Форум » Обзор, мнения » окрасы (продолжение) » Ответить
окрасы (продолжение)
Laini: расскажите пр окрасы? - в инете видела много фотографий, разных; в стандерте написано вообще очень лаконично... какие бывают, в каких сочетаниях, редкие?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
katrinS: shark: я с Вами не спорю, конечно, спринтер. Но, насколько я понимаю смысловое значение этого слова, речь идет о небольшом расстоянии, которое уиппет может пройти на максимальной скорости. Я же говорю о выносливости. Если Лексу нравятся такие длительные и далекие прогулки (он просто фанат велосипеда, от него он никуда и никогда не убегает), я выискиваю такую возможность предоставить их ему. И это же не мешает ему быть спринтером. Я поразилась тому, что когда я преобрела большой новый велик и дома собрала его, мой старший сидел и скулил возле него до тех пор, пока мы не поехали все вместе гулять. Казалось бы, какая им разница, на каком велосипеде я еду, будто им его купили, а не мне.
Рузеля: shark, Вы на велике их "рысите" или пешком? На какой скорости? Мозги как-то нагружаете? Послушание? Цирковая дрессировка? Поиск предметов? Пы.Сы. Эксперты на выставках по большей части любят жирдяев во всех породах. Потому не показатель. Главное - чтоб Вам нравилась кондиция.
Silver Silence: Рузеля пишет: Пы.Сы. Эксперты на выставках по большей части любят жирдяев во всех породах. Потому не показатель. Главное - чтоб Вам нравилась кондиция. Есть такое. На последней выставке собака была предтечная, подсохла. Ощупав ее мышцы, эксперт первого дня отметил "in hard working condition". То есть собака в рабочей кондиции. Во второй день эксперт рассказывала, что собачку надо кормить побольше. И гулять поменьше, по видимому.
shark: Рузеля, кондиция моих собак меня вполне устраивает, я очень не люблю как толстых, так и слишком худых уиппетов. У них не должны торчать маклоки и ребра, но они должны легко прощупываться, чтобы пальцы не увязали в жире. По поводу движения: хороший быстрый шаг, при котором собаки бегут рысью, вот и все премудрости. А по поводу мозгов - они у меня очень много ездят по выставкам в разных городах и странах, поэтому послушание - самая главная наука.
Рузеля: Вот от такого кобеля щенки в ФБ анонсируются [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10603317_849942801702866_1970279464523203620_n.jpg?oh=c697910e20147581d8500ed1c8e4a543&oe=55478099&__gda__=1430781217_096bfd4523a338fbb6626722d30304b7[/img] http://thewhippetarchives.net/details.php?id=119514 окрас Tricolore bleuté - голубой триколор? Странно...На предпросмотре картинку видно, а тут нет :( https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10603317_849942801702866_1970279464523203620_n.jpg?oh=c697910e20147581d8500ed1c8e4a543&oe=55478099&__gda__=1430781217_096bfd4523a338fbb6626722d30304b7
Рузеля: shark просто у меня у Славки примерно такой же моцион. И на выходных выезд в парк и/или "курсинг". Но я сильно комплексую по этому поводу и считаю, что собаке недодаю своего внимания и физ.активности. А какие элементы послушания отрабатываете? Рядовость? Выдержка (не зимой, конечно)? Апортировка? Трюкачество? Высыл? Подзыв при раздражителях? Такое ощущение, что под "послушанием" мы разное подразумеваем. Ибо мне не приходит в голову, как вышеперечисленное может сильно пригодиться в поездках на выставки...
Sidewinder: Silver Silence пишет: На последней выставке собака была предтечная, подсохла. Ну, эксперт не обязан быть в курсе, всегда такая собачка или только перед течкой. Судит, что видит. Рузеля пишет: Эксперты на выставках по большей части любят жирдяев во всех породах. Прям уж жирдяев? Может, просто не тощих? Я тоже люблю чтоб уиппет не был совсем как дрищ ) Такая (тощая) кондиция, на мой взгляд, может быть только у щенков и юниоров. И еще - разные собаки при одинаковой нагрузке будут иметь разную кондицию. Нормальный (от природы) уиппет с нормальной нагрузкой и питанием не будет греметь костями (но при отсутствии нагрузок может и поправиться). А вот дрища откормить будет очень сложно, даже если он будет сидеть на диване. У самой такие ) Одна только после стерилизации поправилась - приятная такая теперь )) Рузеля пишет: Вот от такого кобеля щенки в ФБ анонсируются Это те, что в Польше? Они вроде давно уже родились...
Рузеля: Sidewinder ну что ты уж... что я дрища от собаки в спортивной кондиции не отличу? я к тому, что на выставках под "мощью" часто жир подразумевается и он же родимый вместо мышц. Я про ВСЕ породы говорю.
Рузеля: Sidewinder да, в Польше. Если честно, не вглядывалась. Но он мне первый раз в ленте попался. Окрас интересный.
Silver Silence: Рузеля пишет: окрас Tricolore bleuté - голубой триколор? Странно...На предпросмотре картинку видно, а тут нет :( Генетически это голубой чепрак/подпал с белыми пятнами. Sidewinder пишет: Ну, эксперт не обязан быть в курсе, всегда такая собачка или только перед течкой. Судит, что видит. А она и перед течкой была в рабочей кондиции. Мышцы и без жира. И да, эксперты этого не любят. Но не спускать собаку с поводка ради выставок, я не буду.
shark: Silver Silence " Но не спускать собаку с поводка ради выставок, я не буду." Каждому свое. Хорошо, что у вас есть, где спускать. А у нас дороги, а в овраге зайцы и лисы. Вот этой развлекаловки мне точно не надо.
Sidewinder: Рузеля пишет: дрища от собаки в спортивной кондиции не отличу? А если дрищ в спортивной кондиции? )) Рузеля пишет: под "мощью" часто жир подразумевается А эксперт, значит, дурак? Он не отличит жир от мощи? Silver Silence пишет: в рабочей кондиции. Тогда не обижайтесь, что эксперт на ВЫСТАВКЕ не оценил РАБОЧУЮ кондицию. Остаюсь при своем мнении - если собака от природы не тощая, то она будет и с достаточным моционом смотреться НЕ худой. Под "достаточным" я не имею в виду месяц в поле по 6 часов в день, как тут в теме про охоту советуют. А то как-то у вас выходит, что все собаки в нормальной выставочной кондиции - жирдяи, которых злые хозяева не спускают с поводка.
