадываться о ее породе, то ни бегать хорошо, ни выставляться она не будет. А насчет того, что уиппетов было мало, вы сильно заблуждаетесь: на монопородках у нас СТАБИЛЬНО собиралось не менее 40 собак, сейчас такое - большая редкость. Так что сравниваться и соревноваться было с кем. А по поводу идеального сложения и идеального бега вы забыли про еще одну деталь. Собака может быть идеально сложена, очень грамотно бежит, но ей не хватает азарта (такое бывает довольно часто) и она никогда не будет первой на бегах при всей ее идеальности. Надо, чтобы сложилось всё, тогда и будет всё ОК! Т.е. ко всему прочему нужен еще и характер.
Ната: shark Лариса, я не понимаю что значит " не хватает " азарта. Он или есть или его нет Так же как кураж, про который мы говорили... И как вы говорили, что собака без куража не может быть шоу, так же я считаю, без азарта не может быть беговой собаки, как бы она сложена не была. shark пишет: собака так далека от идеала, что можно только догадываться о ее породе, то ни бегать хорошо, ни выставляться она не будет Тут тоже позволю себе не согласиться. С выставками все понятно, а вот с бегом ... Не будем говорить о каких то других породах ( не борзых) которые отлично бегают, не имея того стандарта, что у уиппета, (например бассенжи, и баллы повыше наших получают) . У меня есть пару собак знакомых ( одна дворняга, вторая хаски ) которым зайца в поле взять, один раз плюнуть А вспомните греев и уиппетов с огромными подвесами на хвостах и морде ( вот где порода угадывается с трудом ) , которые прекрасно бегают . И если я не ошибаюсь, то благодаря именно этим собакам, мы имеем новые правила с оценкой на САСИБе.
shark: Ната пишет: И если я не ошибаюсь, то благодаря именно этим собакам, мы имеем новые правила с оценкой на САСИБе. Вот именно об этом я и говорю. И слава богу, что ввели эти правила. А то бегать-то оно может и умеет, но к породе никакого отношения не имеет. Иностранцы даже особо не скрывают, что к беговым афганам подмешивают салюк. Да, бегают они отлично, ну и что? К какой породе их отнести? Главное, я не понимаю, зачем это надо, кроме амбиций хозяев. И все-таки в бегах побеждают не метисы, а породные собаки. Метисы 2-е, 3-и, но не 1-е! Причем метиса достаточно легко распознать по корпусу. Куда смотрят эксперты, я не знаю...
Ната: shark пишет: Вот именно об этом я и говорю Лариса, может мы друг с друга не правильно понимаем. Но мне кажется что Вы сами себе противоречите... shark пишет: собака так далека от идеала, что можно только догадываться о ее породе, то ни бегать хорошо shark пишет: Да, бегают они отлично, ну и что? Вот сами посмотрите... Позволю себе немного пооффить: shark пишет: метиса достаточно легко распознать по корпусу Да не так легко как кажется, посмотрите мою тему в потеряшках. Вы не представляете сколько мнений было по адресу этой собаки. А самое главное никто так и не пришел к "общему знаменателю" , каждый остался при своем мнении. А общались люди которые имели очень большой опыт в разведении греев и хортяков
shark: Ната Вы, видимо, не до конца дочитали: " да, бегают отлично, НО НЕ 1-Е! Это опять же о победителях. А метисов я имела в виду афгана с салюкой - там, действительно, здорово видно. Про другие помеси я ничего не писала, хотя они тоже есть.
FILINA: Елена Достойный ответ! Уважаю! Всех левреток Вами перечисленных я, конечно, знаю. Только не знала об их выставочной карьере. Прошу прощения.
Елена: FILINA пишет: Только не знала об их выставочной карьере. О!!! Карьера там более чем звёздная!!!! Даже более звёздная, чем беговая!!! И как производители - эти собаки оказались более чем!!!
Natalie: Эх, были бы у нас еще кинодромы нормальные. Вот, мои дети (шоу разведения) в Европе вполне себе на треках тренируются. К своему и хозяйскому удовольствию. И я бы своих греев водила. Было бы куда. Но, не в "яму" же!
Рузеля: Ага...и повсеместно... Как дрессплощадки, например...
Natalie: Рузеля Вот-вот! Вводить какие-либо проверки в обязательном порядке можно лишь тогда, когда они будут общедоступными. Я вот лично целиком и полностью за обязательный DAN тест. Но, понимаю, что в России это не реально.
filin: Natalie пишет: Я вот лично целиком и полностью за обязательный DAN тест А что это за тест? Можно по-подробней?
Natalie: filin Генетический тест. В том числе подтверждает или опровергает достоверность заявленого происхождения.
