Форум » Обзор, мнения » Качество российских уиппетов. » Ответить
Качество российских уиппетов.
Ирина: Здесь обсуждаем поголовье уиппетов, его качество, количество и отношение экспертов к нашим собакам ИраВ пишет: [quote]А я согласна с Ларисой. Мне тоже линия верха показалась чуть-чуть прямоватой, вернее всего за счет длинноватой и недостаточно напруженной поясницы. Не очень понимаю, какое к этому отношение имеют "линии Volar Black Shark". С другой стороны, на мой взгляд, это была наиболее "шоу" собака из всех представленных. Несмотря на недостатки сложения (а у кого их нет!), она выглядела исключительно гармонично и нарядно. Что же касается непостоянства в оценках эксперта, мне кажется это вызвано просто очень низким качеством всех наших собак вообще, в массе. В этих условиях выбор эксперта становится практически случайным. Сегодня этому простил - это, завтра тому - то, хотя по-хорошему просто не из кого было выбрать... Поэтому меня совершенно не удивляют "непредсказуемые" оценки и расстановки. (На всякий случай: к моим собакам это также относится.)[/quote]
ДЕНВИК: ИраВ пишет: это вызвано просто очень низким качеством всех наших собак вообще, в массе. Я просто поинтересуюсь. В России действительно ОЧЕНЬ низкое качество поголовья? ИраВ пишет: по-хорошему просто не из кого было выбрать... Тогда зачем пытаться? Привозить собак (уже не наше разведение), вливать новые крови ,ездить на заграничные вязки? Может плюнуть и тихо восхищаться гостями на выставках? Выше головы же не прыгнешь. Мы,русские,почему то любим себя принижать,говорим какие красивые импортные фантики,а иностранцы очень любят наши ШОКОЛАДНЫЕ конфеты ! Не патриот, но за Державу бывает обидно!
Intriga: Викусь, так всё "наше" российское поголовье и построено на импортных кровях, привезённых за все эти годы. Поэтому говорить о импортных фантиках и шоколадных конфетах в данном случае не совсем верно. Просто за годы разведения породы уиппет в России были и хаотичные вязки и "просто" вязки и вязки при сочетании "что имеем". Я не говорю о всех,но Настоящих заводчиков увы мало. Говорят же что "цыплят по осени считают", результаты наших выставок- это итог работы заводчиков. Всё просто и понятно.
ДЕНВИК: Intriga Это я понимаю, но пост звучал так ,будто кроме Грегори не было "порядочных" собак. Или я чего то не до поняла? Да и привозные уже дают ПОЧТИ российское и довольно-таки приличное потомство. Не общая масса,а отдельные собаньки вполне вызывают положительные эмоции и уважение к НАСТОЯЩИМ заводчикам ! Вот я о чем. А если рассуждать ,что все у нас так плохо, а заводчики стараются,стараются, но в итоге ........
ИраВ: ДЕНВИК, мы вроде обсуждали СУК.... Казалось бы, причем тут Грегори... Вообще логики не вижу в ваших возражениях. Если я пишу "не из кого выбрать" -как из этого следует, что я восхищаюсь всем импортным? Если общий уровень собак низкий, как из этого следует, что не надо "пытаться"? Надо, только не хаотически, а со знанием дела, вдумчиво. Много ли у нас таких заводчиков? Для ясности повторюсь. Да, на мой взгляд в России качество поголовья очень низкое. Очень. Даже те несколько приличных собак, которые просто попадают в стандарт (=)) с большим трудом могут конкурировать на мировом (да даже на европейском) уровне. А гордость за страну, на мой взгляд, это не снисходительное отношение к своему, родному, а трезвый взгляд на вещи. вот черные терьеры, ризены у нас - лучшие в мире. Про уиппетов этого никак не скажешь, и "происки экспертов" тут ни при чем.
ДЕНВИК: ИраВ пишет: мы вроде обсуждали СУК Чего то я упустила..... Ну так я тоже говорю ,что хороших собак единицы и хвала ПОРЯДОЧНЫМ заводчикам. А вот возражать я и не пыталась, просто высказала свое мнение, причем не спорила, а сразу оговорилась "ПОИНТЕРЕСУЮСЬ". Если Вам , ИраВ, что-то показалось задевающим ,то сорри, честно, просто поразмышляла-поспрашивала и никак не хотела Вас обидеть! :)
ИраВ: Ничего-ничего, просто тема-то - больная.
ДЕНВИК: ИраВ Согласна. Столкнулась с "российскими звездами" при выборе щенка! Я и не знала ,что у нас просто " млечный путь" -такое количество чемпионов!
