Форум » Обзор, мнения » Перепроизводство щенков » Ответить
Перепроизводство щенков
Рузеля: Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу касаемо уиппетов. Есть ли такая проблема? Понятно, что есть пометы, щенки из которых на 5 ра расписаны, которых ждут и ты ды... И таких мало. Всегда. В любой породе. А остальные?
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Елена: А что остальные? Вы всерьёз думаете, что кто-то скажет, что зря свою суку повязал? Что не надо было этого делать? Если бы кто-то так думал, то изначально просто не вязал бы. Для любого хозяина его собака - Звезда! И очень немногие вяжут с конкретной целью получить от своих собак то-то и то-то. И я не о деньгах, как Вы понимаете. Такие есть, но их очень немного. А большинство? Ну Вы же знаете всю эту кухню. Зачем спрашивать? А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько.
Пэтт: Рузеля пишет: А остальные? Вот Вы сами? Как бы ответили на свой же вопрос? Вопрос ведь не просто так задан... Елена пишет: Для любого хозяина его собака - Звезда! Здесь я не соглашусь.... да, многие так считают,но не ВСЕ. Я, лично, так не считаю... Елена пишет: А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько. Мне то же интересно?
rosa: Елена пишет: Для любого хозяина его собака - Звезда! Тоже не соглашусь. У меня посредственная собака, без потомства которой уиппетмир не обеднеет. А если б у меня была супер-пупер собака? Ну, можно было бы повязать пару раз, а можно и не вязать. Но отдать в чужие руки!? Моя собака не свиноматка! Мое мнение ленивого обывателя. Елена пишет: А большинство? Ну Вы же знаете всю эту кухню. Зачем спрашивать? Я не знаю, но часто задумываюсь на эту тему, но ответа не нахожу. Зачем? А вязать мою собаку можно только из-за идеального характера, но ведь это не главное в "великолепном животном"?
shark: Я не поняла, о каком перепроизводстве идет речь. Уиппетов рождается НАМНОГО меньше остальных пород. Поэтому нас так мало......
evolett: ИМХО, так называемого перепроизводства у ответственных заводчиков минимум - засиживаются самые любимые, как кто-то раньше уже отмечал. а вот рзведенцев достаточно, они не регестрируются на форумах, плодят в лучшем случае петов, откровенный брак - столкнулась с этим фактом в определенный момент жизни. и честно скажу - если бы не определенный поворот судьбы, была бы я сейчас обладателем брака, т.к. в не совсем адекватном состоянии смотрела, по-прежнему читала бы форум, восхищалась бы чужими, свою бы жалела, скорее всего стерелизовала во избежание проблем...
Рузеля: Елена пишет: А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько. Хотя бы потому, что это его личная собака и он, хозяин, имеет полное право поступать по своему разумению... Вязать или не вязать... shark я не спрашиваю про остальных. Я спрашиваю про уиппетов. По Вашему мнению спрос на уиппетов выше предложения? evolett я поотому и сделал оговорку, про "супер"-пометы, которых ждут... Но таких пометов мало...
Елена: rosa пишет: У меня посредственная собака, без потомства которой уиппетмир не обеднеет. Вы умница! Вы всё прекрасно понимаете! По-больше бы таких владельцев. Но таких меньшинство. А для основной массы владельцев породистых (но не совсем породных) животных ситуация однозначная: любимая, значит достойна оставить потомство. И других мотиваций нет - вот и вся кухня. И на вопрос "зачем"? Вы аргументированного ответа не получите. А получите в ответ недоумение и полный бред, типа "ну как же? Она такая умница/красавица!", или ещё хуже: "для здоровья!" Поэтому мы все и задаём этот сакраментальный вопрос:"ЗАЧЕМ?". Но ... ответа не было, нет и не будет. rosa пишет: Но отдать в чужие руки!? Моя собака не свиноматка! А кто об этом говорит? Обычно такая аренда составляется всего на 1, или максимум на 2 помёта. Не более. Но раз уж Вам, допустим, повезло и у Вас есть ценная для породы сука, то не меньшая ошибка её не вязать, чем вязать петов. Вот потому петы и рулят. Потому что классные животные потомства не оставили, зато прочих валом! rosa, я не о Вас, а об общей ситуации. shark Совершенно согласна! Посмотрите, что творится в других породах! Перечислять можно долго: лабрадоры, чихи, немецкие овчарки, йорки и многие другие.
Елена: Рузеля пишет: Хотя бы потому, что это его личная собака и он, хозяин, имеет полное право поступать по своему разумению... Вязать или не вязать... Это не ответ. Это простая констатация юридического факта. А вопрос ведь простой: "почему?". И ответ "не хочу" не тот, т.к. есть ещё и ответственность перед породой. Не хотите? Зачем брали хорошую собаку? Зачем тратили кучу времени, сил, нервов, денег на выставки и пиар? Чтоб посадить потом на диван? А эта собака не попала к человеку, который бы отнёсся с большим пониманием к племенному разведению. ИМХО, но повторюсь - это не меньшая ошибка, чем вязать петов.
Настя: Рузеля пишет: Есть ли такая проблема? Считаю что проблемы нет, на настоящий момент в России ну максимум 10-15 пометов, слава Богу у нас не шпицы, тои и йорки... А проблемой считаю уиппетов без документов, особенно в Челябинске
Рузеля: Елена ха... Ничего себе.... То есть я собаку вязать не хочу, и потому с кривой-косой жить должна? Чтоб глаза об нее каждую секунду ломать? Выставляла - потому что нравится выставлять. За деньги чужие тоже переживать не стоит... И вообще, на тех, кто "попроще" не надо тратить силы, а еще деньги и, конечно же, кучу времени? Раз заводчик продал... Хочу вяжу, хочу нет. И баста. Бесконечно благодарна Виктории Анатольевне, что продала мне Славку. Каждую секунду любуюсь... Настя буквально на днях еще 2 помета в Екб народились... Еще раз. Дело ж не в том, сколько пометов 1 или 21, или 201 один...а в том, есть ли на них спрос... Есть ли нужда...
natka: цитата: Елена: "для основной массы владельцев породистых (но не совсем породных) животных ситуация однозначная: любимая, значит достойна оставить потомство. И других мотиваций нет - вот и вся кухня. И на вопрос "зачем"? Вы аргументированного ответа не получите. А получите в ответ недоумение и полный бред, типа "ну как же? Она такая умница/красавица!", или ещё хуже: "для здоровья!"" а еще бывает ответ "хочу оставить себе щеночка от моей красавицы" - поверьте, не только в породе уиппета такая проблема в моей породе суки текут вообще 1 раз в год.. и пометов стоооолько.. и далеко не все суки достойны рождения.. впрочем как и кобели вязаться.. но это уже другая тема, причем сейчас пристраивается молодая стерилизованная сука - и никому не нужна.. потому что от нее нельзя получить потомство.. увы.. печально но, думаю, перепроизводства - нет.. если есть спрос - значит есть и предложение да, бывает, засиживаются щенки, но уверена что и цена на таких щенков соответствующая... а большинству нужно животное "даром" правда "скупой платит дважды" первый раз при покупке щенка, второй раз всю его жизнь при лечении собаки от разного рода болячек
evolett: Уиппеты без доков не только в Челябинске и Екатеринбурге... на Ставрополье и в Ростове-н.Д. - , там вообще они как расходник охотничий, соотвественно за чистотой крови особо не следят, не то за "качеством", в плане цены - до 5 тыс. как на спаниэлей и т.п. а по йоркам и прочим декорашкам - может в других местах - хоть немного лучше, тут и брак, и поддедьные родословные на этот самый брак.хотя внеплановых и бракованых лабров продают дешевле, без доков... но никто: ни заводчики, ни хозяева - не стерелизуют этих животных. только девочкам из защиты бездомных животных достаются регулярно отказники, брошенки, калеченные... ps: за три с половиной года моего знакомства с породой в н-ске была только одна потеряшка (ттт, все хорошо закончилось), отказник у меня осел, и все. но собственно и собак всего раз два и обчелся. на нынешний день на полумиллионный город в лучшем случае пять наберется.