Лена.М: Natalie[/- хоть на форуме помечтать..... больше нам ничего не светит , ни кинодромов,ни тестов, ни допинг контроля Вообще такой раскол большая глупость, так же как и увлечение шоушностью
Natalie: Лена.М Знаешь, вот разговоры про разделение греев... не то что преувеличены - раскол есть, в первую очередь официозный. Что занятно, крайне мало греев участвует в спортивных соревнованиях ФЦИ - курсинге и бегах, еле на титул собак набирают даже на Мирах-Европах. Но, шоу-греи в большинстве своем вполне способны работать по прямому предназначению. И вполне себе шоу-греи остаются и борзыми и, даже, грейхаундами - т.е. самой быстрой породой. Просто в беговом бизнесе счет идет даже не на секунды, - на доли секунд. И конечно, собаки, которых в течении почти ста лет выводили ради этих долей, всю жизнь тренировали ради этих долей (а уверяю, подготовка беговых собак - на самом высочайшем уровне) - будут в выигрыше. А вот уже на курсинге беговые собаки преимуществ не имеют. На последнем ЧЕ по курсингу у сук выиграла собака чисто шоу разведения и имеющая выставочные заслуги (САСИВ на Евразии, к примеру), у кобелей - сын шоу-кобеля. Два представленых на соревнования бегаша не прошли вет.контроль после первого раунда. Кстати, в выставках бегаши в последнее время активно участвуют. Так, на Крафте в последние годы классы racing&coursing - чуть не самые многочисленные. Да, а что такое шоушность? А про допинг контроль - я не думаю, что у нас он актуален. Именно потому, что у нас не возможен именно тот самый "счет на доли секунд". Кроме того, в самом допинг-контроле много спорных моментов.
Ната: Natalie Natalie пишет: Да, а что такое шоушность? Видимо это то, о чем можно поговорить за спинами других
Ольга Питер: По поводу кинодромов, собаке все равно где бегать, главное, чтобы покрытие было минимально травмоопасное, т.е. стриженное колхозное поле вполне подойдет. На семинаре немецкий коллега подчеркнул, что тренировки чаще 2-х раз в месяц(а это всего 4 -ре забега) не рекомендуются. Так что поддерживать рабочие качества уиппета по моему не так сложно. Опять же возможность купить беговую машинку(у нас она есть) совсем не сложно. Особенно благодаря московскому "Левше" Владимиру Шаронову. Кстати его вариант немец очень одобрил.
Natalie: Ольга Питер Похоже вы путаете курсинг и бега . Но, тут дело в том, что, опять же, подразумевать под рабочестью.
ИраВ: А где здесь путаница? Курсинг можно проводить (и обычно проводят) как раз на стриженых колхозных полях. Машинки для курсинга у нас используются такие же, как для бегов (у Шаронова есть машинка с длиной нитки 700 м - для курсинга вполне хватает). Насчет ограничения числа тренировок вопрос спорный. Мне кажется, это связано с необходимостью поддерживать в собаках необходимый уровень азарта, а никак не с нагрузками. То есть если нет необходимости поддерживать на пике уровень спортивного азарта, то можно тренироваться и чаще. Мы летом обычно бегаем по выходным, то есть от 4 до 6 раз в месяц. Могу сказать, что на здоровье это сказывается только положительно=)
Ната: ИраВ пишет: Мне кажется, это связано с необходимостью поддерживать в собаках необходимый уровень азарта, а никак не с нагрузками Не с нагрузками конечно, но и не для азарта. Это связано с качеством прохода дистанции, так называемым " аджилити " А просто бегать или плавать, еще не одной борзой не помешало ИраВ пишет: А где здесь путаница? Просто Наталья писала про круг и про курсинг, а Ольга, скорее всего только про курсинг
Natalie: Ната пишет: Просто Наталья писала про круг и про курсинг, а Ольга, скорее всего только про курсинг Именно! И мне кажется, говоря о рабочих качествах, надо все-таки улавливать разницу. Думаю, легко можно себе представить, что какой-нибудь, к примеру, басенджи, сможет получить на курсинге баллы, примерно равные балам у уиппета. Но, думаю, никому даже во сне не присниться, что на круге этот же самый басенджи покажет резвость, хотя бы сопоставимую с резвостью уиппета. Соответственно, проводить реальный отбор по рабочим качествам уиппета (или грея), можно лишь на бегах. А курсинг... На курсинге можно лишь понять, что данный представитель породы имеет достаточно здоровья и инстинктов, чтобы оставться уиппетом. А вот насколько этот уиппет классный как рабочий - это определяется только на бегах. Так что, увы и ах!
ИраВ: А-а, вот вы о чем =) Да, если собака все время бегает по одном и том же полю, по одной и той же трассе, у нее появляется некоторая "искушенность". Она начинает считать, предугадывать, срезать углы и т.п. Это очень ценят охотники и совершенно не ценят эксперты по курсингу. с этим можно бороться, постоянно меняя трассы забегов, поля (а если возможно - и операторов =)). но мы уже не по теме.
Natalie: Раньше в отечественной кинологии существовали понятия: "типичный" и "породный". "Типичной" считалась собака, безусловно являющаяся представителем данной порода (не дворняжка, короче ). К разряду "породных" относились собаки, в полной мере обладающие желательными для породы чертами, желательным и современным типом. Так вот, если проводить аналогию с рабочими качествами, то курсинг - он для определения типичности, а бега - для определения породности. А охота уж высший пилотаж!
ИраВ: Спорное утверждение, однако=) Я бы поставила курсинг поближе к охоте (т.к. это в самом общем виде - имитация охоты), а бега - отдельно, как довольно-таки искусственный, узко специализированный вид спорта. А уж что именно - бега или охота - лучше для определения типичности а что - породности - боюсь, мнения у всех разойдутся. Это зависит от того, как понимать предназначение уиппета. Natalie пишет: Думаю, легко можно себе представить, что какой-нибудь, к примеру, басенджи, сможет получить на курсинге баллы, примерно равные балам у уиппета. Но, думаю, никому даже во сне не присниться, что на круге этот же самый басенджи покажет резвость, хотя бы сопоставимую с резвостью уиппета. Да, конечно, но ведь уиппеты не бегают с бассенджи =) А эксперт обязан оценивать в том числе и резвость. Другое дело, что в поле нет объективных способов ее измерить, но при наличиич нормальной конкуренции "тихая" собачка все равно проиграет.
