Форум » Обзор, мнения » ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос (продолжение) » Ответить
ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос (продолжение)
Intriga: предложение Рузели поддерживаю. Тема актуальная. Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс. И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья". Это сложно.... выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя. Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет.... Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет. Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ . это мое мнение.... не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
ИраВ: Ната пишет: И потом, от вязки супер суки с мега кобелем, далеко не факт, что родятся превосходные дети. А от посредственных родителей, бывает рождается конфетки. На мой взгляд, это один из любимейших тезисов на просторах России. Друзья, вы пробовали прикинуть вероятности? Вы тасуете два набора генов. в одной паре процент "звездных генов", допустим, 60%, а в другой - 30%. простая комбинаторика: вероятность, что потомство унаследует все достоинства обоих родителей, в первом случае 0,6х0,6=36% во втором случае 0,3х0,3=9% Вероятность, что потомство унаследует только недостатки родителей в первом случае 0,4х0,4= 16% Во втором случае - 0,7х0,7=49% ДАЖЕ от вязки супер-собак возможны посредственные результаты. Что уж говорить о посредственных родителях? Ведь вероятность получить от них посредственное потомство гораздо выше, чем у звезд. А вероятность появления "конфеток" в этой комбинации стремится к нулю. Мне эта вера в чудо не понятна.
Intriga: Ира ну какя ты умница, я полностью с тобой согласна во всех твоих высказываниях...
Intriga: и вообще от конфеток зубы портятся
Рузеля: А от осинки не родятся апельсинки?
Intriga: ну вот все и всё понимают
filin: Ур-р-р-я!!! Karin Schellner обещает открыть, хотя и в несколько измененном виде, доступ к The Whippet Archives примерно через месяц!
ИраВ: Ну, слава богу.
shark: filin Спасибо за приятные вести!
Ната: Эта статья джонатана Джеффри Кимс (питомник Рluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, сша) впервые была напечатана в 1996 году в книге о породе вельш корги кардиган "размышления для заводчика собак". семь принципов успешного заводчика собак i - наслаждайтесь вашими собаками основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, - фундаментальная любовь к собакам. мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. нам нравится, когда они спят на наших кроватях. их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы - гораздо хуже, чем они. они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. к сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго. часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем. мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. мы теряем нашу способность любить. выставлять собак и заниматься разведением - большое призвание. оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость. быть заводчиком собак - огромное обязательство. это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. это означает, что у вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых вы будете дружить всю жизнь, а с другими - недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. это означает, что вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая вам то, что вы не говорили. это означает, что вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым. мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. эти вопросы бессмысленны. в конце дня мы должны спрашивать себя: "горжусь ли я тем, каким человеком я стал?" чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. мы должны быть их защитниками. мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья. ii - разводите для усовершенствования, а не для получения победителей легко потерять истинную цель разведения качественных собак. некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути. развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым. цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. а вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда вы пришли в нее, - самое большое признание для вас. стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге. ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! чемпионы не превосходят других по всем статьям. поэтому вы не можете просто повязать одного супер чемпиона с другим и получить еще больше супер чемпионов. каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты вами прежде, чем вы сможете "управлять" переменными наследования. как только вы приобретете этот навык, вы окажетесь на пути создания линии победителей. iii - истина превыше всего разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то неидеальны. в противном случае "идеал" не был бы достаточно хорошо продуманным. очень легко попасть в ловушку и стать "защитником" своих собственных собак. это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное. эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным. мы должны понять, что "истиной" является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. в большинстве случаев, "спина карпа" - это "спина карпа", хотим ли мы признавать это или нет. следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к "истине", насколько это возможно. эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей - заводчиков. мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. и это доставляет нам огромное беспокойство. поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как вы? умение понять чужую точку зрения может открыть вам дорогу к большему знанию и пониманию. если вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что вы считаете истиной, то вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении вашей цели. честно говоря, вы должны быть более критически настроенными к вашим собакам, чем кто-либо другой. это не означает, что вы должны приписывать вашим собакам недостатки, которых у них нет, но ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. от этого зависит ваш путь к успеху. iv - поступайте с другими так, как вы хотите, чтобы поступали с вами звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. но это - неправильное представление. отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях "под щенка", вы должны продумать, что точно вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности. очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. по странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами. если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще. следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком "высшего качества", если он появится. людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. в напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит вам авторитета, и как человеку, и как заводчику. v - отдавая, вы ничего не теряете еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении - это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков. эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках. нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. если вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак. спустя время вы увидите, что ваша точка зрения и ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. то есть, поступая таким образом, вы ничего не теряете, а в то же время вы очень многое приобретаете. vi - используйте достижения других одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в отгораживании себя от другого питомника или линии. очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. умный заводчик - тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. и чтобы сделать это, вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий. обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. несмотря на то, что вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. не признавать этот факт - обрекать себя на то, что вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика. под этим я подразумеваю, что вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. вы должны всегда внимательно выискивать тот "цветок", который улучшит ваш "букет". сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего. vii - вы настолько хороши, насколько хороша ваша мораль моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. существует множество аспектов и много способов самовыражения. распространение сомнительных слухов - один из таких способов. продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, - другой способ. обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем ваших собственных линий, является еще одним примером. в целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. знаем ли мы, где истина, а где ложь? всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах? разведение собак - это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы. слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака - суперчемпион. разведение собак - это дело всей жизни. это - непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится ваш истинный характер. а именно, вы не можете дурачить всех людей все время. не принесет вам никакой чести "подгонка" действительности с целью показать ваши мнимые достижения, которых вы на самом деле не имеете. политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. обман, подлог, мошенничество с вашими собаками тоже не сделают их лучше. вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, вы за все это заплатите. на словах никто не хочет быть лицемером. однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это. разведение собак - не для того, чтобы впечатлять ваших соседей, ваших приятелей или кого-либо еще. это - выражение вашей любви к собакам и вашего личного стремления к творчеству. вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что вы создаете; вы не можете лгать самому себе. в то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас. среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак. перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Ната: Рискну продолжить беседу ИраВ пишет: Вы тасуете два набора генов. в одной паре процент "звездных генов", допустим, 60%, а в другой - 30%. простая комбинаторика: Боюсь, что комбинаторика и генетика это разные вещи. Плюс то что звездная собака и плем. собака это тоже разные вещи ИраВ пишет: цитата: Меня в этой ситуации останавливает еще вот какое соображение: если есть заводчики, которые знают тему лучше, имеют собак-лучше, и опыта - больше, то почему бы не отправлять всех желающих завести уиппета именно к ним? По тому что, не все хотят иметь, супер уиппета, многие просто хотят собаку. А потом уже ( если зацепит ) пробуют свои силы в разных эпостасях. P.S. Возможно я повторюсь, но подчеркиваю, что веду эту беседу не для того чтоб кого и как то переубедить, а тем более отстоять свое мнение!!! А чтоб разобраться с собой и определенными мыслями !