Рузеля: evolett не-не... Я двусмысленно написала. В Екб пометы с доками...
olmerk: возвращаясь к вопросам старт-топика: 1. есть ли проблема перепроизводства в этой породе? - да. считаю, что есть. перепроизводством (имхо) следует считать всё, что плодится "не под заказ". ибо по логике же как: того, что рождается под заказ, - как раз и хватает для удовлетворения реального спроса. следовательно, остальное - избыток. т.е. создание предложения, превышающего спрос. т.е. фактора, сильно влияющего на формирование разбега цен и на качество. 2. про "остальные". если подходить принципиально. т.е. с точки зрения благ для развития породы, то их быть не должно. но они всегда будут, т.к. наши законы не строги в отношении этой области коммерции и "производства". :(
Елена: Рузеля А мне вот интересно, почему Вы мой вопрос на свой счёт приняли? Рузеля пишет: Хочу вяжу, хочу нет. И баста. По этому поводу я уже высказалась. Рузеля пишет: За деньги чужие тоже переживать не стоит. Вот уж чего не было, так это переживаний. Особенно за Ваши. Была простая констатация факта. Рузеля Но раз уж Вы приняли мои вопросы на свой счёт, то тогда ответьте на такой вопрос: - А почему собственно Вас, как владельца сук, но НЕ заводчика вообще волнует вопрос о перепроизводстве (или нет) щенков породы уиппет? А Вам , собственно, не всё равно? Вы ж своих не вяжете, а так ... дома любуетесь. Ну и любуйтесь себе дальше. До щенков Вам какое дело? Вот будете вязать - будете волноваться. А так ...
Оксана Олейникова: Перепроизводство - это относительное зло для породы. А если будет дефицит, представьте, как задерут цены, да и качество щенков от этого не улучшается, при дефиците купят любых. Когда есть выбор для "потребителей", есть необходимость заводчикам добиваться лучших результатов, чтобы обойти конкурентов. Это с одной стороны. А с другой стороны, если поголовье будет маленьким, то какую селекцию можно проводить? Все свои же будут
Оксана Олейникова: И еще. Многие породы, чтобы угодить потребителю, любящему все красивенькое и крутое, уже довели до абсурда. Если ориентироваться только на спрос.... чего из випетов через пару десятков лет мичуринцы от кинологии могут сотворить... ужос
olmerk: Оксана Олейникова пишет: если будет дефицит, представьте как задерут цены, да и качество щенков от этого не улучшается, при дефиците купят любых. не соглашусь. это не хлеб, не бензин, не похоронные услуги. у нас тут товар/услуга далеко не первой необходимости и не безусловной необходимости (все едим, все умираем - приходится платить за это. а собаку любить это уже как бы "роскошь"). а у таких товаров (типа люкс) иная система формирования спроса. как раз-таки условная недоступность и делает этот товар люксовым. так вот. цены в случае гипотетического сокращения производства - не задерут. зато будет баланс и адекватность спроса и предложения. а здоровая конкуренция никуда не денется - просто будут конкурировать лучшие с лучшими. и фактором выбора станет не цена, а именно породность, крови, принадлежность к определенному типу, выставочный/спортивный потенциал и т.д. Елена по-вашему, выходит, что не-заводчику запрещено волноваться о перепроизводстве? :) по этой логике не имеющему авто -нельзя волноваться о качестве дорог и ПДД,. не имеющему детей - о проблемах педагогики.не имеющему СПИДА - о проблемах лечения. не верующему в бога - о влиянии религий на мозги. ;) меня вот тоже эта проблема волнует. ее этическая сторона. т.к. мы то и дело наблюдаем, что несмотря немодность породы и сложность продажи/пристройства - ее плодят и плодят...
Оксана Олейникова: olmerk пишет: и фактором выбора станет не цена, а именно породность, крови, принадлежность к определенному типу, выставочный/спортивный потенциал и т.д. Тоже не соглашусь. Много ли потенциальных владельцев разбирается в этом? Я не разбираюсь, например. Зато я сталкивалась с ситуацией типа: "А сколько ваша собака стоит? 50 тыр. О, круто. 15? Нуууу, это собашка-какашка". Люди искренне считают, что если заплатят большие деньги, то получат люкс (также как в лечении, учении и прочих услугах). И разведется дельцов в породе, которые будут "впаривать" свой "люкс"
Рузеля: Елена да не, не приняла. Отвечала "гипотетически" Даже, если бы имела рожавшую суку, отвечала бы точно так же. Вы же спрашивали, прям цитирую, прям ко мне обращались Зачем тратили кучу времени, сил, нервов, денег на выставки и пиар? Собственно, прям переживаете за деньги чужие, на Ваш взгляд "впустую" потраченные. Пы.Сы. Но Ваш вопрос с полным правом могу и принять на свой счет ;) Собаку не вяжу... Собака у меня... очень даже Ну и на Ваш вопрос ко мне ответила olmerk. В общем именно так. Не все равно. Переживаю я за породу. И указывать не надо, что мне делать...дома ли на свою собаку любоваться, переживать ли за чужих щенков и в какой момент волноваться начинать.
Рузеля: Оксана Олейникова так надо, чтоб разбирались.... А-то ж чайник покупать, так весь инет перелопатят, а щенка.... Лень...
Оксана Олейникова: С чайником попроще... его в разведение пускать не надо и на выставки ходить
Настя: olmerk пишет: так вот. цены в случае гипотетического сокращения производства - не задерут. зато будет баланс и адекватность спроса и предложения. а здоровая конкуренция никуда не денется - просто будут конкурировать лучшие с лучшими. и фактором выбора станет не цена, а именно породность, крови, принадлежность к определенному типу, выставочный/спортивный потенциал и т.д. а пример привесит можете? Есть ли породы которые плодят по этому принципу??
olmerk: Настя нет, не могу привести пример. потому и говорю о гипотетичности. ... похоже, у нас (в XXI веке ) вообще слова ПОРЯДОЧНОСТЬ И ЭТИЧНОСТЬ, понятия сугубо "гипотетические" и "теоретические" увы
shark: Рузеля, "Вашему мнению спрос на уиппетов выше предложения? " Могу сказать точно, что у меня сейчас в неделю 3-4 звонка по поводу щенков из России и не только. Всех отправляю на наш форум, т.к. у меня щенков нет и будут нескоро. Так что спрос точно есть.
olmerk: shark пишет: 3-4 звонка по поводу щенков из России и не только Лариса, ну , это вполне объяснимо (но не показательно) объяснимо, т.к. по запросу в поисковике по словам "уиппет питомник" - выходят первым делом Ваш и Т.С. Шульгиной. а не показательно, т.к. звонки еще не означают спрос, подкрепленный намерением. это может быть и конкурентная разведка, и просто интересующиеся , но "без обязательства покупки". мне вот тоже по моей профдеятельности запросы поступают еженедельно - но в реальные договорА и работу/деньги это выхлопывается 1 раз из 10.
olmerk: ну а это толковалка просто в тему - тут довольно популярно про понятие СПРОС и т.д. - чтоб мы все в этой теме говорили на более-менее одном языке http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=58d9f08d-ef1b-4487-befd-b1c73aa2c5de
Елена: olmerk пишет: Елена по-вашему, выходит, что не-заводчику запрещено волноваться о перепроизводстве? Нет. Почему запрещено? Просто непонятно. Я позиционирую это так: каждый должен заниматься своим делом. Если занимаетесь разведением, то беспокойство понятно, если нет, то лично Вы ситуацию не исправите даже на 0, 05%. Тогда к чему весь этот спор именно с Вашей позиции? Сначала сделайте хоть что-нибудь полезное для породы. А рассуждать может любой, и имеет право, конечно же. Как же без этого? Свобода слова гарантирована нашей конституцией. Рузеля пишет: И указывать не надо, что мне делать...дома ли на свою собаку любоваться, переживать ли за чужих щенков и в какой момент волноваться начинать. Конечно - конечно. Да только говорить - не мешки ворочать. Ну и не собак разводить. olmerk пишет: по этой логике не имеющему авто -нельзя волноваться о качестве дорог и ПДД,. не имеющему детей - о проблемах педагогики.не имеющему СПИДА - о проблемах лечения. не верующему в бога - о влиянии религий на мозги. ;) А знаете, да. Если человек профессионально к теме не подготовлен, то не имеет он такого права. Пример? Самый яркий - Октябрьская Революция, когда к власти пришли кухаркины дети. И что вышло?