Natalie: ИраВ Собственно, речь шла о разделении пород на рабочую и выставочную ветки. Народ выразил недовольство таким положением дел. Я всего лишь заметила, что раздел проходит на уровне профессиональных бегов и долей секунд, Т.е там, где резвость - самоцель, а курсинг бегают все собаки, вне зависимости от происхождения При этом, согласитесь, что именно резвость - основное породное качество борзой. ИМХО, но курсинг - именно минимальная проверка на проф.пригодность, а не спорт и не имитация охоты. Потому как на охоте для борзой главные качества - резвость и поимистость. Ни то, ни другое на курсинге никак объективно не оцениваются. Ни в коем случае не принадлежу к противникам курсинга. На мой взгляд - отличное изобретение и отличная форма досуга с собакой, а уж у нас и подавно. Но, проводить отбор по рабочим качествам, основываясь на результатах курсинговых чемпионатов, я бы не стала (А собственно о селекции речь и велась)
ИраВ: Natalie, убедили =)
Natalie: ИраВ Ну и славно!
shark: Natalie Насколько я понимаю, изначально речь шла не об отборе по рабочим качествам, а о МИНИМАЛЬНОЙ проверке собак для получения титула Чемпиона. Мне кажется, что для этого подойдут и бега, и курсинг. Так, по-моему, и было в свое время в Европе. Бегали кто, что хотел, или я ошибаюсь?
Natalie: shark Изначально речь шла о разделении породы на беговых и выставочных... Во Франции для получения Чемпиона надо сдавать тест на "профпригодность". В целом, я думаю, что большиство выставочных уиппетов, равно как и греев, минимальную проверку пройдут без труда. Скажем так, "шоу-путь" этих пород слишком короток относительно общей истории, чтобы повлиять на инстинкт преследования. Тем более, и инстинкт этот из основных. Думаю, даже при селекции ПРОТИВ него, его будет сложно искоренить.
Ольга Питер: Как показывает практика случаи бывают разные... Как"шоу" собака показывает замечательные беговые качества, так и собаки рабочих кровей могут проявить себя достаточно посредственно... Тут не только от анатомии зависит, но и от личности собаки как таковой. Очень важны такие качества как смелость, истинный азарт, напористость и т.п.Сколько есть случаев, когда борзая показывает чудеса ловкости, скорости в игре с другими собаками и все это теряет в "работе" за зайцем... Скорость и аджилити действительно важный показатель. Бегать за зайцем может в принципе любая порода. Наш уиппет "своего" ризена так натренькала, что ризен теперь мячик фактически все время с кувырка ловит и на скорости разворачивается на 180 G, но до уиппета ей ой как далеко
Intriga: Ольга Питер пишет: Бегать за зайцем может в принципе любая порода ну ну.. мы уже таким чудесам насмотрелись. в Тольятти в прошлом году привезли машинку и пускали за мочалкой -немецкую овчарку, дога..... правда их хватало на один метр, а потом они сворачивали до ближайшего кустика..
filin: Intriga пишет: правда их хватало на один метр, а потом они сворачивали до ближайшего кустика.. А наша боксерша, даже безнадежно отставая, не сходит с дистанции была бы по-моложе да по-легче.... а на старте не удержать, меня несколько раз валяла и дружок её - кане корсо - тоже парень очень азартный в этом плане. По-моему, все зависит от темперамента самой собаки .... ну и от того, как её познакомили с самим процессом (не знаю понятно ли выразилась)
Kato: Intriga пишет: в Тольятти в прошлом году привезли машинку и пускали за мочалкой -немецкую овчарку, дога..... правда их хватало на один метр, а потом они сворачивали до ближайшего кустика.. У нАс далматины отлично бегают и всегда до конца Кане корсо тоже не уступают и идут четко по траектории. Пробывали Кериков....уходят с первого поворота. Фоксы идут отлично
Ольга Питер: Все зависит от того , насколько хозяин в принципе играет с собакой...Элементарно мячик, палочку покидать. Ну и от азарта собаки в принципе. Мне ризен тоже руки отрывает, раз даже на пузе проехалась за зайцем Меня активно все ловили за ноги, т.к.поводок не отпускала до последнего Я каждый день гоняю уиппета и ризена за мячиком. У нас есть любимая "пинательная" горка. Очень хорошая нагрузка с горки в горку побегать
Ната: Думаю, что из темы о вязке, пора переместиться " по адресу По просьбе Ольги ( Иней ), выкладываю фото ее собак с пойманым зайкой, весом 4 кг. Ольга, было очень холодно ? Что это Иней так скукожился ? А вообще МОЛОДЦЫ МАЛЬЧИШКИ !!! Умнички !!!
Whippet: Ната ничего себе зайчище! А собаки крупными не выглядят
Ната: Whippet Марьяша, а они не особо и крупные Тигрисок поменьше Инея будет, а девченки ( их сестренки ) вообще крошки
Иней: Было не холодно, а просто ветер в поле пронизывающий. Я тоже замерзла сильно. Вот этого экземпляра пришлось ловить в конце дня. Домой приехали когда стемнело.
Intriga: во где охота!!!! а дичь то, дичь!