Рузеля: Ната а "супер-уиппет" - это какой уиппет? Если Вы имеете в виду экстерьер, то редко пометы, даже у именитых заводчиков, из одних звезд состоят... Если цену на щенка....
Intriga: Рузеля пишет: а "супер-уиппет" - это какой уиппет? ну я думаю... что это когда и мама и папа исключительные собаки (экстерьер, характер, выставочные результаты и т.п.), их родословные пестрят такими же исключительными собаками и щенок в данном помете очень приближен к идеалу породы в том возрасте, в котором его предлагают к продаж или покупают. т.е. уже у щенка существует реальная перпектива (заложена база) к дальнейшим высотам.
ИраВ: Ната пишет: цитата: Меня в этой ситуации останавливает еще вот какое соображение: если есть заводчики, которые знают тему лучше, имеют собак-лучше, и опыта - больше, то почему бы не отправлять всех желающих завести уиппета именно к ним? По тому что, не все хотят иметь, супер уиппета, многие просто хотят собаку. А потом уже ( если зацепит ) пробуют свои силы в разных эпостасях. Ната, у профессиональных и добросовестных заводчиков и так в массовом порядке рождаются именно "просто собаки", при том, что они изо всех сил стремятся получить супер-собак. Собственно, этим не имеет смысла специально заниматься. Откуда же возникает эта странная бридинг-программа - разводить "просто собак"? Мне кажется, тут другой мотив... Ната пишет: оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда вы пришли в нее, - самое большое признание для вас. стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика.
Ната: Вот еще интересненькая статейка http://www.dalmatian.ru/Breed/Start_Breeding.html
Ната: Рузеля пишет: Ната а "супер-уиппет" - это какой уиппет? Если Вы имеете в виду экстерьер Рузеля , во первых не Вы, а ты А во вторых, в данном контексте, это образ собирательный
ИраВ: Коллеги, я бы еще выступила по поводу покупателей. Что значит "не нужен супер-уиппет, нужна просто собака"? Давайте открытым текстом: нет денег на дорогую собаку. Ладно. Так продавайте недорого, в чем вопрос. Собаководство - это же (как мы договорились) - хобби. Как из неплатежеспособности покупателя следует, что ему надо продавать плохих собак? Боюсь, непритязательность покупателя означает немного другое: с собачкой "попроще" можно не заморачиваться: кормить кое-как, не прививать вовремя, не заниматься... Скажите, вы правда готовы отдать сових щенков таким вот хозяевам?
Ната: ИраВ Не думаю, что все так однозначно Могу в пример привезти себя и своих детей. Мне самой первая собака досталась за долги ( не весть какие ), и все мои дети ( а их 16 шт , правда одна девочка погибла ), все привиты, накормлены и все при деле. Так что надо просто курировать и наблюдать щенков. Я конечно понимаю, что не все йогурты одиннаково полезны, но и делить на черное-белое нельзя. Я не говорю уже о том, что и за нормальные деньги люди покупают собак себе на диван. Вот недавно мои знакомые купили себе йоршика за 60 тыщ, и только на диван
ИраВ: Все бывает в этой жизни, только я не понимаю, каким образом из этого всего следует, что нужно пускать в разведение посредственных собак? Зачем снабжать людей посредственными щенками? Мне не понятно, чем эти супер-ответственные, заболивые хозяева виноваты, что за все свои заботы и любовь заслужили иметь собачку, лишь отдаленно напоминающую уиппета? (Полагаю, что человек, купивший щенка уиппета, хочет иметь именно уиппета, иначе он взял бы дворняжку, благо они вообще бесплатны и неисчислимы.) Неужели они отказались бы от качественной собаки? ЗЫ. На всякий случай. Это - собирательный образ, ничего личного.
Ната: ИраВ пишет: Зачем снабжать людей посредственными щенками? Ирина, ( не знаю как обратиться на ты или Вы ), сами же написали... ИраВ пишет: у профессиональных и добросовестных заводчиков и так в массовом порядке рождаются именно "просто собаки", при том, что они изо всех сил стремятся получить супер-собак. Так собственно, какая разница, где купить у Петровой или Сидорова ??? ( образы тоже собирательные ) ИраВ пишет: Мне не понятно, чем эти супер-ответственные, заболивые хозяева виноваты, что за все свои заботы и любовь заслужили иметь собачку, лишь отдаленно напоминающую уиппета? Мне кажется, что здесь тоже утрирование Прям уж все собачки, кроме собак трех вышеперечисленных заводчиков - профи, лишь отдаленно напоминают уиппета ??? Еще могу привести примеры, но только в личку
ИраВ: Ната, "где купить" - все равно, безусловно. но мы-то обсуждаем другое. Зачем Сидорову вязать свою "диванную" собачку, если рядом у Петрвовй полно щенков на любой вкус? Насчет "отдаленно напоминающих", мне кажется, все довольно очевидно. Если начать с посредственности, то результат будет "Отдалненно напоминать". Примеров тому - пруд пруди, общее место. собаководство - это как стрелять при боковом ветре или плыть против течения. Хорошие результаты получаешь лишь когда прикладываешь все силы, делаешь все возможное, чтобы получилось как можно лучше. ДАЖЕ (мне кажется, эту часть как-то каждый раз игнорируют) ДАЖЕ в этом случае может получиться плохо. Статистика. Распределение вероятностей. Если же дать слабину - то результат не замедлит себя ждать. Ваше распределение вероятностей, не меняя формы, сместится в сторону снижения качества. То есть шансов на получение "звезд" станет меньше, а на получение "отдаленно напоминающих" - больше. Вот я и спрашиваю? Зачем? Вы верите в чудо?
