Форум » Обзор, мнения » ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос » Ответить
ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос
Intriga: предложение Рузели поддерживаю. Тема актуальная. Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс. И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья". Это сложно.... выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя. Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет.... Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет. Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ . это мое мнение.... не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...
Intriga: на переферии сложно продавать породу, которую ни кто не знает. Получается, что мы не специально снижаем стоимость на щенков, а вынуждено. Притом собаки у нас в большинстве случаев хорошего качества, потому что поголовье изначально строится на привозных собаках. И сук возят куда то... Не будем сейчас брать во внимание такие случаи как "красноярские уиппеты". Что делать? Возникает такой вопрос? Необдуманно большие затраты.... на заведомо непродажных щенков? я не буду считать во сколько обошлась мне итальянская вязка Марго и какую прибыль я получила?
Рузеля: Ладно... Мне твой вариант темы нравится больше :) Вот я суку вязать не хочу... Озма меня обвинила чуть ли не преступлении против породы :)
Рузеля: Опять-таки...щенков надо "уметь продавать". Это тоже талант... Это пропиарить надо...и суку, и вязку, и себя как знатока породы (не говорю заводчика)... Опять-таки: одно дело проверенную по потомству племенную суку везти за границу на вязку, а другое - суку-первородку, неизвестно что дающую... Это, скажем так, разные степени риска... И уж не гвооря о том, что суку можно за тридевять земель отвезти к кобелю, а она пропустует :(
Intriga: Рузеля пишет: суку можно за тридевять земель отвезти к кобелю, а она пропустует :( можно и так ... меня в этом году обе мои дамы "прокатили" по полной. Про пиар- это как сказать. Марго собака известная, но очереди за ее щенками не наблюдается? ну ладно второй помет, он случайный.... а первый? что, такие плохие собаки что ли получились. Мне многие ставили в укор их рост, но на наших выставках показываются собаки не меньше. Из четырех сук только Лада имет скошенный круп, а остальные девки приличные. Кобелей мы в расчет сейчас не берем. Поэтому я тебя понимаю.... тебе сейчас легче появились кобели с интересной родословной и экстерьером. можно повязать и в России. за рубеж народ ломиться когда хочем себе в дом поголовье оставить, потому что всем известно что известные питомники сук на сторону не продают, тем более в Россию. Я лично узнавала... или вообще не отвечают или пишут что все зарезервированы. Не спеши.... Славке всего год. Можно повязать и в 4 года. Время есть.
Рузеля: Intriga тут немного в другом вопрос... Я хочу вторую собаку. Второго уиппета. Какого именно, что именно я хочу - не знаю... И вот Озма мне толкает мысль оставить себе щенка от Славы. Я ей говорю, что в принципе не хочу вязать собаку, а она мне - грешишь против породы :) А время есть, конечно... 10 раз еще передумать могу.
Лена: Intriga пишет: Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет.... Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет. Извините, опять вмешиваюсь. Меня очень интересует вопрос....шоу собаки и беговые, это одно и тоже или нет? Мне кажется что шоу собачки немножко другие чем беговые. Я не права.????? Просто очень хочется хор.беговую собаку, а не как не могу понять различие, и вообще есть оно или нет.
Рузеля: Лена в этом же разделе есть тема про типы собак. Там про все, про все написано. почитайте, очень интересно :)
Лена: Спасибо!!!!
Елена: По поводу вязки конкретно моей Уны! Да, она не шоу, но у неё есть определённые достоинства для меня, как заводчика. По большому счёту сказать чем она плоха? Головой! Голова у неё .... монстроватая, в остальном собака правильная, костяк у неё шикарный, рост 45 см, правильный формат, отличная пигментация, это при её-то окрасе! Резвая, выносливая, азартная! Характер и темперамент - выше всяких похвал, что тоже немаловажно! Вы согласны со мной? И ей проще подобрать пару, чем Дуняше, как это ни странно. С кем бы я её не вязала - это будет аутбридинг, поэтому выбираем по фенотипу. Ей кобель нужен с шикарной головой и отличными, даже не углами, углы у неё хорошие, а хорошей длины лопатки-плеча. А вот с её дочерями уже можно будет работать серьёзно. Далее. На Камчатке уиппетов нет! Поэтому мне щенков дорого не продать! А от Дуняши щенков дёшево продавать - себя не уважать, и не уважать работу заводчиков! Всё-таки собака весьма приличная получается. А для Уны я по-любому хочу найти классного кобеля! И я не согласна, что плохую суку хорошим кобелём не исправить! Если кобель препотентен, то дети всяко будут лучше мамы, а Уна, я уже объяснила, не такая уж и совсем говённая. И это не любовь мне глаза застит, а простой факт. И если бы у нас были собаки, то я бы её вообще бы сюда не повезла! Даже на заказ! Но уиппетов нет! А своё "оч.хор." она всегда будет иметь. С чего-то ведь надо начинать? Если появится спрос на щенков, тогда буду вязать Дуняшу! Мне самой больше хочется маленьких полосатиков именно от Дуняши, но так вот ситуация складывается. Я, конечно, могу совсем никого не вязать! Но тогда зачем всё это? А вообще, всё это ещё на уровне планов, которые за год-полтора могут измениться не раз, и не два. Если я не права - попробуйте меня переубедить. На разумные доводы я весьма поддающаяся.
Рузеля: Елена так... Меня что-то смущает...попробую сформулировать что. Вот этот довод На Камчатке уиппетов нет! Поэтому мне щенков дорого не продать! А от Дуняши щенков дёшево продавать - себя не уважать, и не уважать работу заводчиков! Если появится спрос на щенков, тогда буду вязать Дуняшу Типа, раз задорого продавать не получается, то буду вязать собаку хм... другого уровня, чем Дуняша. А Дуняша так в девицах и просидит? Конечно, если Уна окажется супер-производительницей, то цены ей не будет :)
Елена: Рузеля пишет: А Дуняша так в девицах и просидит? Думаю не просидит! Дело в том, что через пару лет мы собираемся уезжать с Камчатки. Я уеду - работа с борзыми сдохнет, так и не начавшись. Поэтому ХОРОШИХ щенков на произвол судьбы бросать вдвойне жалко! Их ЛЮБЫХ жалко! Но при идеальном раскладе, если дети попадут в хорошие руки, то я буду спокойна за них, но особо волноваться по поводу их выставочной карьеры не буду. Но буду точно знать, что даёт Уна! И будет ли там то, что мне в перспективе надо. Вот. Так понятнее? Если я не уеду до того, как подойдёт критический для вязок возраст у Дуняши, то я, конечно буду её вязать, но больше для себя! Хочу от неё лялечку себе оставить!!! И, возможно, к тому времени спрос хоть какой-то будет!
Рузеля: Елена понятно. :)
Intriga: Елена пишет: А для Уны я по-любому хочу найти классного кобеля! А что значит классного кобеля, среди каких собак? Я поняла что тебя интересует беговое направление. Так всё таки ты хочешь уходить на рабочих собак? А что у Уны "твориться" вродословной? А Уна 45 в холке? На фото она крупнее Дуни, так сколько же тогда Дуня в холке?
Whippet: Intriga Не, Елена и Лена - два разных человека. Я так понимаю, что Елена занимается шоу собаками. Елена да, а от кого она? Как я понимаю из Новороссийска от Марины Котяровой, значит там крови Игриса точно есть? Intriga, Рузеля девчат, я не заводчик, поэтому могу рассуждать только теоретически, мысли свои сказать. В последнее время, когда мне звонят на счет вязок, я первым делом спрашиваю - сколько рук на щенков есть и потом еще отговариваю. Проблема продажи - это действительно проблема, порода совершенно не раскрученная и не популярная, как слышат слово "борзая" - желание покупать сразу пропадает. Мне очень обидно, зная, какие они наши пупсы. Я делю людей, знаимающихся разведением, на заводчиков и разведенцев, ужасны рассуждения - надо один раз для здоровья... НЕ НАДО! Вот наша последняя вязка тому подтверждение, уже не знали как избавиться от щенков, вообще не думая о их классе и племценности - разведенцы чистой воды, да еще под питомник записали - заводчику тоже было "фиолетово", я для себя однозначно решила - с разведенцами дел больше не имею. То, что это не прибыльно - абсолютная истина, это скорее дорогое хобби. Оля (Озма) может говорить сколько угодно про "преступления", она вообще много чего говорит Рузель, мне кажется вообще пока об том не думай - придет время, там будет видно, года три у тебя точно есть.
Лена: Елена пишет: И я не согласна, что плохую суку хорошим кобелём не исправить! Если кобель препотентен, то дети всяко будут лучше мамы, Я полностью согласна. Бывает что у совсем хр....ой суке такие дети просто супер, главное пару подобрать, для этого и ведется родословная и подберается именно пара. Я сужу по другим породам , но думаю что ваша порода в розведении не чем не отлечается.
Лена: Еще хотелось бы добавить . По этому на выставке есть такой конкурс ,конкурс производителей.(как вы все знаете) Впереди идет производитель, и выходят его дети с разных пометов. (конечно не обезательно с разных)но все же. Хороший производитель опять же( как вы знаете) считается хорошим если все щенки похожи друг на дружку и в хорошем типе.А сам производитель может быть совсем не супер. Приобретая щенка мы спрашиваем , были ли у него щенки?
Рузеля: Whippet ну не глупости Озма говорит. Вот мне интересно, что вы (во множественном числе), об ответственности перед породой думаете? Некасательно продажи щенков. Гипотетически рассуждая...
Ната: Рузеля Можно выскажу свое мнение ? Я бы на твоем месте не запаривалась вообще. Что делать со Славкой , время покажет. А со второй собакой ..., так же как и со Славиком жди когда в душу кто-то западет. Вот то и твое. А оставлять себе щенка от Славы или нет ?, покажет все тоже, ВРЕМЯ ииии ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Все равно МЫ! только предполагаем ...
Ната: А еще , в "защиту" Елены, придумала еще одну причину вязать и Уну тоже. Но это опять таки ИМХО. Почему при полном отсутствии поголовья ,не "запустить" две ветки: ону европейскую ( от Уны ) и вторую американскую от ( Дуняши ). А вот смысла останавливаться на беговых кровях, я чесно говоря не вижу. Зачем они на Камчатке ???
Елена: Девочки! Уну я буду вязать с шоу кобелём. Если у него будут и рабочие титулы, кому это помешает? С чисто беговыми собаками пока завязываться не собираюсь. У нас для них возможностей ноль! А дальше .... посмотрим. Но всё равно, мне ближе шоу собаки. И Ната права! На счёт двух линий! Начнём с Уны, дальше посмотрим. Ценность этих сук в ом, что они чужекровны друг другу. И у каждой свои достоинства и недостатки. При грамотном подходе можно будет со временем (если я не уеду, или там, куда я уеду) сформировать интересное поголовье. Я согласна, что нельзя вязать ЛЮБУЮ собаку! Но, я уже говорила не раз, у Уны есть довольно сильные достоинства. К сожалению она совершенно нефотогенична! В жизни она лучше. Whippet пишет: Как я понимаю из Новороссийска от Марины Котяровой, значит там крови Игриса точно есть? Вы абсолютно правы!!! Intriga пишет: А что у Уны "твориться" вродословной? Кошмар! Полный! Родители: отец - Дон Пэлмери Ллойд, мать - Дон Пэлмери Бриджит Бордо. Intriga пишет: А Уна 45 в холке? На фото она крупнее Дуни, так сколько же тогда Дуня в холке? 44 см!!! Плюс плосковата.
Intriga: Елена пишет: Кошмар! Полный! Родители: отец - Дон Пэлмери Ллойд, мать - Дон Пэлмери Бриджит Бордо. Елен, мне эти клички естественно ни чего не говорят как и остальным. И потом почему кошмар? если для тебя не трудно, отсканируй и повесь здесь родословную Уны. Я думаю,что ничего в этом криминального нет. И потом интересно на каких кровях "работает " Новороссийск.
Intriga: Whippet пишет: последняя вязка тому подтверждение, уже не знали как избавиться от щенков, вообще не думая о их классе и племценности - разведенцы чистой воды, да еще под питомник записали - заводчику тоже было "фиолетово", Марианн, это помет от Казимира по "Тимирязевскому Парку"? странно поведение заводчика в этом случае....
Рузеля: Ната пишет: Рузеля Можно выскажу свое мнение ? Я бы на твоем месте не запаривалась вообще. Что делать со Славкой , время покажет. А со второй собакой ..., так же как и со Славиком жди когда в душу кто-то западет. Вот то и твое. А оставлять себе щенка от Славы или нет ?, покажет все тоже, ВРЕМЯ ииии ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Все равно МЫ! только предполагаем ... Ну да... Хочешь насмешить .ога, расскажи ему о своих планах :) Я так и делаю на самом деле... Просто жду. Время покажет :)
Елена: Intriga пишет: если для тебя не трудно, отсканируй и повесь здесь родословную Уны. Я думаю,что ничего в этом криминального нет. И потом интересно на каких кровях "работает " Новороссийск. А пока родуху я не получила!!! С РКФ вернули щенячку, просили уточнить пигментацию собаки (нос, веки, губы и т.д.) при её окрасе. мы всё отправили - ждёмссс. Знаю, что где-то там есть Игрис, и ... ходят слухи, что и левретки были. Но точно никто ничего не знает! Поэтому я вся в сомнении. Не по тому - вязать, не вязать, а по происхождению собаки. В общем, время покажет!
Рузеля: Елена какая у Вас Уна затейливая
shark: Intriga Наташа, насколько я помню, Дон Палмери - это ростовские собаки очень старых кровей.
Елена: shark пишет: это ростовские собаки очень старых кровей. Да, это так! Удивительно, что они ещё существуют.
Intriga: Елена пишет: Удивительно, что они ещё существуют Да уж, особенно в Краснодаре. так существуют, что щенков потом в зоопарк сдают... помните историю на нашем форуме в теме "почему мой уиппет всё время дрожит?" московские заводчики... ау! А ваше мнение на данную тему?
Ната: Intriga пишет: московские заводчики... ау! А ваше мнение на данную тему? Наталья, москвичи щас все по дачам
Intriga: да я уж поняла... везет! А мы работаем, работаем, да еще и в самом центре Самары. Одно счастье, рядом набережная, ходим на водичку смотреть. кстати.... на приморском форуме аналогичная тема: http://primoryedogs.fastbb.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1214794684
Елена: Intriga Не, мои не дрожат! Если не замёзли, конечно! Но вот Уна ... я её вытащила из ТАКИХ условий .... не намного лучше зоопарка! И хоть изначально она ехала не ко мне, и люди, которые хотели стать её хозяевами, отказались от собаки, новых хозяев не стала искать. И жалко стало собаку, и ко двору пришлась! Хоть и шкода ужасная, но всеми любимая.
Рузеля: Так вопрос-то риторический... Не касаемо конкретной породы... Так есть ответственность перед породой или нет? Имею ли я моральное право хорошую собаку не вязать? (Имею конечно, кто ж мне запретит, но я прошу моральный аспект рассмотреть: работа заводчика, будущее породы и ты ды...)
