Форум » Обзор, мнения » ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос (продолжение) » Ответить
ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос (продолжение)
Intriga: предложение Рузели поддерживаю. Тема актуальная. Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс. И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья". Это сложно.... выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя. Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет.... Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет. Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ . это мое мнение.... не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
ИраВ: Ната пишет: И потом, от вязки супер суки с мега кобелем, далеко не факт, что родятся превосходные дети. А от посредственных родителей, бывает рождается конфетки. На мой взгляд, это один из любимейших тезисов на просторах России. Друзья, вы пробовали прикинуть вероятности? Вы тасуете два набора генов. в одной паре процент "звездных генов", допустим, 60%, а в другой - 30%. простая комбинаторика: вероятность, что потомство унаследует все достоинства обоих родителей, в первом случае 0,6х0,6=36% во втором случае 0,3х0,3=9% Вероятность, что потомство унаследует только недостатки родителей в первом случае 0,4х0,4= 16% Во втором случае - 0,7х0,7=49% ДАЖЕ от вязки супер-собак возможны посредственные результаты. Что уж говорить о посредственных родителях? Ведь вероятность получить от них посредственное потомство гораздо выше, чем у звезд. А вероятность появления "конфеток" в этой комбинации стремится к нулю. Мне эта вера в чудо не понятна.
Intriga: Ира ну какя ты умница, я полностью с тобой согласна во всех твоих высказываниях...
Intriga: и вообще от конфеток зубы портятся
Рузеля: А от осинки не родятся апельсинки?
Intriga: ну вот все и всё понимают
filin: Ур-р-р-я!!! Karin Schellner обещает открыть, хотя и в несколько измененном виде, доступ к The Whippet Archives примерно через месяц!
ИраВ: Ну, слава богу.
shark: filin Спасибо за приятные вести!
Ната: Эта статья джонатана Джеффри Кимс (питомник Рluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, сша) впервые была напечатана в 1996 году в книге о породе вельш корги кардиган "размышления для заводчика собак". семь принципов успешного заводчика собак i - наслаждайтесь вашими собаками основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, - фундаментальная любовь к собакам. мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. нам нравится, когда они спят на наших кроватях. их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы - гораздо хуже, чем они. они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. к сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго. часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем. мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. мы теряем нашу способность любить. выставлять собак и заниматься разведением - большое призвание. оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость. быть заводчиком собак - огромное обязательство. это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. это означает, что у вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых вы будете дружить всю жизнь, а с другими - недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. это означает, что вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая вам то, что вы не говорили. это означает, что вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым. мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. эти вопросы бессмысленны. в конце дня мы должны спрашивать себя: "горжусь ли я тем, каким человеком я стал?" чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. мы должны быть их защитниками. мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья. ii - разводите для усовершенствования, а не для получения победителей легко потерять истинную цель разведения качественных собак. некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути. развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым. цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. а вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда вы пришли в нее, - самое большое признание для вас. стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге. ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! чемпионы не превосходят других по всем статьям. поэтому вы не можете просто повязать одного супер чемпиона с другим и получить еще больше супер чемпионов. каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты вами прежде, чем вы сможете "управлять" переменными наследования. как только вы приобретете этот навык, вы окажетесь на пути создания линии победителей. iii - истина превыше всего разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то неидеальны. в противном случае "идеал" не был бы достаточно хорошо продуманным. очень легко попасть в ловушку и стать "защитником" своих собственных собак. это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное. эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным. мы должны понять, что "истиной" является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. в большинстве случаев, "спина карпа" - это "спина карпа", хотим ли мы признавать это или нет. следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к "истине", насколько это возможно. эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей - заводчиков. мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. и это доставляет нам огромное беспокойство. поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как вы? умение понять чужую точку зрения может открыть вам дорогу к большему знанию и пониманию. если вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что вы считаете истиной, то вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении вашей цели. честно говоря, вы должны быть более критически настроенными к вашим собакам, чем кто-либо другой. это не означает, что вы должны приписывать вашим собакам недостатки, которых у них нет, но ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. от этого зависит ваш путь к успеху. iv - поступайте с другими так, как вы хотите, чтобы поступали с вами звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. но это - неправильное представление. отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях "под щенка", вы должны продумать, что точно вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности. очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. по странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами. если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще. следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком "высшего качества", если он появится. людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. в напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит вам авторитета, и как человеку, и как заводчику. v - отдавая, вы ничего не теряете еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении - это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков. эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках. нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. если вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак. спустя время вы увидите, что ваша точка зрения и ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. то есть, поступая таким образом, вы ничего не теряете, а в то же время вы очень многое приобретаете. vi - используйте достижения других одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в отгораживании себя от другого питомника или линии. очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. умный заводчик - тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. и чтобы сделать это, вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий. обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. несмотря на то, что вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. не признавать этот факт - обрекать себя на то, что вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика. под этим я подразумеваю, что вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. вы должны всегда внимательно выискивать тот "цветок", который улучшит ваш "букет". сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего. vii - вы настолько хороши, насколько хороша ваша мораль моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. существует множество аспектов и много способов самовыражения. распространение сомнительных слухов - один из таких способов. продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, - другой способ. обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем ваших собственных линий, является еще одним примером. в целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. знаем ли мы, где истина, а где ложь? всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах? разведение собак - это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы. слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака - суперчемпион. разведение собак - это дело всей жизни. это - непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится ваш истинный характер. а именно, вы не можете дурачить всех людей все время. не принесет вам никакой чести "подгонка" действительности с целью показать ваши мнимые достижения, которых вы на самом деле не имеете. политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. обман, подлог, мошенничество с вашими собаками тоже не сделают их лучше. вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, вы за все это заплатите. на словах никто не хочет быть лицемером. однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это. разведение собак - не для того, чтобы впечатлять ваших соседей, ваших приятелей или кого-либо еще. это - выражение вашей любви к собакам и вашего личного стремления к творчеству. вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что вы создаете; вы не можете лгать самому себе. в то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас. среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак. перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Ната: Рискну продолжить беседу ИраВ пишет: Вы тасуете два набора генов. в одной паре процент "звездных генов", допустим, 60%, а в другой - 30%. простая комбинаторика: Боюсь, что комбинаторика и генетика это разные вещи. Плюс то что звездная собака и плем. собака это тоже разные вещи ИраВ пишет: цитата: Меня в этой ситуации останавливает еще вот какое соображение: если есть заводчики, которые знают тему лучше, имеют собак-лучше, и опыта - больше, то почему бы не отправлять всех желающих завести уиппета именно к ним? По тому что, не все хотят иметь, супер уиппета, многие просто хотят собаку. А потом уже ( если зацепит ) пробуют свои силы в разных эпостасях. P.S. Возможно я повторюсь, но подчеркиваю, что веду эту беседу не для того чтоб кого и как то переубедить, а тем более отстоять свое мнение!!! А чтоб разобраться с собой и определенными мыслями !
Рузеля: Ната а "супер-уиппет" - это какой уиппет? Если Вы имеете в виду экстерьер, то редко пометы, даже у именитых заводчиков, из одних звезд состоят... Если цену на щенка....
Intriga: Рузеля пишет: а "супер-уиппет" - это какой уиппет? ну я думаю... что это когда и мама и папа исключительные собаки (экстерьер, характер, выставочные результаты и т.п.), их родословные пестрят такими же исключительными собаками и щенок в данном помете очень приближен к идеалу породы в том возрасте, в котором его предлагают к продаж или покупают. т.е. уже у щенка существует реальная перпектива (заложена база) к дальнейшим высотам.
ИраВ: Ната пишет: цитата: Меня в этой ситуации останавливает еще вот какое соображение: если есть заводчики, которые знают тему лучше, имеют собак-лучше, и опыта - больше, то почему бы не отправлять всех желающих завести уиппета именно к ним? По тому что, не все хотят иметь, супер уиппета, многие просто хотят собаку. А потом уже ( если зацепит ) пробуют свои силы в разных эпостасях. Ната, у профессиональных и добросовестных заводчиков и так в массовом порядке рождаются именно "просто собаки", при том, что они изо всех сил стремятся получить супер-собак. Собственно, этим не имеет смысла специально заниматься. Откуда же возникает эта странная бридинг-программа - разводить "просто собак"? Мне кажется, тут другой мотив... Ната пишет: оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда вы пришли в нее, - самое большое признание для вас. стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика.