Intriga: ИраВ пишет: Для ясности повторюсь. Да, на мой взгляд в России качество поголовья очень низкое. Очень. Даже те несколько приличных собак, которые просто попадают в стандарт (=)) с большим трудом могут конкурировать на мировом (да даже на европейском) уровне. Ира, ну ты смелаааяя.... закидают счас тебя помидорами... правду то никто не любит слушать
Whippet: ИраВ согласна с тобой, меня во всем этом одно смущает - ЗАЧЕМ эксперту вообще выбирать ЛПП или ЛС или ЛК, отдавать САСИБы. ЗАЧЕМ???? Чтобы потом песики плодились с титуали ИНТЕРЧЕПИОН, продавались как шоу класс и опять побеждали на выставках... Конечно вопрос не к тебе, крик души больше.
Whippet: Intriga а чего кидать то... правда же.
ИраВ: Я думаю, они нас, как бы это сказать... не принимают всерьез. =) Иногда думаю: а как бы я поступила на месте эксперта? В любом случае породу делают не эксперты, а заводчики. И ответственность вся - на них.
Ирина: ДЕНВИК пишет: Столкнулась с "российскими звездами" при выборе щенка! Я и не знала ,что у нас просто " млечный путь" -такое количество чемпионов! А что Вас смутило, я не очень понимаю? Чемпионов много, да, как говорят, ЧР не имеет только ленивый. Многие ходят на выставки, закрывают титулы пусть даже их собачки не идеальны. Бывают "пролетают", бывают нет. Если я понимаю, что у Патрика, к примеру, недостаточно углов и он, мягко говоря, крупноват, что ж, я дома должна сидеть, проявляя тем самым порядочность и не водя собаку с недостатками по выставкам. Чтобы не дай Бог, он титул не получил? Ну тогда и Марианна и Маша и Ира тоже будут дома сидеть Смешно... А если у заводчика есть собаки с титулами и у щенков не ленивые хозяева, то он тоже должен стесняться этого? вполне ессно, что он становится "звездой", как Вы говорите. Может быть его разведение Вам не по душе, но это уже дело частное Кстати, короля делает его свита. Intriga пишет: закидают счас тебя помидорами... правду то никто не любит слушать Ой, да ладно Конкуренция дело наглядное, поэтому чего уж обижаться...
Ирина: Whippet пишет: ЗАЧЕМ???? Чтобы потом песики плодились с титуали ИНТЕРЧЕПИОН, продавались как шоу класс и опять побеждали на выставках А затем, что уже давно выставки ФЦИ перестали быть племенным мероприятием. По этому поводу мне всегда вспоминается Рита Райнерс и ее "высокая" оценка наших собак. Патриковский "хорек" в твоего вопроса вполне справедлив. Посчитала она, что собака с тааааааким ростом имеет право плодиться и размножаться, вот и поставила "не племенную оценку"
ИраВ: Ирина пишет: А если у заводчика есть собаки с титулами и у щенков не ленивые хозяева, то он тоже должен стесняться этого? вполне ессно, что он становится "звездой" Эх... Естесственно, конечно. Воппрос не в стеснительности, а в результате такой вот "активности". Эксперт выбирает "от безысходности", а мы еще удивляемся =)
Ирина: ИраВ А я не удивляюсь Есть оценка "без титула", а вот оценки "от безысходности" нету Это в охот. собаководстве экспертиза проводится сравнительная. Большинство экспертов западных с ней не знакома Рассмотрим ситуацию: собачка не очень, но представлена одна в породе. Два варианта ответа: а) отдать ЛПП б) не отдавать ЛПП Ну не получит хозяин посредственной собачки пару раз ничего, перестанет ходить. А если получит, то почему он должен спрятать этот диплом и никому не показывать? Там же не написано, что оценка дана от "безысходности" Может эта собачка действительно произвела впечатление на эксперта Наверное, еще раз повторюсь, но активность дело каждого, хочу хожу на выставки, хочу не хожу. А уж дело эксперта раздать каждому по серьгам. И еще ИМХО Реально красивых и качественных собак "там" не так уж и много. Это настоящие звезды. А основная масса ИраВ пишет: приличных собак, которые просто попадают в стандарт . И у тамошних звезд есть пометы, которые могут с трудом конкурировать на уровне. Может быть загадка большого количества чемпионов кроется в нашем образе жизни? ТАМ люди вполне определенно покупают собак на диван и мысли не допускают ходить на выставки и еще и тратиться на это дело. У нас же выставки, соревнования - это хобби. Большинство владельцев хоть раз, но посещает это мероприятие.