Intriga: по просьбе Иней выкладываю фото сюда: Это на садках по волку, работает уиппет Горда с ее псовыми
Рузеля: вот фото с притравки РПБ по волку. Волку 3 года, 65 кг весит... http://s45.radikal.ru/i110/0912/e9/91344d60b722.jpg с ПЕСИКа
Рузеля: По первой фото...я аж вздрогнула...бедный уиппет... РПБ не лезут, а эта дуреха А на второй жалко уже волка... Вид такой смирившийся...
Агава: Intriga пишет: в Тольятти в прошлом году привезли машинку и пускали за мочалкой -немецкую овчарку, дога..... правда их хватало на один метр, а потом они сворачивали до ближайшего кустика.. У меня восточница бегала...отлично, вместе с борзыми. До конца и скорость отличную развивала, наравне с борзыми. А вот несколько экземпляров борзых видела "до первого кустика", ну просто не о чем собачки были...
ИраВ: Агава пишет: скорость отличную развивала, наравне с борзыми Азарт овчарки не вызывает сомнений, но вот скорость.... Сорее поверю, что борзые, с которыми она бегала, были не слишком резвы. Это более правдоподобно, ведь поддреживать борзую в форме не так легко, как уиппета.
Иней: Вчера была с моими мальчиками на охоте. В субботу не получилось. Условия для охоты были тяжелые. Выпал снег, правда небольшой,а под ним обледенелая земля. Весь заяц вот здесь. Следов множество -целые дороги набиты.Однако здесь подъема не было. Зато на этих полосках пахоты и стерни нам повезло. Собаки пущены в свободный рыск, идем не спеша распутывая утренние следы, с остановками. След начал петлять и "расширять шаг" и вскоре - прекратился. Собаки заметались, а я приготовилась. Но заяц поднялся с лежки от меня, пропустив собак. Лежка между пластов пахоты. С нее ушастый выпрыгнул в сторону на метра 3. А от Инея и Тигриса он оказался по центру. Вот скачка пошла! В бинокль, вижу - первым подтянулся Иней, угонка, Тигрис - вторую. Скрылись за бугром. Кто взял - не видела. Скачка в 400м Серьезная была погоня. Лапы у Тигриса сбиты после такой работы. Трофей заловлен.
Tatyana: ИраВ пишет: были не слишком резвы Даже скорее им не сильно хотелось от нее убегать. Они с ней играли-дразнили.
Tatyana: Иней, молодцы. Завидую, а у нас снег по уши.
Агава: ИраВ пишет: Азарт овчарки не вызывает сомнений, но вот скорость.... Сорее поверю, что борзые, с которыми она бегала, были не слишком резвы. Это более правдоподобно, ведь поддреживать борзую в форме не так легко, как уиппета. Вот именно, что нормальные борзые делали конечно же овчарку, но нормальных борзых так мало...остальные просто шоу...борзые не проявляли азарта, сходили с половины дистанции и переставали гнаться...ну что это за борзые. Иней Охота просто потрясающая...заяц такой большой.
ИраВ: Агава пишет: нормальных борзых так мало...остальные просто шоу А как мало в природе нормальных овчарок... шоу портит все.
Рузеля: Агава, а Вы о каких борзых-то говорите? О псовых? Уиппетах? О ком?
Агава: Рузеля пишет: Агава, а Вы о каких борзых-то говорите? О псовых? Уиппетах? О ком? я про РПБ
Лена.М: Ох и здорово - до сих пор на охоту люди ходят! Молодцы собаки!
Ната: Из темы про Сабанеевку Иней пишет: Все дело в правильном сложении собаки. Уж не хочешь ли ты Ольга сказать, что анатомически правильные собаки будут лучше бегать ?
Tatyana: Ната пишет: анатомически правильные собаки будут лучше бегать Они, по логике, должны бегать лучше. Но у меня есть Фея, которая хорошо бегает только за зайцем, мочалки ей не интересны. Маша, которая, если судить по строению, даже ходить должна с трудом, носится за этим зайцем, как пришпаренная, а Летка с короткой поясницей его ловит только так. Все-таки, борзые бегают кровями.
Иней: Ната пишет: Уж не хочешь ли ты Ольга сказать, что анатомически правильные собаки будут лучше бегать ? Это вопрос для кого? Ты же опытная, сама видишь. Наташа, вопрос не в качестве бега кто лучше ( я не поняла, что за вопрос: лучше бегать? ), а в его результате - поимке. Качественно бегать могут многие греи, как видим - резвость за 20, а поимок 0. На хрена, он такой в поле красиво бегающий нужен.
Лена.М: Иней как я понимаю для поимки - результата нужно все : и скорость и маневренность и жадность и умение убить. Это как же без скорости, сколько скачек бывает, когда собаки даже не дорастают до зайца. Про греев я не поняла, прекрасно они зайцев ловят. Не знаю про каких ты греев красиво бегущих, если хороший рабочий грей, то я лично его бегом налюбоваться не успеваю : бежит машина- земля дрожит, оп - ля заяц взят. Вот псовые - то да! Красотищаааа в поле. Tatyana я считаю, что борзые бегают и кровями и анатомией и еще богом данным талантом, и талант этот самое главное
Иней: Лена, да полно греев с высокими баллами за резвость, выносливость даже - но зверя не берут. Но мы говорим об уиппетах и их результатах.
Intriga: Иней пишет: Качественно бегать могут многие греи, как видим - резвость за 20, а поимок 0. На хрена, он такой в поле красиво бегающий нужен. Ольга так зачем вы сами касаетесь этой породы, если делали описание уиппетов с Сабанеевки с точки зрения пригодности к работе. Или как с фото бегущего пойнтера- просто красивая картинка. На нашем форуме уже обсуждали экстерьер борзых. Каждая порода борзой была выведена человеком для определенного вида дичи на определенной территории. И тот же нами любимый уиппет ловил кроликов, а не зайцев и в Англии, а не в саратовских степях. Отсюда соответствующий размер, резвость и злоба.