Елена: Рузеля пишет: Так есть ответственность перед породой или нет? Тут такое дело .... Если Вы в курсе, то есть, если нет, то нет! Никто не может запретить человеку купить собаку шоу-класса (и потенциально племенную) себе на диван!!! Другое дело, что некоторые заводчики стараются не продавать перспективных щенков на диван. Но, сами понимаете, далеко не всегда это получается. И причин этому много! Не буду их перечислять - все всё знают, и к моему списку каждый добавит ещё по 10 пунктов! Иногда такая собака, как правило случайно, попадает к совсем несведующему человеку, тут ни о какой ответственности уже речь идти не может, т.к. такой человек просто не в курсе! В Вашем же случае: Вы в курсе, что много поколений заводчиков трудились, прошло ещё больше поколений собак, каждая была лучше предыдущей, для того, чтобы у Вас БЫЛА ТАКАЯ собака. Вот сами и решайте. Это скорее вопрос этический. Для тех, кто им заморачивается. Но у Вас есть отмазка - собак с такими кровями, как у Славы, в породе достаточно (поправьте меня, если я ошибаюсь). Может немного в другой комбинации, но они есть. Поэтому, вроде, особого преступления не будет, если Вы категорически собаку вязать не хотите. Тем более, что у неё есть однопомётница. Могу свой пример привести. По левреткам. Глядя на щенков, которые родились у меня, я чётко понимаю, что их папашу я вязать больше не буду никогда! Точнее, у себя дома - никогда. А за ним тоже стоИт всё, как у всех! Даже хуже! Его отец погиб, мать в невязабельном возрасте. Но есть у него ещё 3 однопомётника, порода ничего не потеряет! Хотя на мои требования - я бы их не вязала. И это тоже ответственность перед породой, но уже её противоположная сторона. Когда для породы кого-то НЕ вяжут. Хотя сам кобель просто шикарный! И щенки хорошие, один откровенно лучше обоих родителей. НО! Есть нюансы. Я ответила на Ваш вопрос? Может у кого-то другое мнеие. ИМХО.
Рузеля: Елена да. Спасибо. Вот про это я и забыла.... Я ж все млею от Славиной исключительности А родословная-то ее интерсна тем, что вязка чисто американская. А так... По Сариной линии уже правнуки давно выставляются.
Елена: Рузеля Я рада. Есть ещё 1 момент. Опять же, может я и ошибаюсь, но .... Со Славой, как с моей Дуняшей! Пока очень трудно им пару подобрать. Будет либо тесный инбридинг, а за ними стоят крупные собаки! Либо аутбридинг, что непредсказуемо по результатам. У Дуняши Сара в бабках, и хоть родители Дуняши (мать - 100%) невысокие, но дальше по родухе - крупные. А Ваша Славочка, если я не ошибаюсь - сама не мелкая! С кем её вязать??? Да и рано об этом! У Вас 3 года впереди! Может и парень найдётся нужный, и желание появится с детишками полосатенькими повозиться! А щенки в доме - это и большая радость, и большой убыток этому дому. Единственный совет - не заморачивайтесь этим вопросом СЕЙЧАС!!! У Вас есть время.
Ната: Рузеля пишет: А родословная-то ее интерсна тем, что вязка чисто американская. Без обид, кому интересна ? Я бы как раз делала бы аспект на Славкиной исключительности !!! Но не как не на американских кровях, которых полным полно. ИМХО И к тому же, от кровей остался только типаж, а в Америке немного другие собаки Теперь можете кидать в меня помидоры
Елена: Ната пишет: Я бы как раз делала бы аспект на Славкиной исключительности !!! Но не как не на американских кровях, которых полным полно. ИМХО Значит я права. Вязать её пока не с кем. А Рузеля и не хочет как раз таки!!!
Елена: Ната пишет: а в Америке немного другие собаки А где посмотреть??? Хочу фото или ссылки!!! Плизззз!!!!
Рузеля: Елена если я надумаю вязать, то к своей заводчице и обращусь. Пусть она голову ломает Ната ну неинтересна, так неинтересна... Я не расстраиваюсь. Честно-честно. И уж тем более не обижаюсь
Елена: Рузеля пишет: Елена если я надумаю вязать, то к своей заводчице и обращусь. Пусть она голову ломает О! Правильно! Я тоже так делаю!
Ната: Елена Фоток достаточно в разделе "типы и ..." А то что, я конкретно имела в виду, так это то, что собаки в Америке имеют массу ( и ого го го какую). А у нас встречаются и узкие, и мелкие, и без "массы". Мое ИМХО, если мы поддерживаем американский стандарт, ценим американские крови, так надо и тип сохранять!!! Рузеля Не подумайте плохого, ничего личного !!!
Рузеля: Елена так что от меня даже и не требуется поисками кобеля заниматься... Мне самой надо решить, хочу я возиться с щенностью и щенками или нет. Пока нет. Наигралась я уже в щенков Может, потом передумаю...
Рузеля: Ната это на папу нашего намек? Вы Славу не видели живьем? Она очень костистая... взрослые суки из Екб рядом с ней выглядели как левры-переростки. Хоть и одного роста... Мне просто интересно, она по Вашему мнению тоже "без массы"? Без подвохов вопрос... просто понять хочу
Ната: Рузеля пишет: Мне просто интересно, она по Вашему мнению тоже "без массы"? это на папу нашего намек? Это не на кого намек, это вобщем, мое ИМХО Я не видела вашу Славу, даже на фотографиях, поэтому ничего сказать не хочу И вообще судить рано, ей еще годик, вот в два-три посмотрим
Рузеля: Ната я понимаю, что ИМХО. Вот мне оно и интересно. Касаемо Славы. Неужели на этом форуме еще есть человек, который не видел фото Славы??? Разве что Вы специально глаза закрывали
Ната: Рузеля Припоминается только ваш подарок на заборе, а больше ничего Да и она там мелкая
Рузеля: http://whippet.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-120-0 7-ая страница. Это в середине мая было. На сайте у Марианны есть результаты Малаховки. 12 июня
Kato: тему только увидела... Честно отправляя Басену на вязку так далеко, боялась жутко, что пустая будет(а нервов и денег было затрачено ой как много) но это фигня. когда более менее стало видно, что что-то есть было размещено объявление, посыпалось кучу предложений.... а самое обидной, что до рождения стояла буквально очередь, как только родились и я отписалась всем желающим посыпались одни разочарования(типо мы уже приобрели, у сына аллергия появилась на шерсть, мы уезжаем и тд), а обиднее всего было когда 4 раза по 3-4 недели общени я с людьми дело доходило до отправки, и в буквально за пару часов до отправления поступали звонки, что ой а у нас проблемы, мы не можем(хотя по общению люди были чудесные). Хотя я может и рада, не известно что было бы если бы все таки взяли. до рождения деток я уверяла себя и других, что щенка не буду оставлять, но честно говоря когда родилась Лилу просто не удержалась(меня тогда поразил Диего и Лил, чем сложно сказать) и в первую же минуту сказала мое..... ну подумаешь еще один ребенок лет на 20(ну я надеюсь на такую дату минимум ) Сейчас на Дв ситуация честно говоря совсем не радует....меня по крайней мере да поголовье есть, но основная часть суки(больше 60 процентов где то) и все родственики, при чем достаточно близкие. Сейчас первому помету уже 2 года(даже наверное уже больше) и владнльцы сук резко захотели вязать.... честно говоря я была в бешенстве от их логики. Они хотят повязать собаку на ДВ, на вопрос кем, сказали или с митей(брат их) или с моими кобелями(которым года еще нет, а течка то началась). Я попыталась им объяснить, что 1 смысл вязать с теми же кровями когда у нас их тут полно,гораздо интереснее влить новые крови, а не вязать и делать на одно и тоже имбридинг 2 попыталась объяснить, что своих я точно вязать не буду на данный момент, не поняли люди, что маленькие еще, да и по кровям хоть и есть разброс, но все равно одно и тоже. 3 на попытку уговорить отправить на ввызд. хотя бы по России было сказано, что девочку свою не отправлю одну, а самим ехать времени нет, я уже предложила отправить со мной парелельно с какой нить выставкой...тоже ни в какую. 4 под конец разговора уже шла речь о том, что повязаться с любым лишь бы в регионе...я просто повесила трубку поговорив на днях с мамой вяснялось, что эта же девушка звонила и ей, мама отправила ее ко мне, но там был разговор типо"назовите мне кобеля и я к нему отправлю за любые деньги на любой край земли" честно говоря я не понимаю...толи я тупая, то ли до людей не доходит. А свои детки видимо остануться у меня, уж так пошло, не нашлось рук, а отдавать в первые попавшие не собираюсь(хотя иногда так и подперает, но быстро отходит), не хоцца потом собак искать на улице и клинике, как у нас это происходит к сожалению. еще жаль , что единомышлеников мало, привести новых собак и крови просто нереально, себе всех не возьмешь. На днях вернулась из хабаровска и на меня с удивлением смотрела знакомая(вл доберманов), узнав , что щенки сидят. ей не понятно почему настолько универсальную породу не хотят брать.... сказала, что на пенсии заведет обязательно уиппета
Ната: Рузеля Просмотрела, очень приятная девушка Но на этих фотографиях не видно того, о чем говорим
Kato: Рузеля пишет: Елена если я надумаю вязать, то к своей заводчице и обращусь. Пусть она голову ломает я тоже пыталась ломать, в итоге загрузила Наташу, спасибо ей (и вообще офф люблю я ее и благодарна, столько помощи оказала и оказывает )
Рузеля: Ната ну ладно... Все равно когда-нибудь на выставках пересечемся Там и посмотрите. Просто мне она кажется "девушкой в теле". Kato действительно, печально...
ИраВ: Вечная тема на кинологических форумах =) примерно как "натуралка или сушняк" или "ЭШО: применять или нет". Понятное дело, что однозначного овтета не существует, но вообще мне кажется полезным хотя бы разделять вопрос на 2: -вязать или не вязать эту конкретную суку -заниматься ли разведением мне, конкретному собаковладельцу и если с первым вопросом все более-менее очевидно (по крайней мере на теоретическом уровне: про подбор пар, наследственность и т.п. написано много), то про вторую половину темы как-то редко вспоминают, или не вспоминают вовсе, хотя на мой взгляд второй вопрос гораздо важнее первого: племенной состав можно, в конеце концов, поменять, а вот мозги заводчика заменить никак не удастся. Исключительно с целью развития темы позволю себе изложить собственные соображения на этот счет. Я не буду заниматься разведением никогда и ни за что. Вот почему: -у меня нет собственного мнения о будущем породы уиппет и лучших путях ее развития. -у меня нет программы разведения, продуманой на 3-4 поколения вперед (а программа - это во-первых ЦЕЛИ разведения а во-вторых - ГРУППА производителей. А следовательно планы не на 1 помет, а на 5-6 пометов как минимум. Как ни крути, а 1 вязка и 1 помет - это НЕ разведение, а случайность) -у меня нет зоотехнической/ветеринарной квалификации, достаточной для ухода за щенной сукой и выращивания во всех отношениях здорового и полноценного помета (и не одного, см. выше). Кроме того, у меня просто нет на это достаточно времени. -у меня нет условий для выращивания 5-6 пометов, городская квартира для этого не годится. -я сомневаюсь в своей способности на глаз определить качества и перспективы животных как производителей. я не смогу подобрать кобеля к своей суке, тем более, если буду подбирать его заочно и увижу его первый раз в жизни за час до вязки. -я не смогу найти щенкам достойных владельцев. Потому что ни один потенциальный владелец не покажется мне достаточно хорошим, достаточно ответственным. Это все - соображения, которыми нужно озаботиться в первую очередь, а уже потом переходить к вопросу вязки конкрентых собак. К слову сказать, о вязке конкретных собак в журнале "Друг" очень емко была описана традиционная для российского собаководства позиция: пока вопрос обсуждается в теории, каждый способен произносить правильные слова об ответственности, наследственности,подборе, отборе и т.п. К сожалению, правильные слова куда-то улетучиваются, когда речь заходит о собственой собаке. Вот чтобы не поддерживать эту традицию, я своих сук вязать не буду. Ну разве что придет заводчик с программой разведения, группой произвоителей и т.п. И то подумаю. По причинам, изложенным выше.
Ната: ИраВ Все понятно и разумно А у меня возникли вопросы. Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов. НО... моя старшая сука, осталась в разведении одна, и имеет очень приличный экстерьер. И мне хочется оставить от нее наследство. Очень интересно ваше мнение, и что делать ???
Whippet: Ната а ты для чего хочешь оставить потомство? просто чтобы были собаки именно от твоей суки, или она обладает какой то племенной ценность, несет в себе крови интересные, показывает себя в бегах-курсинге, как рабочая собака, может она шоу класса, выигрывает везде, имеет офигенный экстерьер?
Ната: Whippet Марианн, положа руку на сердце, отвечаю Хочу, чтоб Гера передала все свое лучшее, и вто же время улучшить ее рабочие качества. Племенная ценность у нее относительная. Для меня она ценна тем, что от нее можно получить то, что хочешь, достаточное кол-во людей хочет иметь ТАКУЮ собаку. И вязать ее можно любым кобелем, так как ударение на тип не стоит. Далеко не плохо бегает курсинг, и достаточное кол-во выигрывает на выставках. И имеет отличный экстерьер. Ты так не думаешь ? Для себя я уже все решила, и с кем ее буду вязать, и когда. Уверенности, что я буду вязать Вику нет, посмотрим. И еще, хочется видеть других уиппетов, не тех к которому привык Питер
Whippet: Ната слушай, тогда тебе карты в руки и даже не спрашивай, вот ты ответила - вязать!
Ната: Марианн, да я не к тому. А к посту Ирины В. Я тоже не вижу пятого колена, так как у собак есть хозяева, и при любом расскладе, я не могу им диктовать условия. И я не вижу себя заводчиком питомника, да вроде и не разведенец Так кто я ??? Условия выращивания есть, веты- все лучшие Питера, да и еще международного уровня. Вот и интересно, как это видно со стороны ???
Whippet: Ната со стороны именно так и видно - хочешь оставить себе собаку от своей собаки, НО остальных не топишь, а есть хорошие руки.
Ната: Марианн, не смешно... НО, ту собаку, которую я хотела оставит себе, мой муж продал вместо своей любимой. ГАД !!!!!! При этом уже есть люди, которые хотят деток от следующего помета. Так что это не есть так, как написано тобой
Whippet: Ната не согласна, подтекста в моих словах нет, почему ты не можешь повязать собаку, если заранее есть руки, я лично не вижу в этом ничего такого и выглядит со стороны это именно так. Не поняла, что тебя смутило. Да, ксати еще вопрос, ты их будешь продавать-отдавать как какого класса собак, с какими то условиями? Вот и навеяло. Меня в этой теме, даже больше другое волнует. Это не приминительно к тебе, вообще. В каждом помете случаются и аховый щены и явный пет класс. Зачастую ведь продают как шоу откровенно петовых. И все дорого и все с родословной, а последствия, никто не задумывается...
Ната: Whippet пишет: ты их будешь продавать-отдавать как какого класса собак, с какими то условиями? Что касаемо меня, ни одну собаку я, наверное, не отдам. Так как я никому не должна, и ,наши с Герой, труды стоят денег. Условий пока тоже нет, либо ты хочешь собаку, либо нет. А по-поводу классности, я предпочитаю делать акцент на папе. Еще раз повторюсь, Гера универсальна, что папа внесет то и будет. В предыдущем помете, вопрос об этом не стоял. Все поголовно очень довольны детьми, и от этого я счастлива. Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах, а вот третью вязку я буду делать с шоу кобелем. Очень интересно, что Герыч выдаст при таком расскладе.
Ирина: Наташ, соглашусь с Марианной, пожалуй. И сразу оговорюсь, что лично я ничего плохого не вижу в этом. Просто речь о другом. Есть несколько поводов завести щенков от своей собаки, один из них - племенное разведение (Цель племенного разведения - не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора собак и подбора пар (с)). Именно этот вариант описывает ИраВ. И есть другие поводы. Например, у вашей собаки прекрасный экстерьер, хороший характер, или вы хотите оставить себе щенка, завести вторую собаку. А может быть, вы надеетесь, что после родов собака станет более мощной, улучшит свой экстерьер, станет более послушной и покладистой. Вы можете просто считать, что каждая сука должна "познать радости материнства", у кого-то в голове стойко укрепилось мнение, что если сука не родит, то будет болеть. Ну и масса других причин (деньги, чтобы кобель "успокоился" т.д. и т.п.) Так вот то что ты описала, как раз вариант - завести собачку для себя и пордовать тех, кому твоя сука тоже нравится и кто хотел бы иметь от нее детей. Ната пишет: Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов Хочу, чтоб Гера передала все свое лучшее, и вто же время улучшить ее рабочие качества. Племенная ценность у нее относительная. Для меня она ценна тем, что от нее можно получить то, что хочешь, достаточное кол-во людей хочет иметь ТАКУЮ собаку.