Silver Silence: Когда я искала щенка, особого выбора, честно говоря, и не было. Два помета, в каждом уже есть резервы, две вязки в планах. И это на всю страну-то. Может, в России что-то иначе. Елена пишет: А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько. Про кобелей не говорю, а вот вязка суки это всегда риск, пускай и не самый высокий, ее потерять. И, если уж на то пошло, здоровья собаке не прибавляет ни грамму. А отдать кому-то свою собаку на пару месяцев... Ну, на это не каждый готов. Ну, допустим, мне, как заводчику (пускай и не собак) доставляет удовольствие выращивать потомство и добиваться определенной цели в разведении, видеть и радоваться удачным вязкам и т.п. Но даже я сто раз подумаю, захочу ли я, как обыватель в собаководстве, повязать свою _единственную_ обожаемую собаку, даже если она, гипотетически, будет всей из себя титулованной. Именно потому что для меня это в первую очередь моя обожаемая собака, а не племенной производитель. Приоритеты разные, вот и всё. А кому-то важнее, наоборот, получить щенков или якобы "для здоровья". Только недавно ездила для знакомых глянуть щенков ротвейлера. Все с документами, при КСУ, мама выставлялась. Но в разговоре выяснилось, что хозы искренне верят, что вязали именно для "здоровья"... И никто, ни заводчик, ни на выставках, так им и не сказали, что как раз собаке той щенки в последнюю очередь нужны. Так что подход к разведению хромает уже где-то у самых корней... К тому же одни титулы еще ни о чем не говорят, еще важно учитывать психику, здоровье и генетику. Потому и есть отдельно шоу-класс, а есть брид-класс. Но вашу основную мысль я поняла. Имхо, племенная работа должна проходить в питомнике, а не среди обычных владельцев, какими бы классными у них не были собаки. Потому перспективных щенков надо либо себе оставлять, либо искать тех хозяев, которые будут готовы к вязкам, аренде и т.п. На выставки ходят, потому что выставки это ШОУ. А разведение предполагает определенную плем.программу, рассчитанную на определенные линии собак (в зависимости от того, каких целей нужно добиться), и мне лично слабо понятно, как можно жалеть, что в разведение не попадают титулованные собаки. Может, и хорошо, что дома по диванам сидят, а не вяжут их с кем попало, без учета генетики и предков, только за то, что есть титулы. Массово, по крайней мере, не вяжут.
olmerk: Елена пишет: Если человек профессионально к теме не подготовлен что Вы вкладываете в эти слова? можно ж быть профессиональным педагогом и не иметь детей - и как в этом случае? право преподавать и размышлять о пед.теориях Вы даете такому человеку или нет? :) а если я имею права на вождение, а авто у меня сейчас нет - тогда как? а еще вот я знаю кинологического спортсмена, у которого сейчас нет собаки. не обижайтесь, япросто намекаю на абсурдность Вашего "запрета на мнение и волнение". и что значит "не можете повлиять на 0,05%?" - как раз покупатели-то и влияют на ситуацию, голосуя рублем. производитель без потребителя - это ничто. так что не сбрасывайте со счетов потребителя, он свой опосредованный вклад в породу и индустрию в целом оченно даже вносит. ну, конечно, всегда будет некий процент "первоходов", "лошков" и "сердобольных", которые от шарма уиппетов млеют и потому они "легкая добыча" для умелых продавателей (мы и сами из таких, из первоходов)... Но как же не хочется думать, что Вы только на таких покупателей рассчитываете, дорогие наши заводчики. хочется верить, что вам мы (владельцы) нужны вам умные, пытливые, старающиеся развить свой уип-кругозор,с вое собственное аналитическое мышление и пониманияе происходящего в породе, а слепыши вам нужны доверчивые... а если Вы хотите сказать, что разведением должен заниматься только подготовленный человек - то это понятно, с этим все согласны. вопрос только в том, что каждый владелец приставки/племкобеля/суки может сам себя оценивать как "подготовленного", а вот остальные коллеги в это же самое время могут считать его новичком, профаном, вредителем в породе. то есть все относительно (увы, как всегда). про титулы - тоже вопрос хороший. совершенно очевидно, что набрать комплект титулов - это вопрос технический. вопрос "сноровки" и увлеченности владельца собаки, при условии, что собака не дисквальная. если человек "предприимчивый" - то, возьмет собаку "трендовую" или такую, в которой, скажем, именитый эксперт и экс-заводчик однозначно признает своего "потомка" - и это уже фора, согласитесь. или будет тщательно встраиваться только в те выставки, где конкуренция минимальная. короче, не мне учить прожженных выставочников всем этим уловкам скоростного сбора титулов :) я о другом хотела сказать-напомнить: тема-то про перепроизводство, а не про Рузелю и Елену :) хотелось бы увидеть тут мнения бОльшего количества простых владельцев и заводчиков.
rosa: Что-то охаяла я свою собаку, а бралась она из питомника, как шоу. Мама с папой титулованные. Но на выставки мы не ходим, поэтому не знаю какого уровня собака, но выше стандарта, поэтому мной и забракованна. Были бы озабочены выставками, думаю уже давно стали чемпионами. А что значит "великолепное животное"? Или какие недостатки допускаются в "великолепном животном"? Для меня, если имеется хоть один недостаток - это уже не "великолепное животное". Какова была цена на уиппетов 5-10 лет назад? У народа бытует мнение что их стоимость 50-100 тыс.рублей. Еще спорят со мной и считают, что я обманываю, называя меньшую цифру.
olmerk: сорри, опечатки получились. исправленному верить: "хочется верить, что вам мы (владельцы) нужны умные, пытливые, старающиеся развить свой уип-кругозор, свое собственное аналитическое мышление и понимания происходящего в породе, а не слепыши вам нужны доверчивые..."
Sidewinder: Silver Silence Да и у нас по-разному бывает - то пусто, то густо ) Как вот сейчас. По поводу не-вязки титулованной собаки - то речь сейчас уже, как я понимаю, идет о конкретной собаке, Рузелиной Славе. А эта собака, помимо титулов, действительно достойный представитель породы, да и титулы получены на европейских выставках ,в частности, собака выиграла в серьезной конкуренции класс на Мире (сама видела! ). А вообще вопрос интересный - что нанесет бОльший вред породе - перепроизводство щенков (и есть ли оно вообще) или не-вязка титулованной, достойной собаки. Но тут еще нужно много факторов учитывать - все же ,как правило, щенков берут "обыватели" ,некоторые из них со временем сами становятся заводчиками, но ведь именитые заводчики тоже с чего-то начинали! Не все из них получили в первом же помете Чемпионов Мира, Европы и т.д. Да и у именитых заводчиков, которые грамотно подходят к разведению, хватает пет-класса (бывает и такое, что пару собак из помета - супер, а остальные - так...). Уже писала тут свою тз - мне близок подход многих европейских заводчиков, у которых разведение - хобби ,но подходят они к разведению основательно, а щенков продают без разделения на шоу- и пет- и по одинаковой цене. А почему цена должна быть ниже на пета, если кормят весь помет одинаково, прививают одинаковыми вакцинами,и т.д.? Ну если кто спрашивает щенка шоу-класса - дают совет, какой щенок подойдет больше, но при этом не гарантируют на 100% блестящего будущего (если речь о маленьком щенке), а вот с петами - кто берет пета, может решить повести его на выставку, ну и тоже в чем проблема? Пусть он даже раз получит "отлично",может, хозяину понравится выставлять своего пета, пусть себе выставляет. По мне - бОльшая проблема даже не перепроизводство, а нечистоплотное разведение,отсутствие интереса заводчика в будущем щенка (неважно - пета или шоу), отсутствие знаний, точнее желания их получить... Сейчас помидорами закидают, но, многие заводчики, не говорю сейчас о ком-то конкретном, получив не один помет, не знают, что, к примеру, от двух уиппетов палевого окраса никогда не получишь ничего, кроме палевого (с разным количеством белого возможно), не знают, что причин крипторхизма гораздо больше чем один (да и генов, отвечающих за проявление крипторхизма гораздо больше чем один, не говоря уж о механических причинах) и простое исключение из разведения крипторха и его родителей (и даже других ближайших родственников) не решит проблему на 100%, даже если на это уйдут десятилетия...