Sidewinder: Вот, кстати, вспомнила один (а их много!) пример, собаку я держала на поводке - Чемпионка Мира 2009, успешно бегает курсинг, не поводочная: Кости не торчат, но и жира нет.
Silver Silence: Гремит мой дрыщ костями? Sidewinder пишет: А то как-то у вас выходит, что все собаки в нормальной выставочной кондиции - жирдяи, которых злые хозяева не спускают с поводка. Так заводчики сами делятся секретом фарширования собак и не-спускания с поводка.
Sidewinder: Silver Silence пишет: На последней выставке собака была предтечная, подсохла Ну я не про Вашу собаку вообще, а про Вашу Вы сами написали ) Мои тоже не гремят костями, но такая "рабочая кондиция" у них почти всегда, плюс-минус. Англичане про таких говорят "needs more body", т.е. "тела" не хватает. А мне нравится чтобы собака всегда была с "телом" (не жиром) - чтоб могла бегать и не задыхаться, но и чтоб к выставке не приходилось искусственно "фаршировать". На фото я привела пример собаки в отличной кондиции, не знаю конечно как ее кормят, но на фото с курсинга она тоже не худая. Не думаю, что ее "фаршируют". Да и вообще не думаю, что это прям распростраенная практика среди заводчиков уиппетов.
shark: У меня Ирис худой не была никогда. На этом фото ей только что исполнился год, а выглядит, как вполне взрослая сука. Сейчас ей 7,5 лет, выглядит точно так же, вес - те же 12,5 кг.
natka: Что-то с окрасов на худобу /полноту плавно перешли...
Рузеля: Sidewinder надо определиться с понятиями... Ху из дрищ? Ты вопросов так много задала, не знаю, на что и ответить... Можно подумать, ты ни разу (среди всех пород) не видела, что ЛПП, а то и ЧЕ, ЧМ становятся весьма странные собаки. Ну хоть на любого ЛПП Крафта среди НО посмотри...Ужас же... Ан нет, "не дураки" выбирали. Толстых собак на выставках много. Очень много. Диди я бы пощупала Ну и уиппеты по сравнению с РПБ - аще толстики. РПБ трогаешь - доска.................... Уиппета трогаешь - мяяясо...
Рузеля: natka а до этого вообще самовыгульность Лексуса обсуждали...
Sidewinder: Рузеля Ну... это я конечно грубо утрирую, и не имею в виду ни собаку Silver Silence, ни чью-то конкретную собаку вообще в данный момент. Чтоб не искать чужих конкретных собак, скажу про своих - первая моя собака - вот тот был дрищ точно. И всего ему хватало в плане выгула и питания, просто от природы на нем не было "тела", а сами мышцы были... ну не знаю как сказать, более сухие что ли. Вот даже мой Батон, он "дрищеват" - тела маловато, но мышцы более рельефные. На фотках плоховато видно, но вот первый (дрищ): А вот второй (дрищеватый): А фото отличной кондиции я показала выше - да, это Диди. Рузеля пишет: Можно подумать, ты ни разу (среди всех пород) не видела, что ЛПП, а то и ЧЕ, ЧМ становятся весьма странные собаки. Ну хоть на любого ЛПП Крафта среди НО посмотри...Ужас же... Ан нет, "не дураки" выбирали. Толстых собак на выставках много. Очень много. Странных (на мой вкус) много, некоторые из них иногда побеждают. Толстых уиппетов - ну единицы видела, серьезно! И уж точно не среди победителей Мира, Европы, Крафта... А НО вообще терпеть не могу, да простят меня владельцы НО По мне - восточноевропейские куда лучше во всех отношениях - и экстерьер, и психика... На последней выставке вот видела одного - аж залюбовалась! Но я вообще к чему - кондиция зависит очень сильно от генетики, при этом, как я писала, худую собаку "нафаршировать" до выставочной кондиции куда сложнее чем разъевшуюся нормальную похудить (а толстый уиппет - это раскормленный недогуляный нормальный или же собака имеет проблемы со здоровьем - ну там, уровень гормонов, диабет и т.д., ИМХО). Собаководы любят говорить, что "были бы кости, а мясо нарастет" - так вот не нарастает если генетикой не заложено )) Есть конечно еще такая вещь как позднее развитие, но все равно, насколько я по своим наблюдаю, собаки позднего развития всю жизнь легко теряют кондицию - в поездках, перед-после течек/родов/течных сук в доме (и это не зависит от темперамента, психики и т.д.). А вот собаки, которые ровно растут, как правило, проблем с кондицией не имеют, вот как Лариса написала про свою Ирис.
Рузеля: Sidewinder ну примерно совпадаем. Но я вообще к чему - кондиция зависит очень сильно от генетики, при этом, как я писала, худую собаку "нафаршировать" до выставочной кондиции куда сложнее чем разъевшуюся нормальную похудить согласна. Вот кстати. Как пример. Славка моя. Имеет объемную мускулатуру. И в не очень хорошей физической форме (как, например, в Нске зимой. Весь моцион был в лежании под одеялом и пары трехминутных пописов) она будет иметь объемную мускулатуру. Только вместо упругих камешков, там будет более мягкая субстанция. То есть визуально - все ок, но назвать мне ее форму "хорошей физической" - значит сказать неправду. Пы.Сы. В ВЕО найти хорошую овчарку - тонны песка перерыть. И с психикой там швах. Про охранные качества можно молчать. Ты на НО рабочего разведения посмотри
Silver Silence: Предлагаю вернуться к окрасам. Есть предположения по генотипу этой собаки? родословная: http://thewhippetarchives.net/details.php?id=219233
Sidewinder: Silver Silence Есть ) Кремовый, "ее". Кому-то из собак этой линии http://thewhippetarchives.net/details.php?id=125025 (там несколько поколений кремовых) делали вроде генетический тест и выявили "ее". Не могу сейчас найти, но точно в профиле на тва у кого-то из них видела.
Sidewinder: А, вот, нашла! http://thewhippetarchives.net/details.php?id=107629 Не знаю, правда, почему у некоторых из этого помета написано, что пигмент "liver", а у других - "black". Точнее, не совсем понимаю, о чем речь. Носы вроде у них у всех (вообще у кремов) не черные, а глаза наверное могут быть разные - как темные, так и светлые (в зависимости от DD, Dd или dd). Оттенки крема могут быть разные - от светло-палевого до почти белого, но с этим понятно, а вот про "liver"... Вообще я думала, что тут влияние оказывают аллели локуса С, ну как у чау, чихов... Но вроде бы он не затрагивает пигментацию кожи или носа А собаки "ее" по идее должны были оставаться просто рыжими, но не кремовыми, при этом, если бы собака была ее+dd, то глаза и нос были бы светлыми (но нос скорее серым чем телесным ). Наверное что-то тут еще замешано кроме "ее".