Ната: Ирина пишет: Например, у вашей собаки прекрасный экстерьер, хороший характер, или вы хотите оставить себе щенка, завести вторую собаку. А может быть, вы надеетесь, что после родов собака станет более мощной, улучшит свой экстерьер, станет более послушной и покладистой. Вы можете просто считать, что каждая сука должна "познать радости материнства", у кого-то в голове стойко укрепилось мнение, что если сука не родит, то будет болеть. Ну и масса других причин (деньги, чтобы кобель "успокоился" т.д. и т.п.) Ни один пункт, к нам не подходит Ирина пишет: Именно этот вариант описывает ИраВ. Ирина В. описывает два варианта: 1) разведенец 2) племенник То есть по твоему мнению, я разведенец, с которыми Марианна больше не хочет иметь дел ? ТАК ???
Ирина: Я думаю, главный вопрос в том, не какие причины движут людьми, когда они собираются вязать свою собаку, а какую именно собаку они вязать собираются и что со щенками делать будут. Т.е. вопрос в качестве производителя. Вот опять же возвращаясь к Нате , имея потенциально племенную суку и чувство ответственности за тех, кого породил, она вольна строить бридер - программу для своего (отсутствующего) питомника или вязать Геру просто из тех соображений, о которых она говорила выше. А вот, простите за выражение, "коряги" которыми пугает нас Наталья Маляренко, ни в каких вариантах вязаться не должны Собственно Ира В о том же говорит
Ирина: Наташ, по-моему Ира В говорит немного о другом ИраВ пишет: Понятное дело, что однозначного овтета не существует, но вообще мне кажется полезным хотя бы разделять вопрос на 2: -вязать или не вязать эту конкретную суку -заниматься ли разведением мне, конкретному собаковладельцу И далее описывает макет плем разведения или я что-то пропустила???
Ната: Ир, да я совершенно не против мнения Иры В. Я ее полностью поддерживаю, НО... нельзя все делить на черное и белое. Я собственно вот о чем !!! Ирина пишет: "коряги" которыми пугает нас Наталья Маляренко Далеко не каждый хозяин признает свою собаку "корягой". Да и нее могут быть отличные качества. Достаточно вспомнить наши поездки в Покровку. Там что ли все собаки экстерьерные ??? Но их это устраивает !!! Мне кажется вот где с " корягами" вопрос открытый. А потом не забывайте, прежде всего спрос рождает предложение
Ирина: Да никто и не делит на черное и белое... Просто я не увидела вариант разведенца, который описывала бы Ира В.. Для каждого хозяина своя собака ессно лучше всех, дворняжка она или чемпионка мира. Но! мы говорим о племенном животном. Вот в Покровке я не была, и для меня это не аргумент. Ориентироваться надо на лучшее, а не на так "вон там еще хуже". Весь мир, и Покровка в том числе, живет по стандарту. И собаки должны ему соответствовать. Если кто-то считает, что это не обязательно, то пусть размножается, но без родословной. А по поводу спроса.. Так в том то и дело, что спроса нету.
Ирина: Ната пишет: То есть по твоему мнению, я разведенец, с которыми Марианна больше не хочет иметь дел ? ТАК ??? Я не знаю, как назвать человека, который не хочет заниматься плем разведением, но хочет вязать свою собаку. Но даже если ты и разведенец, то не тот, с которым Марианна дел не хочет иметь, она все-таки немного о другом говорила А вот, кстати. Переходя на твою личность Сначала скромненько так говоришь: Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов и тут же: Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах, а вот третью вязку я буду делать с шоу кобелем У тебя уже бридер-план на две вязки вперед, ты мыслишь как заводчик, регистрируй питомник, и работай, вяжись. У тебя сука, с которой можно работать, ты знаешь, что именно ты хочешь получить, у тебя есть руки на щенков.
Ната: Ирина Я совершенно с тобой не согласна Ирина пишет: Ориентироваться надо на лучшее, а не на так "вон там еще хуже". Лучшее у каждого свое !!! И свое виденье породы. А нам уж решать, надо нам такое или нет ! Ирина пишет: Весь мир, и Покровка в том числе, живет по стандарту. Ирин, ну ты же знаешь наш стандарт обхохочешся Спина достаточной длины !!! Какой достаточной, для кого достаточной. Может мне достаточно, когда круп за ушами начинается ?!!! Ирина пишет: пусть размножается, но без родословной. Ну и это не нам решать Ирина пишет: Так в том то и дело, что спроса нету. Но тем не менее, у данных "коряг" появляются хозяева В то время, как хорошие и качественные щенки сидят
Ирина: Ната Может, я тебя удивлю, но ничего смешного в стандарте я не вижу А лучшее - это как раз стремление к идеалу, который в стандарте и описан, а то, что многие читают так, как им больше нравится, так для этого есть эксперты, чтобы поправить "двоечника". Ну в идеале, конечно. Про родословную конечно не нам решать, но я приговор и не выносила, а высказала свое мнение. По-моему, вполне логично. Если у кого-то, или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите. А вот не зря, же и Наталья, и Марианна, ссылаются на то, что у разведенцев щенки потом по зоопаркам сидят или в поте лица пристраиваются лишь бы как.
Ната: Ирина пишет: А лучшее - это как раз стремление к идеалу, который в стандарте и описан Ирин, а что там про идеальный рост написано ??? Ирина пишет: так для этого есть эксперты, чтобы поправить "двоечника". Ну ты вообще затронула тему о вечном Сколько экспертов, столько и мнений Ирина пишет: или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите. Спасибо за оценку, в следующем помете именно так и напишу. Так как мы живем в Синявино, пущай будут Синявинский уипп. Обидно то, что в принципе я с тобой согласна. Просто попыталась встать на другую сторону. Как говорится... инициатива наказуема
Рузеля: ИраВ спасибо за такой развернутый ответ... :)
Intriga: о!... страсти накаляются. На самом деле, ответ прост- заводчик, видя результаты другого заводчика, в душе думает, а я бы сделал по другому и зачем он свою суку повязал и вообще именно с этим кобелем и т.д. Это один аспект. И здоровая конкуренция среди породников появляется спустя несколько лет "вливания" в разведение, если конечно и появляется. Некоторые упорно "косятся" на чужое разведение. Еще интересный момент- многие из форумчан присутствовали на апрельской питерской конференции, когда авторитетные эксперты-заводчики нам сказали "крылатую"фразу: "Представьте у себя в голове идеальный образ уиппета и стремитесь к нему!" О чём после этого можно говорит! мы для чего там собрались.... ??? мне лично хотелось услышать комментарии к стандарту. Правильно Ната пишет- Ната пишет: Спина достаточной длины !!! А какой? мы все видим так или иначе, опять же не все из нас имеют кинологические курсы, не у всех есть возможность перенять опыт и советоваться с маститыми заводчиками. Порода уиппет для России "молодая", отлично что появились привозные кобели, что заводчики могут ездить на вязки. Стало появлятся ровное поголовье на выставках. Поэтому кричать а кому интересны ваши крови, особенно меня обижают нападки на американцев. Есть минусы и у европейских собак. Кому то они интересны, кому то нет, одни заводчики идут по одному пути, другие по другому. Главное получать приближенных к СТАНДАРТУ собак. Теперь единственная задача ПОНИМАТЬ ПРАВИЛЬНО этот стандарт. А аутокросс всегда неизвестность на финише. Даже при подборе по фенотипу собак могут родится щены в дедку, бабку или вообще в себя. Исключить, запретить вязки "корявых" собак мы не можем, это и обидно. Порода непродажная, клиентов особенно которых потом можно держать "рядом" мало. И вязать суку только потому что она имеет замечательный характер? А владельцам кобелей простите лиш бы, всё равно мол к другому пойдет. Подтекста в этой фразе нет, ни на кого пальцем не тыкаю, но мнение такое слышала и не раз. Можно оправдать вязку суки ради того,чтобы оставить лично себе ее потомство. Но, уважаемые разведенцы и заводчики, убирайте тогда половину помета. Согласна, тяжело, обидно, горько, жалко.... Но, это нормальная практика в всем мире в разведении . Чем потом раздаривать щенков или оставлять себе кучу малу.
Ната: Intriga пишет: авторитетные эксперты-заводчики нам сказали "крылатую"фразу: "Представьте у себя в голове идеальный образ уиппета и стремитесь к нему!" О чём после этого можно говорит! Вот вот, и я о том же ! Одно и тоже дерево, двое могут видеть по разному ! Intriga пишет: особенно меня обижают нападки на американцев. Есть минусы и у европейских собак. Кому то они интересны, кому то нет, одни заводчики идут по одному пути, другие по другому. В случае с Рузелей, я имела ввиду, что эти крови есть и в достаточных кол-вах. Поэтому работать есть с чем, если Рузеля не захочет Славика вязать. Лично я ничего против американцев не имею, просто считаю, что если мы поддерживаем их крови, то и собаки тоже должны быть этого типа. А не "уменьшенные" их копии. А фраза Ирины Обзавитесь, например, степной уипп, Напрашивается вопрос. Когда Ирина вяжет своих кобелей, то знает на 100 процентов, что будут идеалы ? Или предлагает ( что логично ), если получатся не идеалы, приставить другое название или лишает родословной ?
Ната: Ирина Может я тебя и не правильно поняла, но ты действительно обидные вещи пишешь. Насколько я знаю, ты заводчицой уиппетов не являешься. А теория от практики немного отличается. Я хоть в этом деле и новичек, но за поддержу и объяснения, большое спасибо. Видимо именно таким образом мы радеем за породу
Ирина: Ната Наташ, такое впечатление, что ты сама запуталась в своих же высказываниях. А теперь обижаешься на других. Сначала ты спрашиваешь мнения вязать ли свою суку или нет, описывая все совершенно однозначно: разводить не собираешься и т.д. - это 2 поста на 3 странице. Тебе ответила Марианна и потом я в соответствии с написанным тобою в этих постах. Ты, как мне показалось, несколько обиделась. И далее выясняется, что у тебя все немного не так, есть и планы на следующие вязки, есть четкое представление о том, что ты хочешь получить, см. страницу 4. Далее ты пишешь о Покровке, о которой, я, кстати, не имею ни малейшего представления, даже не знаю где это. Приводишь в пример ее как регион где разводят тех собак, которые их устраивают, которые им нравятся. На этом твоем примере я, руководствуюясь правилами племенного разведения, сказала: "Если у кого-то, или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите". Потому что, как написала Маляренко уже выше, получать приближенных к стандарту собак - главное. Если нет, то это не племенное развведение. Что именно обидно здесь для ТЕБЯ - я не поняла Ната пишет: Спасибо за оценку, в следующем помете именно так и напишу Я тебя, твое разведение или еще кого-то конкретно не оценивала. Ты ишещь в словах подвох или видишь заговор против себя? Напрасно.
Ирина: Ната пишет: Напрашивается вопрос. Когда Ирина вяжет своих кобелей, то знает на 100 процентов, что будут идеалы Ты передергиваешь, я говорю о стремлении к идеалу, а не о том, что все должны получать только идеалы. И своих кобелЕЙ я не вяжу. Я вяжу только Патрика, вернее вязала два раза. Ты уперкаешь меня в том, что я не заводчик, не ты первая. Смешно, ей богу. Потому что я не учу ни тебя, ни кого-то еще кого и с кем вязать, и что им надо получать. Хотя могла бы. Потому что в отличие от многих заводчиков, у меня за спиной кинологические курсы.
Ирина: Еще хочу сказать, что мы все знаем, что должен делать заводчик, но никто не может ни заводчика, ни просто владельца суки заставить делать так как хотелось бы общественности. Поэтому вопрос с вязками остается на совести каждого. Т.е. человеческий фактор в любом случае играет главную роль. И будут сидеть на диванах хорошие, качественные собаки, и будут вязаться те, кому можно было бы и дома посидеть. Мы можем лишь рассуждать о том как должно быть , не более
ИраВ: Похоже, все существенное на тему уже сказано, дальше уже каждый может руководствоваться собственным здравым смыслом =) Отвечу на заданные мне вопросы. Похоже, я не достаточно четко выразилась, раз они вообще возникли. По моему личному мнению, если вы не собираетесь всерьез заниматься разведением, то есть племенной работой, если у вас нет цели получить собак, максимально приближенных к идеалу, вам однозначно не стоит никого вязать. Я не считаю соображения типа "собачка по себе неплохая", "у других вон еще хуже, и ничего", "хочу щенка от своей собаки", "есть руки", и тому подобные достаточно вескими основаниями для того чтобы вязать суку. Причина проста. Получить качественных собак непросто даже когда у вас есть дя этого ВСЕ: бридер-программа, элитное поголовье (не просто хорошие, а выдающиеся собаки, да!), понимание идеала породы и т.п. Даже в этом случае шанс получить выдающееся потомство невелик. Собачки пет-класса же выходят из питомников стаями=) Что говорить тогда о случайных вязках (а к случайным я бы отнесла все вязки типа "считаю необхождимым повязать эту суку, потому что это МОЯ сука и МНЕ так хочется", поскольку тут налицо отсутствие важного элемента разведения - ОТБОРА производителей =). Если вязка случайная, то шансы получить приличное потомство близки к нулю. Это - арифметика. Где арифметика - там и статистика. Если число "не таких уж плохих" собак в породе растет, общее качество поголовья снижается, порода вырождается. Примеров полно. А дальше уже - личный выбор каждого. Это - как бросать бумажки на газон. Казалось бы - ну, подумаешь, одна бумажка. Никто и не заметит. И не тащить же ее с собой. Да мало ли аргументов. Но если так делают все, то получается, что живешь в помойке. Участвовать в этом или нет - это каждый решает сам.
Ната: Ирина пишет: Сначала ты спрашиваешь мнения вязать ли свою суку или нет Ирина, я не спрашивала вязать ее или нет. С эти я уж разберусь сама, вроде взрослый и самостоятельный человек уже 15 лет как. Я спрашивала, кто я ? если не племенник и не разведенец ?!!! Может я где-то не так выразилась?Ирина пишет: Что именно обидно здесь для ТЕБЯ - я не поняла А вот что: Ирина пишет: как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать ... Обзавитесь, например, степной уипп И еще не не понятно, к какому стандарту стремятся во всем мире ??? p.s. Посмотрела..., действительно выразилась через . За что извиняюсь ! Меня интересовало только мнение Иры В. и только исходя из ее сообщения. На что она мне уже достаточно внятно ответила. А планы у меня уже были, есть и будут Еще раз извиняюсь
Ната: Ирина пишет: Ты уперкаешь меня в том, что я не заводчик, Я совершенно не упрекаю, а говорю о том, что все мы не идеальны, что уж говорить о породе. И я думаю, каждый заводчик (даже коряг), по-своему, приближает своих собак к идеалу. А теория ( курсы и т.п.) это не практика. А по моему общению с животными, могу с точностью сказать ! Животным нужна практика !!! А к теории возвращаешся, только при запущенном случае
Лена: Ната пишет: Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах, А где эти собаки , тут восномном все про шоу. Есть люди которые совсем шоу не хотят , а хотят именно хор.рабочию собаку.