Ната: ИраВ пишет: Зачем Сидорову вязать свою "диванную" собачку, если рядом у Петрвовй полно щенков на любой вкус? Я думаю, что спрос рождает предложение Из этого следует, что пропаганду надо пускать среди возможных покупателей, а это заведет породу в тупик. И тогда заводчикам - профи, надо отсеивать "просто собак" каким то нелепым образом, но об этом мы уже говорили Во вторых, людям свойственны амбиции, по моему это неоспоримо ?! Не буду продолжать, думаю и так понятно о чем я ? В третьих, приведу свой лично пример, ко мне обращались люди, которые пообщавшись с некотороми профи, приходили и говорили: - нет, мы не хотим такую собаку, мы хотим как у вас. Вот что мне им сказать в ответ ? ИраВ пишет: Вы верите в чудо? Это глубокий вопрос, каждый наверное верит в какое то чудо Вот у меня появился к Вам вопрос, если при вязки двух посредственных собак, рождается собака бесспорно лучше родителей. Вот как Вы считаете, эта вязка была сделана зря, или все таки это шаг ?
Intriga: о неплатежеспособности покупателей... так к слову... мне на днях пришло письмо со стандартным текстом: а есть ли у вас еще щенки и какова цена. я отвечаю... на что человек пишет... ой, я ищу уиппета не дороже 3-5 т.р. а почему это вы продаете так дорого? Я предложила поискать в "других местах". на что ответ- неет, мне так ваши собачки нравятся, они такие красивые. Вот если они засидяться... вы мне напишите...я куплю
ИраВ: Ната пишет: мы не хотим такую собаку, мы хотим как у вас. Вот что мне им сказать в ответ ? Я в таких случаях даю телефон своих заводчиков=) по очевидной причине: щенки очевидноне будут такими, как их мать. Так зачем людей обманывать? Получить "такую же" вероятнее всего от тех же РОДИТЕЛЕЙ. Ната пишет: Вот у меня появился к Вам вопрос, если при вязки двух посредственных собак, рождается собака бесспорно лучше родителей. Вот как Вы считаете, эта вязка была сделана зря, или все таки это шаг ? Давайте определимся. Чей "шаг"? Это зависит от, так сказать, абсолютного уровня полученной собаки. Если она получилась бесспорно лучше имеющегося в наличии поголовья - это шаг. Для породы. А если только лучше своих посредственных родителей, но по сравнению с общей массой не представляет собой ничего выдающегося, то это шаг исключительно для этого конкретного человека, которому захотелось поиграть в заводчика. я так понимаю, нас интересуют исключительно "шаги" в масштабе породы? Удовлетворять свои амбиции за счет ни в чем не повинных собак не кажется мне богоугодным делом. Ната пишет: к сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго. часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем Но, кстати говоря, в любом случае, хотите ли вы улучшить породу или поставить в личном дневнике галочку "я-заводчик!", почему бы не пойти коротким путем? почему не повязать отличную суку с великолепным кобелем? Зачем, надеясь на чудо, вязать посредственных собак, уповая на тот самый единственный на миллион шанс? Лень-матушка? Типовой российский "Авось"? (Ната, мне кажется, разговор начинает попахивать абсурдом. Не может быть, чтобы вы искренне придерживались этой точки зрения. В соседней теме вы вроде бы высказываетесь вполне здраво. У меня ощущение, что я борюсь с картонным оппонентом. Мне не понятна цель беседы. Может быть, нам прекратить? вроде бы тему обсосали вдоль и опперек не раз, имеющий уши - да слышит, а остальным не поможем все равно.)
ИраВ: Intriga пишет: неет, мне так ваши собачки нравятся, они такие красивые. Вот если они засидяться... вы мне напишите...я куплю Эх, хорошо мне, конечно, рассуждать, не имея на руках засидевшегося помета. Но я бы предлагала варианты. Рассрочку, бартер =) А если человек пальцем не хочет пошевелить - то ей-богу, это тот самый случай хозяина - халтурщика, и он не достаточно хорош для ЭТИХ щенков. Он на корме будет экономить, на прививках... Не надо такого ни разу.
Рузеля: Intriga пишет: мама и папа исключительные собаки (экстерьер, характер, выставочные результаты и т.п.) Я готова согласится с экстерьером и выставочными результатами... Но что значит "исключительный характер"? Эти, типа, ангелы, а вот тут чертенята, которые воют, все уничтожают и воспитанию не поддаются... Не... даже врагу такого уиппета не пожелаю. Равно как и собаку любой другой породы с порочной психикой
Intriga: Рузель, я имела ввиду- характер соответственно породе раз и второе , если щенок в помете выделяется характером- любознательный, быстро-адаптирующийся к незнакомой обстановке, смелый и "живой", умеющий себя подать... с таким легче в плане выставок. Второй раз уже убеждаюсь... Такая была маленькая Марго и совершенно другая Лада (ведомая, четкоисполняющая, НО не "горят у нее глаза"), так и осталось. И сейчас у меня такой есть щенок в помете, с характером Марго, а есть такой как Лада. и при чем здесь исключительный характер и порочная психика, ты поставила их на одну планку? это противоположные понятия.
Ната: Ирина, хочу сказать только одно. Что заводчиком тех собак, которых хотят, являюсь я сама А нашей мамы уже нет в живых, так что отправлять не к кому Вопрос про двух посредственных собак, был о моей Сингл. А лучше она своих родителей, или лучше бОльшего поголовья, решать конечно Вам всем !!! ИраВ пишет: мне кажется, разговор начинает попахивать абсурдом. Не может быть, чтобы вы искренне придерживались этой точки зрения. ИраВ пишет: Мне не понятна цель беседы ИраВ , я собственно придерживаюсь только одного мнения И в действительности Вы подкорректировали мои соображения. Все выше перечисленные варианты, это только размышления о возможностях, чтоб при необходимости подкорректировать себя в единственном правильном решении. ИраВ пишет: У меня ощущение, что я борюсь с картонным оппонентом. Вот этого я и боялась )) Не нужно со мной бороться !!! Хотелось просто дисскусии ИраВ пишет: Может быть, нам прекратить? Да собственно, почему и нет
ИраВ: Ната, но вы же совершенно определенно знаете, что ТОЧНО ТАКИХ собак вы никому не сможете гарантировать, правда? А дальше дело вкуса. Что именно им нравится - характер, внешность? Мне все-таки кажется, что происходит подмена понятий. Если хочется повязать конкретно эту суку, и есть люди, которые с радостью возьмут именно ее щенков, то кто может помешать так и сделать? Только зачем назвывать это кровным собаководством и пробовать обсновать с точки зрения пользы для породы? Я, честно говоря, не знаю ничего про Сингл. И, в общем-то, я с вами не борюсь. просто дискуссия становится какой-то условной. Всем все понятно, аргументы давно известны... Скоро начнем обмениватьтся просто ссылками на предыдущие посты. вот будет продуктивная беседа
Ната: ИраВ пишет: Только зачем называть это кровным собаководством и пробовать обсновать Простите, кровным собаководством, это называет организация подписывающее щенячки )) Но ни как не я
ИраВ: Кхе... А с кем я тут болтаю с самого утра? С организацией??? Вот проглючило так проглючило...