Silver Silence: Sidewinder пишет: Не знаю, правда, почему у некоторых из этого помета написано, что пигмент "liver", а у других - "black". Точнее, не совсем понимаю, о чем речь. Носы вроде у них у всех (вообще у кремов) не черные, а глаза наверное могут быть разные - как темные, так и светлые (в зависимости от DD, Dd или dd). Оттенки крема могут быть разные - от светло-палевого до почти белого, но с этим понятно, а вот про "liver"... Скорее всего речь о том, что ее осветлен bb. Вот и я подумала, что соболя так осветлить маловероятно.
Sidewinder: Silver Silence А глаза тогда почему темные? bb Ведь на цвет глаз влияет. Да и нос бы шоколадный был, не телесный, разве нет?
Sidewinder: И еще насчет bb - почему если в породе есть bb, то появляются кремы, но не шоколады? Насколько я помню, шоколадный уиппет - это хрустальная мечта Ларисы (shark).
Silver Silence: Sidewinder пишет: Silver Silence А глаза тогда почему темные? bb Ведь на цвет глаз влияет. Да и нос бы шоколадный был, не телесный, разве нет? Sidewinder пишет: И еще насчет bb - почему если в породе есть bb, то появляются кремы, но не шоколады? Насколько я помню, шоколадный уиппет - это хрустальная мечта Ларисы (shark). Шоколад это bb + доминантный черный. То есть нужна вот такая собака с подтвержденным генетическим bb, потом ее вязать с черной собакой. А потом инбридинг 2:2 или 2:1, 1:2 в зависимости от пола шоколадки. Нет, у шоколадов (печеночных) разнится пигментация. Кроме того, на фото этой собаки http://thewhippetarchives.net/details.php?id=107629 четко видно коричневый нос! а вот она поближе Но надо понимать, что bb это весьма условное обозначение. Есть несколько различных модификаторов этого гена, обозначение которым не дано. Ну и просто для примера шоколад на черном. а вот это, наверное, шоколадный соболь
Sidewinder: Silver Silence пишет: четко видно коричневый нос! А глаза при этом все-таки темные... а у коричневого грея - нет... Понятно, что они могут варьироваться у разных собак, но темными не будут. Как и у собак dd - и окрас бывает стальной, а бывает светло-серый, и глаза - от серых до светло-коричневых (но опять-таки, НЕ темных) И все-таки, если "вылазят" кремы с bb ee и любым сочетанием аллелей локуса К, то почему тогда нужно специально выводить собаку с генотипом KK (Kkbr, Kk) bb ee? Хм, исходя из этого подумалось... а не попали ли в породу кремы искусственно? От прилития кровей других пород, тогда было бы, пожалуй, логично, что bb+ee собаки есть, а KKbbEE нету (пока)... И еще, в отличие от подпалов, кремов у истоков породы вроде не было, во всяком случае, мне такие данные не попадались.
Silver Silence: Sidewinder пишет: А глаза при этом все-таки темные... а у коричневого грея - нет... Понятно, что они могут варьироваться у разных собак, но темными не будут. Как и у собак dd - и окрас бывает стальной, а бывает светло-серый, и глаза - от серых до светло-коричневых (но опять-таки, НЕ темных) Глаза могут быть темными под воздействием какого-то другого модификатора. То есть воздействие гена -b- на цвет глаз перекрывается каким-то еще геном. В теории. На практике надо бы еще узнать, что все же подразумевают под liver пигментацией. Гомозиготу или носительство. Мне сейчас лениво вникать, какие модификаторы могут тормознуть блокировку эумеланина в сетчатке глаза. Приведу пример на крысах для наглядности: у этой крысы депигментация глаз под воздействием модификатора гена C (альбинизм) такая же мутация, но с модификатором, который оставляет глаза нормально пигментированными. Sidewinder пишет: И все-таки, если "вылазят" кремы с bb ee и любым сочетанием аллелей локуса К, то почему тогда нужно специально выводить собаку с генотипом KK (Kkbr, Kk) bb ee? Хм, исходя из этого подумалось... а не попали ли в породу кремы искусственно? От прилития кровей других пород, тогда было бы, пожалуй, логично, что bb+ee собаки есть, а KKbbEE нету (пока)... И еще, в отличие от подпалов, кремов у истоков породы вроде не было, во всяком случае, мне такие данные не попадались. Ну а как случайно вылезет гомозиготный черный без черных собак в родословной? Крем встречается у других борзых. Хотя подмес других пород встречается в любой породе. Лично я считаю, что кремовые собаки не должны участвовать в разведении. Как только смешается крем и соболь, о рыжем окрасе можно будет разве что вспоминать.
Silver Silence: Что-то я про лабров не вспомнила! bb, сильно светлые глаза?
Sidewinder: Silver Silence пишет: bb, сильно светлые глаза? Ну вообще да, видно, что не такие темные, как у черных, а скорее даже янтарные (учитывая, что на этом фото у собаки зрачок на полглаза). А у кремовых уиппетов глаза бывают не как у дильютных dd или коричневых bb. Ну вот например. Ну точно уж темнее чем у коричневого лабра. Silver Silence пишет: Ну а как случайно вылезет гомозиготный черный без черных собак в родословной? А Вы думаете, за всю историю породы не встретились два черных уиппета Bb? Или кремовый bbee никогда не вязался с черным K(?) BbEE? Да понятно, что на цвет глаз могут влиять еще модификаторы, но почему ж эти модификаторы влияют тогда только на кремов? Есть такой модификатор, который может повлиять на не-ослабление цвета глаз у кремов, но не влияет на не-ослабление у коричневых? Наоборот - видела, когда у темнопигментных собак светлые глаза, например, у черных или темно-тигровых - желтые. Но покажите мне хоть одного коричневого лабра, добермана, грея с конкретно темными глазами... Вот тут рассматривается вязка кремового кобеля и палевой суки. Автор считает крем вообще отдельным геном, который маскирует все и дает при этом коричневый пигмент кожи.