Ната: ИраВ Полностью вас понимаю НО... кто не рискует, тот не пьет шампанского. А с учетом того что в России идеальных, или как вы пишите выдающихся, собак практически нет. То что ??? Не вязать вообще никого ??? Лена Я делала акцент на рабочие качества. Что получилось ?, по мне, еще судить рано.Но пока, эти собаки и успешно бегают и выставляются не менее успешно. А собаки эти в Москве и Питере . Если хотите их посмотреть, заходите на наш фотоальбом http://natvino.ya.ru/?ncrnd=8521
Ирина: Ната Ната пишет: Ирина, я не спрашивала вязать ее или нет. С эти я уж разберусь сама, вроде взрослый и самостоятельный человек уже 15 лет как. Я спрашивала, кто я ? если не племенник и не разведенец ?!!! Может я где-то не так выразилась? Твой пост с третьей страницы: "Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов. НО... моя старшая сука, осталась в разведении одна, и имеет очень приличный экстерьер. И мне хочется оставить от нее наследство. Очень интересно ваше мнение, и что делать ???" вопрос что делать, звучит как "вязать или не вязать", тем более, что здесь такая тема. Про разведенца или племенника вопрос возник далее. По поводу обидного (цитировать уж более не буду) я еще раз говорю так это к тебе лично, и ни к кому лично не относится. Это мое отношение к гипотетическому варианту плем разведеня, там есть слово "если". Ната пишет: Я совершенно не упрекаю, а говорю о том, что все мы не идеальны, что уж говорить о породе Вот мы как раз и говорим о том, как должно быть в идеале. Я лично хочу чтобы было так. Утопия. Но я хочу племенное разведение собак породы уиппет в России было идеальным. И имею право хотеть и высказывать это хотение в независимости от того практик я, теоретик, владелица кобелей или вообще рядом проходила. А если у тебя есть еще претензии к моим словам или ко мне лично, напиши мне в личку, а то мы отвлекаемся от темы.
Ната: Ирина Ната пишет: p.s. Посмотрела..., действительно выразилась через . За что извиняюсь ! Меня интересовало только мнение Иры В. и только исходя из ее сообщения. На что она мне уже достаточно внятно ответила. А планы у меня уже были, есть и будут. Еще раз извиняюсь ! Надеюсь мир, дружба ?
Ирина: Ната да я и ссорилась, и даже и не собиралась.
Ирина: Че-т я подумала, а ведь тема называется "вязать или не вязать?? вот в чем вопрос..." Т.е. разговор должен идти в принципе о собаках, не только о суках и вестись не только владельцами сук, на что тактично намекалось выше У владельцев кобелей тоже должен вознкать подобный вопрос. Да и масса других. А у нас плавно к сукам и заводчикам разговор свелся... Пойду новую тему открою, для мальчиков
Dzintra: Как я уже говорила, я, чур, не разведенец! НО, разрешите не согласится с тем, что "лучшее у каждого своё". Да, если оставить всех щенков себе или отдавать их на диван... Но, если продавать (а уж если не за меленькие деньги), то уж на своё ориентироватся... наверное не самое лучшее. Ну, прикиньте, я покупаю щенка, я ничего не знаю "о моде уиппетов в Европе" (назавите это как хотите, но все же есть определённые детали, качетсва, которые судьи хотят видеть) и беру его не только для украшения моего дивана и чтобы он согревал меня под одеалом, но и для посещения выставок! Да, я хочу поехать на выставки не только в местной деревне, но и скажем куда-то в Европу! Ну, а если окажется, что остальному миру нету дела до субьективного "своего взгляда на породу конкретного заводчика"?! Ведь согласитесь, что всегда будут собаки, кто быигривать при определённой конкуренции будут редко! Лично я считаю, что все же надо смотреть, чего разводят другие и какие собаки побеждают, а не строго придерживатся к "то, что нравится мне". Ведь, как говорится - конкретный заводчик только временно в ответе за породу, которой занимается, надо ведь думать о том, что можно дать породе и в дальнейшем. петов для "народа" специально разводить, думаю, что не надо - собаки не выставочного качества будут в любом помёте - их и можно отдавать на диван. А если придержатся мнению, что "ои, хороших собак не продать, да и все равно на выставки люди ходить не будут" - это не прогресс заводчику а на оборот.
Елена: А есть ещё такой момент: далеко не каждая шоу (или рабочая) собака является племенной. И далеко не каждая отличная племенная собака имеет ВЫДАЮЩИЕСЯ качества (шоу или рабочие). И практика породного разведения собак это всегда подтверждает. У меня лично перед глазами есть такой пример. Была вязка чау. Сука была питерских старых кровей. По экстерьеру .... не дерьмо, но и не ЧМ. Первая её вязка была с кобелём из Н.Новгорода. Кобель был такого же класса, что и сука. Родилось 5 щенков. 1 погибла в детстве, из оставшихся 4х - ВСЕ откровенно шоу класса!!! Второй помёт у этой суки был от знаменитейшего в своё время Мафусаил Инсанта (Ванечка) Бурыкина. Хотя сам Бурыкин хозяйке суки для вязки предлагал другого кобеля, проще Ванечки, но откровенно племенного. Хозяйка погналась за титулами папы. Результат: из 4х родившихся щенков, выжило 3. Из них шоу - 0!!! Да, кобель 1 щенку передал свою голову, но также и передал свои недостатки + наложились недостатки мамаши. Получился кобель ... с хорошей головой, но совершенно порочным корпусом. 2-е оставшихся не имели ярко выраженных родительских недостатков, но и достоинств их также не имели. Вот так-то! Это я о том, что пока собака не даст потомства, желательно от 3х разных производителей, вы не определите - племенная она, или нет. Я согласна, что откровенных кракозябр вязать нет смысла, там и так всё ясно. Но если у собаки есть серьёзные достоинства, несмотря на её недостатки, то почему бы её не проверить на плем пригодность? И если такая вязка себя оправдает, то разве для породы это плохо?
ИраВ: Ната, отвечаю на ваш вопрос: С учетом того что в России идеальных, выдающихся, собак практически нет, полагаю совершенно необходимым предоставить разведение ЗАВОДЧИКАМ. Племенникам, у которых есть цель, идеалы, программа, которые готовы работать над улучшением породы. А рядовым владельцам неидеальных собак - скромно постоять в сторонке. Что и делаю.
Whippet: ИраВ тут дело такое, ты можешь стоять в сторонке, Ната стоять не станет, вот я и намекала давеча - вяжи, если уж сильно хочется, но отбор по качеству и выдача документов (родословных) должен быть очень строгим. Кстати, кто то же будет помет актировать, поэтому тоже на совести кинолога. Лично я поддерживаю твою точку зрения. Но вот смотри, если такой момент - ты покупаешь суку в хорошем питомнике, отличного качества (выставочного или бегового), что ты будешь делать? Это как раз вариант Рузели
ИраВ: Ха, а я что, купила не в хорошем питомнике, не отличного качества или, может, не суку? =) (не к тому, чтобы обсуждать здесь отличное или не отличное качество, я просто не вижу отличий своего варианта от варианта Рузели. Одной моей собаке Славка даже родственница =) Качество еще неплохо было бы подтвердить результатами выставок, испытаний. Ну а если бы вдруг оказалось, что мне досталась звезда (редко, но бывает), уникальная и особо ценная для породы, я бы подождала заводчика с бридер-программой =) Об этой возможности я тоже упоминала выше.
Whippet: ИраВ ну да, я про везду имела в виду. ну вот мы и ответили Рузеле
Ирина: Whippet пишет: но отбор по качеству и выдача документов (родословных) должен быть очень строгим. Кстати, кто то же будет помет актировать, поэтому тоже на совести кинолога. Я считаю, что советская система клубного собаководства, назовем это так, была очень хороша именно этим. Собак "допускали" до вязок, регулируя количество вязок, подбр производителей и так далее. Другое дело, что клубы разъела коррупция и она перестала работать. А идея и структура была правильная.
Ната: Whippet пишет: Ната стоять не станет Да, не стану! И не капельки этого не стыжусь. Я считала нужным повязать свою собаку, единственную в разведении, из всего помета. И я не знаю, о возможно присутствующих, у нее недостатках. Я писала выше, что не собираюсь заниматься разведением уиппетов. Я считаю нужным оставить эту суку в родословных некоторых собак. Да, насчет ее у меня все продумано. Но это не говорит о том, что я буду вязать свою вторую. Но я согласна в одном, отбор должен быть. У меня его не было, НО поголовно все дети отличны во всех отношениях, причем что кобели, что суки !
Ната: Dzintra Возможно я не права, но в теме ШОУ ЛИ? я так и не нашла ответа, каким образом происходит деление на класы Все относительно и на усмотрение непонятно кого? А потом, при покупке щенка потенциальный владелец, тоже должен знать ЧТО ОН ХОЧЕТ!!! И брать щенка там, где его устраивает и тип, и вид, и т.п. в том числе имеющиеся регалии. То что у каждого свое лучшее и нужное, скорее всего я тоже не правильно выразилась ( ) Я имела ввиду, что некоторые регионы и не гонятся за модой. Им не нужны ни выставки, ни экстерьер им главное работа в поле (это я про Покровку), но и наши с ними вяжутся. А потом пошло - поехало... И ничего, всем выданы родословные и ...
Рузеля: ИраВ Whippet ну да... Спасибо :) Мне позиция ИрыВ близка. Вязать 1 раз не хочу. Смысла нет. Вязать, так с достаточной степенью регулярности. Но! У меня мое "нехотение" упирается не в отсутствие племенной программы (тем более, мне есть на кого эту головную боль переложить), а в моем личном нежелании выращивать щенков. Про условия умалчиваю, ибо желание первично.
Рузеля: Почему больше на сук упор идет. Есть такая пошловатая поговорка: "сука не захочет - кобель не вскочет". Нежелающего вязать свою суку хозяина уговорить труднее, чем найти кобеля для повязать желающего. по-моему, так.
Whippet: Рузеля ну сама тему затеяла, поэтому на сук упор и пошел
Dzintra: Чтобы понять, какие собаки (типы) катят, наверное надо смотреть дальше своих собак (это относится как на вледельцев сук, так и кобелей), видеть в них недостатки, иметь свои идеалы - понятие красивого (идеального) уиппета. Я не заводчик, но у меня такие собаки имеются - кажется была такая темка, где каждый скидывал тех собак, которые ему нравятся. На пример ниже осматривался журнал "Scandinavian Sighthounds", котрый в прошлом году был посвещён породе, то во всех интервю с заводчиками/судями люди називали своих кумиров в породе. И, если посмотреть результаты этих собак, то они выигривали не мало. Конечно у каждого заводчика есть свой любимый тип, своя "фишка", мнение о росте уиппета, но в ЦЕЛОМ!!! Если он хочет прогресировать, он просто не может себе позволить разводить собачек с дырами в место груди, или колесами на спине - старотипок или анатомически плохих собак и заявлять, что это "его видение породы". Да, полагаю, что так может быть, но тогда его собаки будут сидеть дома. Лично мне больше нравится деление на рабочих и выставочных собак, а не смешивать их. Это сугубо моё мнение, никого конкретно я не имела в виду.
Рузеля: Так я к тому и веду, что на хозяевах сук, на мой взгляд, ответственности поболее лежит... Вот и переживаю... :)
Ирина: Рузеля Тебе в соседнюю тему
Dzintra: Рузеля пишет: а хозяевах сук, на мой взгляд, ответственности поболее лежит... само собой, но и вледелц кобеля тоже должен иметь мозги, не только яйца!
Ната: Dzintra пишет: Лично мне больше нравится деление на рабочих и выставочных собак, а не смешивать их. ИМХО! А вот я бы разделила бы чуть-чуть по другому Хотя на эту тему, можно порассуждать 1) американский - ШОУ 2) европейский - рабочий Естественно, ни то ни другое не без исключений.
Whippet: Ната европейский весь рабочий? или ты имеешь в виду какие конкретные питомники?
Sidewinder: Ната пишет: 1) американский - ШОУ 2) европейский - рабочий и 3 - уиппет покровский степной
Ната: Whippet пишет: европейский весь рабочий? Да, Марианна, весь !!! Так как , при всем моем уважении к тебе и к любым собам, считаю негоже прикрываться европейской собаке ... американским стандартам Whippet пишет: не надо, рабоче-спортивную породу мы уже слышали Я вот не вижу ничего смешного. Информация с твоего сайта, то есть простите, с ОФИЦИАЛЬНОГО !!! сайта НКП уиппет: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Беговая собака Собака создана для скорости и работы. А про ШОУ, нигде ни слова ?!!!
Рузеля: Ната ну...не аргумент.. Покажите породу, где написано ШОУ
Ната: Лена Спасибо ! Рузеля Зачем что-то искать, если в стандарте все написано ? Рузеля, вот именно, рабочий класс он ЕСТЬ, а такого класса как ШОУ нету Рабочий - подтверждается дипломом, а ШОУ чем ???
Whippet: Ната Извини, ты наверное про эту историюсо охотниче-спортивным типом не слышала, вырвалось, удалю, чтобы не раздражать общество. Я не поняла про европейских собак, которые прикрываются американским стандартом? В Америке и других частях Земли полно беговых питомников, не поняла вообще тебя, прости, не можешь объяснить, что ты имела в виду про эти два типа? Европейские беговые питомники вообще редки на выставках. Вобщим объясни. Ленины сообщения я тоже удалила, еще одно сообщение не по теме - забаню!
Рузеля: Ната ну.. тож дипломами. А ШОУ....ну, например, чемпионский класс...
Ната: Девушки, давайте не будем толочь воду в ступе. Я совершенно не против любых классов собак. Есть они ,да и слава богу. Но вот что получается, стандарт один. Трактуют его по разному, и каждый тянет одеяло на себя. РКФ установило правила для всех. Мы сами вносим разлад, и придумываем себе проблемы. Это все-равно что правила ПДД, не соглашаться мы с ними можем, но придерживаться их НАДА !!! Так и тут, даже если мы придем к общему знаменателю, что это изменит ? Даже воздух не содрогнется, а отношения попортим. Я свое мнение высказала, пусть он разнится со многими. Но для меня это ничего не решит. Как написала Ирина, даже если мимо просто проходила..., но имею право его сказать. И возвращаясь к теме, я тут взвесила все ЗА и ПРОТИВ. Могу отметить только одно, что я ни на грамм не жалею о вязке, дети от которой не перестают меня радовать. И я их никому не навязывала, одну суку даже четыре раза не продала, поэтому разведенцем себя не считаю. Но еслиб , была хоть еще одна вяжущаяся сука, то я свою, наверное, не вязала За сим заканчиваю, столь не приятную для меня дисскусию
Ната: Рузеля пишет: ну, например, чемпионский класс... Ну и ...., чем он подтверждаетя ? Повторюсь, мой старший кобель, откровенный, как вы его называете, ПЕТ класс . Но имеет полное право выставляться в классе ЧЕМПИОНОВ ! И что ??? И так же как для вас, не имеет ценности рабочий диплом, так же для меня не имеет значение класс чемпионов. Как уже было сказано, чемпиона не имеет только ленивый. А вы попробуйте рабочий завоевать ... ВСЕ МОЛЧУ !!! ПРОСТИТЕ !!!
Рузеля: Я Вашего кобеля никак не называла. И уж ПЕТом тем более. Где я писала (говорила), что рабочий диплом для меня не имеет ценности? И вообще. Я ничего не пробую. Я делаю Это результативнее. Кстати. Будет у нас диплом. Вполне рабочий для других пород. По ОКД.
Ната: Рузеля пишет: Я Вашего кобеля никак не называла. И уж ПЕТом тем более. Я имела ввиду не кобеля, а класс И не тебя, Рузеля, конкретно, а вас всех в общем Рузеля пишет: Будет у нас диплом. Вполне рабочий для других пород. По ОКД. Вот это круто ! Молодцы !!!
Лена: Whippet пишет: Ленины сообщения я тоже удалила, еще одно сообщение не по теме - забаню! Почему не по теме? Тема вязать или не вязат, вот я и спрашивала , планируется ли вязка.