ИраВ: Точно! А все заводчики виноваты. Кто учит новых владельцев по выставкам ходить? вот то-то и оно =)
ДЕНВИК: Ирина Не переворачивайте слова. Я не говорила о том ,что Ирина пишет: проявляя тем самым порядочность и не водя собаку с недостатками по выставкам. Чтобы не дай Бог, он титул не получил? И ни в коем случае не имела ввиду, что "непорядочно" выводить собаньку,если владелец реально оценивает свою собаку и ее успехи - радуется,что повезло, но и не впадает в депрессию и не хает остальных (ни кого лично не имею ввиду). Просто я сказала, что столкнулась с тем,что "звездами" себя не называет только ленивый.Собственно именно это вы и сказали. А по поводу того ,что "разведение не по душе", так уже ведь говорили - стандарт каждый видит по своему..... ОФФ - сегодня день что ль не мой или я изъясняюсь не понятно? Причем ничего не утверждаю,а спрашиваю и пытаюсь вникнуть,чему то научиться....А в итоге реакция будто я "мозоль больную" оттдавила...Сорри
Ирина: ДЕНВИК пишет: Ирина Не переворачивайте слова. Я не говорила о том ,что Ирина пишет: цитата: проявляя тем самым порядочность и не водя собаку с недостатками по выставкам. Чтобы не дай Бог, он титул не получил? А Ваши слова не переворачивались, это я сказала Высказала свое мнение, нисколько на Вас не нападая, ИраВ тоже ничем Вас не задела... А мозоли у нас тут давно больные отвалились
Ирина: ИраВ пишет: Точно! А все заводчики виноваты. Кто учит новых владельцев по выставкам ходить? вот то-то и оно =) Ирусик, ниче не то-то и оно Это вопрос порядочности заводчика, как он свой товар преподносит, как шоу-класс или пет, сто раз обсуждали. Но обязанность эксперта оценивать работу заводчика никто не отменял. Наверное, если бы петы, проданные как шоу-класс на выставках получали свои оценки не от безысходности.... ну и так далее РS: я, свинка, тебе еще спасибо не сказала за фотки Спасибище огромное, очень помогли
ИраВ: Ох, вечная тема... Кто виноват и что делать... Что причина и что - следствие... В общем, имеем то, что имеем. PS- всегда пожалуйста=) На здоровье=)
ИраВ: И, кстати, нет. Все-таки в заводчиках беда. Ирина пишет: Это вопрос порядочности заводчика, как он свой товар преподносит, как шоу-класс или пет, В том-то и беда, что в Росии разведение собак - бизнес. Основной или дополнительный, но - источник благосостояния. Наш заводчик просто не может себе позволить отправлять 90% "товара" "на диван" (не говоря уже о нормальной племенной работе).
Рузеля: Хм... Опять-таки...ШОУ - это собака с оценкой "отлично" Что-то с трудом мне верится, что в России на уиппетах заработать можно...
Ната: Ирина пишет: Но обязанность эксперта оценивать работу заводчика никто не отменял Ага То хорошо..., то хорошо..., а это очень хорошо ... ОТЛИЧНО, ЛПП !!! Всем спасибо, все свободны !!! И все это от безисходности ???? Да ладно, не поверю ИраВ пишет: Наш заводчик просто не может себе позволить отправлять 90% "товара" "на диван" Может, может !!! Повторю слова Натальи, надо реалистичней относится к своим собакам
Рузеля: Что-то совсем уж горестную картинку нарисовали... Прям ужас-ужас, а не уиппеты у нас... А ЧЕ собаки с российской приставкой есть... Вице-ЮЧЕ тоже... Если по Евразии судить, то российские уиппеты - г... Привезенные, живущие в России (ну кроме Гриши), тоже не ахти результаты показали. Один Бодиарт и отличился. Денди еще... Про сук молчу... Вот Ирина не записала Урсулу и Ласточку...Наталья своих не привезла... из ПвК одна Славка была...а так глядишь - шансов сучий ЦАЦИБ в России оставить было б больше
Ната: Рузеля пишет: Опять-таки...ШОУ - это собака с оценкой "отлично" Это утверждение
Ната: Рузеля пишет: Один Бодиарт и отличился. Денди еще... Про сук молчу... Вот Ирина не записала Урсулу и Ласточку...Наталья своих не привезла... из ПвК одна Славка была...а так глядишь - шансов сучий ЦАЦИБ в России оставить было б больше Да, да, да !!! А еще моей Герки не было со своей прямой спиной
Рузеля: Ната пишет: Это утверждение ну...а что есть ШОУ? В общем и целом? ЧМ? ЧЕ? Их единицы... ЧР?