Silver Silence: А я думаю, что у нее осветленные глаза. Не видела ни одной собаки с осветленным носом, но темными глазами. Sidewinder пишет: Да понятно, что на цвет глаз могут влиять еще модификаторы, но почему ж эти модификаторы влияют тогда только на кремов? Есть такой модификатор, который может повлиять на не-ослабление цвета глаз у кремов, но не влияет на не-ослабление у коричневых? Наоборот - видела, когда у темнопигментных собак светлые глаза, например, у черных или темно-тигровых - желтые. Но покажите мне хоть одного коричневого лабра, добермана, грея с конкретно темными глазами... Запросто. Например, модификатор прямо на гене B. Допустим, есть модификатор b(l), при котором глаза осветлены сильнее. И есть модификатор b(d), при котором менее осветляются. К тому же, ослабление эумеланина может быть завязано (например) на работу гормональной системы и регулироваться работой гипофиза. Зайчик меняет зимой цвет своей шерсти на белый благодаря тому, что гормональные изменения регулирует пигментацию его шерсти (и, кстати, потеря им цвета завязана как раз на Е-рецепторе). Но это, конечно, в отношении собак на уровне теорий. Вообще надо почитать, на какой стадии развития эмбриона доходит пигмент до глаз, чтобы понимать, что может влиять на его осветление. Никогда этим не интересовалась, если честно. Ссылку пока мельком глянула. Так суке делали ген. тест на локус E?
Sidewinder: Silver Silence На последнем фото - кобель. Satangin June Joke. Не знаю, делали ли ему тесты, но видела вживую кремов разных, и цвет глаз у них от светлого до темного-темного, ну как у моего Батона, т.е. вот совсем не дильютные. В том и загадка ) А по ссылкам на тва - там вроде да, делали, во всяком случае на тва написано. Но я не общалась, так что 100% не знаю. Можно ради интереса написать и спросить и заодно по поводу bb. Кстати, еще вот интересно, если в породе есть ее, почему нет данных о пометах, где были бы тигровые или черные щенки от двух рыжих (палевых)... Наверное еще много неизученного в генетике... вон у хасок механизм наследования цвета глаз тоже не изучен. Да и у уиппетов разноглазие и голубоглазие, как мне кажется, стало чаще появляться, причем, голубые глаза не только на фоне белой шерсти.
Silver Silence: И еще немного о том, почему крем нежелателен в разведении цветных собак. В породах, где есть нормальный рыжий (к ним относятся уиппеты) и крем, крем это головная боль у заводчиков. Его пытаются убирать у собак годами, поколениями. И никак! Если крем есть, он достается практически всем потомкам, и получить от носителя -e- собаку -E- крайне сложно. Возможно, это связано с расположение -e- в цепочке ДНК по отношению к другим аллелям окрасов. Чем отличается тот рыжий, что есть у уиппетов от крема? Для того, чтобы самой не писать, я местами буду цитировать Ларису Пасечник, местами укорочу и допишу сама: Но прежде, чем разбираться - что же такое крем, следует понять и принять, что организму собаки глубоко безразлично какое название мы придумаем для того или иного окраса. Даже если это название будет вписано в родословную или указано в стандарте породы, это еще не значит, что так оно и есть. Этот окрас у такс называется кремовым. У пуделей вот этот окрас считается белым. У лабрадоров – палевый. Хотя некоторые лабрадоры бывают практически белого цвета, но тем не менее и в стандарте, и в родословной упорно пишут палевый и попробуйте оспорить! Что такое окрас? Окрас – это наличие пигмента в шерсти. Пигмент у собак бывает 3 типов. 2 типа эумеланина: черный и коричневый. И 1 тип феомеланина – рыжий. И вот имея в наличии всего лишь эти три пигмента + сам волос, который от природы белого цвета мы и должны понять - как получаются все существующие окрасы собак. Т.е. нам нужно расписать рецепт каждого окраса. Например: берем бесцветный волос и засыпаем в него гранулы черного цвета. Понятно, что в итоге мы получим собаку сплошного черного окраса. Аналогично мы можем получить сплошной одноцветный коричневый и рыжий окрасы. Но мы то знаем, что окрасов у собак намного больше, чем три. За счет чего они получаются? Во-первых: за счет смешивания. Можно в одной шерстинке смешать черные гранулы с рыжими или коричневые с рыжими в разных пропорциях и по разному распределяя разные пигменты по длине волоса. В кончик волоса напихаем черный, а весь остальной волос рыжий: получим классического рыжего уиппета. он же генетически записывается Ау- рыжий. Варьирует от чисто рыжего до сильно зачерненного. Чисто рыжий это только так называется, на самом деле немного черного пигмента есть в волосе, просто мы его не видим в таком мизерном количестве. На соотношение черного/рыжего влияет целый ряд факторов, связанный с биохимическими процессами в организме собаке. Я не буду расписывать, чтобы не запутать еще сильнее, ведь сейчас не обсуждение интенсивности рыжего. Но под воздействием специфических гормонов и рецепторов в волосе будет разное соотношение черного и рыжего пигмента. Отсюда разные оттенки. Волосы 1-го типа будут преимущественно на спине и, по мере опускания вниз, на боках их будет все меньше, зато все больше будет волос 2-го и 3-го типа. Ближе к животу и этих волос становится меньше и на смену им приходят рыжие. Так получается градиент цвета и плавно и ненавязчиво черный цвет спины переходит в чисто рыжий живот. По голове путь следования от концов ушей вверх и от лба, огибая глаза в направлении носа. Вот рыжие уиппеты с генотипом Ay с разной степенью рыжести/зачерненности в зависимости от распределения пигмента в волосе. Классический красный: черного минимум А вот моя собака: у нее черного в волосе больше, чем рыжего специально искала фото, чтобы спину было видно (вверху со схемкой есть объяснение, почему при одинаковом генотипе одна собака может быть чисто рыжей, а другая рыжей с зачернением. И на таксах. Обе таксы имеют одинаковый генотип по гену Ay, но разное соотношение пигмента в волосе. А если мы замедлим поступление черного пигмента в волос, визуально мы разбавим. И что получим? Серый. Что будет, если у рыжей собаки будет замедляться пигментация? Мы получим серо-рыжую собаку. Или, как их чаще называют, голубо-палевую. Вот для примера голубопалевые собаки с разной степенью "зачерненности". Но все это никак не поможет получить окрас, который называют кремом. Генетически записывается -ee- Если для рыжего мы смешиваем рыжие и черные гранулы в разной комбинации, для получения крема нужно в волос засыпать рыжих гранул совсем немножко. Тогда для человеческого глаза смесь белого с малым количеством рыжего будет смотреться как кремовый (бисквитный, платиновый, палевый, песочный и пр.). И другого способа получить такой окрас не существует. То есть обычный рыжий это комбинация рыжего и черного. А крем это отсутствие черного и минимум рыжего. Что будет, если замедлить поступление и этого минимума рыжего? Мы получим белую собаку. И чем меньше будет рыжих гранулок, тем белее будет цвет собаки. Теперь вспомним, что кремовый -e- очень хорошо наследуется и "тянется" по потомкам куда охотнее многих других рецессивных генов. Что будет, если начать вводить в породу ослабление "рыжего" пигмента? Будут ослабляться все окрасы рыжей группы (в том числе ряд тигровые, которые сочетаются с рыжим), потому что будет тянуться -e-, вылазить и уменьшать количество рыжего пигмента в волосе. А с любым модификатором и осветляющим геном, будут белые щенки. Есть еще такой момент. Насыщенность рыжего и кремового окраса очень легко потерять и крайне сложно восстановить. Есть теория, что ослабляющие модификаторы или полигены доминантны по отношению к ослабляющих. То есть если крем вести от уже ослабленных кремов, то щенки будут тоже ослабленные кремы, или белые. Еще крем относится к окрасам, который портит качество шерсти. Она более мягкая и пухлявая у них, в сравнении с неосветленными. А вообще на тему кремового срача особенно много можно узнать у такс и французских бульдогов. Но ведь смысл сводится к тому, что если в породе есть и рыжий, и крем, они должны разводиться отдельно друг от друга. Потому что если смешать, начинаются сюрпризы. Вполне ожидаемые: отсутствие нормальных рыжих и вся палитра бледного и белого.