Whippet: Ната я тоже не пойму, где ты увидела , что для меня не имеет значения рабочий диплом, очень рада, что у нас в России собаки такие дипломы получают!
shark: Ната Ната пишет: Собака создана для скорости и работы. Никто не спорит, что уиппет создан, чтобы быстро бегать, но, если следовать вашей логике, то в системе ФЦИ он должен был иметь рабочие испытания (как многие другие породы), ан нет! нету! Потому что во всем мире основное предназначение уиппета - шоу-собака и компаньон, но отнюдь не рабочая собака. Есть питомники, которые разводят беговых собак, но их НАМНОГО меньше, чем шоу-питомников. А уж охотой с борзыми кроме дикой России не занимаются больше нигде. Даже на международные выставки в рабочий класс с охотничьми дипломами не пишут. А уж деление Америка -шоу, Европа - рабочие, это, простите, просто бред. Лучшие питомники мира (Rivarco, Manoir de la Grenovillere, Adajio - перчеслять можно еще на страницу), кстати, европейские питомники, не разводят рабочих собак, а уиппеты у них просто супер! Простите, если кто-то опять обидится.
Whippet: shark опередили, хотела как раз сказать про нашу уникальность с охотой.
FILINA: Ната Насчет разделения - шоу - американский, европейский - рабочий, это действительно, Наташ, ты немного "загнула". Лариса абсолютно права, шоу питомники преобладают во всем мире Не берусь говорить за Австралию и Новую Зеландию. Но и там, наверное, тоже. Да и еще и украинских собачек в пылу дисскусии ненароком обидели. Sidewinder Оля! Не бери в голову. Ребята! 17 июня в 19-45 по Зоо-тв был показан замечательный фильм про уиппетов. Про содержание дома, выставки, охоту (видимо на кроликов) и бега (причем по кругу). К сожалению, я включила уже под самый конец (но мне рассказали, что было вначале по тел.), видела только бега и конец охоты (где уиппет возвращается вместе с хозяином верхом на лошади (как азавак или салюки). По-моему это был итальянский фильм (в титрах прозвучал питомник "Сальбресальто"). У кого есть возможность достать этот фильм, постарайтесь. Удовольствие получите огромное. А как реклама породы - просто сказка. Да там ответы на многие наши спорные вопросы. Там и про фризби есть. Какой-то кобель то-ли стал чемпионом мира, то ли занял второе место по фризби. Опять же говорится про универсальность породы. И тем не менее, я все равно придерживаюсь мнения: Уиппет - азартная, спортивная собака и делать из нее только компаньона и шоу собаку - это грех, это идти против породы (или природы). Хотя чему удивляться, сейчас и греи уже стали выставочными, и сеттеры и т.д. и т.п.
Whippet: FILINA согласна полностью, поэтому сама хожу на курсинг. а что это за зоо-тв? не анимал планет?
FILINA: На даче у нас система ТВ ТРИКОЛОР, по моему. Там много программ, вт. ч. Зоо-тв. Недавно поставили, но могу уточнить.
FILINA: Ой, я наврала.! Прочитала и поняла, что не то написала. В фильме говорится, что кобель уиппета стал чемпионом мира (или занял второе место) по аджилити, а не по фризби. И еще хотела сказать, например, Рузеле (Славу я видела на Евроазии, хорошо сложена собака, костяк, фронт и т.д.). Понятно, хорошие питомники, хорошие родители. Но какой получится именно твоя собака, тут очень много зависит от правильного выращивания, кормления, выгула и т.д. Недаром в Питере в апреле на пресловутом семинаре, нам сделали замечание - кормите собак получше (или побольше).
Рузеля: FILINA пишет: Рузеле (Славу я видела на Евроазии, хорошо сложена собака, костяк, фронт и т.д.). Понятно, хорошие питомники, хорошие родители. Но какой получится именно твоя собака, тут очень много зависит от правильного выращивания, кормления, выгула и т.д. Спасибо. Я стараюсь :)
Ирина: Девушки! Позволю себе напомнить, что в пылу споров мы давно отвлеклись от заданной темы. Поскольку добровольно никто не хочет создавать новую и переходить туда, я сделаю это принудительно. Все последние посты, в которых обсуждаются назначение уиппетов и наличие у них рабочих качеств переношу в соответствующую тему.
Ната: Ирина Как раз собралась об этом попросить
ДЕНВИК: Ирина Сорри увидела когда сообщение отправила
Ирина: Лена По поводу флуда я написала выше. Переношу Ваше сообщение в соответствующую тему!!!!
Ирина: Ната Да что же это такое Еще раз: обсуждения здесь ведутся по заданной теме: "Вязать или не вязать, вот в чем вопрос" Все остальные вопросы, и рабочие качества уиппетов, в частности, обсуждаются в других темах.
Ната: Ирина Не расстреливай
Елена: Так вот! Возвращаясь к теме. Задам КОНКРЕТНЫЙ вопрос!!! Вязать мне Уну, или не вязать?
Intriga: Елена пишет: Задам КОНКРЕТНЫЙ вопрос!!! Вязать мне Уну, или не вязать? после пристального рассмотрения собаки конкретный ответ: вязать.
Елена: Intriga Спасибо! А почему? Ну я-то знаю, почему Я её вязать хочу! А вот Вы? Из каких бы Вы побуждений стали бы Уну вязать? Что Вы в ней такого увидели?
Intriga: Елена пишет: Что Вы в ней такого увидели Как выяснилось из описаний и фото для меня: большие плюсы -костяк для такого маленького роста и нет "сильных" отклонений по углам. Елен, может странно мое резко поменявшееся мнение по Уне, но первоначально из ваших (или можно на ты) твоих высказываний я поняла что собачёк простенький и изначально ехал сидеть на диване из разряда "пристроенных". Я бы искала кобеля с безупречной головой, отличными (насколько это можно найти особенно по углу "переда") углами, а рост уже не так страшен, т.к. сука в стандарте. Желательно препотентного, если можно видеть его потомство хотя бы от двух сук. А если кобель молодой и не развязанный, то чтобы за ним наблюдалось стабильное поголовье (его родной помет и потомство от его родителей)
Елена: Intriga пишет: (или можно на ты) Нужно!!! Intriga пишет: -костяк для такого маленького роста и нет "сильных" отклонений по углам. Вот! И меня это привлекло!!! И формат у неё правильный. И рост хороший. По идее, суки с таким костяком дают очень приличных кобелей, особенно с хорошим партнёром. Согласна, что ей нужен муж с безупречной головой. На счёт углов... Ей скорее не углов не хватает, а длины лопатки-плеча и бедра-голени (обратите внимание ещё раз), углы неплохие, но вот это всё короткое, отсюда и кажется, что углов не хватает. Ну мне так кажется, хотя могу и ошибаться. И да, рост кобеля уже не критичен. А так, всё правильно, собака из разряда "пристроенных". И если бы она попала к тем людям, к которым ехала, она бы конкретно села бы на диван. Но, получилось так, как получилось. Будем искать ей мужа. Время ещё есть. Раньше, чем через год, ну может чуть меньше, я вязать её не буду.
Мега Свора: Призываю всех ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть английских собак и найти отличия!!!!!Собаки стоящие в ринге наша и аглицкая,наша ниже на 3,5 см,а эксперт говорит что он выше,не применяя ростомер Посмотрите на длину бедра собак,у наших собак оно короче И т.д. и т.п.Будем добрее друг к другу
Елена: Мега Свора пишет: И т.д. и т.п.Будем добрее друг к другу Это Вы о чём??? У нас тут тема: "Вязать или не вязать? ..." Описание уиппета в другой теме.
Мега Свора: Прошу прощ зачитался
foxvot-tak: Ната пишет: Ну люди, вы меня удивляете. Intriga пишет: ну я думаю всё о том же, о супер-пупер собаках... Ну, о этом можно подискутировать На мой взгляд вообще не существует собак , как супер-пупер, у каждой найдется что-то исправить.Я бы тоже хотела, длиннее корпус и не такой скошенный круп . не такую голову, на мой взгляд она грубовата, хотелось бы более длиннее и плавных линий.... Но есть и очень большие плюсы, такие как рост. А если учесть, что у нас вообще эту породу не знают, то в этом и печаль. Хотя на мой взгляд, очень удобная собака, как в общении, так и в уходе и содержании. Я человек новый в породе и мне не стыдно спросить и поговорить с экспертом после выставки, как и что.И я согласна со многими. что собака должна быть гармоничная, и если ей не мешает скошенный круп движениям, а я показываю борзых на быстрой рыси, то можно и закрыть на некоторые вещи глаза, хотя может я и не права. Истина познается в делах и рождается в спорах . Если взять меня лично, то суку которую я купила, родоначальница всех моих уиппетом, имеет кучу недостатков, и некоторые я не могу сказать, что все- это было бы неправдой, но некоторые уже исправляю. Не мне вам говорить, что по мимо длины корпуса и скошенного крупа в породе у нас, очень большая проблем это прямое плечо и это идет поголовно во всех породах. А увеличение роста? Так что это только начало есть над чем работать, а если заводчик, видит недостатки в своих собаках, то это много значит И может это и хорошо, что щенки так плохо продаются, хотя хочется конечно быстрей и дороже, но не всегда получается , как мы хотим.Потому как если порода модная и колосится как трава и все хотят, то сразу идет ухудшение в поголовье и народ просто зарабатывает бабки, Это не мне вас говорить, это можно проследить по всем популярным и модным породам. Если я не права поправьте меня. Это мое мнение.Аргументируйте если я не права.
ИраВ: Мне было бы просто интересно узнать, зачем было начинать разведение с такой родоночальницы, если она имеет "кучу недостатков"? Какая цель преследуется? Собственноручно изобрести велосипед? создать породу "с нуля"? Зачем?
foxvot-tak: ИраВ пишет: Мне было бы просто интересно узнать, зачем было начинать разведение с такой родоночальницы, если она имеет "кучу недостатков"? Какая цель преследуется? А цели не было никакой, просто она случайно появилась у меня в доме, в место фокса. Ну а там пошло и поехало, как всегда. И я не жалею.И мои знания в другом помогут и тут. Анатомия у всех одна. ИраВ пишет: Собственноручно изобрести велосипед? создать породу "с нуля"? Зачем? А я такой цели и не приследую. Мне нравится порода и я буду дальше работать с ней. А результат покажут выставки. Или я не права????????????
Intriga: foxvot-tak пишет: если заводчик, видит недостатки в своих собаках, то это много значит я не буду комментировать ваш пост... скажу лишь что приятно слышать именно такое высказывание и реакцию. Мыслите верно и как ЗАВОДЧИК. тем более что раз видите недостатки своих собак, значит и работать будете в верном направлении. Рост, рост... больная мозоль. Я знаю что многие "ругают" мое разведение за крупных собак и настороженно относятся к каждому помету, но я лучше потеряю в росте... чем продолжу, закреплю или получу скошенный круп и укороченный корпус. я тоже веду дискуссии с экспертами, и чаще получается я сама знаю о стандарте больше и лучше. foxvot-tak пишет: и если ей не мешает скошенный круп движениям, а я показываю борзых на быстрой рыси, Надеюсь вы не обидитесь, если я попрошу выложить фото вашей победительницы в движении.... мне очень любопытно как можно скрыть данные недостатки на быстрой рыси. У меня не получается, даже если у собаки не сильно скошен круп.
Intriga: foxvot-tak пишет: Ну а там пошло и поехало, как всегда. И я не жалею.И мои знания в другом помогут и тут. Анатомия у всех одна. ну анатомия не у всех одна, строение уиппета совершенно отличается от фокса, если уж брать ваши две профилирующие породы в питомнике. постарайтесь "ехать" только более правильно, чтобы исправлять эти недостатки foxvot-tak пишет: и я буду дальше работать с ней. обычно если человек "заболевает" породой и серъезно ведет племенную породу, он приобретает в питомник вторую суку сразу достаточно высокого качества, насколько может себе это позволить. и строит дальнейшее разведение более продуманно. я так понимаю что у вас уже не один помет и не последний уиппетов... Не хотелось навязывать свое мнение, но на то и форум...
ИраВ: foxvot-tak пишет: А цели не было никакой, просто она случайно появилась у меня в доме, в место фокса. Ну а там пошло и поехало, как всегда. foxvot-tak пишет: А я такой цели и не приследую. Мне нравится порода и я буду дальше работать с ней. могу только сказать, что так бывает не всегда. и я лично никогда и ни за что не стану вязать своих собак только потому, что мне нравится порода и нравится быть заводчиком.... Но это уже, конечно, личное дело каждого. foxvot-tak пишет: А результат покажут выставки. Да. Хорошие крупные выставки, с рингами пхотя бы по 3-4 собаки в классе. чтобы было, скем сравнивать и из кого выбирать бедному эксперту. Intriga пишет: Надеюсь вы не обидитесь, если я попрошу выложить фото вашей победительницы в движении.... мне очень любопытно как можно скрыть данные недостатки на быстрой рыси. У меня не получается, даже если у собаки не сильно скошен круп. Intriga , мне вот тоже кажется, что скошенный круп должен мешать движениям, вроде бы нормальный толчок задними ногами при скошенном крупе невозможен, да и шаг укорачивается, да?
foxvot-tak: Intriga пишет: Рост, рост... больная мозоль. Я знаю что многие "ругают" мое разведение за крупных собак Если честно, то я не знаю так хорошо поголовье собак, чтоб конкретно говорить о ком-то отдельно. Я говорила в общем, что рост это проблема у многих пород. Но вам видней, если вы сделали такой вывод. Значит действительно "больная мозоль" Intriga пишет: обычно если человек "заболевает" породой и серъезно ведет племенную породу, он приобретает в питомник вторую суку сразу достаточно высокого качества, насколько может себе это позволить. и строит дальнейшее разведение более продуманно. Я с этим могу поспорить, купить проще, чем получить. Хотя и купить хорошего качества не так просто. Многие просто не продают. Я вот напиример Птицу не продала в Аргентину. Intriga пишет: Не хотелось навязывать свое мнение, но на то и форум... А я не из обидчивых Я ведь уже писала в спорах и делах рождается истина
Intriga: я посмотрела фототчет с Крафта... у большинства собак вообще нет движений.. где вымах передних ног "сбивающих маргаритки"? а задние куда подевались.....? к сожалению в фотоотчете мало представлено эпизодов одной и той же собаки и в движении и в стойке, но ВСЕ кто имел укороченный шаг задних и передних - обладатели скошенного крупа в разной степени и спрямленного плеча. я думаю пора проанализирвать строение таза и плеча уиппета... у Ерусалимского нет ли хороших картиночек? по логиче, если скошен круп, собака двигаться не будет КАК ДОЛЖНА
foxvot-tak: Intriga пишет: Надеюсь вы не обидитесь, если я попрошу выложить фото вашей победительницы в движении.... мне очень любопытно как можно скрыть данные недостатки на быстрой рыси. У меня не получается, даже если у собаки не сильно скошен круп. Щас поищу, если мне не изменяет память то тут на форуме ее уже выкладывали, даже помоему в этой теме. Щас поищу
foxvot-tak: Вот нашла
ИраВ: Intriga пишет: сожалению в фотоотчете мало представлено эпизодов одной и той же собаки и в движении и в стойке, но ВСЕ кто имел укороченный шаг задних и передних - обладатели скошенного крупа в разной степени и спрямленного плеча. похвалюсь. А у меня есть фото в движении ВСЕХ участников оследней Евразии С орадостью бы опубликовала, поскольку считаю эту информацию очень полезной. но с интернетом проблемы.
foxvot-tak: ИраВ Кидайте мне, на мылоЯ повешу какая разница, у меня безлимитка
Intriga: foxvot-tak пишет: Если честно, то я не знаю так хорошо поголовье собак оказывается нас и не заметили... а мы тут тужимся на данном форуме представлены сайты всех кто не просто владелец, а активно занимается породой. Ознакомтесь.. foxvot-tak пишет: Но вам видней, если вы сделали такой вывод. Значит действительно "больная мозоль" да я то как раз не комплексую по росту своего разведения... уиппета не дисквалифицируют за рост в отличии от многих других мелких и карликовых пород. Поэтому и пускают в разведние кобелей и сук выше стандартного роста. Но конечно и увлекаться не нужно повышением "планки". Я лишь хочу подчеркнуть, что анатомия на первом месте, а рост это вторично, если стоишь перед выбором. foxvot-tak пишет: купить проще, чем получить. Хотя и купить хорошего качества не так просто. Многие просто не продают. Я вот напиример Птицу не продала в Аргентину. а ее собирались купить в питомник или для частных рук? опять смотря у кого вы хотите купить... получается что даже на данный момент (за 2008-2009 были пометы) у нас в России нет на продажу щенков -сук хорошего качества? Или вы не задавались такой целью... опять же что значит купить проще... а идти через тернии к звездам ? если желаешь получить эталон породы, не нужно его вырабатывать десятилетиями из простой собачки, потому что каждый помет дает определенное количество щенков, засоряющее породу... а у нас люди не готовы брать уиппета на диван, как йорок или лабрадоров. Посмотрите интервью с заводчиками знаменитых питомников, они или очень продуманно вязали свою первую суку или приобретали уже ядро питомника и вели разведение от него.