Sidewinder: olmerk хочется верить, что вам мы (владельцы) нужны умные, пытливые, старающиеся развить свой уип-кругозор, свое собственное аналитическое мышление и понимания происходящего в породе, а не слепыши вам нужны доверчивые Вот, соглашусь! Заводчики действительно должны быть заинтересованы в таких владельцах, как Вы! Точнее, сами заводчики должны к этому стремиться - расширять кругозор, получать больше знаний, анализировать, оценивать, может быть даже менять направление в разведении. Ну а владельцы красивых собак... будь я заводчиком Славы, я бы порадовалась за ее успехи на выставках ,но ни в коем случае не стала бы уговаривать вязать собаку - тут уж дело владельца. Думаю, если красивую собаку водят на выставку- это тоже на благо породе, реклама породе вроде как ) Вон знаменитая Cobyco Call the Tune не оставила потомства, хотя на ее щенков было наверное с сотню желающих... но зато как прославила в свое время породу (выиграть породу из около 300 уиппетов и BIS на Cruft's из около 20 тысяч собак - это не просто так!). А даже если и не водить на выставку, а дома любоваться красотой - что ж плохого? Можно порадоваться за владельца, что ему досталась такая собака, которая могла бы и на выставках блистать, но стала домашним любимцем, компаньоном... Кстати, для западных заводчиков как раз это и является приоритетом - чтоб щенок в первую очередь был любимцем в семье, а выставочные успехи - на втором месте, именно поэтому заводчиками при разведении учитывается помимо экстерьера еще и психика кобеля.
evolett: Sidewinder пишет: По мне - бОльшая проблема даже не перепроизводство, а нечистоплотное разведение,отсутствие интереса заводчика в будущем щенка (неважно - пета или шоу), отсутствие знаний, точнее желания их получить... +100500
Natalie: Sidewinder пишет: от двух уиппетов палевого окраса никогда не получишь ничего, кроме палевого От двух палевых собак возможно получить черных (черно-пегих, голубых) щенков, при условии, что родители имеют генетически разные палевые окрасы - один Ау, другой ее. А уиппеты, думаю, равно как и грейханды, имеют оба рыжих окраса. Оно конечно нечасто случается, тем не менее, случается и вовсе не является показателем подвяза. Извиняюсь за офф, просто зацепило.
Sidewinder: Natalie Я это знаю, но это относительно других пород. Читала исследования по окрасам уиппетов, из скольких-то сотен исследуемых уиппетов из разных стран и разного происхождения, ни у кого не обнаружили в локусе E рецессива ее (E или Em). Да и примера такого нигде не встречала по уиппетам, если у Вас есть конкретный пример - покажите, пожалуйста. Т.е. конечно, теоретически, такое может быть, но примерно с такой же долей вероятности, как и уиппет с генотипом bb (ИМХО). Но, да, сделаю поправку - я писала касательно уиппетов, у афганов такая ситуация возможна, у френчей, может, еще у каких-то пород, что от двух палевых могут быть тигровые (при AyAy ee + AyAy Ee или Em e или ее, вроде так). У уиппетов - скорее это будет таки показателем подвяза, ну или хотя бы поводом сделать тест. А, и еще - палевую собаку с генотипом ее можно визуально отличить от палевой с ЕЕ kk )) Вы наверняка знаете как, если интересуетесь этой темой.
Sidewinder: Natalie Так как Вы меня пристыдили, полезла искать доп.инфу )) У греев (ну и некоторых других пород) действительно есть два варианта рыжего или палевого (и поправлю свой предыдущий пост тут) - AyAy EE (Ее) или АА (ААу) ее. Про уиппетов c ee сказано "extremely rare or non-existent", примеров так и не нашла. Так что да, Вы правы относительно грейхаундов, видимо, хоть породы наши и родственные, у греев генотип, о котором Вы пишете, встречается гораздо чаще, чем в нашей породе. Попутно нашла классную книгу по окрасам, автор - уиппетовод. Будет время - переведу. Многое очень доступно объясняется и с примерами.
Елена: olmerk пишет: что Вы вкладываете в эти слова? Буквальность. ))) Человек, имеющий профессию. Педагог, автодорожник, кинолог, музыкант, юрист, теолог, врач и т.д. Когда я слышу советы от человека у которого "тоже есть собака", то вот у меня это вызывает, как минимум недоумение.
Елена: Silver Silence пишет: Имхо, племенная работа должна проходить в питомнике, а не среди обычных владельцев, какими бы классными у них не были собаки. Потому перспективных щенков надо либо себе оставлять, либо искать тех хозяев, которые будут готовы к вязкам, аренде и т.п. Вот! И я об этом! С одной стороны - честь и хвала тем хозяевам, которые имея классную собаку её демонстрируют. Но вот мне, как заводчику было бы очень обидно, если бы моя работа на этом и закончилась. Ведь задача заводчика (грамотного) какая? Улучшать и размножать. В этом случае получилось только пол дела. Я, как хозяин - Рузелю очень хорошо понимаю, но как заводчик ... вот мне было бы обидно: столько сил, энергии, души и что? Что дальше? А дальше тупик. Зато петы плодятся! Вот осуждайте меня, как хотите, но ... пиар породы - это здорово, а улучшение породы - это правильно. Я к чему? К тому, что продавать перспективного щенка надо только тем, кто будет продолжать твою работу.
Елена: А вообще .... написано много и всякого. Но вот если отвечать прямо на заданный вопрос то ситуация такая: В общей массе породы, т.е. количество щенков на душу населения перепроизводства нет. Но ... страна большая. И в каждом регионе своя, отдельно взятая ситуация. Например моя Камчатка - нет, мы тут одни. Москва и область - нет, немного уиппетов и очень много народа. С-Петербург и область - та же ситуация, что в Москве. А вот Челябинск, Екатеринбург - да, много собак, много помётов, очень много щенков. И основная их масса ... далека от идеала. Список можете продолжить сами.
Natalie: Sidewinder пишет: Про уиппетов c ee сказано "extremely rare or non-existent" Очень редко не значит никогда. У греев тоже очень редко и в реале я не встречала черных от рыжих. Тем не менее, возможность есть, хоть и небольшая. Sidewinder пишет: У уиппетов - скорее это будет таки .... хотя бы поводом сделать тест. С этим согласна. Sidewinder пишет: А, и еще - палевую собаку с генотипом ее можно визуально отличить от палевой с ЕЕ kk )) С эти не согласна. Не всегда они визуально отличаются. Для начала, собаки с окрасом ее иногда очень сильно друг от друга окрасом отличаются. К примеру рыжий ирландского сеттера выглядит совсем иначе чем ретривера. А оба ее. ЗЫ. Недавно фотки чепрачных уиппетков вешали. Тоже вот редкость большая. Но не повод автоматом к дворнягам относить. ЗЗЫ. Впрочем, это совсем уже не по теме, так что извиняюсь.
olmerk: Елена ну я лично в шоке от Вашей логики по поводу того, КТО имеет право иметь и высказывать мнение, а кто нет :) :) :) она такая топорная, что просто бедаааа.... Вы ж ею буквально саму себя лишаете такого права на то, чтоб иметь мнение практически обо всем в этом мире. а между тем, право иметь мнение и его высказывать может не только, к примеру, конструктор швейных машин, но и швея. в том числе начинающая, в том числе и не имеющая диплома техникума легкой промышленности ))))) про то, делает ли бумажка человека профессионалом - надо ли говорить? простите, но не только количество собак и годы питомниковой деятельности являются свидетельством профессионализма, компетентности, успешности, порядочности (и пр.) заводчика... да ладно, проехали. а вот по моему мнению - перепроизводство есть и у Вас на Камчатке. доказательство этого - отсутствие спроса.
evolett: Елена пишет: немного уиппетов и очень много народа. С-Петербург и область - та же ситуация, что в Москве. ну это смотря с чьей точки зрения. у нас был случай летом, тьмутаракань, полудикий пляж, в основном местные, от машины до пляжа метров 500 + лесенка по высоте метров 15-20 по скале. так вот идем мы с детьми и Грейсой, на встречу три "тетки" неопределенных лет, одна как вкопанная останавливается увидев Грейс, демонстративно закатывает глаза и специально ОЧЕНЬ громко выдает: "О, Боже! они и здесь! куда н плюнь, везде эти собаки." ну муж не смолчал, что-то ответил, тетка тон сменила, слово за слово - она из Питера. и якобы там уиппов чуть ли не столько сколько йорков.