Ольга Питер: Что вы все ТАК переживаете, такие проблемы касаются абсолютно ВСЕХ пород... У меня помимо уиппета еще ризен, от ОЧЕНЬ приличных родителей их питомника ГЛОРИС. Съездив на Евразию,пришла к выводу, что в Питере ризенов как таковых почти нет.Я со своей юниорской псинкой на питерских выставках как другая порода. Многие спрашивают ,что за порода у меня. Уж сама начала "сомневаться" ризен ли у меня :)) В Москву приехела и убедилась, все таки ризен :))) Опять же посмотришь разные сайты,разных стран с теми же уиппетами ,боже мой сплошные чемпионы! И все ТАКИЕ разные и что самое интересное многие используют в разведение родственные крови. Т.е. крови известных питомников так и мелькают ,но результаты ОЧЕНЬ разные...
ИраВ: Рузеля пишет: Опять-таки...ШОУ - это собака с оценкой "отлично" Ага, а художник - это тот, у кого с прошлогоднего ремонта завалялись пара кистей и банка краски. Ната пишет: Повторю слова Натальи, надо реалистичней относится к своим собакам вот и я о том же. Рузеля пишет: А ЧЕ собаки с российской приставкой есть... А можно имя в студию? что-то оторвалась я от жизни...
ИраВ: Ольга, я в самом начале приводила в пример ризенов как породу более-менее благополучную. Именно благодаря питомнику Глорис. А в нашей породе пока такого питомника нет...
Рузеля: ПвК Азалия в Цвету ЧЕ образца 2003 года
Ольга Питер: Это и обидно... Опять же один питомник Глорис на всю Россию... Слабое утешение :))) С уиппетами все таки непонятная ситуация, очень разнотипное поголовье. И не скажешь, что тот или иной представитель не соответствует стандарту(я имею ввиду случай без ярко выраженных недостатков), но собаки день и ночь! Кстати разного окраса собаки, особенно однотонные и пятнистые(светлые и темные) производят очень разное впечатление. Это порой даже своего рода оптический обман... :))
Ирина: Ольга Питер пишет: Я со своей юниорской псинкой на питерских выставках как другая порода Ох, я Вас понимаю, вот у меня Мийка такая же.. комплекс неполноценности развился уже А мы не переживаем, вообщем-то, просто... диспут Ирин, это мы думаем, что разведеине - это бизнес, а спроси любого заводчика, скажут: неее, какой бизнес, мы разве зарабатываем, расходы, прививки Уже как анекдот, ей Богу. Может заводчик оставлять помет на диван, я думаю. Разница не большая. Вот Ната новый синоним к слову "порядочность" подобрала - "реалистичное отношение". Вот об отсутствии нормальной плем работы - это да.. В силу наших условий житейских это почти не возможно. Рузеля Вот и я о том же, не все так плохо . Одно "но" - нету в уиппетах "Глориса", как Ирина говорит
Рузеля: Ну не только в уиппетах нет Глорисов, Рус Корнелсов и прочих всемирно известных... пойти повеситься на кухне? нужны талантливые энтузиасты...
Ирина: Рузеля Неее, вешаться не надо Просто Глорис - это флагман, это знамя. У нас такого нету. Может, это и не плохо, еще появится наш, уиппетиный Глорис А вот ризенам теперь попотеть придется - поди переплюнь их
Elena Kolpakova: Девчонки, не впадайте в писсимизм.Не боги горшки обжигают.И ольга Селиверстова и Никулины, все с чего то начинали, надо просто с головой, а не бездумно к этому отнестись.А разные собачки есть и будут, англичане так стандарты пишут, что при большом желании под грейхаунда можно и немецкую овчарку подогнать.Другой разговор кому что нравиться.Одним нравится один тип , другим другой.Появилась в России собачка высокого класса, подумайте как ее правильно использовать.
Ольга Питер: Да уж это точно,кому что нравится... Я ,например ,вижу в своей собаке ряд недостатков, но только два эксперта обратили на них внимание. Остальных все более чем устраивает. :)) Что ни описание, хоть в рамку на стенку :))
Intriga: ой, как я много всего пропустила. Согласна я девочки со всеми вашими постами. Опять мы вернулись к самой Главная "Болезни" заводчика, это использовать в племенной работе собак, проданных на "диван". Ох..была уже у нас такая тема... Вы меня понимаете, не просто из-за того что люди ничего "не хотят".... а именно по экстерьеру вы продали щенка на диван. Вот любят его, катается он там как сыр в масле, выдергиваете вы такого щенка, если у него не слишком криминальная внешность, на выставки ,получил он свое "отлично" тез титула и замечательно. Я мотивирую такой показ по-разному.... для владельца: нужно и вам и собачке потусоваться в обществе, пообщаться, мне как заводчику посмотреть на формирование собаки на фоне остального поголовья и лишний раз убедиться,что правильно продан для дивана... Не могут быть в помете одни звезды, хоть какой он продуманный... генентика тётка непредсказуемая и приходит всегда с кульком сюрпризов, и сюрпризы часто неприятные. И каждый щенок имеет как набор плюсов, так и каких то минусов. Жаль что ушла в былое бонитировка и выводка молодняка.... ну а про помидоры... выросли мы ,выросли ...уже можем общаться, высказывать своё мнение... а главное.. слышать друг друга...