Intriga: ну вот вам правильные движения задних , но здесь идеальная линия верха:
foxvot-tak: Мы с Вами поменялись баннерами Intriga пишет: Я лишь хочу подчеркнуть, что анатомия на первом месте, а рост это вторично, если стоишь перед выбором. Согласна на все 100 Intriga пишет: Посмотрите интервью с заводчиками знаменитых питомников, они очень продуманно вязали свою первую суку А вы считаете, что я непродуманно поступила в первый раз?Я так не считаю.
foxvot-tak: ИраВ пишет: Да. Хорошие крупные выставки, с рингами пхотя бы по 3-4 собаки в классе. чтобы было, скем сравнивать и из кого выбирать бедному эксперту. А собаки моего разведения были на Евразии. В шапке темы есть результаты Да и Птица (Вот-Так Райская Птичка) выиграла всю выставку BIS-1 под Поливановым.
ИраВ: foxvot-tak пишет: А собаки моего разведения были на Евразии. В шапке темы есть результаты а кличку можно? не нахожу...
foxvot-tak: Скопировала целый пост для васИраВ Sidewinder пишет: 26-27го апреля у нас прошел двойной ЦАЦИБ, организованный уже новым руководством КСУ Сначала немного про организацию. Выставка прошла в другом выставочном комплексе, не на ВДНХ как обычно. Сам комплекс отличный! Ветконтроль и получение каталогов (кто бывал у нас на ЦАЦИБах раньше, знает какая это была морока!) - за 2 минуты. Ринги практически по расписанию! Даже БЕСТы начинались вовремя Еще из положительных моментов - кубки за ЦАЦИБ (а не магниты на холодильник...) и ВОВ, розетки Лучшим юниорам. И... смешно, но... в этом выставочном комплексе были нормальные туалеты, куда тоже можно было попасть без выставивания полчаса в очереди! Теперь об экспертизе уиппетов. Первый день нас судил Istvan Laszlo из Венгрии. Отсудил в общем логично и довольно лояльно, могу только отметить, что эксперт - "стоматолог", довольно тщательно смотрел не только прикус, но и комплектность. Результаты: Кобели Юниор Vot-Tak Rekordsmen-Begun - J.CAC, Лучший юниор Открытый Fiolent Show Format - CAC, R.CACIB Чемпионов Collina Pierluigi - CAC, CACIB, BOB Суки Открытый Agata von Treveris Favorit - CAC, R.CACIB Чемпионов Boxing Helena's Darksecret - CAC, CACIB, BOS На группу уиппет не остался. Второй день нас судил Erwin Deutscher (Австрия). Уже более жестко отсудил и вообще был похоже недоволен представленными уиппетами, особенно ростом. Мерил сантиметром. Юниор, которого я выставляла, был самый маленький (в смысле наиболее приближенный к стандарту рост), эксперт намерял 52. Еще придирался к движениям вперед-назад. У взрослых кобелей отметил у одного проблемы с передними конечностями в движении, у другого - с задними. Кобели Юниор Vot-Tak Rekordsmen-Begun - J.CAC, Лучший юниор Открытый Fiolent Show Format - оч.хор. Чемпионов Collina Pierluigi - CAC, CACIB, BOS Суки Открытый Agata von Treveris Favorit - отл. без титула Чемпионов Boxing Helena's Darksecret - CAC, CACIB, BOB и на группе - 1е место под экспертизой Carmen Gil Polo! Вот так прошла выставка. Впечатление осталось очень приятное, ко всему еще и погода порадовала! Поздравляю победителей и all concerned! Сын моего Батона - Vot-Tak Rekordsmen-Begun стал Юным Чемпионом Украины (в 10 месяцев)! Увы, меньше повезло Фиоленту и Агате, которых жестко отсудили во второй день. Мой "подшефный" леврет Gunold Stella Belissima стал ВОВ оба дня, 4е место в группе первый день и 2е место - во второй день! Салюки, которого я выставляла - "отлично 2" в первый день, а во второй - ВОВ и 3е место в группе! Поздравляю хозяев и заводчиков! И честно, очень рада победе уиппета в группе во второй день! Пусть эксперты привыкают видеть уиппетов победителями 10ки! Жаль, на БЕСТе уиппет не попал в расстановку, мы болели!
ИраВ: foxvot-tak пишет: А собаки моего разведения были на Евразии. foxvot-tak Это: 26-27го апреля у нас прошел двойной ЦАЦИБ, организованный уже новым руководством КСУ НЕ Евразия. я потому и удивилась. и где, скажите, 3-4 собаки в КЛАССЕ? Не в породе, замечу, а в классе.
foxvot-tak: ИраВ пардон скозлила, щас
foxvot-tak: Вот с сайта взяла: На международной выставке "Евразия" (2хCACIB), проходившей в Москве, участвовал Вот-Так Рекордсмен-Бегун (Вилли). Вилли стал Лучшим щенком-кобелем в первый день и Лучшим щенком породы во второй день! Так что мы ездим
ИраВ: вот ей-богу, не хочется быть занудой. Но. Где 2-3 собаки в классе? И где аналогичные победные результаты взрослых собак? Выставки - они показывают. Даже та НЕ евразия, с которой начали.
foxvot-tak: ИраВ пишет: и где, скажите, 3-4 собаки в КЛАССЕ? Не в породе, замечу, а в классе. Ну, это уже не ко мне . Это скорей вопрос к вам, почему вы не выставляете собак. Мне приехать к вам это 2000 км, а вам пару остановок на метро
foxvot-tak: ИраВ пишет: И где аналогичные победные результаты взрослых собак? А вы зайдите на сайт и посмотрите. Там результаты есть взрослой собаки и выставку под Поливановым , замечу всю выставку моя Птица выиграла в 14 мес., тоесть Юниорка. Да согласно в классе и породе конкуренции не было на на всей выставке были собаки очень достойные, разных пород. Конкуренция была огромная. А вообще мне даже смешно
foxvot-tak: ИраВ Вот расписание Крымских выставок: 17.05.09 Севастополь САС-UA "ЗВЕЗДНЫЙ ПРИБОЙ" Монопородные выставки: бордосский дог, лабрадор, голден ретривер, мопс, колли, американский кокер спаниель. 30.05.09 Ялта САС - все породы"КРЫМСКИЕ КАНИКУЛЫ - 2009" 31.05.09 Севастополь САС- все породы "ЛЮБОМОРЬЕ - 2009" 14.06.09 Севастополь САС - все породы."СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ БРИЗ" Монопородные выставки: немецкая овчарка, среднеазиатская овчарка, лабрадор ретривер, чау чау 29.08.09 Симферополь САС - все породы Чемпионат по породам: таксы. Монопородная выставка: бульмастиф. 30.08.09 FCI-CACIB Симферополь Приезжайте, я вас приглашаю, я выставлятся буду везде. Заодно отдохнете на море, позагораете. Да и собак покажите. Народ хоть посмотрит, что бывает много собак в ринге. Я вас лично поздравлю, если вы выиграете, я всегда за здоровую конкуренцию. У меня короны нет Да забыла сказать, если у вас есть чемпионский своей страны, то вы сразу и закроете Чемпиона Украины вот выписка их положения: Для получения сертификата «Чемпион Украины», граждане стран членов FCI, с которыми заключен договор «О взаимном признании титулов» (Беларусь, Болгария, Кипр, Латвия, Литва, Молдова, Россия, Румыния, Сербия, Финляндия, Черногория, Эстония), предоставляют 1 САС с выставки в Украине и Чемпионский сертификат страны проживания владельца собаки.
ИраВ: повторюсь, я просила показать результаты (взрослых) собак вашего разведения на крупных выставках, где в КЛАССЕ будет как минимум 2-3 собаки. Нет ответа. Победы "в одно лицо" лично я не считаю убедительными. Кто такой Поливанов я не знаю, поэтому не могу понять в чем здесь повод для гордости. Большинство экспертов породу знают плохо, поэтому наличие на выставке собак других пород мало что значит. Хотелось бы сравнения именно с уиппетами. Пожалуй, нужно разговор прекращать ввиду отсутствия понимания. Спасибо за приглашение. Я бы и рада, но пока не могу. Наши, говорят,в Одессу едут на майские праздники на CACIB. Вы туда не собираетесь?
foxvot-tak: ИраВ ИраВ пишет: Победы "в одно лицо" лично я не считаю убедительными. Я вам дала ответ в посте № 39 ИраВ пишет: Кто такой Поливанов я не знаю, поэтому не могу понять в чем здесь повод для гордости. У как все запущено. Тогда вам надо прочитать эту ветку с начала.Там народ пишет, и комментирует, победы наших украинских собак. ИраВ пишет: Наши, говорят,в Одессу едут А наши это кто. Очень интересно?Для расширения кругозора, а то может я не знаю, я ведь новечек в породе. ИраВ пишет: Спасибо за приглашение. Я бы и рада, но пока не могу. Очень жаль, а так хотелось здоровой конкуренции.
foxvot-tak: ИраВ Вы меня так заинтриговали. Скажите, а где можно посмотреть ваших собак. Уж очень интересно мне стало
ИраВ: Ради здоровой конкуренции имеет смысл по CACIBам ездить, только не UA, а FCI. Раз на раз не приходится, конечно, но шансов на конкуренцию все-таки побольше, чем на регионалке.
ИраВ: foxvot-tak пишет: Вы меня так заинтриговали. Скажите, а где можно посмотреть ваших собак. Уж очень интересно мне стало Да тут на сайте можно увидеть. В разделе "Чемпионы клуба", "Результаты". У Марианны http://whippet.msk.ru/news2008_rus.html тоже кое-где мы попадаемся =) Пожар В Кремле Небесная Ласточка и Теплый Ветер Лаура Амаранта Урсула. =)
foxvot-tak: ИраВ пишет: Ради здоровой конкуренции имеет смысл по CACIBам ездить, только не UA, а FCI. А я написала вам расписание выставок, там есть САСИБ и все выставки проходят под эгидой FCI. Наша организация КСУ входит в FCI. ИраВ пишет: Пожар В Кремле Небесная Ласточка и Теплый Ветер Лаура Амаранта Урсула. Это собаки, владелеца Вы. Но получины они не у вас.Мне бы хотелось глянуть именно ваше разведение. Вы можете это? С Ниной Харатишвили мы видились в прошлом году в Новороссийске на САСИБЕ, если она меня помнит.Я к ней подходила. Туда я возила своих фоксов. И не смотря на все,как бы кому не хотелось. Мои собаки рожденные и преобретенные, а это Никон Фокс Хаврошечка Чемпион Украины, Чемпион России, и Гранд Чемпион Украины, если сил хватит еще и интера закрою, А собака полученная у меня лично в питомнике( зарегестрированном в FCI) Вот-Так Райская Птичка тоже Чемпион Украины, и уже закрыла Чемпиона России(в Краснодаре).если сил хватит еще и интера закрою.
ИраВ: я не вяжу своих собак по принципиальным сображениям и я писала об этом выше.
foxvot-tak: ИраВ пишет: я не вяжу своих собак по принципиальным сображениям и я писала об этом выше Ну это проще всего. Хороший подход. Ну тогда и не комментируйте, и не высказывайте свое мнение, т.к. его на практике не может проверить никто. Жаль, что я об этом не знала раньше, не пыталась с вами тогда вступать в дисскусию. Жаль только время. спасибо за общение
Whippet: foxvot-tak foxvot-tak пишет: Ну тогда и не комментируйте, и не высказывайте свое мнение, т.к. его на практике не может проверить никто. ну Вы зря, мнение любой может высказать, почему нет. Другой вопрос насколько оно интересно для Вас.
Intriga: foxvot-tak пишет: Жаль только время. спасибо за общение ну вот и поговорили
foxvot-tak: Whippet пишет: ну Вы зря, мнение любой может высказать, почему нет. Согласна. Whippet пишет: Другой вопрос насколько оно интересно для Вас. Лично мне интересно любое мнение, я ведь уже говорила, я недавно в породе, И мне не стыдно спросить.
Intriga: ну я понимаю, всегда обидно выслушивать рассуждения о своих собаках, особенно когда обсуждают их недостатки, даже если ты о них знаешь. В данном разговоре выяснилось,что для вас эти недостатки не являются критерием не вязать собаку, а для меня или других -основание посадить собаку на диван и просто любить или просто выставлять- потому что ну люблю я например выставки. Я в молодости помню упорно пыталась с первым пуделем доказать что он МОЖЕТ получить "отлично", но пролетев несколько раз, через пару лет купила себе другого от известных титулованных родителей от плановой вязки. И мечта о Бестах стала реальностью. Ну и теперь серьезно, я буду самой смелой и скажу то, о чем многие умолчали на самом деле весь смысл развития конкретной темы - это то, что собаки с недостатками становятся Бест ин Шоу. вот и всё. для тех кто тут высказывался (естественно меня можете причислить ) и как вам показалось стал "давить" на вас - данные недостатки слишком яркие (мы говорили о крупе,плече и движениях, хотя о плече можно и умолчать, у большинства оно такое) для использования такой собаки как в разведении, так и получения ею высоких призовых мест. хотя таких примеров на практике очень много. в защиту Поливанова- он отличный анатомист, но у него в последнее время очень часто стал проскальзывать старческий моразм. понимайте как хотите.
foxvot-tak: После всего, мне пришли на мысль строчки Сергея Смирнова: -смотри, как высок вон тот Колосок! - Постой, Постой, Ведь он же пустой! Вот так сказал С. Смирнов в своем стих. "Высокомерие"
foxvot-tak: Intriga пишет: в защиту Поливанова- он отличный анатомист, но у него в последнее время очень часто стал проскальзывать старческий моразм. понимайте как хотите. А вы не постоянны. Вот выдержка из вашего поста в этой теме с 2 стр. Intriga пишет: Уиппет-Бест ин Шоу - это супер! Всегда рады за свою породу! Получить такую оценку от Поливанова -дорогого стоит. поверьте мы этого "поволжского" эксперта знаем Intriga пишет: на самом деле весь смысл развития конкретной темы - это то, что собаки с недостатками становятся Бест ин Шоу Не вопрос, кто мешает выставлять собак. Чем больше их будет в рингах, тем больше будет отсев.