Елена: olmerk пишет: а вот по моему мнению - перепроизводство есть и у Вас на Камчатке. доказательство этого - отсутствие спроса. Простите, но 1. Каким образом перепроизводство? Всего 1 помёт был. И тот продан. 2. А что Вам известно о спросе у нас на сегодняшний день? olmerk пишет: простите, но не только количество собак и годы питомниковой деятельности являются свидетельством профессионализма, компетентности, успешности, порядочности (и пр.) заводчика... У меня с этим скромно (всего лишь с 2007 года), у меня другое - стаж эксперта-кинолога с 1982 года - в стажёрах и с 1990 года в экспертах. Хватит, надеюсь? olmerk пишет: она такая топорная, что просто бедаааа. Какая есть. Мне очень даже комфортно.
Sidewinder: Natalie По поводу отличий - я лично не пыталась визуально отличить, но в нескольких источниках читала - собаки с ее генотипом (независимо от оттенка рыжего или палевого) не имеют черного пигмента на шерсти вообще, т.е ни усы не будут черными, ни сами шерстинки не будут содержать черного пигмента, тогда как палевый, который обычно присущ уиппетам, скорее всего будет содержать вкрапления черного. Ну это я своими словами, но как-то так. Лично рассматривала только палевые шерстинки своих уиппетских детей - черный там присутствует. Чепрачные уиппеты - это вроде как не истинный чепрак, а сильный saddle (не могу сходу подобрать русский аналог), хотя это я не утверждаю. И уж точно не думаю, что таких собак следует относить к дворнягам )
olmerk: Елена пишет: Каким образом перепроизводство? Всего 1 помёт был. И тот продан. да, конечно. но ведь нельзя сказать, что щенки эти разлетелись бегом-бегом и что все осели в родном городе... потому и считаю, что большого спроса нет. следовательно - есть перепроизводство. (хотя надо сказать, что вот лично мне очень нравится, когда собаки уезжают далеко - так интереснее для породы имхо :)) Елена пишет: У меня с этим скромно (всего лишь с 2007 года), у меня другое - стаж эксперта-кинолога с 1982 года - в стажёрах и с 1990 года в экспертах. Хватит, надеюсь? супер. реально супер. уважаю. огромный опыт, большой стаж. только Елена... ну чего Вы заводитесь? уже сказано - это тема не о Вас, никто Ваш опыт не подвергает сомнению (лично я - не подвергаю). а вот Ваша точка зрения о запрете на думание и высказывание мнений - вот она мне реально не близка. и я по-прежнему считаю, что перепроизводство как явление в этой породе уже есть.
Рузеля: Елена ну Вы же вправе не продавать щенка человеку, который сразу говорит, что вязать не планирует. Либо себе оставлять, лмбо в совладение... Либо просто хорошие отношения поддерживать с владельцами... Ну и так... Не обязательно быть курицей, чтобы уметь отличать свежее яйцо от тухлого... Подробнее на луркморе http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
Natalie: Sidewinder Все не совсем так. Т.е. не обязательно так. Что касается чепрака, там такой конкретный, типа как у ВЕО. Ну и плюс к чепраку там и подпалые щеночки. Может отдельную тему создать?
Nakuna: olmerk пишет: спроса нет. следовательно - есть перепроизводство Оля! Ну это ведь тоже слишком утрировано... Получается в Оренбургской области объявления давали (Алмазный например), интернет многим доступен, но уж третий год всё одна моя красота на 1,5 млн. человек, т.е. спроса нет и это значит перепроизводство? Тут производство отсутствует, какое уж там пере... А может слишком мало совсем не знают породу? И, как сказал БО, чтобы щенки лучше продавались надо давать хорошую рекламу? Давай не будем далеко ходить за примерами. Мы с тобой как пришли в породу? Я искала щенка 5 месяцев...и на тот момент не была готова платить за "от рождения шоу животное". Елена пишет: страна большая. И в каждом регионе своя, отдельно взятая ситуация Именно поэтому мы не придем к единому мнению. Возможно в Челябинске реально беда с этим пере...
Таша: ой, тогда я совсем не пойму...я живу в Калининграде...кобель щенок питомника весной уехал в Челябинскую область...из Калининграда.
Рузеля: Nakuna в Челябинске нет пометов.
Настя: Рузеля пишет: в Челябинске нет пометов. в Челябинске есть пометы только без документов, так сказать для души плодят
Оксана Олейникова: Таша , не ваша случайно? http://www.avito.ru/kopeysk/sobaki/cobaka_uippet_256607613
Рузеля: Настя я за такими и не слежу... Их как, по объявам на авито отслеживать? Если и так... с документами иной раз недоумение "Зачем?" вызывают... Вон на фб фотки щенков появились... Блин... https://www.facebook.com/show.format/media_set?set=a.417185728357489.98015.100001981967033&type=1 Я поясню... По ссылке. Просто несколько шокирована состоянием щенков. Сука родила в 15 месяцев. То есть повязали вообще в 13. Конечно, может, это "плоды любви"...
Настя: Оксана Олейникова пишет: Настя я за такими и не слежу... Их как, по объявам на авито отслеживать? Да нет Рузеля, их потом как правило на 74 форуме в теме отказников отслеживать Рузеля пишет: он на фб фотки щенков появились... Блин.. Что то уж очень худенькие детки...
olmerk: Nakuna пожалуй, соглашусь. на то, что есть не одна, а две (или более) проблем. 1. отсутствие спроса (как следствие отсутствия рекламы, нераскрученности породы. а в отлельных регионах, наверное, и по климатическим причинам?) 2. перепроизводство посредственных пометов руками не сильно ответственных владельцев. и сюда же - потребительская неразборчивость. 3. засиживающиеся пометы пристойного качества (когда экон.ситуация в стране/регионе резко поменялась или по причине локального демографического взрыва). ну, может, еще что-то... заводчикам виднее. и все же сразу вопрос: какие меры и кто может предпринять, чтобы снизить плохие показатели по п.2 ? (считаю, что с п.1 работа потихоньку ведется и лучшеет, да и с п.3 сообщество уиппетоводов справляется - общими силами подростки все же в конце концов обретают правильных папомам)
Алина: Может я повторюсь, но считаю что перепроизводство по нашей породе понятие относительное: по отношению к региону и конкретному потребителю. Если бы я сейчас искала себе щенка, то в нашем регионе (Приморье, Хабаровский край, Приамурье ) на мой спрос щенка мне бы пришлось ждать неизвестно сколько долго. А может быть и вообще бы не дождалась. Так что , что относительно меня и моего местаположения пререпроизводства нет.
Рузеля: Алина а если так: вот родился помет щенков в вашем регионе. Как быстро для него найдутся хозяева?
Алина: Примерно год-полтора назад был помет , к шести месяцам примерно распродались.
Алина: тюе на потребителя хочу уиппета (без орпеделенныхтребований) тоже вроде перепроизводства нет. С учетом, что породу не очень знают у нас.
Маруся: Рузеля пишет: Если и так... с документами иной раз недоумение "Зачем?" вызывают... Вон на фб фотки щенков появились... Блин... https://www.facebook.com/show.format/media_set?set=a.417185728357489.98015.100001981967033&type=1 Я поясню... По ссылке. Просто несколько шокирована состоянием щенков. Сука родила в 15 месяцев. То есть повязали вообще в 13. Конечно, может, это "плоды любви"... Мама дорогая.... Что же это делается????Совсем люди ополоумели,да ещё такие комменты оставлять.....Просто жесть.....
Nakuna: Может причина в том, что помет слишком многочисленный..... или другая какая есть - разумно объясняющая такое состояние щенков.
Рузеля: Nakuna болезнь... Разве что. Но ведь надо лечить. А не на ФБ хвастаться. А если столько щенков оставлять, так их прикармливать надо, или еще кормилицу иметь. А лучше б помет сократить.
Алина: помет же если оставили такой многочисленный, значит раньше надо начинать прикорм . Нет разумно объясняющих причин.