Иней: Intriga А касаюсь я ее не случайно, потому что вижу, какой у этой породы потенциал, а не постоянное валяние по диванам и поцелуйчики. Я своих тоже люблю и тоже поцелуйчики, и спание в кровати под одеялом, и спа-ванны. Даже не думаю, что большинство посещающих наш форум прислушаются к мнению полевого эксперта и просто охотника с этой породой. Единицы из форумчан что-то возьмут из моих описаний для себя в багаж и поймут, что вязать собак с одинаковыми недостатками в экстерьере нельзя. Это перейдет в порок. ....А в картинке бегущего пойнтера.... ну кто что для себя увидел в ней. Я не вижу просто картинки, а вижу страстную собаку. Цель была не картинки показывать, а нагрузку на определенный отдел спины в беге. Когда-то уиппет ловил домашних кроликов. Ура, что они ловят теперь зайцев от беляка до русака и лисой не брезгуют!!!!! Может закроем тему о уиппетах в поле ловящих?! Не будем народ будоражить. Всем станет спокойно. На осень приедут те, кто захочет посмотреть реальную картину выносливости, резвости и поимок своих собак.
Ольга: Читаю тему и не удержалась. Извините . Осознаю, что рискую нахватать помидоров , но все же выскажусь. Никак не могу понять ЗАЧЕМ делать из уиппета промысловую собаку. В стандарте прямо указано: UTILIZATION: Racing dog (ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Беговая собака). Взято с нашего сайта НКП. Не, я прекрасно понимаю, что уиппет МОЖЕТ (и часто хочет) ловить зайцев и даже лис. Но зачем? Для этого есть более приспособленные и специально выведенные породы борзых. Они крупнее, у них вероятно плотнее шкура и гуще шерсть. Так зачем подвергать уиппета лишнему риску? Крупный матерый заяц может так долбануть задними ногами, что распорет мама не горюй. Про лис вообще молчу. В наших полях, на наших пашнях маленькому уиппету достаточно тяжело, по сравнению с другими борзыми. Для меня это примерно то же, что использовать ам.кокера на охоте. Тоже есть энтузиасты и результаты неплохие. Но зачем? В принципе это вопрос риторический. Я никого не собираюсь переубеждать, Боже упаси. Так, мысли в слух.
Ната: Иней пишет: Это вопрос для кого? Ты же опытная, сама видишь. Наташа, вопрос не в качестве бега кто лучше ( я не поняла, что за вопрос: лучше бегать? ), а в его результате - поимке. Качественно бегать могут многие греи, как видим - резвость за 20, а поимок 0. На хрена, он такой в поле красиво бегающий нужен. Конечно Ольга тебе. Как опытный опытному борзовладелецу, расскажи пожалуйста причем здесь экстерьер собаки с ее поимистость? Тебе не понраву спрямленные рычаги и мелкая грудь? А так же короткий круп и отсутствие напружены ? Ты считаешь, что такие собаки не смогут ловить? Или что ? Чего то я тебя не поняла
Intriga: Спасибо Ольга (Псков) - за изложенные ваши мысли здесь, которые слово в слово совпадают с моими. А вам Иней не нужно мешать пресное с соленым... всё опять в кучу собрали. От домашних кроликов к разведению, опять же не понятно о греях вы или о уиппетах. Большинство здесь совершенно не противники использования уиппета на охоте, но не нужно навязывать это направление только из-за того что уиппет относится к 10 группе.
Ната: Иней пишет: да полно греев с высокими баллами за резвость, выносливость даже - но зверя не берут. Но мы говорим об уиппетах и их результатах. У кого какие греи тебе конечно же виднее, ты с их работами чаще встречаешся. Но в жизни не поверю, что поимистость их зависит от их экстерьера Скорее от характера (злобы) и опыта. Хотя об этом тоже можно поспорить, я вот тебе одуванчика с дивана привезла ( можно сказать не целованого ). Когда уиппеты кошек мочили, он стоял и глазками хлопал. И ты хочешь сказать, что он плохо отработал ? Два раза на коротке без угонок зайца взял. А злобу там никто не развивал, этому (видимо ) он от уиппетов научился. Вот сейчас второй хлопает глазками, посмотрим что вырастет ?
Ната: Ольга пишет: Никак не могу понять ЗАЧЕМ делать из уиппета промысловую собаку. Ольга, а Вас кто то принуждает ? Вроде нет Дело Ольги ( Иней ) предложить, "Ваше" дело отказаться. Ведь так ? ( Ваше в кавычках, так как она Вас и не приглашала, Вы относитесь к большинству, которые (как написали гости) рожей не вышли. Поздравляю, нас большинство! ) Если данная ветка существует, то значит это кому то ведь нужно Каждому свое Меня другое задевает, мне кажется эксперту не этично выражать свое мнение: во первых: когда его совсем не спрашивают во вторых: описывать собак по фото, да еще и на "проф пригодность" в третьих: одних приглашать, а других нет ( особенно зная то, что другие то совсем и не поедут, да и приглашенные то поедут не все, а только узкий кружочек ).