Silver Silence: А еще крем для многих пород очень "молодой" ген. Начал активно "пролезать" в породы где-то в 19-м веке. Даже в те, в которых его не было и быть не могло. Когда начинают копать и поднимать родословные, вылезает американское разведение. И у такс, и у чау-чау, и у бульдогов, и у чихов и еще не знаю у какого ряда пород. Это к вопросу, откуда.
Natalie: Silver Silence пишет: Кроме того, на фото этой собаки http://thewhippetarchives.net/details.php?id=107629 четко видно коричневый нос! У собаки на фото нос, похоже, телесный, а не коричневый. Таки да, это влияние ее, а не bb. Почему у одних ее ослабляет цвет слизистых до телесного, а у других нет - бог знает. Но над окрасами работает такое количество разнообразных генов, в том числе модификаторов, что удивляться не приходится. Особенно это заметно на рыжих, представленных у собак всем спектром, от почти белого, то почти коричневого. При этом по основным генам собаки могут быть идентичные. Примеры по ее - от показанной выше суки, до ирландского сеттера с его насыщенным темным красным. А ведь сеттера - те же ее.
Silver Silence: Natalie пишет: У собаки на фото нос, похоже, телесный, а не коричневый. Таки да, это влияние ее, а не bb. Почему у одних ее ослабляет цвет слизистых до телесного, а у других нет - бог знает. Но над окрасами работает такое количество разнообразных генов, в том числе модификаторов, что удивляться не приходится. Особенно это заметно на рыжих, представленных у собак всем спектром, от почти белого, то почти коричневого. При этом по основным генам собаки могут быть идентичные. Примеры по ее - от показанной выше суки, до ирландского сеттера с его насыщенным темным красным. А ведь сеттера - те же ее. У собаки написано в ее ген.тесте liver пигмент. Liver ген это -B-, отсюда и вопросы. А что нужно сделать, чтобы из собаки -ee- получить цвет ирландского сеттера? Нужна некая комбинация полигенов, которая тормознет уменьшение рыжего пигмента в волосе. Такие полигены называют полигенами, усиливающими окрас. Но еще Робинсон замечал, что ослабляется окрас быстро и просто, а наоборот нет. Отсюда сделано предположение, которое подтверждается и другими, изучавшими наследование окрасов, что ослабляющие полигены доминируют над усиливающими. То есть получить от ослабленного -ее- яркий крем невозможно. Это подтверждается теми породами, где все собаки -ее- Без яркой собаки -ее- цвет меняется только в сторону его ослабевания до практически белого. Есть даже дизайнерская порода микс ирландского сеттера и лабрадора. Щенки получаются темнее лабрадора, но светлее сеттера. И если в дальнейшем их вяжут с лабриками, окрас продолжает ослабевать.
Sidewinder: Silver Silence Есть версия про отдельный "интенсификатор", влияющий на феомеланин, при этом насыщенный окрас - рецессив. Тогда логично, что сеттера все рецессивны, потому и не выщепляются кремы и прочие осветленные окрасы. А наши кремы - это, возможно, собаки ее + доминантны по насыщенности окраса + какие-то модификаторы, влияющие на цвет носа.
Natalie: Sidewinder Кстати, вопрос. А как часто встречаются уиппеты темного Ау-рыжего окраса? Чтоб красные до коричневатости? Я как-то их особо не встречала. Даже если с греями (шоу, у беговых все несколько по другому) сравнивать, то, пожалуй, у уиппетов гамма в целом сдвинута к более светлым оттенкам.
Елена: Silver Silence пишет: Не видела ни одной собаки с осветленным носом, но темными глазами Да пожалуйста: Моя левра. Не знаю, видно ли на фото, но вот в жизни у неё были очень тёмные глаза и коричневый нос. Или Вы только уиппетов имели в виду? А вот у моей новой уиппеточки очень интересный окрас, первый раз с таким сталкиваюсь, если не обращать внимания на белую пегость, то она по родословной голубо-тигровая, а по факту сине-тигровая, вообще очень тёмная и при этом имеет синий нос и синюю маску. Тоже, кстати, получается, что глаза тёмные, а нос осветлённый. При определённом освещении рыжий фон отдаёт краснотой и она выглядит, как сине-красная. Как описать её окрас?
Sidewinder: Natalie пишет: как часто встречаются уиппеты темного Ау-рыжего окраса? Чтоб красные до коричневатости? Я как-то их особо не встречала. Да, Вы правы, нечасто встречаются, в основном, среди беговых линий. Фото поищу.
Sidewinder: Елена пишет: Как описать её окрас? По мне - просто голубо-тигровая, а то, что маска синяя и глаза темные - это просто более насыщенный пигмент. Глаза все равно не такие темные будут как у не-дильютных собак. Это то же самое, что палевая и рыжая собаки по основным генам будут иметь одинаковый генотип, но влияние "интенсификаторов" или модификаторов дает такую разницу. P.S. Хорошенькая девочка!