Ната: Может я тоже что то пропустила, но вроде бы я больше спрашивала, чем утверждала И ни за какое кровное собаководство не ратовала Я чесно говоря, вообще ни за кого и ни за что не ратовала. Только пыталась приземлить ( для себя ) Ваше мнение. Мир во всем мире, это конечно хорошо, но я к сожалению не идеалист, а реалист. Какие возможно выводы, я сделала, а дальше ... не буду даже тренироваться прыгнуть выше головы Вы вообще обратили внимание, что в наш диалог игнорируется другими заводчиками, не важно профи или нет ?!! И если мне не хватает каких то знаний - опыта и т.д., то мне не стыдно об этом спросить. Но к сожалению, все что мне удается "услышать", так это Ваши сугубо личное мнение и что то типа -" ты ничего не знаешь, сиди помалкивай ". Вот так мы ратуем за породу и наш разговор изначально абсурден, как разговор немого и глухого ( в данном случае теоретика с ,не постесьняюсь этого слова, дилетантом )
ИраВ: Ну , мы вроде с самого начала темы, еще давно, определились, что вязать ли свою собаку - личное дело каждого, а обсуждать имеет смысл только ту деятельность, которая претендует на каку-то осмысленность, целенаправленность. Соответственно я предполагала изначально, что ведется поиск какого-то смысла. Нет - так и обсуждать особо нечего... Ната пишет: больше спрашивала, чем утверждала И ни за какое кровное собаководство не ратовала Ага, предчувствия его не обманули :) Ната, довольно странно вести дискусиисю при полном отсутствии оппонента. С чем спорим-то? что обсуждаем?
Рузеля: Intriga а...ты про куражность... Тада поняла Хотя есть мнение, что с куражом не рождаются, кураж взращивается владельцем
Ната: ИраВ пишет: Соответственно я предполагала изначально, что ведется поиск какого-то смысла Извиняюсь, что разочаровала
ИраВ: Ната пишет: если мне не хватает каких то знаний - опыта и т.д., то мне не стыдно об этом спросить. Но к сожалению, все что мне удается "услышать", так это Ваши сугубо личное мнение и что то типа -" ты ничего не знаешь, сиди помалкивай ". Вот так мы ратуем за породу Тема вроде называется "Вязать или не вязать". поэтому заводчикам и не интересна, я думаю. За знаниями, наверное, нужно другую тему заводить. что нибудь вроде "Как заводчик заводчику...". А за породу каждый по-совему ратует. В меру сил. Но если в целом я мешаю услышать что-то важное, я, наверное, лучше какое-то время помолчу, тем более, что уже повторяюсь.
Intriga: Рузеля пишет: Хотя есть мнение, что с куражом не рождаются, кураж взращивается владельцем именно рождаются.... а не как не взращиваются. владелец может ДАЛЬШЕ поддерживать кураж и развивать. но если собака спит на ходу, можно чуть увеличить ее период "бодрствования"... но спать она не прекратит. проверено... на практике лично в трех пометах.
shark: Intriga права! Кураж либо есть, либо нет! И хоть "обвзращивайся", все равно ничего из ничего не вырастет. Проверено многократно на собственных пометах. Причем в одном помете и суперкуражные дети, и фантастические "лентяи".
Рузеля: Вот эта статья, которую мне в качетсве аргумента привели :) Как сделать шоу-собаку Шоу-собак делают, ими не рождаются. Для собаки неестественно любить бегать по кругу, стоять неподвижным, терпеть странных людей, щупающих ее повсюду. Ее нужно научить любить это, научить быть счастливой в ринге, научить жить ради момента, когда появляется ринговка и настает момент играть шоу-собаку. Собаки похожи на людей. Если им что-то нравится, то и делается это с энтузиазмом. Если нет – собаки постараются любыми путями избежать этого. Некоторым достаются хорошие учителя, которые учат лучшему ученика, и ученик старается отблагодарить учителя. Вы должны научить собаку наслаждаться процессом. ГЕНЕТИКА Кажется, нет необходимости повторять это, но на самом деле очень много собак с крупными недостатками появляются на ринге. Владельцы просто теряют время и деньги. Возьмите эту собаку домой, любите ее, и если вы действительно заинтересованы в показе собак, купите себе хорошую собаку. Изучайте свою породу. Собака не может быть идеальна, но она хотя бы не должна иметь крупных недостатков. Эксперт не может досконально знать породу, но даже самые плохие из них увидят коровий постав, отсутствие зубов, желтые глаза и т.п. Выставки собак создавались для показа породного фонда. Не теряйте время на показ собаки, которая имеет крупные недостатки, даже если они не видны глазу. Эти недостатки обязательно проявятся в разведении, ваша репутация будет подмочена. Ведь общая идея – это улучшить породу, разве не так??? Будьте честными с собой. Нужно наблюдать, как собака растет и меняется, нужно знать ее линии. Кроме хорошего экстерьера, собака должна обладать хорошим темпераментом. Жизнь шоу-собаки достаточно сложная, и нестабильная собака не выдержит долго этой гонки. Естественно, это зависит от бридеров (заводчиков) и владельцев, будут ли разводиться собаки, здоровые духом и телом. Если люди нечестны, этот спорт долго не просуществует. ЗДОРОВЬЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО Здоровье собаки начинается с ее появления в вашем доме. Если вы настроены на победу, вы должны заметить, когда ваша собака не в порядке и должны иметь хорошего ветеринара. КОНДИЦИРОВАНИЕ ШЕРСТИ Вода выращивает шерсть. Чистая шерсть растет. Грязная шерсть умирает… Существует миллион разных шампуней. Для ежедневного использования подойдет шампунь , который соответствует естественному балансу рН, т.е. 5,5-7,2. Кожа собаки – самая щелочная среди млекопитающих, включая человека. Подготовка шерсти. Выбирайте кондиционер, ориентируясь на свою породу. Но есть общие рекомендации: 1. Некоторые кондиционеры смягчают шерсть. 2. Содержащие силикон – ломают шерсть. 3. Бальзам содержит воск, это может вызвать перхоть. 