Ната: Вот еще интересненькая статейка http://www.dalmatian.ru/Breed/Start_Breeding.html
Ната: Рузеля пишет: Ната а "супер-уиппет" - это какой уиппет? Если Вы имеете в виду экстерьер Рузеля , во первых не Вы, а ты А во вторых, в данном контексте, это образ собирательный
ИраВ: Коллеги, я бы еще выступила по поводу покупателей. Что значит "не нужен супер-уиппет, нужна просто собака"? Давайте открытым текстом: нет денег на дорогую собаку. Ладно. Так продавайте недорого, в чем вопрос. Собаководство - это же (как мы договорились) - хобби. Как из неплатежеспособности покупателя следует, что ему надо продавать плохих собак? Боюсь, непритязательность покупателя означает немного другое: с собачкой "попроще" можно не заморачиваться: кормить кое-как, не прививать вовремя, не заниматься... Скажите, вы правда готовы отдать сових щенков таким вот хозяевам?
Ната: ИраВ Не думаю, что все так однозначно Могу в пример привезти себя и своих детей. Мне самой первая собака досталась за долги ( не весть какие ), и все мои дети ( а их 16 шт , правда одна девочка погибла ), все привиты, накормлены и все при деле. Так что надо просто курировать и наблюдать щенков. Я конечно понимаю, что не все йогурты одиннаково полезны, но и делить на черное-белое нельзя. Я не говорю уже о том, что и за нормальные деньги люди покупают собак себе на диван. Вот недавно мои знакомые купили себе йоршика за 60 тыщ, и только на диван
ИраВ: Все бывает в этой жизни, только я не понимаю, каким образом из этого всего следует, что нужно пускать в разведение посредственных собак? Зачем снабжать людей посредственными щенками? Мне не понятно, чем эти супер-ответственные, заболивые хозяева виноваты, что за все свои заботы и любовь заслужили иметь собачку, лишь отдаленно напоминающую уиппета? (Полагаю, что человек, купивший щенка уиппета, хочет иметь именно уиппета, иначе он взял бы дворняжку, благо они вообще бесплатны и неисчислимы.) Неужели они отказались бы от качественной собаки? ЗЫ. На всякий случай. Это - собирательный образ, ничего личного.
Ната: ИраВ пишет: Зачем снабжать людей посредственными щенками? Ирина, ( не знаю как обратиться на ты или Вы ), сами же написали... ИраВ пишет: у профессиональных и добросовестных заводчиков и так в массовом порядке рождаются именно "просто собаки", при том, что они изо всех сил стремятся получить супер-собак. Так собственно, какая разница, где купить у Петровой или Сидорова ??? ( образы тоже собирательные ) ИраВ пишет: Мне не понятно, чем эти супер-ответственные, заболивые хозяева виноваты, что за все свои заботы и любовь заслужили иметь собачку, лишь отдаленно напоминающую уиппета? Мне кажется, что здесь тоже утрирование Прям уж все собачки, кроме собак трех вышеперечисленных заводчиков - профи, лишь отдаленно напоминают уиппета ??? Еще могу привести примеры, но только в личку
ИраВ: Ната, "где купить" - все равно, безусловно. но мы-то обсуждаем другое. Зачем Сидорову вязать свою "диванную" собачку, если рядом у Петрвовй полно щенков на любой вкус? Насчет "отдаленно напоминающих", мне кажется, все довольно очевидно. Если начать с посредственности, то результат будет "Отдалненно напоминать". Примеров тому - пруд пруди, общее место. собаководство - это как стрелять при боковом ветре или плыть против течения. Хорошие результаты получаешь лишь когда прикладываешь все силы, делаешь все возможное, чтобы получилось как можно лучше. ДАЖЕ (мне кажется, эту часть как-то каждый раз игнорируют) ДАЖЕ в этом случае может получиться плохо. Статистика. Распределение вероятностей. Если же дать слабину - то результат не замедлит себя ждать. Ваше распределение вероятностей, не меняя формы, сместится в сторону снижения качества. То есть шансов на получение "звезд" станет меньше, а на получение "отдаленно напоминающих" - больше. Вот я и спрашиваю? Зачем? Вы верите в чудо?
полная версия страницы