Silver Silence: Natalie пишет: Кстати, вопрос. А как часто встречаются уиппеты темного Ау-рыжего окраса? Чтоб красные до коричневатости? Я как-то их особо не встречала. Даже если с греями (шоу, у беговых все несколько по другому) сравнивать, то, пожалуй, у уиппетов гамма в целом сдвинута к более светлым оттенкам. Не часто. На короткой шерсти темные Ау смотрятся не слишком красиво (даже рыжетигровых темных мало), а вот в длинношерстных породах ценят именно темных, смотрится шикарно за счет длины шерсти. )) В уиппетах же полно осветленных. Вся палитра. От красных до нежного палевого, практически кремового (но не крем генетически). С маской, и без маски. :) Елена пишет: Моя левра. Не знаю, видно ли на фото, но вот в жизни у неё были очень тёмные глаза и коричневый нос. Или Вы только уиппетов имели в виду? Нет, я именно про дильютных собак, у них пигментация меняется гораздо более заметнее Собака на фото не дильют, но осветленная рыжая, отсюда и оттенки. Елена пишет: А вот у моей новой уиппеточки очень интересный окрас, первый раз с таким сталкиваюсь, если не обращать внимания на белую пегость, то она по родословной голубо-тигровая, а по факту сине-тигровая, вообще очень тёмная и при этом имеет синий нос и синюю маску. Тоже, кстати, получается, что глаза тёмные, а нос осветлённый. При определённом освещении рыжий фон отдаёт краснотой и она выглядит, как сине-красная. Как описать её окрас? Голубо-тигровая. Но ее разницу в окрасе с другими голубо-тигровыми дает именно то, что написано несколькими постами выше: разное соотношение пигмента и его распостранение по волосу (а на это влияет множество пока еще не известных генов).
Natalie: Silver Silence пишет: Не часто. На короткой шерсти темные Ау смотрятся не слишком красиво (даже рыжетигровых темных мало), а вот в длинношерстных породах ценят именно темных, смотрится шикарно за счет длины шерсти. )) Ну это на вкус и цвет... В греях именно насыщенный темный рыжий считается красивым и в большей степени шоу окрасом, в то время как среди бегашей полно светленьких. Есть конечно исключения, но, в целом, повторю, гамма рыжего у шоу-греев темнее чем у уиппетов. PS Фотка моего собственного рыжика. На фото он уже в преклонных годах, шерсть заметно тронута сединой. Но все равно видно, что окрас у него темный. [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1689337_10201559959869277_1151996743_n.jpg?oh=08f6fd915461bebbb477723b876b025a&oe=5530DD38[/img]
Silver Silence: Natalie пишет: Ну это на вкус и цвет... В греях именно насыщенный темный рыжий считается красивым и в большей степени шоу окрасом, в то время как среди бегашей полно светленьких. Есть конечно исключения, но, в целом, повторю, гамма рыжего у шоу-греев темнее чем у уиппетов. PS Фотка моего собственного рыжика. На фото он уже в преклонных годах, шерсть заметно тронута сединой. Но все равно видно, что окрас у него темный. У вас Ау рыжая собака с интенсификатором окраса. В уиппетах такие тоже есть, но не много. А "чистый" Ау выглядит по-другому. Это ген еще называют соболиным. "Чистые" соболи это очень зачерненные собаки, настолько, что их можно перепутать иногда с черными, зонарными и подпалыми.
Natalie: Silver Silence У меня безусловно Ау собака. Ну так я и спрашивала, насколько распространены такие темные рыжики у уиппетов. Silver Silence пишет: А "чистый" Ау выглядит по-другому. Это ген еще называют соболиным. "Чистые" соболи это очень зачерненные собаки, настолько, что их можно перепутать иногда с черными, зонарными и подпалыми. Кто вам это сказал?
Silver Silence: Natalie пишет: Кто вам это сказал? Это исследования окрасов псовых (и не только). Их много. ) Условно Ау делят на три типа: clear sable tipped sable shaded sable Clear sable это собака с минимумом эумеланина в волосе. Без дополнительных осветляющих генов этих собак обычно называют красными, red. Tipped sables это собаки со средней интенсивностью зачернения (эумеланина больше, чем у clear sable). Как правило, зачерненность у них идет по спине, голове, хвосту, на ушах, лапах. Если собака с белыми пятнами, то еще и по краю этих пятен. Shaded sable максимально зачерненные. К настоящему моменту доподлинно неизвестно, какие гены именно контролируют интенсивность зачернения Ау рыжей собаки, но установлено, что собаки с минимумом зачернения доминантные к зачерненным. То есть, скорее всего, в генах это рецессивная комбинация. Вот так примерно выглядят shaded sable (зачерненные) уиппеты: В "дикой" природе нормальным окрасом считается shaded sable. Кроме отдельных регионов, где эволюционно закрепились осветленные особи. Из русскоязычного есть интересное мнение Пасечник на соболей. Мнение спорное, но я процитирую. Ау- рыжий. Варьирует от чисто рыжего до сильно зачерненного. Чисто рыжий это только так называется, на самом деле немного черного пигмента (под черным пигментом здесь идалее подразумевается любой эумеланиновый) есть в волосе, просто мы его не видим в таком мизерном количестве. Для того, чтобы окрас был чисто рыжим у особи должно быть суммарное влияние меланоцитостимулирующего гормона (МСГ) и меланокортина (Е) слабее чем действие белков агути (Ау): МСГ + Е < Ay Если мы чуть-чуть повернем «регулятор мощности» и добавим в организме гормонов и рецепторов так, чтобы соотношение стало: МСГ + Е ≥ Ау То мы получим собаку с незначительной примесью черноты. Добавляем еще жару: МСГ + Е > Ay и у собаки будет среднее количество черного. Значительное преобладание гормонов и рецепторов: МСГ + Е >> Ay даст собак с сильным зачернением. Какой же из соболиных окрасов правильный – чисто рыжий или зачерненный? Для большинства пород считается более предпочтительным чисто рыжий окрас. Это даже во многих стандартах выписано. А для 99% собаководов стандарт породы котируется намного выше законов природы и потому никаких вопросов не возникает и все с большим или меньшим рвением борятся за чистоту окраса. Оно ведь и красивше так и уж точно не попутаешь с каким другим окрасом. Но вот природе на наши эстетические воозрения глубоко наплевать. И создавала она этот окрас с чернотой на верхних поверхностях тела (если бы ей нужен был чисто рыжий окрас, то незачем было и огород городить с идеей типированных волос, а сломать Е-рецептор и вот тебе без всяких хлопот чистый е-рыжий). И причины тут абсолютно те же, что в п.1: 1-я причина - верхняя поверхность тела у ночного хищника должна быть темноокрашена. 