Форум » Обзор, мнения » окрасы (продолжение) » Ответить
окрасы (продолжение)
Laini: расскажите пр окрасы? - в инете видела много фотографий, разных; в стандерте написано вообще очень лаконично... какие бывают, в каких сочетаниях, редкие?
Елена: Silver Silence пишет: Не видела ни одной собаки с осветленным носом, но темными глазами Да пожалуйста: Моя левра. Не знаю, видно ли на фото, но вот в жизни у неё были очень тёмные глаза и коричневый нос. Или Вы только уиппетов имели в виду? А вот у моей новой уиппеточки очень интересный окрас, первый раз с таким сталкиваюсь, если не обращать внимания на белую пегость, то она по родословной голубо-тигровая, а по факту сине-тигровая, вообще очень тёмная и при этом имеет синий нос и синюю маску. Тоже, кстати, получается, что глаза тёмные, а нос осветлённый. При определённом освещении рыжий фон отдаёт краснотой и она выглядит, как сине-красная. Как описать её окрас?
Sidewinder: Natalie пишет: как часто встречаются уиппеты темного Ау-рыжего окраса? Чтоб красные до коричневатости? Я как-то их особо не встречала. Да, Вы правы, нечасто встречаются, в основном, среди беговых линий. Фото поищу.
Sidewinder: Елена пишет: Как описать её окрас? По мне - просто голубо-тигровая, а то, что маска синяя и глаза темные - это просто более насыщенный пигмент. Глаза все равно не такие темные будут как у не-дильютных собак. Это то же самое, что палевая и рыжая собаки по основным генам будут иметь одинаковый генотип, но влияние "интенсификаторов" или модификаторов дает такую разницу. P.S. Хорошенькая девочка!
Silver Silence: Natalie пишет: Кстати, вопрос. А как часто встречаются уиппеты темного Ау-рыжего окраса? Чтоб красные до коричневатости? Я как-то их особо не встречала. Даже если с греями (шоу, у беговых все несколько по другому) сравнивать, то, пожалуй, у уиппетов гамма в целом сдвинута к более светлым оттенкам. Не часто. На короткой шерсти темные Ау смотрятся не слишком красиво (даже рыжетигровых темных мало), а вот в длинношерстных породах ценят именно темных, смотрится шикарно за счет длины шерсти. )) В уиппетах же полно осветленных. Вся палитра. От красных до нежного палевого, практически кремового (но не крем генетически). С маской, и без маски. :) Елена пишет: Моя левра. Не знаю, видно ли на фото, но вот в жизни у неё были очень тёмные глаза и коричневый нос. Или Вы только уиппетов имели в виду? Нет, я именно про дильютных собак, у них пигментация меняется гораздо более заметнее Собака на фото не дильют, но осветленная рыжая, отсюда и оттенки. Елена пишет: А вот у моей новой уиппеточки очень интересный окрас, первый раз с таким сталкиваюсь, если не обращать внимания на белую пегость, то она по родословной голубо-тигровая, а по факту сине-тигровая, вообще очень тёмная и при этом имеет синий нос и синюю маску. Тоже, кстати, получается, что глаза тёмные, а нос осветлённый. При определённом освещении рыжий фон отдаёт краснотой и она выглядит, как сине-красная. Как описать её окрас? Голубо-тигровая. Но ее разницу в окрасе с другими голубо-тигровыми дает именно то, что написано несколькими постами выше: разное соотношение пигмента и его распостранение по волосу (а на это влияет множество пока еще не известных генов).
Natalie: Silver Silence пишет: Не часто. На короткой шерсти темные Ау смотрятся не слишком красиво (даже рыжетигровых темных мало), а вот в длинношерстных породах ценят именно темных, смотрится шикарно за счет длины шерсти. )) Ну это на вкус и цвет... В греях именно насыщенный темный рыжий считается красивым и в большей степени шоу окрасом, в то время как среди бегашей полно светленьких. Есть конечно исключения, но, в целом, повторю, гамма рыжего у шоу-греев темнее чем у уиппетов. PS Фотка моего собственного рыжика. На фото он уже в преклонных годах, шерсть заметно тронута сединой. Но все равно видно, что окрас у него темный. [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1689337_10201559959869277_1151996743_n.jpg?oh=08f6fd915461bebbb477723b876b025a&oe=5530DD38[/img]
Silver Silence: Natalie пишет: Ну это на вкус и цвет... В греях именно насыщенный темный рыжий считается красивым и в большей степени шоу окрасом, в то время как среди бегашей полно светленьких. Есть конечно исключения, но, в целом, повторю, гамма рыжего у шоу-греев темнее чем у уиппетов. PS Фотка моего собственного рыжика. На фото он уже в преклонных годах, шерсть заметно тронута сединой. Но все равно видно, что окрас у него темный. У вас Ау рыжая собака с интенсификатором окраса. В уиппетах такие тоже есть, но не много. А "чистый" Ау выглядит по-другому. Это ген еще называют соболиным. "Чистые" соболи это очень зачерненные собаки, настолько, что их можно перепутать иногда с черными, зонарными и подпалыми.