Алина: Добавлю все-таки, что одного помета в год как есть у нас сейчас, на настоящий момент все-таки достаточно. Ну а я "буду искать».
natka: Вон на фб фотки щенков появились... Блин... https://www.facebook.com/show.format/media_set?set=a.417185728357489.98015.100001981967033&type=1 ужасно!!! и не стыдно таких щенков показывать? жалко малышей.. или больные или недокормленные
rosa: А можно ссылку поточней, уже все пометы пересмотрела этой Наталии. Хде самый ужас ужасный?
Fillya: Рузеля пишет: Вон на фб фотки щенков появились... Блин... https://www.facebook.com/show.format/media_set?set=a.417185728357489.98015.100001981967033&type=1 Я поясню... По ссылке. Просто несколько шокирована состоянием щенков. Сука родила в 15 месяцев. То есть повязали вообще в 13. Конечно, может, это "плоды любви"... Рузеля, это действительно "плод любви", не уследили за девочкой, так вышло. Щенков родилось 9штук, естественно они мелкие. Состояние нормальное. Малыши здоровы все. Детей подкармливают с 2-х недельного возраста. Оставлять всех щенков или нет - это решение заводчика. И фи....., не зная всей ситуации, обсуждать - это не красиво..... И объясните мне "телепню" в чем жесть этого помета???? чем он вам не приглянулся?????
Sidewinder: Natalie пишет: Может отдельную тему создать? Сорри за офф: тема была давно, вот нашла ее - Тема по окрасам Надо оживить )
Nakuna: Ясно, что пометы были, есть и будут разные. И по качеству, и по причине своего появления. Давайте оставим Украину в покое! Нам бы в своем государстве разобраться!!! Я не вижу ничего страшного и катастрофичного. Мне кажется лучшего резюме, чем пост № 43 Оксаны Олейниковой не найти: "А что касается нас зеленых, глупых профанов, которым втюхивают посредственные пометы... С каких же небес, европ и америк взялись наши заводчики. которые сейчас что-то пытаются сделать, что-то понимают и видят. И тот, кто сегодня завел себе первую собачку для сю-сю-сю и ми-ми-ми, тоже понемногу чему-нибудь научится или не оставит следа в породе. Это уж как амбиции и желание взыграют. Думаю, то, что сейчас средний уровень поголовья составляет, 100 лет назад было бы недостижимым бестом. Кривую нормального распределения никто никогда не отменит..."
olmerk: Nakuna а вопрос старт-топика был не о том, стал ли средний уип-уровень качественнее за сто лет. понятно, что стал. ;) вопрос был про субъективное понимание - есть перепроизводство или его нет. и предполагалось, как я понимаю, увидеть аргументированные ответы от заводчиков и просто владельцев. ну, например, убедительные аргументы в пользу отсутствия проблемы перепроизводства могли бы быть такие: все щенки продаются по высокой цене (не за 5-10-15 тыр); все щенки разъезжаются в новые дома в возрасте до (3?4?5?) месяцев; запись на щенков есть на год вперед... и т.д. только вот, как правильно намекнула Елена в самом начале, - никто из владельцев сук (ни заводчики, ни простовладельцы) никогда не признАют, что "тот помет был не востребован, тот - ушел за копейки "лишь бы забрали", этот - не был жизненно необходимым для поголовья; а вот еще один почти в полном составе остался жить у заводчицы - не оправдал надежд, но ведь не утопишь уже большеньких-то..." Разве что за глаза будут называть пометы конкурентов неправильными, лишними, неполезными породе, странными, непродуманными, невостребованными (и даже если там все продадутся. а если не продадутся, то из корпоративной вежливости и этому найдется объяснение). Но свои назвать "перепроизведенными" - да ни в жисть, никогда, ни за что. Я не святая, и сама бы тоже наверняка пометы отстаивала, будь я владелицей плодоносящей суки :) ну, все же мы люди! :) Так что данная тема съела самое себя :) вот определение из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE "Перепроизводство — производство товара в таком количестве, которое превышает спрос лиц, обладающих покупательными средствами. Перепроизводство товара при этом может совпадать с одновременным недостатком его среди населения." вот еще коротко и ясно: "Перепроизводство, неизбежное в капиталистическом обществе явление, когда периодически производится больше товаров, чем на них предъявляется платёжеспособный спрос."
Рузеля: Fillya раз заводчик выложил в общий доступ, то очень даже не "фи" Я ж не осуждаю заводчика за раннюю вязку. Не уследили. Халатность, но пусть... Но фотки щенков меня удивили.... И, как показала реакция, не меня одну.
filin: olmerk пишет: ну, например, убедительные аргументы в пользу отсутствия проблемы перепроизводства могли бы быть такие: все щенки продаются по высокой цене (не за 5-10-15 тыр); все щенки разъезжаются в новые дома в возрасте до (3?4?5?) месяцев; запись на щенков есть на год вперед... и т.д. Оль, " я вам не скажу про всю" © Россию, но у нас (от Урала до Красноярского края) эти аргументы будут работать еще, ох как, не скоро (если вообще будут) Породу элементарно НЕ знают. 10-15 собак на такую территорию - это даже не капля в море
rosa: Да, породу уиппет не знают. Слово "борзая" отпугивает людей, т.к. у всех ассоциации с полем и бегом. Дальше мало кто копает. Не в тему, но хочу выступить в защиту петов. Почему это плохо, если пометы продаются? Не все могут позволить себе взять собаку для охоты или на диван за 35 тыс. и выше. Да и, как кто-то в какой-то теме уже писал, тонкая шкура у шоу собак. По себе знаю, как лето, так собака вся в ссадинах. Сравнивала с рабочим уиппетом. У моей кожа тоньше, реально. Из-за такого разделения качество уиппетов всегда будет страдать. И тех и других.
ega: rosa пишет: Да и, как кто-то в какой-то теме уже писал, тонкая шкура у шоу собак. По себе знаю, как лето, так собака вся в ссадинах. Сравнивала с рабочим уиппетом. У моей кожа тоньше, реально. Из-за такого разделения качество уиппетов всегда будет страдать. И тех и других. выборка, основанная на сравнении 2 собак не представительна.
Рузеля: rosa разве все "охотники" - петы?
Оксана Олейникова: rosa пишет: Да и, как кто-то в какой-то теме уже писал, тонкая шкура у шоу собак. По себе знаю, как лето, так собака вся в ссадинах. Сравнивала с рабочим уиппетом. У моей кожа тоньше, реально. Из-за такого разделения качество уиппетов всегда будет страдать. И тех и других. Разве качество уиппетов определяется толщиной шкуры? И разделение разве идет по этому признаку? И если это различие нивелировать, то все будет ок?
Tatyana: Вот мой Айс - шоу, я надеюсь , но шкура у него и у Феи тоже. А вот пет Маша очень тонкошкурая. Это не показатель. Рузеля пишет: разве все "охотники" - петы? Вроде нет. На самом деле собака будет тем, кем захочется ее хозяину. Мои вот все и бегают и охотятся. Счастливы непомерно. А Айс так еще и выставляется. Сейчас мелкая подрастет и туда же.
evolett: ИМХО, толщина шкуры не показатель принадлежности к петам, шоу и "рабочим". у Юми шкура тонюсенькая была, и шерсть короче, и пузо практически лысое, носилась напролом, никакие преграды не помеха. и царапалась об кусты, и врезалась, и в ямы падала. Грейс - по толщине кожи не скажу, разом их пощупать не удалось, собака на вид совершенно отличная от первой: выше "тоньше", голова другая, шерсть более плотная, да и манера бега не такая, но Грейс более маневренная и внимательная. насколько понимаю даже в одном помете могут быть и петы и выставочные, другое дело метисы - тут и психика, и возможные заболевания... другое дело, что люди, преобретающие любого щенка должны понимать для чего берут собаку и быть ответственными в плане разведения. давно, когда взяли Юми, повели на выставку, нам эксперт поставил оч.хор, муж обиделся - типа это субъективное мнение, вот пробежала или нет - это результат. так он неделю собаку в ляжки целовал и причитал, что она такая вся замечательная, и пусть "тетка та думает что хочет" ))) ну нравилась ему собака, зачем ему доказывать, что она не высший сорт? для нас она - член семьи, а с точки зрения заводчика - ни чем не примечательный старотипный уиппет. зато благодаря этому старотипному уиппету, мы чаще стали выезжать за город, проводили вместе больше времени, стали более терпимы к другим людям с животными, сын стал более внимательным и вообще с ней связана масса историй и приятных воспоминаний.