2-я причина – пигмент на верхней поверхности тела выполняет роль УФ-фильтра и радиопротектора. Только порядок миграции меланоцитов создает базу для реализации этих двух пунктов, а локус Агути уже непосредственно выполняет поставленную задачу, решая попутно еще и третью задачу 3 – разница в цвете верхних и нижних поверхностей тела создает дополнительный маскировочный эффект. А это означает, что раз природа в качестве нормы предусмотрела именно зачерненный соболиный, то нормальное биохимическое соотношение ферментов в организме: МСГ + Е > Ау плюс львиная доля соседних секторов, т.е соотношения МСГ + Е ≥ Ау и МСГ + Е >> Ay тоже практически в норме. Это конечно не значит, что чисто рыжий Ау-окрас какой-то вредительский и неполноценный. Природа создавала Ау-рыжий не с бухты барахты, а с далеко идущими планами. Вдруг бы вид распространился в саванны и полупустыни и перешел на дневную охоту, вот тут то окрас бы и стал почти чисто рыжим, без дополнительных мутаций. Что мы видим, например, у львов. Пришлось бы конечно пожертвовать защитой от излучения, но что поделаешь, если это нужно для добывания пищи. Превратить зачерненный окрас в чисто рыжий, это значит изменить биохимию организма из МСГ + Е > Ау на МСГ + Е < Ау. Изменить знак неравенства можно либо снизив уровень МСГ и/или Е, либо повысив уровень Ау. Природа в таких случаях использует Е (меланокортин). Она даже специально сделала так, чтобы его уровень в клетке менялся легко и в неограниченных рамках. Именно с помощью Е происходит сезонное изменение окраски животных. Зайка серенький (на самом деле «серенький» - это простонародное, а по-грамотному у зайца окрас зонарный агути) с наступлением холодов превращается в чисто белого. Происходит это следующим образом: понижение температуры до минусовой отметки дает сигнал организму и Е-рецепторы просто напросто исчезают с поверхности пигментной клетки. Новая шерсть растет белая, непигментированная. Весной, когда температура окр.среды повышается, происходит обратный процесс – рецепторы расцветают на клеточной мембране как подснежники и после линьки шерсть растет зонарноокрашенная. Т.е. колебания меланокортина для организма совершенно безвредны, НО! только в том случае когда это происходит правильно, по природной программе. А если снижение уровня Е произошло из-за каких-то неполадок в сопутствующих системах организма, то это уже как бы и не очень хорошо. Когда человек начинает искусственно отбирать чисто рыжих собак в разведение, то он ведь видит только внешний признак, но не видит и не знает причины ухода черноты. А причин этих 3: 1-я: снижение уровня Е может быть как безвредным так и нежелательным. 2-я: повышение уровня Ау. В целом положительный фактор, вот только в отличие от Е, уровень агути колеблется в неких вполне стандартных рамках и не может очень сильно повлиять на конечный результат в окрасе. Если уровень МСГ и Е не очень велик, то лепта Ау будет заметна, но если два первых сорвутся с цепи, то Ау против них не боец, затопчут вусмерть. 3-я: снижение уровня МСГ и это причина крайне неприятная. Гормон этот вырабатывается гипофизом – главным управляющим эндокринной системой. А эндокринка – это второй мозг организма. Когда там что-то не в порядке, то во-первых: фиг найдешь первопричину, во вторых: страдает весь организм. Но внешне все чисто рыжие Ау-собаки одинаковы и к вполне благополучным особям мы приливаем крови не очень благополучным. Это постепенно накапливается и обязательно где-то у кого-то выстреливает. Потому лично я глубоко имела ввиду всякие несуразные требования стандарта и буду всегда отдавать предпочтение собакам с зачернением.
Юльчик-Зим: Ух ты ,как здорово смотрятся зачерненные)))А как правило большенство детей от них какие окрасы?Или это не предсказуемо?)
Sidewinder: Юля, судя по этому (и я тоже такую версию читала): К настоящему моменту доподлинно неизвестно, какие гены именно контролируют интенсивность зачернения Ау рыжей собаки, но установлено, что собаки с минимумом зачернения доминантные к зачерненным. То есть, скорее всего, в генах это рецессивная комбинация. получается, что от пары, где одна собака зачерненная, а другая не зачерненная (и не несет в рецессиве этого гена, а это визуально не определить), все щенки будут не зачерненные (но будут носителями этого гена). Ну а если обе собаки зачерненные, то, по идее, и все щенки также должны быть зачерненные, ну конечно при условии, что другими генами не "перекрывается" эта зачерненность. Например, у темно-тигровой или черной собаки, естественно, не будет видно зачерненности. Как-то так.
Юльчик-Зим: Спасибо за обьяснение, оч понравился окрас)))
Mu-Shu: Дамы!!! Какое вам огромное человеческое спасибо за доступное и наглядное объяснение! Слов нет снимаю шляпу
Елена: А мне вот интересно как может получиться ТАКОЙ окрас. Правда это не уиппет, а грейхаунд, окрас такой у них называется "химера".
katrinS: Здорово! Никогда такого не видела. Просто чудо!
Erago: Наткнулась на фб на помет темных тигро панд))
Елена: Красивые окрасы у щенков.
natka: Окрас для тех, кто боится раннего седения мордочек Очень симпатичные, надо сказать
Silver Silence: Елена, почему-то вспомнилось о темных тиграх. Оно?
gessi: Окрас "химера" удивительный! А уиппетятки классные! Вот именно такие мне нравятся! Чтоб "клювики" были белые! Ну или светлые, а чёрные маски на уиппетах мне не нравятся. Почему то я не воспринимаю таких собак. Обе собаки у нас с белыми мордочками. И из-за седины тоже. На фото интересно, что все щенки "беломордые", и мама такая же! Класснючие!
gessi: Ох какая красивая уиппеточка! Тёмная с белой мордочкой! Оч. нравится!
Erago: gessi там и папа такой же) http://thewhippetarchives.net/testmating.php?dam=160700&sire=119717
gessi: Ага, и правда! Похожи и мама и папа! Как понравились! Аж руки затряслись! Хочу ещё! Такого!
natka: Erago пишет: там и папа такой же) http://thewhippetarchives.net/testmating.php?dam=160700&sire=119717 какая красота! Одно плохо с таким окрасом, клещей не видно
gessi: Со мной что-то сделалось... Сколько щенков смотрела, такого не было. Как щенки понравились ЭТИ! И мама и папа понравились! Мне даже плохо стало. Понимаю теперь, как люди сердцем щенков выбирают. Торкнуло!
gessi: Про клещей может и актуально где-то. В нашем регионе клещи для собак не опасны. Мне в вет. лечебнице сказали. Для людей опасны, для собак - нет.
katrinS: На тигровых вообще плохо видно клещей. А моего Лексуса (на аватаре справа) и самого не видно на фоне земли и жухлой листвы:-) Клещей только на ощупь собираю.