Natalie: Silver Silence У меня безусловно Ау собака. Ну так я и спрашивала, насколько распространены такие темные рыжики у уиппетов. Silver Silence пишет: А "чистый" Ау выглядит по-другому. Это ген еще называют соболиным. "Чистые" соболи это очень зачерненные собаки, настолько, что их можно перепутать иногда с черными, зонарными и подпалыми. Кто вам это сказал?
Silver Silence: Natalie пишет: Кто вам это сказал? Это исследования окрасов псовых (и не только). Их много. ) Условно Ау делят на три типа: clear sable tipped sable shaded sable Clear sable это собака с минимумом эумеланина в волосе. Без дополнительных осветляющих генов этих собак обычно называют красными, red. Tipped sables это собаки со средней интенсивностью зачернения (эумеланина больше, чем у clear sable). Как правило, зачерненность у них идет по спине, голове, хвосту, на ушах, лапах. Если собака с белыми пятнами, то еще и по краю этих пятен. Shaded sable максимально зачерненные. К настоящему моменту доподлинно неизвестно, какие гены именно контролируют интенсивность зачернения Ау рыжей собаки, но установлено, что собаки с минимумом зачернения доминантные к зачерненным. То есть, скорее всего, в генах это рецессивная комбинация. Вот так примерно выглядят shaded sable (зачерненные) уиппеты: В "дикой" природе нормальным окрасом считается shaded sable. Кроме отдельных регионов, где эволюционно закрепились осветленные особи. Из русскоязычного есть интересное мнение Пасечник на соболей. Мнение спорное, но я процитирую. Ау- рыжий. Варьирует от чисто рыжего до сильно зачерненного. Чисто рыжий это только так называется, на самом деле немного черного пигмента (под черным пигментом здесь идалее подразумевается любой эумеланиновый) есть в волосе, просто мы его не видим в таком мизерном количестве. Для того, чтобы окрас был чисто рыжим у особи должно быть суммарное влияние меланоцитостимулирующего гормона (МСГ) и меланокортина (Е) слабее чем действие белков агути (Ау): МСГ + Е < Ay Если мы чуть-чуть повернем «регулятор мощности» и добавим в организме гормонов и рецепторов так, чтобы соотношение стало: МСГ + Е ≥ Ау То мы получим собаку с незначительной примесью черноты. Добавляем еще жару: МСГ + Е > Ay и у собаки будет среднее количество черного. Значительное преобладание гормонов и рецепторов: МСГ + Е >> Ay даст собак с сильным зачернением. Какой же из соболиных окрасов правильный – чисто рыжий или зачерненный? Для большинства пород считается более предпочтительным чисто рыжий окрас. Это даже во многих стандартах выписано. А для 99% собаководов стандарт породы котируется намного выше законов природы и потому никаких вопросов не возникает и все с большим или меньшим рвением борятся за чистоту окраса. Оно ведь и красивше так и уж точно не попутаешь с каким другим окрасом. Но вот природе на наши эстетические воозрения глубоко наплевать. И создавала она этот окрас с чернотой на верхних поверхностях тела (если бы ей нужен был чисто рыжий окрас, то незачем было и огород городить с идеей типированных волос, а сломать Е-рецептор и вот тебе без всяких хлопот чистый е-рыжий). И причины тут абсолютно те же, что в п.1: 1-я причина - верхняя поверхность тела у ночного хищника должна быть темноокрашена. 2-я причина – пигмент на верхней поверхности тела выполняет роль УФ-фильтра и радиопротектора. Только порядок миграции меланоцитов создает базу для реализации этих двух пунктов, а локус Агути уже непосредственно выполняет поставленную задачу, решая попутно еще и третью задачу 3 – разница в цвете верхних и нижних поверхностей тела создает дополнительный маскировочный эффект. А это означает, что раз природа в качестве нормы предусмотрела именно зачерненный соболиный, то нормальное биохимическое соотношение ферментов в организме: МСГ + Е > Ау плюс львиная доля соседних секторов, т.