4. Совсем не обязательно использовать самый дорогой шампунь. Скорее всего, вам придется много экспериментировать, чтобы найти подходящее средство для вашей собаки. Не делайте это накануне выставки! Так же вы должны использовать разные средства в разных условиях: будь то лето или зима, жара или холод, дождь, открытое/закрытое помещение. Некоторые люди используют много кондиционера, это приводит к тому, что шерсть сечется или становится жирной. Расчесывание. Ежедневное расчесывание массажкой стимулирует и способствует росту шерсти у собак со средней длиной шерсти. Однако, нужно быть очень осторожными, если у собак длинная шерсть, особенно шелковая. Вы должны знать, как ухаживать за шерстью своей собаки и определенной породы. Грумминг должен быть расслабляющий и приносить удовольствие и вам, и собаке. Шерсть растет изнутри наружу, поэтому без должного питания (еды), оптимального здоровья и физ. нагрузки собака не будет выглядеть максимально хорошо. ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ Шоу-собака обязана быть в хорошей физ.форме. Лежание на диване целый день никак этому не способствует. Хорошая кондиция означает «твердый, как камень». Некоторые выглядят так от природы, а некоторым нужно работать над формой. Собаки, неактивные от природы, должны получать дополнительную принудительную нагрузку. Но никаких принудительных нагрузок до двух лет! Щенки должны иметь возможность играть так много, сколько они хотят, на больших территориях, дабы растянуть конечности и бегать с максимальной скоростью, на которую они способны. Но без принуждений! Бросание теннисного мяча или тарелки Frisbee хорошо до того момента, пока вы не заметите, что собака устала. Тогда заканчивайте. Нельзя собаку до 2 лет заставлять бегать с вами (при пробежке трусцой) или на "бегущей дорожке". Для некоторых пород и 2 года – это рано. Все, что вы сделаете – это перегрузите плечи и "разобьете" пясти. Когды вы начнете давать собаке принудительную нагрузку (бег трусцой с вами или рысь), продолжайте до тех пор, пока собака не устала, неважно, 1,5 км или 300м. Если собаку нагружают выше ее уровня "комфортабельной выносливости", мускулы, в конце концов, будут неправильно формироваться во время движения, пытаясь компенсировать усталость. Ваша собака запомнит этот негативный образец движения и принесет его в ринг, а этот негатив практически невозможно исправить. Стройте постепенно, чтобы с каждым разом можно было сделать больше, но всегда при естественном движении. Прогулки лучше, чем галоп. Если вы строите дорогу, вы ее строите каждый день, неважно, перед машиной ли вы идете или ведете каток или копаете. Для восстановления мышц необходимо 24 часа. Бодибилдеры не делают одинаковые упражнения с весом каждый день, они меняют группы мышц для нагрузки. Так же и собака должна отдыхать после большой нагрузки, меняя вид деятельности на следующий день. Собаки, предоставленные сами себе, не будут давать себе физическую нагрузку. Большинство будут спать или сидеть, наблюдать белок, но не гонять их! Все шоу-собаки должны иметь хорошую мускулатуру. Правильные физические нагрузки будут стимулировать кровообращение и помогать росту шерсти. Таким образом, все взаимосвязано. Для того, чтобы добиться летящей рыси, нужно заниматься каждый день. «КНОПКИ» ВАШЕЙ СОБАКИ С самого детства собаки вы должны наблюдать за тем, на что она лучше всего реагирует. Некоторым собакам нравится, когда их чешут за ушами. Если вы хотите заставить собаку что-то сделать, немного почешите за ушами и подбодрите ее. Карьера самой известной собаки породы боксер совершенно изменилась. Его ничего не интересовало, уши и хвост опущены. Уже решили вернуть его домой. Совершенно случайно внуки хэндлера оставили во дворе резиновый маленький мячик. Раздраженный, хэндлер пнул ногой мяч. Боксер натянул поводок, навострил уши, хвост вверх и застыл. С этого момента он выиграл 125 BIS. Практика использования методики свободной стойки на лакомство (free-baiting) лабрадоров в США началась с того момента, когда хэндлер известного лабрадора из Великобритании начал делать это. Лабрадор Сэм имел великолепный перед и очень любил собачьи сладости, естественная стойка была великолепна. С тех пор другие хэндлеры стали также ставить так своих собак, несмотря на то, что собаки иногда выглядели не лучшим образом в такой стойке. Много лет назад колли ставили в механическую стойку до тех пор, пока не появился один колли. Он выглядел на миллион долларов, пока кто-то не притрагивался к нему руками. Его хвост падал, уши походили на уши летучей мыши. Его хэндлер был в отчаянии. Однажды к грумминговому столу подошел мужчина со свертком. Колли ожил! Это случилось в Канаде, и в свертке было мясо лося. С тех пор для колли заказывалось мясо лося, а стойка была свободной. Поиск «кнопок» может продолжаться месяцами, а то и годами. Иногда это происходит случайно, как в описанных случаях. И здесь любители-хэндлеры имеют преимущество: они имеют больше возможности наблюдать за собакой. «Кнопки» будут решением многих проблем. Например, ваша собака не любит, когда ей смотрят зубы. Найдите способ совместить этот процесс с приятными эмоциями. Возможно, поможет лакомство или просто нужно почесать его подбородок. В конце похвалите его, дайте лакомство. Не ждите, что результат будет на следующее утро. Пройдут недели, но, в конце концов, когда собака увидит эксперта, подходящего для осмотра, пес будет уверен, что последует похвала. Тренировка – дает способность выполнять что-то правильно, причем каждый последующий раз. Учение – это средство мотивировать собаку сделать то, что вы хотите, причем счастливо и последовательно. Чтобы тренировать и обучать, вы должны хорошо знать свою собаку. http://groenendael.borda.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0
Катя: ИраВ РЕСПЕКТ за все ваши посты!