Елена: Silver Silence пишет: Елена, почему-то вспомнилось о темных тиграх. Оно? Очень-очень близко! Особенно мне цветовое сочетание понравилось - не с рыжим а с серым - вообще красота!!! Где нашли? Кто это? Ага, увидела ниже ссылку на родуху. Американцы. и вот глядя на родословную - становится понятно, что это не линия такая, а выщепилось. Жаль. Приобретя такого щенка - будет очень трудно закрепить этото окрас в следующих поколениях, если не иметь нужного партнёра. Т.е. партнёра, у которого подобный окрас идёт по линии.
Silver Silence: Елена пишет: Очень-очень близко! Особенно мне цветовое сочетание понравилось - не с рыжим а с серым - вообще красота!!! Где нашли? Кто это? http://thewhippetarchives.net/details.php?id=219445
Елена: Silver Silence спасибо, я уже увидела.
Елена: Зацените чудеса генетики!!! Уиппеты.
Silver Silence: Мрамор доминантный ген, чудеса, если этот песик имеет родословную. ) Но по внешнему виду и окрасу это скорее всего микс по типу лерчеров. То есть помесь в разных пропорциях греев и пастушьих. Уиппетов реже, но тоже миксуют, даже "питомники" есть. А в России уже были миксовые мраморники, кстати. Но там с таксой микс, со всеми вытекающими.
Елена: Silver Silence пишет: Мрамор доминантный ген, чудеса, если этот песик имеет родословную. ) Не в курсе, я просто стырила на ФБ.
natka: а как вам такие ушки? тоже взято с фейсбука
Елена: Вполне себе стандартно, но не сказать, что распространённо. На мой вскус красиво и необычно: Стырено на ФБ. natka пишет: а как вам такие ушки? Мне кажется (по некоторым признакам), что это таки не совсем уиппет.
natka: на мой взгляд это необычный окрас у щенка (взято из фейсбука) с одной стороны у щенка тигровая только голова а это его правая сторона источник https://www.facebook.com/kristin.hoff.319/media_set?set=a.10153620552581072.1073741873.692486071&type=3
Intriga: заводчики у меня вопрос: кто оформлял щенков уиппета "рыжих" окрасов. Какие окрасы принимает РКФ- красный или рыжий. Или всё-таки писать палевый?
Елена: Intriga Я уиппетов рыжих не оформляла, но оформляла левров, писала на рыжего - рыжий (red), на палевого - палевый (favn), просто в русском языке есть понятие - рыжий, а у иностранцев нет - у них все красные (red), а палевые - favn, т.ч. исходя из того, что щенки получат экспортные родухи, то рыжих пиши рыжими. ))) Если они реально рыжие, а не палевые. На греев, кстати так же пишут. Могу ошибаться, но мне кажется, что какой окрас есть - такой и пишут. Наташ, а ты в родухе на TWA посмотри, как окрасы обозначены.
melissa: Intriga Наташа, мне "Сорока на хвосте принесла" что скоро такой список окрасов РКФ опубликует) Год назад, я его держала в руках.. не отксерила к сожалению.. Но, глядя в этот список определились с окрасом моей Скарлетт, записав ее как "Песочный", этот окрас был в том списке, рассудив, что песок может быть разного оттенка, от белого, до красного)
Intriga: знаю,что с РКФ "шутки плохи", могут и вернуть общепометку. да, кстати я не знала,что возможен вариант песочный. И еще что будет правильным - красный или рыжий?
olmerk: Intriga Мы, конечно, не рыжие, но на всякий случай: Рашка написан "бело-бежевый" :) мне всегда это казалось как-то не-кинологично, но МИЛО видимо, так тоже годится.
melissa: Intriga пишет: И еще что будет правильным - красный или рыжий? Не могу сказать точно, по-сколько красных (рыжих) щенков в помете который активировался, красных не было (не заострялось внимание), а список присутствовал, но насколько мне запомнилось - красный с белым, но надо быть уверенным, что не перецветет.., а это всегда сложно предугадать. Эрик мой, явно красный с белым, а записан, как палево-белый..
Елена: Intriga пишет: И еще что будет правильным - красный или рыжий? Рыжий. :) По-русски и по сути это правильней. Всё равно в экспортном варианте напишут red.
Tatyana: я оформляла. Всегда рыжий. Красный у псовых только
Intriga: вот и мне кажется правильнее рыжий.
shark: Intriga, Наташа, точно рыжий. Красного окраса в нашем списке нет. Я с 1995 г. чаще всего светлых собак записываю песочными.
Intriga: спасибо за советы, потому что я несколько растерялась. такой тон палевого варианта у меня впервые.
natka: взято с фейсбука MAMBO OF VERYWHIP (CH DIORELLA OF VERYWHIP ET GUCCI OF VERYWHIP)
Елена: natka Интересный эффект при избытке меланина, по факту это слившиеся тигровины. Но вот какой ген отвечает за территориальное слитие, даже и не знаю, я о том, что слитие тигровин чепраком. У меня тоже есть сейчас щенки со слившимися тигровинами, но там эффект негатива: тигровины выглядят фоном, а фон тигровинами. голубо-тигровый вариант: чёрно-тигровый вариант:
natka: У Ваших щенков, Елена, все же не такие окрасы.. у данного уиппета виден четкий переход от тигра к сплошному окрасу.. хотя может, конечно, вспышка забивает рыжину под черным
Silver Silence: Это чепрак (подпал) с тигровинами. Щенок инбредный на Toscane of Verywhip. Который, в свою очередь, имеет в родухе потомков Deepridge Mintmaster, полученных в Oakbark. А от них подпал тянется постоянно.
Елена: natka А я и не говорила, что такие же, я говорила об интересном эффекте избытка меланина в обоих случаях. В том случае это чепрак, в моём тигровины играют роль фона, а фон - роль тигровин.
SHERI: https://www.avito.ru/rostov-na-donu/sobaki/levretka_malchik_-_huliganchik_703672957 вот детёныша продают
SHERI: А вот дизайнер-кобель-производитель
Елена: SHERI Ну окрас, конечно, необычный, но пример некорректный, т.к. собака нечистокровна изначально, а это даёт огромный спектр разных окрасов.
полная версия страницы