Ната: Что касается лично меня ( это я для тех кому это интересно ), если бы у меня не было б двух замечательных сереньких мальчиков, так я больше на охоту не поехала. Для уиппетов это забава/увлечение/хобби, а я с ними в эти игры уже наигралась. А греев (особенно моих ) показывать на междусобойчиках, как то стыдно Нагонять мы тоже будем их с греями и греухандистами ( которые заняты собаками, а не литражом собственного чайника/ холодильника и объемом багажника )))
Ольга: Ната пишет: а Вас кто то принуждает ? нет, я вовсе не против если кто-то ходит со своими пипками на охоту. Личное дело каждого как развлекать своих собак. И раньше я никогда не вступала в рассуждения на эту тему. Но меня так же как и вас покоробило Ната пишет: описывать собак по фото, да еще и на "проф пригодность" тем более, что проф.пригодность породы по стандарту - бега, а не охота.
Ната: Ольга пишет: проф.пригодность породы по стандарту - бега, а не охота. Мне кажется я знаю, что Ольга ответит. Она описывала проф пргодность по охот. правилам, а не по стандарту ФЦИ, на который ей наплевать ( уж на это она имеет полное право, я имею в виду плевать ). Но если она ответит что-нибудь другое, то возьму свои слова обратно.
Ната: Ната пишет: мне кажется эксперту не этично выражать свое мнение: А экспертам ФЦИ/РКФ это КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО ! И если бы ты, Ольга просто хотела донести до всех то, что вязать собак с одиннаковыми недостатками - НЕЛЬЗЯ. То это нужно было сделать по другому ...... вежливее и корректнее что ли
Ольга: Ната пишет: по охот. правилам, а не по стандарту ФЦИ, на который ей наплевать конечно имеет полное право , не спорю ни разу. Но тогда причем здесь порода "уиппет"? В этом случае нужно начинать разводить какую-то свою разновидность. ИМХО конечно.
Ната: Ольга Ольга, ну Вы как маленькая, ей богу У охотников тоже есть порода уиппет, причем совершенно официально. Ольга пишет: В этом случае нужно начинать разводить какую-то свою разновидность А некоторые и разводят. Щеночков потом продают с объявлениями типа " могут все " А потом удивляются, почему их собачки с оч.хорей не вылезают с выставок, ну а до полей доезжают лишь единицы. И то, то тут не повезло, то там чихнул не вовремя и т.д.
Balu: Ольга пишет: Крупный матерый заяц может так долбануть задними ногами, что распорет мама не горюй. вызвало смех)) Вы на охоте присутствовали? Вы видели хотя бы одну поимку? Приведите хотя бы одну собаку,которую распорол заяц.
Ольга: Balu пишет: Вы видели хотя бы одну поимку? Честно? Нет не была. Но читала всякие "рассказы охотников" в детстве. Врут наверное? Кому же верить? Да и кроли дедовы, Царство ему Небесное, пару раз долбали. Ната пишет: А потом удивляются, почему их собачки с оч.хорей не вылезают Угу, а потом рассуждают об анатомии и т.д. и т.п. Ну ладно, прошу прощения, ухожу отсюда. Действительно не мое. Извините.
Ната: Balu Зря Вы так. Я вот лично не видела, но несколько раз слышала о таком. Но в большей степени это неопытные собаки и я слышала такое только о РПБ. Хотя может это из серии - байки охотников ? Для меня было бОльшей байкой, что грей может уиппета ( типа по ошибке ) заломить. Вот у кого не спрашивала, все делают огромные глаза и смеются В прошлом году нагоняла своих уиппов с греями ( и своим и чужими ), так ни у кого даже мысли не возникло
Ната: Ольга пишет: Угу, а потом рассуждают об анатомии и т.д. и т.п. Мы поняли друг друга
Balu: сколько раз наблюдал поимки,ни разу не видел чтоб заяц сдорожно бил задними лапами собак)) но видел я не очень много их) так что я в это не верю это больше похоже на слова людей,которые не видели и не собираются на такое замечательное действие,как охота с борзыми)
Ната: Balu Ну возможно Я это слышала именно от охотников, но может правда, байки ? Так же слышала как зайцы с помощью " свечки" собак дурили, но тоже не повезло увидеть. Но оснований не верить, у меня нет, и я верю Может зря ? Ой, а можно вопрос ? Вы много видели поимок прямо у себя под ногами, то есть Вам было реально рассмотреть какой лапой заяц бьет и куда ?
Рузеля: Справедливости ради, про "рожей не вышли" писала я. :) Иней, извините, конечно. Но даже для меня очевидно, что нельзя вязать собак с одинаковыми недостатками :)
Иней: Одна из моих псовых была с распоротой грудью, потому что зайца потянула за ляжку, а тот - ее второй ногой порвал. Она от боли зайца отпустила. И ушел бы он, если бы не вторая моя собака. Наложили 2 десятка швов. Такие поимки случаются, если молодая собака берет зверя при ловле неправильным приемом т.к.и лису берут за трубу, а она прокусывает морду собаке.
Иней: Ната пишет: Ната пишет: цитата: мне кажется эксперту не этично выражать свое мнение: А экспертам ФЦИ/РКФ это КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО ! Ребята, а что скажите, эксперт ФЦИ в ринге молчит или описывает вслух собаку? И расставляя их в ринге от 1 до 5 места - он тем самым как раз выражает свое мнение и видение этих собак.