ИраВ: Спасибо
Елена: Ната пишет: Вот у меня появился к Вам вопрос, если при вязки двух посредственных собак, рождается собака бесспорно лучше родителей. Вот как Вы считаете, эта вязка была сделана зря, или все таки это шаг ? Позвольте вмешаться. Вот именно при ТАКОЙ ситуации ТАКАЯ вязка оправдана одной причиной - она была случайна! Все прочие причины - это уже НЕ заводская работа, и НЕ разведение породных собак! От генетики никуда не денешься, и на сколько бы лучше щенок ни был бы своих посредственных родителей, он НИКОГДА не будет лучше потомков лучших собак! Т.к. тех разводят с конкретной целью - получить потомство ЛУЧШЕ родителей! Ну и??? Что дальше? Хороший щенок от посредственных родителей так и останется хорошим! Но НЕ ЛУЧШИМ в породе! А дальше - больше: повяжется он(а) В ЛУЧШЕМ случае с равноценным СЕБЕ партнёром. Ну и??? Что дальше? СМЫСЛ КАКОЙ в ТАКОЙ вязке? Смысл может быть только при очень низком поголовье в породе. А если и поголовье обширное, и качественных собак хватает? Тогда смысла (для породы в целом) ТАКОЙ вязки нет, и никогда не будет. Могу согласится, что для популяризации породы нужны разного уровня собаки. И по разной цене. НО! "Умельцев" от кинологии хватает и без нас! Это уже НЕ ПОРОДНОЕ разведение, это размножение породы - не более того. И я ни о ком конкретно. Я рассуждаю о ситуации в общем и целом. И призываю не уподобляться размноженцам. И НИКОГДА не думать на тему:"Что же там получится?" и "А вдруг?". У меня тут на днях пришли на занятия с лабром, готовиться к выставке, и спросили, что делать с собакой, если у неё маленькая (мелкая) голова? Так отметили в описаниях этой собаки на предыдущих выставках. Ну что Я могла им посоветовать? Только купить НОВУЮ собаку, с НОРМАЛЬНОЙ головой. Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет заниматься разведением ПОРОДНЫХ животных, то пусть сначала их приобретёт! И не важно, шоу это линии, или рабочие - но это ДОЛЖНЫ быть ВЫДАЮЩИЕСЯ собаки!!! Только так! И никак иначе. А можно/нельзя? Это ЛИЧНОЕ дело. Знаете как в Библии написано? Там написано:"Всё разрешено, но не всё полезно!" На мой взгляд - это правильно. ИМХО.
Gerka: МУКИ ЗАВОДЧИКОВ (Линда Хазен Льюин) Изучены крови,прочитаны книги, Учтен экстерьер,и здоровье, и дух, Отец обалденнй,все с этим согласны, И мать-просто супер,вам скажут все вслух. Вот выросли "детки",прошло все нормально. Но вновь стоит выбор:кого же себе? Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким? Останется крохой иль рост до небес? Что будет с зубами? Отпустятся яйца? Купировать уши иль пусть уж висят? Распустится лапа? Не слишком ли белый? И что там с углами? - мыслишки свербят. Как хвостик посажен?Куда тянет в ринге? Научится ль ровно и прямо бежать? Откуда взялась эта робость на ринге? И что с головой?-не могу я понять. И снова сюрприз - эти светлые глазки. А дальше - еще:генетический брак. Как может собака иметь недостатки, Которых не предполагалось никак. Ну как же не вскрыть себе вены,ребята? Такие удары легко ль пережить? Не зря нас ,"собачников",слышал когда-то Зовут мазохистами,где ж тут шутить. Счета ветврачей? Интерес ? Или "слава"? Мы жили бы лучше,имея pet-dog, Но всем нам знакомо то чувство,вы правы, Когда "Совершенство" вдруг входит в ваш дом. Оно родилось,и в том ваша заслуга Ведь выбор родителей делали вы, Вас ждет испытание нового круга- Да,выставки,гонка за титулом и... Дай Бог,чтоб Сокровище ваше и дальше Во всем и всегда приносило вам свет, И в год,чтобы выглядело точно также, Как сейчас,когда недостатков в нем нет.
Whippet: Gerka
Рузеля: А у нас опять горе...Очередной помет без документов. Главное, с документами нет пометов в Че, а без - пожалуйста...
olmerk: :( печально. и в связи с этим - вот такой перепост: Маленькая пьеса О СТИХИЙНОМ РАЗВЕДЕНИИ Посвящается всем желающим вязок " для здоровья " Автор - Скатова Мария Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная. Действие первое. Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ! Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду… Действие третье. Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают. Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем! : Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом. Действие седьмое . Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы! Занавес…
SHERI: olmerk Я давно так не смеялась
Маруся: olmerk
shark: olmerk, Оля, давно так не смеялась! Мои собаки подумали, что мать спятила: сидит перед компом и громко хохочет...... Супер!
natka: смешно.. и при этом печально.. так часто и бывает.. 1) или "для здоровья, хотя бы разок" 2) или "хотим щенка от нашего кобеля или суки" 3) или "кто-то хочет щенка от нашего кобеля или суки" и кстати, очень часто по 2 и 3 пунктам получается вот так olmerk пишет: Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос.
olmerk: рада, что повеселила )) но тут смех сквозь слезы, конечно... у нас вот в подъезде есть мопсодержатели. бедную девочку свою сводят в каждую течку. а когда недавно не понесла - были ооочень недовольны своей собакой. а в соседнем доме - кобель чау-чау (без доков, без выставок), но регулярно вяжут им втроем вручную. все происходит посреди парковой зоны у школы , точнее, - в хоккейной коробке на спортплощадке... и девушек к нему приводят тоже из касты "мы брали для себя, без документов". а инструктором у них - странноватая владелица жрущей всех боксерки. а чё не помочь людям - ведь аж 600 рублей на дороге не валяются!.. тьфу!
Алина: olmerk пишет: тьфу! поддержу.
Рузеля: Конкретно про этот случай. Собака была найдена возле одного из озер. По словам очевидцев бегала с "таким же" кобелем. Кобель потом пропал. Суку местная дворня обижала. Добросердечные люди ее забрали. Теперь она родила. Сука голубо(?)-палевая, щенки голубо-тигровые с белым и один бело-тигровый. Барышня, что разместила объявление, сначала писала, что папа с доками, живет в Карелии, а на маму "времени не хватило". Потом это сообщение удалила. Якобы приходил кинолог из клуба (какого клуба и что за кинолог не говорит), посмотрел щенков и "стопудово чистокровные уиппеты". Щенков продают по 5 000. С одной стороны, девушка молодец. Собачку не бросили... Говорит, что даже объявление по ТВ давали. А с другой В общем, это уже не в эту тему история. П.С. olmerk, а у меня на работе... Коллега. Суке-йорку 4,5 года. 5 родов. В этот раз с осложнениями. Будет вязать еще и суку себе оставлять "А-то ж по закону больше 6 раз вязать нельзя".