Intriga: да знаю я -за правду всегда бьют
foxvot-tak: Intriga
Intriga: хотите еще откровеннее- я делала скидку,что она была тогда юниором. оправдываться не буду... мы ушли в рассуждения о разведении... и подоплеку наконе-то этого разговора высказала я - началось то все с призового места
ShuShu: Просто интересно стало, а как выглядит собака с хорошим плечом, крупом и спиной? Покажите, пожалуйста, любую фотографию!
foxvot-tak: Intriga пишет: началось то все с призового места Ну тут тогда вообще, не понятно. Там было 3 призовых места, и три породы в группе. Вам это не кажется странно?
foxvot-tak: ShuShu пишет: Просто интересно стало, а как выглядит собака с хорошим плечом, крупом и спиной? Покажите, пожалуйста, любую фотографию! А нету такого. Вопрос к чему стремиться
ShuShu: А заграничные? Ну хотя бы близкую к идеалу. Ну или с хорошим крупом и отдельно с плечом. Я просто совершенно не представляю, как оно все должно быть.
foxvot-tak: ShuShu Ну может вот эта http://s59.radikal.ru/i163/0904/b7/10f7cd90cf6b.jpg
Intriga: foxvot-tak пишет: А нету такого да ну Бога то не гневите.... а это вот: а вот движения: а вот вам сука
Intriga: ShuShu пишет: Я просто совершенно не представляю, как оно все должно быть. значит изучайте стандарт породы и смотрите чем собаки представленные на наших выставках и зарубежных отличаются от него
Intriga: foxvot-tak пишет: Ну может вот эта http://s59.radikal.ru/i163/0904/b7/10f7cd90cf6b.jpg линия верха -да, а плечо "отсутствует".
ИраВ: а мне кажется, много неплохих фотографий можно увидеть в разделе "бридер", в интерьвью с заводчиками. Из последних мне, например, вот эта собака понравилась http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0903/85/7636caff649a.jpg.html PS/ Как все кинулись-то фотографии выкладывать =) Intriga, спасибо! вот отличные иллюстрации моим мыслям.
Intriga: оговорюсь, я не эксперт, я рассуждаю с позиции своих знаний (изучение основ кинологии, стандарта уиппета), небольшого опыта заводчика (4 помета) и общения с судьями как породниками, так и непородниками.
Intriga: ИраВ- ну это "классика жанра"!
ИраВ: А классику неплохо бы знать =)
ShuShu: Intriga пишет: значит изучайте стандарт породы и смотрите чем собаки представленные на наших выставках и зарубежных отличаются от него Просто смотришь чемпионов,и они совсем все разные! И "тут" и "там". Поэтому идеальную картину сложно представить!! Спасибо за фото!
Whippet: я в поддержку Поливанова скажу, хороший эксперт, хоть мы под ним мимо, не признает крупных. Но отлично видит собак, хороший анатомист, поддерживаю. Другое дело как проходят наши выставки, где уиппетов может быть один-два и надо титул отдать... Вот это я не понимаю, уже писала об этом
foxvot-tak: http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0903/85/7636caff649a.jpg.html не плохо, но тоже есть к чему придратьсятут как раз и круп проблемненький, да и корпус коротковат. и вздернутый на ногах можно и Чемпиона Мира по косточкам разобрать, что плохо станет
Kato: foxvot-tak пишет: Не вопрос, кто мешает выставлять собак. Чем больше их будет в рингах, тем больше будет отсев. А может не стоит всех водить.....и брать в конце концов не количеством , а качеством. Хотя тут уже вопрос к эксперту У нас не мало экспертов, которые даже в единичном экземпляре могут поставить собаке оч.хор.(вполне нормальная оценка )Но как правило под таких народ редко ходит пысы, наконец то на форуме живое общение Хотя может все таки стоит переместить посты в другую тему и там продолжить.
foxvot-tak: Intriga А вот фотка тойже суки, что вы показали, фотка там же http://www.hot.ee/ourstaff/sillamae%20010.jpg Ну и что с плечем дело в том что многое зависит от того с какого ракурса снять собаку. На первой фотке она сзади, а на моей фотку взятой с сайта питомника Satangin фотка в правильном ракурсе
foxvot-tak: Kato пишет: А может не стоит всех водить.....и брать в конце концов не количеством , а качеством. На мой взгляд качество рождается от количества. Это один из законов диалектики. Закон Гегеля:" Переход количества в качество"
Whippet: ShuShu ну что вы разные, надо смотреть лучше вот эта собачка уж очень мне нравится, ну поклонник я американцев а вот еще одна собачка и не хуже, имхо уж помидорами не кидайте - второй хедлинг нужен лучше
foxvot-tak: Думаю обсуждение можно закрыть. Спасибо всем за понимание Kato пишет: Хотя может все таки стоит переместить посты в другую тему и там продолжить. Да давайте перенесем тему в другое место, а то мне некуда будет результаты по выставкам вешать И хвастаться
ИраВ: Странно идет дискуссия. Мне вот логика непонятна. Если можно найти недостаток у любой собаки (если постараться), почему из этого следует , что племенное ядро питомника не нужно тщательно подбирать? (а можно вязать суку, которая, имея массу недостатков, случайно оказалась в доме?) Извините, я может в лоб слишком? Зачем тогда вообще разбираться в достоинствах-недостатках?
Kato: foxvot-tak пишет: На мой взгляд качество рождается от количества. Возможно...не знаю. Но при проблеме "рук", может стоит сразу на качество перейти? А то так и будем: количество в России, а все качество в Европе(утрирую). Итог: как говорили, что в России это порода молодая, так и будем говорить...лет 10, пока будем количество разводить пытаясь из этого получить качество.
Whippet: давайте новую тему создавайте, я потом перенесу туда все
ИраВ: Whippet пишет: а вот еще одна собачка и не хуже, имхо уж помидорами не кидайте - второй хедлинг нужен лучше Эх, сейчас побьют... Мне кажется, ей немного тренинга не хватает. В смысле - обмускуленности. Были бы мышцы - была бы она гладенькая, были бы те самые длинные плавные линии. А так немного угловатая она... но это мое дилетантское мнение.
foxvot-tak: Kato Катя, как я уже писала законы диалектики не отменишь. Это как законы Ньютона. Kato пишет: Но при проблеме "рук", может стоит сразу на качество перейти? И это не получится. Опять таки закон диалектики Kato пишет: А то так и будем: количество в России, а все качество в Европе А это вопрос спорный, И на западе извиняюсь г***а хватает в любой породе
Intriga: foxvot-tak пишет: Ну и что с плечем ну поглядика, на всё то у вас есть ответ... посмотрите внимательно на ВСЕ фотографии этой собаки на странице... есть удачные фото отображающие собаку какая она в реальности, а есть портящие ее, можно стойкой испортить собаку.. а можно .. вообщем это уже тема хаендлеров и фотографов. Я показала вам то, что мне нравится. А у вас есть как у ЗАВОДЧИКА идеал, к которому вы стремитесь...?????
foxvot-tak: Intriga пишет: ну поглядика, на всё то у вас есть ответ Так старая, столько не живут Intriga пишет: А у вас есть как у ЗАВОДЧИКА идеал, к которому вы стремитесь...????? Есть
Intriga: а не поделитесь?
Бэрик: foxvot-tak Я сильно извиняюсь, а кто эксперт судивший на выставке 10-ку и БЭСТ?
foxvot-tak: Бэрик На какой выставке? уточните
foxvot-tak: Бэрик если говорить о последней выставке В Николаеве. То группу судил Хижняк и отдал 1 нам, а в бесте судил поляк и там было 10 призовых мест мы были 7, Хотя в моей практике это впервые, чтоб собаки со всех групп награждались
Бэрик: foxvot-tak Спасибо. Поняла.
Ната: Ндя... Мягко говоря я малость не это хотела сказать, но раз пошла такая пляска, то и у меня возникли вопросы 1. Что именно Вы хотели улучшить в щенках последней вязки, повязав Никон Фокс Хаврошечку с Anyutiny Glazki Vlady-Mir dlya Kitez Grada ? 2. Довольны ли Вы самым выдающимся щенком от Вашей первой вязки Вот-Так Рекодсмен Бегун ? 3. Почему собака достойная титула ИНТЕР ЧЕМПИОНА и других уже имеющихся титулов, не разу не выставлялась на монопородных выставках России ? 4. Откуда уверенность того, что с помощью случайно попавшей Вам суки с немалым набором недостатков, Вы ( новичок ) сможете улучшить поголовье Украины ? 5. Надеюсь Вы знаете историю родственников Вашей собаки, и достались ли Вам их психические недостатки ? От себя добавлю, что все мои вопросы, совершенно без подвоха, мне действительно это интересно !!! Все вставленные фото, были взяты с сайта http://foxvot-tak.com/index.htm
Intriga: спасибо, Ната за выложенные фото. наглядно можно теперь увидеть особенно новичкам "однотипность" всех трех собак. Виолетта, вы не забыли про мой вопрос? точнее хотелось бы его увидеть. А у вас есть как у ЗАВОДЧИКА идеал, к которому вы стремитесь...?????
foxvot-tak: Ната пишет: Довольны ли Вы самым выдающимся щенком от Вашей первой вязки Вот-Так Рекодсмен Бегун ? Я очень давольна, и очень благадарна людям, что они выставляют. И спасибо им огромное Довольны ли Вы самым выдающимся щенком от Вашей первой вязки Вот-Так Рекодсмен Бегун ? Я очень давольна и его сестрой Ната пишет: Почему собака достойная титула ИНТЕР ЧЕМПИОНА и других уже имеющихся титулов, не разу не выставлялась на монопородных выставках России ? Это уже просто смешно. С каких это пор страна происхождения у уиппетов стала Россия????????????? А мне это и не надо в нашей старне этого не требуют.......... Ната пишет: Надеюсь Вы знаете историю родственников Вашей собаки, и достались ли Вам их психические недостатки ? А это уже интересней, по поводу родственников. Мы ведь с вами тоже родственники. Или вы это забыли. Так вот я новичек, я вам об этом напомню.. А если серьезно, я уже сталкивалась с такой ситуацией, правда в другой породе. Меня тоже пытались учить жизни и все такое, прошло время и теперь Москва покупает у меня щенков и мое разведение бомбит столицу и многих привозных собак. Так что время покажет.
ИраВ: foxvot-tak пишет: мое разведение бомбит столицу и многих привозных собак Примеры в студию!!! Или "бомбит" это вы в смысле... кхе... =)
foxvot-tak: Ната А что касается Anyutiny Glazki Vlady-Mir dlya Kitez Grada так в его родословной, все ведущие питомники России, так что вопрос не ко мне, скорее. А к вам А вообще получается разговор глухого со слепым. Увы Самое смешное, что я и причину знаю, всего этого...........
foxvot-tak: ИраВ пишет: Примеры в студию!!! Прошу на сайт, там все есть. А тут неблагодарное дело выкладывать, тем болееИраВ вы лично читаете через 2 строки, а может и читаете все подряд, да смысла не понимаете. Вчерашнее общение показало, что вообще мало чего знаете, уж извиняйте, но это факт.Пример:(Вы их так любите) список выставок что я выложила, Вы решили, что они альтернативной организации к РКФ. да много можно примеров привезти
Ната: foxvot-tak пишет: Я очень давольна, Я очень давольна и его сестрой Виолетта, Вы уже в ежика превращаетесь Я же написала, что просто спросила !!! И цель моих вопросов была иная, нежели Вы себе вообразили Мне интересно Ваше мнение, а не Ваши, простите, огрызания Просто если Вы довольны что получили и в Вашем понятии, это идеальные собаки, то зачем вязать собаку с недостатками второй раз, если можно уже работать с улучшенным результатом ? И второе ( к вопросу который Вы проигнорировали ), при полном Вашем удовлетворении, зачем вязать суку с заведомо худшим вариантом, нежели в первый раз ? Худший вариант - подразумевается не плохой кобель, а кобель который не подходит данной суке !!! Ведь по фото очень видно, что он только закрепит недостатки, а улучшить собственно нечем foxvot-tak пишет: Это уже просто смешно. С каких это пор страна происхождения у уиппетов стала Россия????????????? А мне это и не надо в нашей старне этого не требуют.......... Мне приятно что у Вас есть над чем посмеяться Я возможно не правильно поставила вопрос, - - почему данная собака не выставляется под породниками ??? Я понимаю, что у Вас это не требуется, но Вам как заводчику не интересно ? foxvot-tak пишет: Мы ведь с вами тоже родственники. Или вы это забыли Я никогда не забываю собак, которые родились у меня на руках И Ваше со мной родство прерасно помню Но к великому моему счастью, мою собаку жизнь не била ( она не жила в вольере круглогодично, она получала качественные корма и ее никогда не предовали ), и так же у меня хватило ума не вязать свою собаку ( два раза !!! ) с кобелем с дисквалифицирующим пороком :выписка из стандарта ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивность или чрезмерная пугливость ! Хотя, к мему вопросу достаточно было ответить, что у моих собак такого нет, и этого былоб вполне достаточно !! А не залезать в дебри грязного белья родственников foxvot-tak пишет: прошло время и теперь Москва покупает у меня щенков и мое разведение бомбит столицу Мы подождем
ИраВ: foxvot-tak пишет: вообще получается разговор глухого со слепым. Увы Точно. Вот Ната вас спрашивает Ната пишет: Что именно Вы хотели улучшить в щенках последней вязки, повязав Никон Фокс Хаврошечку с Anyutiny Glazki Vlady-Mir dlya Kitez Grada ? А вы что отвечаете? foxvot-tak пишет: в его родословной, все ведущие питомники России Я вас просила показать победы ваших собак на выставках с конкуренцией, хотя бы 2-3 собаки в классе, а вы что ответили? Это скорей вопрос к вам, почему вы не выставляете собак. Нет, чтобы честно сказать, что нет таких результатов... Ната пишет: Надеюсь Вы знаете историю родственников Вашей собаки, и достались ли Вам их психические недостатки ? а вы что в ответ? foxvot-tak пишет: Мы ведь с вами тоже родственники. В огороде бузина в Киеве дядька... Логика неуловимая какая то... Или вот еще: Пишете, что так хотелось здоровой конкуренции , но на выставки с конкуренцией не ездите, foxvot-tak пишет: А мне это и не надо в нашей старне этого не требуют.......... А на вопрос Intrigа А у вас есть как у ЗАВОДЧИКА идеал, к которому вы стремитесь...????? так ответа и не дождались, хотя это многое бы прояснило. Причем скорее для вас, прочим, похоже, давно все понятно и так. foxvot-tak пишет: А я не из обидчивых Я ведь уже писала в спорах и делах рождается истина Извините, и хотелось бы верить, но не могу :(
foxvot-tak: Ната пишет: И Ваше со мной родство прерасно помню Но к великому моему счастью, мою собаку жизнь не била ( она не жила в вольере круглогодично, она получала качественные корма и ее никогда не предовали ), и так же у меня хватило ума не вязать свою собаку ( два раза !!! ) Это вы о чем? Можно пояснить, а то я не поняла?
Ната: foxvot-tak пишет: А что касается Anyutiny Glazki Vlady-Mir dlya Kitez Grada так в его родословной, все ведущие питомники России, так что вопрос не ко мне, скорее. А к вам Простите, можно конкретизировать вопрос ?