Kato: А мне кажется или данная тема уже обсуждалась? 10 раз сравнила дату старт поста, вроде 6 дней назад открыли, а тема и высказывания до боли знакомы. Дежавю?=) olmerk ,нравится Ваш ход мысли и точка зрения. Судить о спросе-предложение по регионам ,мне кажется ,не правильно, всегда можно найти и приобрести щенка в соседнем регионе и без проблем решить вопрос доставки. Все таки стоит рассматривать вопрос в целом, в масштабах страны. К сожалению сама не могу ответить на поставленный вопрос, тк количеством пометов похвастаться не могу,да и давно это было. Отсюда плохо знакома со спросом в породе на данный момент в России. Но судя по доске объявлений( а сколько пометов не рекламируется на данном ресурсе-остается только догадываться), предложения по щенкам всегда есть, сказать,что они пристраиваются быстро-нельзя. Но есть прогресс, щенки не сидят у заводчика до года, правда тут мы не знаем, каким образом щенки пристраиваются и что у каждого на уме, возможно пару щенков сидят из-за жесткого отбора заводчика, а может просто не востребованы. Но имхо, мне хочется думать,что "предложение превышает спрос" из-за низкого % интересных кровей и вязок
rosa: Оксана Олейникова пишет: Разве качество уиппетов определяется толщиной шкуры? И разделение разве идет по этому признаку? И если это различие нивелировать, то все будет ок? Не из-за шкуры, а разделения на шоу и рабочих собак. Основная масса рабочих собак да - петы. А какие собаки у владельцев этого форума не показатель, т.к. мы составляем 0,1% всех владельцев уиппетов в стране. Шоу-собаки тоже разные, которые ЧР получают или с которыми на международных выставках не стыдно показаться.
Таша: Оксана Олейникова пишет: нет, не моя , одна моя в Германии, вторая при мне, рядышком(ВОВ в Лиепае в 10 месяцев выиграла), третья в прошлые выходные группу в Ростове взяла...вряд ли они могли быть одновременно и там и на авито продаваться
Таша: извините, что вот так "не в тему!, но прямо задели слова не приятно...
ega: rosa пишет: Основная масса рабочих собак да - петы
Рузеля: rosa Вы неправы. "Пет"/"Шоу" - это выставочные градации. У собак рабочих такого деления нет. Там иначе...Работает или нет. "Пет" в рабочем разведении - это то, кто к работе не способен. Если Вы имеете в виду то, что беговое/охотничье и шоу разведение отличаются экстерьрено и шоу попрезентабельнее, то да. Но не всякий шоу-страшок - рабочая собака.
Маруся: rosa У Вас абсолютно не правильные понятия про рабочих собак,раньше вообще не существовали шоу-выставки, были служебные и охотничьи выставки. Без прохождения определённых тестов собаку не допускали к осмотру эксперта.А уже эксперт выставлял оценку-пригодна собака в разведение или нет.Только анатомически правильно- сложенная собака получала оценку отлично.И у нас есть достойные рабочие собаки отличного качества.И люди занимающиеся разведением именного рабочих собак не меньше заводчиков шоу-класса обращают внимание на экстерьер помимо рабочих качеств.Вот при совке работа клубов была гораздо жестче.Я не могла повязать свою собаку с любым кобелем....Кинолог сам выбирал кобеля для моей суки путём отбора по анатомии и кровям.Вот этого нам сейчас и не хватает, может тогда таких проблем с засиживание щенков и не было и поголовье собак было бы более качественным....
Оксана Олейникова: Таша , извините Бога ради, я не хотела Вас задеть. Просто собак такого окраса не так много, да еще в тех же краях... решила обратить внимание, вдруг у людей проблемы, а заводчика в известность не поставили... бывает же и такое
Natalie: Маруся пишет: раньше вообще не существовали шоу-выставки, были служебные и охотничьи выставки. Боюсь, в ту пору прекрасную, в нашей стране не было выставок. Маруся пишет: Только анатомически правильно- сложенная собака получала оценку отлично. Угу. Только вот для разведения было достаточно оценки "хорошо". По крайней мере сукам, про кобелей не помню. Маруся пишет: Кинолог сам выбирал кобеля для моей суки путём отбора по анатомии и кровям. Ага, и с завидной регулярностью это был кобель кинолога или сын суки кинолога и т.д.
shark: ....Кинолог сам выбирал кобеля для моей суки путём отбора по анатомии и кровям Ася, с этим я столкнулась, когда у меня был еще шнауцер (клуб МГОЛС). Кобель был очень хороший, но небезызвестный г. Е-й мне сказал, что вяжутся у нас 3-4 кобеля (понимай. его и приближенных), а нам рассчитывать не на что, хотя кобель был от его собак и ничуть не хуже. Тогда я ушла в "Элиту" и сразу пошли вязки и т.д. Так что эта ностальгия "ни о чём" - никакого отбора по анатомии и кровям, а просто "моё-не моё". Мне лично это руководство не надо, я с этим уже сталкивалась и на уиппетах, но сумела устоять.
Таша: Оксана Олейникова пишет: ничего страшного, просто вроде за всех "своих"болеешь и стараешься следить их за судьбой...вот и задело
Таша: да, а еще "выдавали " собак по записи...я вот хотела пуделя, но в клубе сказали, что пудели расписаны до конца этой эры..а есть колли...я опять же хотела суку, но был свободен только кобель и то, тот на которого мне указали...и отдавали собаку мне в месяц..очень были "гуманные" законы, а если учесть , что прививки были весьма просты по качеству , чума и энтерит уносили половину щенков из помета...ох, ну их "кинологов" тех времен , но тот кто пережил те, счастливые времена все знающих кинологов в настоящее время гораздо легче живут и не было никаких тебе уиппетов, грейхаундов(чур, меня, "где вы такие породы вычитали - берите колли, или овчарку....)) и породников не было и советы были весьма скромные...но зато УВЕРЕННЫЕ!это сейчас форумы - сомнения всякие в души новичков сеют)
Маруся: Natalie пишет: Боюсь, в ту пору прекрасную, в нашей стране не было выставок. Как же не было, если я сама была участником-правда в ту пору я занималась служебным собаководством. Natalie пишет: Угу. Только вот для разведения было достаточно оценки "хорошо" Ну в общем-то не без этого.....Natalie пишет: Ага, и с завидной регулярностью это был кобель кинолога или сын суки кинолога и т.д. В нашем клубе такого не было,но я этого не исключаю, может потому что у Шерешевской Л.С. не было кобелей.....
Маруся: shark пишет: Так что эта ностальгия "ни о чём" - никакого отбора по анатомии и кровям Да понимаю,везде всякого г...хватало, но мне тогда повезло с моим опытом...И ностальгия по тем временам для меня приятна.Наверно таких как наша Любовь Соломоновна Шерешевская были и будут единицы...
shark: Ася, семья Шерешевских - это вообще уникальное явление.
Natalie: Маруся пишет: Natalie пишет: цитата: Боюсь, в ту пору прекрасную, в нашей стране не было выставок. Прошу прощения за допущенную описку, я, конечно же, имела ввиду "в ту пору в стране не было уиппетов". Что качается остального, то мне тоже скорее повезло с первым опытом и учителями, но, имхо, это не умаляет порочности самой системы.
Лена.М: Natalie это все верно про собак кинолога, но ведь не все кинологи были как господа Е...е, были и лругие, которые концентрировали у себя племенной материал не только по меркантильным причинам. И таки это были КИНОЛОГИ старой школы с образованием, а не разведенцы типа не "уследили" Неужели ответственные, образованные кинологи, которые ТРУДИЛИСЬ , что бы произвести достойных производителей, хуже тех кто раскрутил купленную собаку, не всегда при этом годящуюся в производители, а просто модных кровей и типа, которые вяжутся несмотря на например на крипторхов в каждом практически помете , да и не по одному, вон уже вторая тема про крипторхов, потому ,что моден, раскручен, доступен? Ну и конечно все щенки шоу класса - покупай - не хочу. Вот люблю темы, которые Рузеля заводит.. Где ж у нас перепроизводство?Это вряд ли , если только перепроизводство собак низкого уровня? Ну имеем, что имеем - у нас демократия. Вот тут практически вся есть информация о пометах и питомниках. Можно посмотреть - кто тут размножается как на конвеере
Елена: Лена.М пишет: Где ж у нас перепроизводство?Это вряд ли , если только перепроизводство собак низкого уровня? Ну имеем, что имеем - у нас демократия. Вот тут практически вся есть информация о пометах и питомниках. Можно посмотреть - кто тут размножается как на конвеере +1000!!!