Таша: почему сами "девушки" не рожают каждый год?! это же так украшает женщину и полезно то как!!!!
shark: Таша, + 100000000!!!
Маруся: Таша пишет: почему сами "девушки" не рожают каждый год?! Ну если бы закон не запрещал торговать своими детьми, то нашлись бы такие горе-мамаши....
Рузеля: Маруся есть еще суррогатное материнство...
Таша: Рузеля у Татьяны Соломатиной так много на эту тему ..наболевшего... но это флуд.. а вообще , кошмар, конечно....но у людей хоть голова и рот есть , которым хоть иногда , но можно высказать свое мнение и решить головой что-то в этой жизни... а у животных ситуация вообще безвыходная...если ты родился чихом или йорком..сукой...
Елена: Таша пишет: а у животных ситуация вообще безвыходная...если ты родился чихом или йорком..сукой... Вот это да! Это ППЦ! О йорках: разговаривала как-то весной с председателем одного из наших клубов, так она мне рассказала, что на момент на 1 мая в этом клубе было зарегестрировано 40 (!!!) - вдумайтесь в эту цифру! - помётов йорков! Уже родившихся помётов! И это только в 1 клубе! А у нас их 3. Для Камчатки с населением в 500 тыс. человек 3 клуба (не считая охотников) вполне достаточно. И, думаю, в других клубах таких помётов не намного меньше! Это же катастрофа! А качество ... по мнению того же человека - обнять и плакать. Впрочем, я с ней солидарна - была на днях тут на дресс-площадке, народ к выставкам готовится, 90% - йорки. И качество у них .... Я спросила - зачем? Она мне сказала, что всё-равно повяжут, а так хоть клуб деньги на проведение выставок зарабатывает. Вот такая ситуация. Хоть плачь, хоть смейся. А вот с чихами у нас всё в порядке - их не огромное количество и они все довольно хорошего качества, спасибо нашей заводчице Жанне Стрельниковой, как-то ей удаётся всё это контролировать.
natka: у нас в городке один пожилой мужчина взял с улицы собаку, дворняжку. суку.. она у него все время с отвисшими сосками ходит.. в очередной раз.. когда мы встретились на прогулке.. я у него спрашиваю - опять щенная? - да вот.. купаться полезла, а рядом кобель оказался, повязались.. щенков утопил.. в следующую течку.. опять этот кобель рядом оказался.. опять повязались.. и т.д. - так может ее лучше стерилизовать? ответ - так ведь жалко собачку вот так.. стерилизовать жалко.. а каждую течку давать ей рожать - не жалко..
Елена: natka пишет: - так ведь жалко собачку Урод! И таких, как он ... легионы!
ЗЕС: Правильная тема. Хорошо, если побольше владельцев домашних любимцев станут задумываться об этом! Ох, наболело!!! Сколько ж раз я отговаривала владельцев собак и кошек (разных пород) от вязки по принципу - дружим домами. Рассказывала и про исчезающие руки, которые настойчиво просят щеночка от "чудесной собаки", но лишь до свершения факта их рождения. И про то, что явление на свет щенков - это труд не малый, и осложнения в родах случаются, и после родов сложности могут возникать, горе разведенцы не ведают, а порой и слушать об том не желают - "Вон дворняжки на улице рожают и ничего". А то, что эти самые дворняжки, если не родили, то так в своём логове и остаются - кто о том узнает? Ну взяли себе любимую собаку на диван, так и любите на здоровье! Нет, они сначала - нам попроще или плембрак, чтоб подешевле и документов не надо, а потом, как в выше описанном случае (Спасибо, olmerk, читать было оччень смешно ) - мы её или его так любим, что хоть раз щеночков надо... Спрашиваю - "Зачем?" И хорошо если хотя бы себе щеночка хотят оставить, а то и вовсе - для здоровья... Бред, неизвестно кем внесённый в головы владельцев. На тему вязки для здоровья - как отсутствие, так и количество вязок не влияют на исключение проблем с репродуктивными органами. Увы!!! Мне, как и многим из вас, уважаемые заводчики, хорошо известно, что любой (пусть и самый лучший в помёте) щенок может в силу обстоятельств вернуться в "отчий дом" не зависимо от возраста и порой с букетом проблем по здоровью. И как отказать созданию, тем более явившемуся на свет при моём непосредственном участии, и оставить его на произвол судьбы?! Так сложилось, что один мой щенок грейхаунда вернулся в возрасте девяти лет, а другой щенок уиппета в двенадцать лет с хвостиком. А что происходит с собаками без истории (без документов, без заводчика)? Они в лучшем случае попадают в другие руки или в приют, но чаще оказываются на улице(((( Зачем плодить таких собак?! Типичное проявление человеческой безответственности Заводчики и владельцы питомников вкладывают колоссальный труд в появление и выращивание того или иного помёта. И, если повезёт, то продажа щенков покрывает расходы на них, но чаще данное предприятие убыточно. А вязки "вась вась" сильно подкашивают и породу и заводчиков. Всё! Стоп! Об этом можно писать бесконечно Прошу простить за многословность Желаю удачи всем идущим по стезе заводчиков! и Хороших ответственных ручек вашим щенкам!
shark: Женя, спасибо за твой пост! К сожалению, вкладывать это в головы людей очень сложно. При словах "вязка для здоровья" меня начинает просто трясти и я прошу назвать любое живое существо на Земле, которому беременность и роды принесли здоровье. В ответ - тишина! Писать об этом, действительно, можно бесконечно, но "процесс идет" и как это остановить неизвестно. Тем более, что такие горе-заводчики вообще не интересуются своими щенками (им главное - сбыть с рук), а несчастные владельцы начинают метаться в поисках ответов на кучу вопросов, естественно, возникающих при выращивании щенка. Просто мне часто звонят такие владельцы со словами, что заводчик с ними никак не общается, а у них то-то и то-то происходит. Я, конечно, помогу, но многие идут методом проб и ошибок, что весьма негативно сказывается на щенке.
sinitsa: У нас в парке ходит юноша с чучелом аля джек рассел , потом из Питера привез сучечку ещё хуже, щенок в 2мес выглядела как новорожденная, глаза текут страшно. "Будем разводить и дарить друзьям" первая течка была у собачки в 6 мес и вроде как собаки повязались... никакие убеждения на человека не действуют, главный аргумент " мы же не продавать, мы дарить будем" а кому они на фиг нужны!!!