Лена.М: Balu Сергей, это потому, что у вас беляк видимо. Я такое видела своими глазами. Когда моя старшая сука весом 9 - 10 кг, в зависимости от сезона, взяла зайца весом 5 200, удержать она его смогла, а вот убить - нет, так ей приходилось так уворачиваться от заячьих лап , зрелище то еще, потом прибежала доча ее и убила зайца, который все это время пытался достать задними ногами до собаки, когти там вполне себе. Но вот представить такое с крупной борзой не могу, поэтому не пойму откуда у охотников, такие рассказы. Сергей можешь и не верить, можешь и не увидить такого никогда. Если бы моя Ариша в 11 лет не сподобилась - я бы тоже не увидела и не верила, да еще забыла написать - все это время заяц кричал, а младшие собаки искали его в посадке, откуда он выскочил в зубы к старшей, а мы с мужем стояли рядом с ними и думали, что лучше пусть заяц вырвется и убежит, но вмешиваться в процесс не станем.
Ната: Иней пишет: Ребята, а что скажите, эксперт ФЦИ в ринге молчит или описывает вслух собаку? Ольга, у меня встречные вопросы. А ты здесь в ринге ? Или все-таки на форуме? Не кажется ли тебе, что эксперт в ринге ( не важно какой охот или РКФ и не важно как он видит собак ), но видит гораздо больше, чем ты на фотографиях? Да и в ринге ему позволено все ( на некоторых даже смотреть в каталог ) Ольга, ну ты же взрослый человек, должна же понимать, что специальные ракурсы никто не ловит, главное вообще успеть сфотографировать. А собака могла испугаться и зажаться/потянуться назад или вперед, может она вообще в этот момент чихнуть решила. А ты сразу линия верха уехала.... Ну как так можно ? Да еще и выводы делать на проф пригодность.
FI$: Лена.М пишет: Balu Сергей . Балу - это Никита. Да, задние лапы зайца довольно страшно смотрятся, Балу , двух зайцев ловил и держал в пах (в прошедшем сезоне), а Фис добивал. Один эпизод происходил на глазах эксперта в пяти метрах. Когда Никита подбежал, заяц был жив и хрипел. Но то, что он пытался одбиться , вопрос. Возможно, когда собаки схватят и не очень удачно, а заяц по инерции бежит, и случайно толкается своими (своей) лапой об собаку. Тогда можно предположить, что собака получит травму. Я так думаю.
Иней: Кто брал кролика за уши - тот знает как они задними ногами подтягиваются к своей голове и о-о-чень хорошо брыкаются. Таких надо держать за уши на вытянутой руке. Это защитный прием -стремятся освободиться. Тем более заяц ...хочет жить.
Иней: Садки по волку в Харькове. Работа 2 -х греев и уиппета Сухова. http://www.youtube.com/watch?v=d-zYB-h33Vs
Whippet: Посмотрела, мы уже обсуждали это по фото, но тут все нагляднее. Если волк схватит собаку, (например, как тут грей волка) за ногу - будет рана у собаки? Или как? то есть это притравка? или что это? я так ничего и не поняла
Tatyana: FI$ пишет: что он пытался одбиться Сергей, бывает отбиваются и еще как. Атамана заяц в живот ногами долбил, Вальтер в морду когтями получал. Все по неопытности, конечно, но бывает.
Иней: Whippet пишет: Посмотрела, мы уже обсуждали это по фото, но тут все нагляднее. Или как? то есть это притравка? или что это? я так ничего и не поняла Я Вас умоляю!!!! Ну как тут можно ничего не понять?! Это настоящие садки. Т.е испытания!!!! Волк переярок уже (Т.е. от 6 мес до 1,6 года) Съемка моя. Слава богу ее додумались оцифровать. За эту работу Сухов получил Д3 за "щипки". Больше не смог бы физически. Если волк схватит собаку, (например, как тут грей волка) за ногу - будет рана у собаки? -Смотрите внимательнее видео, где хватки,где щипки, где оплясывание. Оно специально того в медленном режиме,чтоб показать работу каждой собаки
Иней: В продолжение темы рабочие уиппеты... Уиппет Дастин Дабл Квик ... привезен к нам из Питера.Это дедушка моих собак. Мы вполне успешно начали знакомить его с волком
Whippet: Иней Я в этом вообще ничего не понимаю, поэтому и спросила. Я не охотник и вряд ли им буду, ради широты кругозора поинтересовалась. т.е. испытания - это садки? и какая конечная цель всего этого? Извините, Вы так объяснили, что еще больше ничего не поняла
Иней: Whippet пишет: и какая конечная цель всего этого? ЭТО повышает рейтинг собаки на охот. выставке и дает ей дополнительные баллы, за "универсальность". Такие дипломы борзые получают по лисе и волку. Кроме основных требований "по зайцу". Что мы и добиваемся. Это понятно?!
Иней: Whippet пишет: испытания - это садки? Вы в теме "рабочие уиппеты". Рабочие -т.е. охотничьи качества уиппетов. Их испытывают по 1.Зайцу 2. Лисе-волку. Для широты Вашего кругозора - это так называемый "красный зверь" . Полевые дипломы по зайцу всегда засчитываются как главные(основные). А по красному зверю -дополнительные.
Whippet: спасибо за подробные разъяснения!
Иней: Уиппеты в прошлые годы Год 1999 кажется Толмачев Олег и Красильникова собака Притравка по лисе Пиранья (бабушка моих мальчиков) год 1999г. дедушка Дастин. Поймали лису, после которой нас 5 чел. легли в больницу на уколы против бешенства. Год 2002 кажется
Иней: Первое знакомство с зайцем. Уиппетам 7 мес. http://www.youtube.com/watch?v=yuP9BU8wqbU
Ната: Иней Ольга, у меня вопрос. Ты приглашаешь некоторых к себе, на испытания по вольному ?