Ната: foxvot-tak пишет: Это вы о чем? Можно пояснить, а то я не поняла? О Сэнди, хотя это уже не важно
ИраВ: foxvot-tak пишет: Вчерашнее общение показало, что вообще мало чего знаете, уж извиняйте, но это факт.Пример:(Вы их так любите) список выставок что я выложила, Вы решили, что они альтернативной организации к РКФ. Не совсем понятно, при чем тут РКФ. Я вам писала про FCI. ИраВ пишет: Ради здоровой конкуренции имеет смысл по CACIBам ездить, только не UA, а FCI. В связи с этим хотелось бы узнать, Выставка Собак САСIB- UA "Крымское Лето -2008" 2САСIB- UA "Днепр -2008","Зори Днепра-2008" проводились под эгидой FCI?
foxvot-tak: Ну вот теперь пошли вопросы без ответов. Да вы правы, грязного белья хватает у всех и на любого можно нарыть. НатаЯ кстати поняла то, что вы хотели сказать, но опять таки это не ко мне, а к заводчику моей собаки. Что касается конкуренции, так в чем вопрос, я ведь приглашала на выставки. Но не смотря на все вы ведете себя очень странно. за эти два дня, нового я для себя ничего не вынесла, как нестранно. Я и так вижу, недостатки, и ваши нападки нового не открыли.Но когда говоришь вам о ваших , вам это не нравится, сразу белье грязное. В России большое поголовье собак, но не смотря на это, хотелось бы качества лучше, но почему-то вы особо не стремитесь к нему на деле, а только на словах, Вот и получается замкнутый круг. И бичевать тут не надо, а это практика. А то как кто-то новый так вы его......... , я человек бывалый, прошла много в жизни, а новичков это пугает, и они уходят, и от всего этого у них и пропадает желание брать эту породу, А порода ведь очень хорошая
foxvot-tak: ИраВ пишет: В связи с этим хотелось бы узнать, Выставка Собак САСIB- UA "Крымское Лето -2008" 2САСIB- UA "Днепр -2008","Зори Днепра-2008" проводились под эгидой FCI? да
foxvot-tak: Ладно. У вас там еще снег лежит и холодно, а у нас уже жара. Пошла я в поле, а то собаки все нарциссы по обкусывают Всем привет. Я не прощаюсь У меня кстати магнолия зацветает, будет цвести вывешу фотки А этот букет, все тем, кто стал просто молчаливым свидетелем этой баталии
Ната: foxvot-tak пишет: но опять таки это не ко мне, а к заводчику моей собаки Блин, да я собственно и не к Вам !!!! Я хотела узнать, не наследуют ли ВАШИ собаки этот порок ?! Если нет, то и слава богу !!! Я просто поинтересовалась foxvot-tak пишет: а к заводчику моей собаки Простите, но заводчиком Юлю, назвать очень сложно Но это не мешает ей быть хорошим человеком Я бы сказала, что все вопросы к Ханиной- Махучкиной, не знаю, под какой фамилией Вы с ней знакомы ? Хотя у меня к ней вопросов нет, там и так все понятно
Whippet: ИраВ Ты чего... КСУ из ФЦИ не сиключали, почему ты решила что ихз САСИБы не под эгидой ФСИ?
ИраВ: померещилось, значит...извиняйте. У нас обычно когда выставка к FCI отностися, то так и пишут - CACIB -FCI. А если что другое напишут, то это обычно что-нибудь левое, типа IKU.. Вот я и спутала. foxvot-tak пишет: А то как кто-то новый так вы его......... Это не так. Почитайте форум, и увидите, что ВСЕ, буквально ВСЕ войны задесь - не с новичками, а на одну тему: ответственность заводчика за состояние породы. И основная проблема российского поголовья в том, что усилия немногочисленных профессионалов тонут в потоке халтуры. Так что к вам как к человеку претензий никаких. А вот ваш подход к разведению лично мне совершенно не близок. В таком питомнике я никогда не куплю щенка....
Рузеля: foxvot-tak пишет: Самое смешное, что я и причину знаю, всего этого........... а какая? А-то я читала, молчаливо, а тут не утерпела. ИМХО не такое уж и большое поголовье в России... А по выставкам и того меньше ходят. ИраВ Whippet я учту ваши пожелания Спасибо
ИраВ: Рузеля а костяк у нее замечательный, что и говорить =)
Рузеля: ИраВ проблема в том, что в Челябинске мы ходим в ринг в одну морду. И сравнить не с кем. Я сама была в шоке, сравнив Славку с другими суками. Славка просто ХУДАЯ. Самая тонкая талия у моей девочки была. Но сейчас наверстывает. В компании есть не так скучно...ну и в поля каждый вечер :) Как раз поедем сейчас. Прошу прощения за ОФФ.
foxvot-tak: Рузеля пишет: проблема в том, что в Челябинске мы ходим в ринг в одну морду Значит это не только у нас проблема
Рузеля: foxvot-tak опять-таки, я не заводчик :) Мой пример совершенно не показателен для данной дискуссии :) И собака моя в конкуренции тоже показывалась. И не раз
ИраВ: Рузеля пишет: проблема в том, что в Челябинске мы ходим в ринг в одну морду. И сравнить не с кем. Я сама была в шоке, сравнив Славку с другими суками. Славка просто ХУДАЯ Я в ту же ситуацию попала, только в Европе. Я и не знала тогда, какие они бывают гладкие и что такое ДЛИННЫЕ плавные линии =)
Intriga: фото идеалов в студию
Intriga: Рузеля пишет: проблема в том, что в Челябинске мы ходим в ринг в одну морду Года 2-3 назад в Самаре было также.... а сейчас на монопородных выставках 90% самарских уиппетов Рузеля ищи единомышленников, неужели никто из твоих друзей не соблазнился Славой и не захотел себе такую же?
ИраВ: Intriga пишет: фото идеалов в студию Да не идеал это, не идеал. Просто - плавные длинные линии =) Это была RIVARCO ARVEN. Сколько помню, Марго тоже в этой части могла бы служить примером.
Ната: Вот эта ?
ИраВ: ох, ну ничего себе - оперативность и знание потайных мест на высоте =) Эта, но фото не очень удачное. не передает этой самой "плавности". Хотя прямое плечо как на ладони. ЗЫ Softouch Pinquana еще хороша =)
Ната: Эта ?
ИраВ: Угу.
filin: ИраВ, а вы не могли бы сказать, почему вы своих собак исключаете из разведения? что не так? (можно в личку) Сразу поясню, почему возник вопрос - я хотела бы повязать свою и подобран кобель(еще в прошлом году, но решили пока отложить) Кстати, к сожалению, закрыта база уиппетов "The Whippet Archives" Ольга Новикова, в свое время, приложила столько усилий для её пополнения российскими уиппетами... неужели вся эта информация пропадет?
ИраВ: ох.. я про это как-то раз очень подробно писала здесь же, в этой теме: по одному посту на страницах 3 и 4 (где же эти номера сообщений, о боже???) коротко говоря: Разведением должны заниматься заводчики-профессионалы. Я - не заводчик, поэтому не занимаюсь этим. Эх, а я думала, что закрытие базы - первоапрельская шутка. Ужасно жаль... :(
Kato: ИраВ пишет: Эх, а я думала, что закрытие базы - первоапрельская шутка. аналогично It's very bad
Рузеля: ИраВ ну не знаю... Очевидцы говорят, да и я по видео сужу, что не выбивалась Славка в ринге сук-юниорок на ЕвроДогШоу... Хотя...может мне и льстили... А я касаемо Славки вообще не могу быть объективной Intriga ну по мере сил популяризацию породы провожу... Надеюсь, увеличится поголовье :)
ИраВ: Рузеля, мысль не поняла. У них тоже у всех был отличный костяк? Почему бы и нет...
filin: ИраВ, а у нас есть заводчики-профессионалы? или что вы вкладываете в это понятие? Насколько я знаю, разведение собак является весьма дорогим, но хобби.
Рузеля: ИраВ пишет: Я в ту же ситуацию попала, только в Европе. Я и не знала тогда, какие они бывают гладкие и что такое ДЛИННЫЕ плавные линии =) я вот к этому.
ИраВ: filin, боюсь, если еще слово я на эту тему напишу, меня забанят. Да, совсем недавно я тут разорялась именно за то, что разведение должно быть дорогим хобби. А с полгода назад мы дружно отстаивали тезис, что заводчик должен быть профессионалом. одно другому не противоречит, если почитать подробности. Заводчик должен обладать профессиональными знаниями и не быть при этом ограничен в ресурсах. Я - ни то и ни другое. Рузеля , уто же его знает, я там не была. Потом, в классе юниоров они могли быть все поголовно чуть-чуть угловаты - подростки же!
Intriga: filin пишет: я хотела бы повязать свою и подобран кобель(еще в прошлом году, но решили пока отложить) задайте себе один единственный вопрос- А ЗАЧЕМ вам ЭТО НАДО? Цель данной вязки, именно вашей суки, именно с ээтим кобелем....
Whippet: ИраВ за что тебя банить? Intriga пишет: задайте себе один единственный вопрос- А ЗАЧЕМ вам ЭТО НАДО? Цель данной вязки, именно вашей суки, именно с ээтим кобелем.... тоже самое хотела спросить
filin: Intriga пишет: задайте себе один единственный вопрос- А ЗАЧЕМ вам ЭТО НАДО? Цель данной вязки, именно вашей суки, именно с ээтим кобелем.... Это решение не спонтанное. Попробую объяснить.Я, конечно, не профессионал (кинологических корочек нет), но самообразование - это тоже, по-моему, неплохо Крови у суки вполне достойные - отпрыск двух питомников "Теплый ветер" и "Из Камелота". Недостатки, а кто без них? Но, особо глобальных, вроде бы нет. Зато, присутствуют и немаловажные достоинства: отменное здоровье, тьфу-тьфу-тьфу(она у нас третья и, что такое собака с проблемами в здоровье знаю не по наслышке; это основная причина отсутствия щенков у первых двух), замечательный характер и крепкая психика. Позволю себе в подкрепление этих аргументов процитировать интервью Бо Бенгтсона: "- Если бы вы заподозрили наследственных дефект, как бы вы действовали? Все зависит от дефекта. Вы говорите о здоровье, характере или строении? Все собаки имеют наследственные дефекты в строении, так что вы попробуйте сосредоточится на достоинствах строения и минимизировать дефекты всякий раз, когда это возможно. Если вы сконцентрируетесь только на дефектах, вы закончите очень средней собакой, как без особых дефектов, так и без достоинств. В одном или двух случаях я соблазнился и пошел на компромисс в отношении темперамента, чтобы получить лучшее строение. Но я никогда не буду снова так делать - жизнь слишком коротка, чтобы получать слишком чувствительных и нервозных уиппетов. Я хочу, чтобы мои собаки были независимыми, спокойными, счастливыми и дружелюбными." Еще один аргумент: я уверена, что смогу вырастить здоровый помет. И очень хотелось бы, чтобы щенки остались у нас в городе, ну хотя бы в области. У нас порода не известна вообще, что и печально: единомышленники от Урала до Москвы - это хорошо, но хочется иметь их совсем рядом И кобель мне очень нравится (кстати, он вашего разведения), но пришлось повременить - кризис больно ударил по потенциальным владельцам, а не хочется, чтобы на детях экономили... Я не обижусь, если у вас появятся аргументированные возражения.
Ната: filin Позволю с вами согласиться и нет filin пишет: Зато, присутствуют и немаловажные достоинства: отменное здоровье, замечательный характер и крепкая психика. Этими достинствами " страдает " две трети всего поголовья уиппетов Так что, для меня!!!, это не аргумент. Потом, последнее время, часто слышится, достойные питомники, ведущие питомники ... Как то мне это не очень понятно, не ужели гораздо важнее что написано в бумажке чем то, что есть на яву Чтоб не обижать других собак, приведу пример на своих. Многие здесь конечно знают мою Геру, многие ее считают достойной собакой, а так же интересным плем материалом. Но у нее нет в крови достойных и ведущих питомников. Да, где то имеются ПЭРИСы, но кто-нибудь их видит в Гере ??? Так вот, не думаю что здесь нужно так же ( как иногда бывает на выставках ), ставить вперед лица Но так же я не очень поддерживаю политику Иры В. Но это лично ее мнение, на которое она имеет полное право! И вроде как она не навязывает его никому, а просто видит такой выход из сложившейся ситуации. У меня другое виденье, более реалистичное что ли ?! Я считаю, что невозможно трем человекам - профессионалам заниматься разведением уиппетов во всей России. Особенно с учетом того, что не ошибается тот, кто ничего не делает И потом, от вязки супер суки с мега кобелем, далеко не факт, что родятся превосходные дети. А от посредственных родителей, бывает рождается конфетки. Да и много чего другого, всего сразу и не напишешь. Извиняйте если кому мое мнение не интересно, так как я не профи По мне надо лишь реально относится к своим собакам и придерживаться своих убеждений. Да и всем мил не будешь
Лена.М: Елена я вообще не понимаю ,о чем разговор - можете меня сразу тут убить , но!!!! Такую суку, как Уна - то ,что я на фото вижу( на деле не знаю) и не только ее это касается, и ее родуху, с учетом абстоятельств(питомник,происхождение) я бы точно вязать не стала...сейчас. Это типичный пэт , ну у всех есть плюсы- минусы, но - дело конечно хозяйское ....................... А Дуняше можно вполне подобрать варианты Не понимаюНата при чем тут европейская ветка? Да и чем такая американская Дуняша? Кто ж тогда Сингл твоя? Чисто субъективное мнение............
Ната: Лена.М, ты вернулась к очень старым темам. Уже давно как, не стоит вопрос вязки Уны, Уна ищет себе новых владельцев. Читай внимательней форум Лена.М пишет: Кто ж тогда Сингл твоя? Чисто субъективное мнение............ Ты же мне сама отвечала на этот вопрос = ДВОРНЯЖКА !!!
Intriga: filin пишет: Но, особо глобальных, вроде бы нет. Зато, присутствуют и немаловажные достоинства: отменное здоровье, тьфу-тьфу-тьфу(она у нас третья и, что такое собака с проблемами в здоровье знаю не по наслышке; это основная причина отсутствия щенков у первых двух), замечательный характер и крепкая психика. нуу.. знаете ли у моих личных сук, сук-детей тоже у всех отменное здоровье, психика и характер.. но я не собираюсь использовать только по этим критериям. по экстерьерным данным .... для создания более полной картины наличия достоинств и недостатков советую получить описания хотя бы 5-6 экспертов, как олраундов, так и породников. Хотя вам все равно будет затруднительно , учитывая что вы новичёк. filin пишет: И кобель мне очень нравится (кстати, он вашего разведения), а это вопрос уже.. может он вам и не подойдет. Я догадываюсь о ком идет речь. если вас не затруднит , напишите мне личное сообщение.
Intriga: отнюдь, я не отговариваю вас категорически не вязать свою суку. Я просто советую С УМОМ подойти к этому вопросу. идеально было бы обратиться вам к своему заводчику, который имеет в голове определенную программу, он же не просто "сделал" вашего уиппета, а с какой-то целью, соответственно планируя дальше работать с полученным потомством в определенном ему направлении. поэтому НАСТОЯЩЕМУ ЗАВОДЧИКУ всегда "страшно" продавать в неизвестность щенков-сук, появляются договора-совладения и т.п. мне в этом плане сказочно повезло.. у всех моих рожденных сук владельцы с головой и советуются по выбору кобеля. если же ваш заводчик вас "не слышит", обращайтесь к человеку, разведение которого вам по душе и видны результаты его работы. Это моё мнение, как ЗАВОДЧИКА.
Whippet: filin можно я тоже спрошу - а почему именно с этим кобелем? Почему то подозреваю, что близость проживания, может ошибаюсь. Я тоже догадываюсь о ком речь.
filin: Whippet, не скрою, что близость проживания тоже влияет на выбор, но помимо него в Красноярске и его окрестностях на сегодняшний день относительно большое количество кобелей, в том числе и его детей
ИраВ: Похоже, без меня уже все сказали.... Меня в этой ситуации останавливает еще вот какое соображение: если есть заводчики, которые знают тему лучше, имеют собак-лучше, и опыта - больше, то почему бы не отправлять всех желающих завести уиппета именно к ним? Чего ради нужно экспериментировать на собственой любимой собаке? Про осложнения при родах мы еще даже не начинали говорить... С определенной стороны Ната, конечно, права: Я считаю, что невозможно трем человекам - профессионалам заниматься разведением уиппетов во всей России. Только на мой взгляд увеличение числа дилетантов-любителей проблему не решит, а усугубит. Тема тут называется "вязать или не вязать". вот и получается, что если вопрос ставится именно так, то ответ возможен единственный: конечно, НЕТ! Для остального существует тема "Быть или не быть мне заводчиком?". А вот профессиональные, ответственные и квалифицированные заводчики породе очень нужны. И даже тут, если вы твердо решили "быть", про любую суку с 99% надежностью ответ все равно будет "НЕТ!". Посмотрите, как начинали известные заводчики: покупали несколько сук в известном питомникие. Причем, прошу заметить немаловажную деталь. Не просто в известном питомнике, а СПЕЦИАЛЬНО для разеведения. Не каждая собака с приставкой известного питомника годится продолжать свой род.
полная версия страницы