Елена: СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ ЧИТАТЬ!!! Скопировано мной из ФБ: Автор: Анастасия Балахонова. "Сегодня раздался очередной звонок с просьбой забрать собаку в приют. Причина, цитирую: "Собака мешает жить!". "Если не заберете, усыпим. Спать буду спокойно. Мне всё равно". Сильно впечатлительным лучше не читать и не смотреть фотографии. Так вот, ниже прочтите скопированную с просторов интернета статью. Очень хочется верить, что хотя бы несколько человек всерьез задумаются... Да, возможно автор несколько категоричен в нескольких местах, но все равно выражает свои эмоции крайне сдержанно и раскрывает лишь часть правды. Всем любителям животных! И не любителям тоже.. Письмо от руководителя приюта для животных. "Мне кажется нашему обществу необходима серьезная встряска. Как менеджер приюта для животных, я хочу немного поделиться внутренней информацией. Прежде всего, необходимо заставлять всех вас, заводчиков/продавцов поработать в приюте для животных хотя бы один день. Возможно, тогда вы задумались бы о разведении и продаже животных людям, которых вы даже не знаете. Щенок, которого вы только что продали, вероятно окажется в подобном моему приюте, когда перестанет быть милым щеночком. И что бы вы почувствовали, узнав, что вероятность того, что животное никогда не покинет приют около 90%? чистокровное или нет - не важно. 50% собак отказников, попадающих в мой приют - чистокровные. Наиболее распространенные причины отказа - " мы переезжаем и не можем взять собаку/кошку". Правда? Интересно куда это вы переезжаете, где нельзя иметь домашних животных? Или говорят "наша собака выросла больше, чем мы ожидали". Ну и насколько большой вы думали будет немецкая овчарка? "У нас не будет хватать времени на нее". Правда? Я работаю 10-12 часов в день и все же нахожу время на своих 6 собак! "Она рушит наш двор". А как насчет того, чтобы сделать ее членом семьи? Они постоянно говорят "Мы не хотим стресса с поиском новых хозяев, но уверены, что такие найдутся, она ведь хорошая собака". Вероятность, что ваше животное не найдет новых хозяев велика и насколько велик стресс для него, вы думаете, от пребывания в приюте? Позвольте сказать вам, что у вашего питомца есть всего 72 часа на поиск новой семьи с того момента как вы его сдали. Иногда чуть побольше, если приют не забит и ваша собака сможет остаться полностью здоровой. Если она хотя бы чихнет, то умрет. Тогда вашего питомца поместят в маленькую конуру в комнате с 25 такими же лающими или воющими животными. Он будет облегчаться там же где ест и спит. Впадет в депрессию,скучая по семье, которая его бросила, и будет постоянно выть. Если вашему питомцу повезет, у меня будет достаточно волонтеров в этот день, чтобы выгулять его. Если нет, то он не получит никакого внимания кроме миски с едой, просунутой в будку и смывание отходов жизнедеятельности водой из шланга под большим напором. Если ваша собака большая, черная или принадлежит к бойцовским породам (пит-буль, ротвейлер, мастиф, и др.), считайте его мертвым, когда он переступил порог. Этих собак не берут новые хозяева, неважно насколько они "милые" и "хорошо воспитанные". Если вашу собаку не взяли в течение 72 часов и приют полон, то его уничтожат. Если приют не переполнен, то возможна отсрочка приговора, но ненадолго. Большинство собак начинают защищать свое новое жилье через неделю и уничтожаются за агрессию. Даже самые милые животные меняются в таком месте из-за окружения. Даже если ваше животное выдержит и эту сложность, то подхватив кашель или инфекцию верхних путей, то оно будет уничтожено, потому что приют не имеет финансов на оплату лечение, даже $100. А вот что такое эвтаназия 101, для тех, кто никогда не видел как уничтожаются абсолютно здоровые животные. Во-первых, ваше животное будет выведено из будки на поводке. Они всегда выглядят довольными, виляют хвостами, словно их ведут погулять. Но еще прежде чем их приведут в "Комнату", каждый пугается и врубает тормоза перед дверью. Вероятно они чувствуют запах смерти, странно, но это случается со всеми. Вашу собаку или кота ограничат в движении один или два человека, в зависимости от размера и угрозы для ветеринаров. Затем специалист по эвтаназии или ветеринар начнет процедуру. Найдут вену на передней ноге и введут смертельную дозу "розовой субстанции". В лучшем случае ваш питомец не запаникует и не дернется. Я видел как иглы разрывали ногу, был весь залит кровью и оглушен воплями. Они не "просто засыпают", иногда у них случаются судороги, они пытаются дышать, хватая воздух ртом и испражняются на себя. Когда все заканчивается, труп ваших питомцев как дрова сбрасывают в большой морозильник на задворках, вместе с остальными убитыми животными, как мусор. Что дальше? Кремация? Свалка? Переработка на корм животных? Вы никогда не узнаете и даже не задумаетесь об этом. Ведь это было только животное, всегда можно купить другое. Я надеюсь, что те из вас, кто прочел это, закатывают глаза и не могут избавиться от ужасных картин в голове, с которыми я сталкиваюсь каждый день по пути домой с работы. Я ненавижу свою работу, я ненавижу то, что она вообще существует и я ненавижу, что она всегда будет, если только вы, люди, измените что-то и поймете, что жизни, на которые вы влияете, простираются гораздо дальше жизней тех животных, которых вы сдаете в приют. От 9 до 11 МИЛЛИОНОВ животных умирает каждый год в приютах и только вы можете это остановить. Я стараюсь по максимуму, чтобы спасти каждую жизнь, но спасать всегда нужно больше чем получается, каждый день приходит больше животных чем есть для них домов. Смысл всего этого - НЕ РАЗВОДИТЕ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ПОКА ЖИВОТНЫЕ В ПРИЮТАХ УМИРАЮТ! Можете меня ненавидеть, если хотите. Правда приносит боль, а реальность - это то, что есть. Я просто надеюсь, что изменил мнение хотя бы одного человека относительно разведения собак, отправки любящего животного в приют или покупки собаки. Я надеюсь, что кто-то войдет ко мне в приют и скажет "Я только что прочел это и решил взять у вас питомца". ТОГДА ПИСАТЬ ЭТО ИМЕЛО СМЫСЛ." Нажмите кнопку "поделиться". Быть может именно ваш перепост поможет спасти чью-то жизнь."
Елена: Мне показалось, что это тоже в тему. ИМХО.
ЗЕС: Очень даже в тему! Пока есть безответственные люди, приюты не опустеют(((
полная версия страницы