Иней: Работа по лисе http://www.youtube.com/watch?v=k8C4YPezm_c
Иней: Иней пишет: Первое знакомство с зайцем. Уиппетам 7 мес. http://www.youtube.com/watch?v=T7A-uA7wgGE
Erago: Всем доброго времени суток! Очень хотелось бы узнать..встречала в теме упоминание о немецких,американских беговых уиппетах, но фотографии к сожалению не нашла, не подскажите где можно посмотреть?
Кот: Как я понимаю, охотничьи уиппеты существуют только в России и некоторых других странах бывшего СНГ? В Европе и Америке не слышал, чтобы с ними охотились.
shark: Там охота с борзыми, слава Богу, вообще запрещена.
Tatyana: shark пишет: Там охота с борзыми, слава Богу, вообще запрещена. почему слава Богу? Очень жаль. Это честный бой, если ведущий делает все по правилам. Поди еще догони зайца-то, а у лис и волков вообще зубы есть. Очень жаль. Ну ладно уиппеты, Бог с ними, а русские псовые борзые? они во что превращаются? В Америке охотятся с борзыми, в Испании - с гальго, молодцы. Борзая собака должна борзеть не только на диване! Кот пишет: охотничьи уиппеты существуют только в России да, это в СССР все началось, мы вообще талантливые люди, от скуки на все руки
Оксана Олейникова: Tatyana пишет: почему слава Богу? Очень жаль. Это честный бой, если ведущий делает все по правилам. Зато в Европе на оленей, фазанов и прочую живность можно полюбоваться даже из окна машины. Слава Богу, что охота запрещена, животных в разы меньше, чем людей (да еще уничтожается среда их обитания повсеместно). Давайте еще добьем из ружья и при помощи собак. Следуя вашей логике, надо разрешить собачьи бои, для этого питов и стафов выводили и нефиг им сидеть на диване. Это лишь мое мнение, можно оспаривать))))
Intriga: Оксана Олейникова пишет: Зато в Европе на оленей, фазанов и прочую живность можно полюбоваться даже из окна машины. Слава Богу, что охота запрещена, животных в разы меньше, чем людей Оксана, охота с собаками не способствует уменьшению зверя в природе. А вот БРАКОНЬЕРЫ!!!??? За ними у нас ВООБЩЕ не ведется контроль. Я вижу следы от снегохода в полях, вот вам и выбитый заяц-лиса, куропатка. Особенно последняя, которую стрелять запрещено. А у нас народ на форумах еще хвастается как он её выбивает. Почти у каждого второго ружья, в том числе и пневматика. И русскому "охотнику" лишь бы пострелять, главное набить, а куда потом денет ,не важно. В канаву выбросит, потому как зверя или дичь нужно еще и освежевать, а это муторно и долго. И мало кто в семье будет готовить принесенные трофеи. Пишу всё это, потому как знаю не понаслышке. Мой муж вариться в этой среде более 20-лет. Аккуратных и бережливых охотников в современности единицы, которые берут зверя только столько сколько ему необходимо. И на весенней утиной, к примеру охоте, стреляют только селезня. Который уже мешает сесть утке на яйца. Что также оправданно. Но это делает и знает опять же правильный охотник. Поэтому охота с борзыми приносит результат совершенно далекий от охоты с ружьем, даже у правильного охотника.
Intriga: А в Европе зверь-дичь не пуганная, потому как охраняется! И сроки охоты на неё строго регламентированные и нет егерей, которые дадут дичь всегда, если нужна охота для чинуш. В Самарской области были всегда лоси, косули- за последние лет 10 извели. Потому как на каждом углу теперь продают пневматику с оптикой, а она бьет не хуже и разрешение для неё получать не нужно.
Tatyana: Оксана Олейникова пишет: Следуя вашей логике, надо разрешить собачьи бои, для этого питов и стафов выводили и нефиг им сидеть на диване. как обычно, сразу в бой, не разобравшись, не побывав. Не дано , ну и не надо. У нас в секции проводятся испытания постоянно. Ни разу никто с ружьем не пришел на испытания и на охоту тоже!!! И в большинстве случаев в России не берут ружий борзятники. Главное - красота работы собаки. Вы сводите собаку-то хоть раз, а потом мы с Вами будем на эту тему разговаривать. А так нет предмета для разговора.
Tatyana: Intriga пишет: Наташа, да, к сожалению, псевдоохотников очень много развелось. Настоящий охотник-ружейник не собачник, мы их топтунами называем, имеет свой кодекс чести и вольностей себе не позволяет. Все честь по чести, все по правилам. А те кто бьют из-под фар, на лежках, на водопое - не охотники, браконьеры.
Intriga: Tatyana пишет: А те кто бьют из-под фар, на лежках, на водопое - не охотники, браконьеры. вот поэтому зайца для борзых днем с огнем не сыщешь
Tatyana: Intriga пишет: вот поэтому зайца для борзых днем с огнем не сыщешь мы нынче 2х видели за весь сезон
Intriga: а мы вот вообще не встречали
Кот: А питбули до сих пор разводятся по бойцовым качествам. Если питов развдять без проверки на гейм, это футляр от пита, а не пит. Просто не надо заводить такую собаку и все. Мне бои не интересны, поэтому я завел стаффа.
полная версия страницы