Рузеля: Лена.М а "перепроизводство собак низкого уровня" - это не перепроизводство?
Natalie: Лена.М Лен, кинологи были всякие. И хорошие и плохие, и грамотные и неграмотные, и умные и глупые, и меркантильные хапуги и люди реально и бескорыстно болеющие за дело. Всякие были, как и везде. Беда только в том, что если от всяких там безответственных, глупых, хапужных и т.д. страдают только их "щенятники", то тогда в это все вляпывалась еще куча народу. Понятно, что лучше бы вообще никто не вляпывался, но меньше потерпевших в любом случае лучше чем больше. Другое дело, как ты верно заметила, сейчас у нас демократия. Как бы. А тогда и "как бы" не было. Уходить было некуда, да и сравнивать было не с чем. У когда стали более или менее вывозить и сравнивать не с соцлагерем, типа Венгрии и ГДР, выяснилось, что не все так радужно. Увы и ах. Я очень хорошо помню первый свой Мир, в 1990 году. Помню свое и не только свое расстройство от осознания того, что почти все собачки у нас ну совсем не конкурентоспособные. И восторг от качества увиденных лидеров. Просто потому что к тому времени железный занавес уже сильно пошатнулся и в Брно приехали собаки из ведущих питомников западной Европы. Хотя, думаю, что именно та старая советская школа и помогла России очень быстро, за считанные годы буквально, из абсолютных аутсайдеров выйти в откровенные лидеры во многих породах. Предварительно развалив систему. А не развалили бы систему, так и сидели бы там, где сидели.... А разведенцев типа "не уследили" всегда много было. Сидели на птичке, продавали "деточек от девочек". И откровенно денег ради плодили, безо всяких сантиментов. И на той же птичке продавали. И хорошо если просто так продавали, а не шли в соседний с щенячьим ряд и не покупали родословные для этих самых щеночков.
Лена.М: Рузеля пишет: Лена.М а "перепроизводство собак низкого уровня" - это не перепроизводство? ну вот ты и ответила себе - есть ли такая проблема...
Лена.М: Natalie да кто ж спорит то всякие были и проблем навалом, особенно пресловутый железный занавес. Но вот именно тогда были созданы прекрасные породы собак, пользующиеся популярность во всем мире , тот же РЧТ, и другие... А сейчас и выбор и возможности, однако нового - нет , а многие породы собак изменились в худшую сторону и все большее распостранение получают тяжелые заболевания. Тут спорить в общем не нужно есть и хорошее и плохое, я не ностальгирую по СССР совсем, просто мы привыкли помнить только плохое, а хорошее только за границей ...она нам поможет!!!
stass70: А есть ли производство? У-ха-ха!!! Оч. многие включились в дискуссию, не совсем понимая, "об чЁм речь"... Для того, чтобы получить "звЁздочку", нужно получить несколько пометов; понятное дело, выражаясь принятой здесь терминологией, большая часть из них будет pet, но ведь им тоже нужны "свои семьи", и бОльшая часть заводчиков (наших россейских) с этой задачей справляются. Более того, наши pet'ы всем pet'ам - "pet'ы",- у них и "яйца" на месте, и зубы смыкаются в "ножницах" в полном комплекте, и глаза одноцветные (и не цвета "орех")... Мне общая картина видется достаточно оптимистичной, во всяком случае, среди питомников
Kato: В тему о перепроизводстве...и безответственности 1 декабря на форуме приморского коневодства , а так же одноклассниках ,пристраивался помет уиппетов ,рожденные у Ильенко Жанны( г Уссурийск , приморский край ) , которая является владельцем нескольких собак из питомника " С Тавайзы" (? ) , без уточнения кто родители , но с такими фотографиями . тему успешно удалили через сутки после публикации, но щенки пристраивались БЕСПЛАТНО , потенциальные владельцы должны были пройти тщательный отбор. В конце декабря на одноклассниках появляется объявление о срочном пристройствуе щенка уиппета, иначе его усыпят ( об этом я узнала только сегодня) ...щенок оказался из вышеупомянутого помета, который якобы был подарен подруге "заводчицы" , но той он нафиг не нужен был.... Сейчас щенок обрел новых владельцев в другом городе, к счастью , надеюсь это надолго Но спрашивается , куда дели остальных и на кой ....надо было это делать? дефицит уиппетов в регионе говорите? Их даже БЕСПЛАТНО никто не берет :( Слов нет просто от самой дикости ситуации... Сначала наплодить, а потом вот такие объявления вешать... не это ли является перепроизводством?
Тавайза: Kato пишет: но щенки пристраивались БЕСПЛАТНО из той темы, причина почему отдаются щенки: zhazell пишет: так как нет возможности,в данный момент, выращивать для продажи.
Оксана Олейникова: Тавайза , если нет возможности выращивать. зачем плодили? Внеплановая вязка? Щенки без документов?
Рузеля: stass70 Вы зайдите в тему про крипторхов...
Marosii: Ой, все же отпишусь, не удержусь)) Дело не в перепроизводстве или качестве русских щенков, дело в том что ПОРОДА НЕ ИЗВЕСТНА НА ПРОСТОРАХ РОССЕИ. Если кто реально болеет душой за судьбы родины вообще и породы уиппет в частности, то вашей главной задачей должен стать PR. Нужна медийная волна. За два месяца, что у нас живет щенок, я много раз слышал вопрос "а что это за порода?" И только пару раз находились люди, которые слышали это слово УИППЕТ. Вот в чем основная проблема. А все вопросы о сохранении и преумножении второстепенны, из без России справятся.
sinitsa: Вот таких уиппетов продают в Ростове-на-Дону
Рузеля: sinitsa
Оксана Олейникова: Нда.... радует, что хоть сабаки не истощенные. И в других породах полукровок за породистых продают, так что не уникальный случай....А вот как прекратить такое безобразие? Ведь покупают... хотя могли с оригиналом свериться в том же интернете
SHERI: А Многие счастливые хозяева ещё и свято верят, что его собака с документами. Имея на руках заполненный вет паспорт с одним наклееным стикером от глистогонной таблетки. Ну или какую-то "Филькину грамоту" от руки написаную.
Маруся: sinitsa А что,эти собаки с документами???
sinitsa: Там были ещё фото: Это было на вконтакте в группе "Уиппет -малая англ. борзая" от 22окт. от Кристины Невиль . Состоялся диалог: -Мне одному кажется что это не уиппет?...или все тактично молчат? КН-почему Вам так кажется? -Пропорции, круп, шея. КН-сомнительный вы эксперт , правда) -По-моему это Уиппеты с Лабрадором смешаны. Точно это не чистокровные!!! Если я не права пришлите карточку помета, и все будет ясно сразу.... ...и тишина Объявление опубликовала Кристина, а телефон и контакты boris.papayan@gmail.com
Маруся: Охренеть......,если есть документы, то надо дисквалифицировать таких актировщиков....У щенков даже прибылые пальцы есть....
Intriga: Маруся пишет: дисквалифицировать таких актировщиков. если это питомник, то сами и актируют (что хотим, то и разводим)
Intriga: Маруся пишет: дисквалифицировать таких актировщиков. если это питомник, то сами и актируют (что хотим, то и разводим)
Олька_seliger: sinitsa пишет: Вот таких уиппетов продают в Ростове-на-Дону видела это объявление в контакте и дискуссию рядом с ним
shark: Маруся, У щенков даже прибылые пальцы есть.... Ася, на какой фотке? Я не нашла....
rosa: Что такое прибылые пальцы? А у моих есть пятые пальчики, что ж нам теперь и не побегать?
Маруся: shark 2 и 3 фотка... rosa На передних лапах-это первые пальцы, а вот на задних прибылые....
полная версия страницы