е соотношения МСГ + Е ≥ Ау и МСГ + Е >> Ay тоже практически в норме. Это конечно не значит, что чисто рыжий Ау-окрас какой-то вредительский и неполноценный. Природа создавала Ау-рыжий не с бухты барахты, а с далеко идущими планами. Вдруг бы вид распространился в саванны и полупустыни и перешел на дневную охоту, вот тут то окрас бы и стал почти чисто рыжим, без дополнительных мутаций. Что мы видим, например, у львов. Пришлось бы конечно пожертвовать защитой от излучения, но что поделаешь, если это нужно для добывания пищи. Превратить зачерненный окрас в чисто рыжий, это значит изменить биохимию организма из МСГ + Е > Ау на МСГ + Е < Ау. Изменить знак неравенства можно либо снизив уровень МСГ и/или Е, либо повысив уровень Ау. Природа в таких случаях использует Е (меланокортин). Она даже специально сделала так, чтобы его уровень в клетке менялся легко и в неограниченных рамках. Именно с помощью Е происходит сезонное изменение окраски животных. Зайка серенький (на самом деле «серенький» - это простонародное, а по-грамотному у зайца окрас зонарный агути) с наступлением холодов превращается в чисто белого. Происходит это следующим образом: понижение температуры до минусовой отметки дает сигнал организму и Е-рецепторы просто напросто исчезают с поверхности пигментной клетки. Новая шерсть растет белая, непигментированная. Весной, когда температура окр.среды повышается, происходит обратный процесс – рецепторы расцветают на клеточной мембране как подснежники и после линьки шерсть растет зонарноокрашенная. Т.е. колебания меланокортина для организма совершенно безвредны, НО! только в том случае когда это происходит правильно, по природной программе. А если снижение уровня Е произошло из-за каких-то неполадок в сопутствующих системах организма, то это уже как бы и не очень хорошо. Когда человек начинает искусственно отбирать чисто рыжих собак в разведение, то он ведь видит только внешний признак, но не видит и не знает причины ухода черноты. А причин этих 3: 1-я: снижение уровня Е может быть как безвредным так и нежелательным. 2-я: повышение уровня Ау. В целом положительный фактор, вот только в отличие от Е, уровень агути колеблется в неких вполне стандартных рамках и не может очень сильно повлиять на конечный результат в окрасе. Если уровень МСГ и Е не очень велик, то лепта Ау будет заметна, но если два первых сорвутся с цепи, то Ау против них не боец, затопчут вусмерть. 3-я: снижение уровня МСГ и это причина крайне неприятная. Гормон этот вырабатывается гипофизом – главным управляющим эндокринной системой. А эндокринка – это второй мозг организма. Когда там что-то не в порядке, то во-первых: фиг найдешь первопричину, во вторых: страдает весь организм. Но внешне все чисто рыжие Ау-собаки одинаковы и к вполне благополучным особям мы приливаем крови не очень благополучным. Это постепенно накапливается и обязательно где-то у кого-то выстреливает. Потому лично я глубоко имела ввиду всякие несуразные требования стандарта и буду всегда отдавать предпочтение собакам с зачернением.
Юльчик-Зим: Ух ты ,как здорово смотрятся зачерненные)))А как правило большенство детей от них какие окрасы?Или это не предсказуемо?)
Sidewinder: Юля, судя по этому (и я тоже такую версию читала): К настоящему моменту доподлинно неизвестно, какие гены именно контролируют интенсивность зачернения Ау рыжей собаки, но установлено, что собаки с минимумом зачернения доминантные к зачерненным. То есть, скорее всего, в генах это рецессивная комбинация. получается, что от пары, где одна собака зачерненная, а другая не зачерненная (и не несет в рецессиве этого гена, а это визуально не определить), все щенки будут не зачерненные (но будут носителями этого гена). Ну а если обе собаки зачерненные, то, по идее, и все щенки также должны быть зачерненные, ну конечно при условии, что другими генами не "перекрывается" эта зачерненность. Например, у темно-тигровой или черной собаки, естественно, не будет видно зачерненности. Как-то так.
Юльчик-Зим: Спасибо за обьяснение, оч понравился окрас)))
Mu-Shu: Дамы!!! Какое вам огромное человеческое спасибо за доступное и наглядное объяснение! Слов нет снимаю шляпу
Елена: А мне вот интересно как может получиться ТАКОЙ окрас. Правда это не уиппет, а грейхаунд, окрас такой у них называется "химера".
katrinS: Здорово! Никогда такого не видела. Просто чудо!
Erago: Наткнулась на фб на помет темных тигро панд))
Елена: Красивые окрасы у щенков.
natka: Окрас для тех, кто боится раннего седения мордочек Очень симпатичные, надо сказать
Silver Silence: Елена, почему-то вспомнилось о темных тиграх. Оно?
gessi: Окрас "химера" удивительный! А уиппетятки классные! Вот именно такие мне нравятся! Чтоб "клювики" были белые! Ну или светлые, а чёрные маски на уиппетах мне не нравятся. Почему то я не воспринимаю таких собак. Обе собаки у нас с белыми мордочками. И из-за седины тоже. На фото интересно, что все щенки "беломордые", и мама такая же! Класснючие!
gessi: Ох какая красивая уиппеточка! Тёмная с белой мордочкой! Оч. нравится!
полная версия страницы