ИраВ: Intriga пишет: Я мотивирую такой показ по-разному.... для владельца: нужно и вам и собачке потусоваться в обществе, пообщаться, мне как заводчику посмотреть на формирование собаки на фоне остального поголовья и лишний раз убедиться,что правильно продан Думаю, нам просто очень не хватает альтернативных видов околособачной активности. Куда пойти "потусоваться в обществе" с уиппетом? Кто может - ходит на бега, курсинг, а остальным куда податься? Intriga пишет: Жаль что ушла в былое бонитировка и выводка молодняка.... А вот в дружественном мне питомнике биглей "Кара Урус" каждый год проводят такие выводки. Эксперта приглашают, устраивают настоящие ринги, с призами, культурной программой (биглекроссс, конкурс костюмов, юный хендлер и т.п.). Все возможно, если захотеть.
ИраВ: Рузеля пишет: ПвК Азалия в Цвету ЧЕ образца 2003 года Надежда есть, но результат не назовешь стабильным, правда?
Рузеля: ИраВ но и поголовье небольшое в России, что уж тут... А сколько собак российского разведения на миры-европы ездило? Есть такое подозрение, что очень мало. Еще... Взять вот Националку...что за националка в 30 собак? На Евразии 36... Екб и то больше собирает на моно. Есть еще мыслишка...что слишком мирно уиппетисты живут... В других породах, где лагеря, интриги...клановость...вражда на форумах... стрелики в рингах на крупных выставках... Типа, мы к вам на моно приедем, все титулы заберем... Там и развитие породы А тут...за полтора года ни одного скандала... Ну тот скандальчик на курсинге и письмо и за скандал считать нельзя.
ИраВ: Было бы с чем ездить - ездили бы больше. Не количеством брать надо, а качеством =) Но по большому счету мне кажется, что поездки по европейским-мировым выставкам - дело профессионалов. Заводчики - должны своих собак возить. Просто обязаны. Чтобы не вырабатывался собственный, ни на что не похожий "взгляд на породу" =)
Рузеля: ИраВ согласна...надо ездить. Но на это надо деньгофф...и немало... особенно, для периферийных заводчиков :(
ИраВ: Вот-вот. Я как раз об этом. В России как-то принято заниматься разведением собак на последние деньги. (На разведении ведь не заработаешь - это всем известно =)) А потом начинается: на выставки денег нет, на вязки с классными производителями мирового уровня денег нет, тщательно отбирать поголовье тоже не получается, потому что деньги нужны! В результате имеем разведение в стиле "что имеем, то и любим". Как-то не приходит в голову, что собаководство - хобби из разряда очень дорогих.
Рузеля: Ну некоторые питомники начинают заниматься коммерческой мелочью "на корм" основной породы :)
ИраВ: Ага, и вы еще говорите, что для них собаководство - не источник существования? Или есть надежда на двойные стандарты, "коммерческая мелочь" - "грязный бизнес", а уиппеты - возвышенное, дорогостоящее хобби? Что-то с трудом верится...
Grish: ОЙ, какой отличный топик, просто не могу пройти мимо! Будучи НЕуиппетистом по натуре и профессии, я отношусь с большим интересом к "меньшим" братьям по группе, ну и с большой симпатией к парочке друзей-уиппетов. Смотрю со стороны ринги уиппетов на крупнейших выставках, а иногда и выставляю вышеупомянутых дружественных мне представителей породы. Чисто со стороны, мне кажется самым печальным не столь отсутствие наших собак на крупнейших СПЕЦИАЛЬНЫХ выставках этой породы, сколь отсутствие наших уиппетистов как зрителей. Дорогие друзья, НАДО ЕЗДИТЬ, обязательно. Без собак. С фотоаппаратом, блокнотом и карандашом в зубах. В первую очередь,я намекаю на традиционные летние Шведские спецухи под общим собирательным названием СКОКЛОСТЕР. По деньгам поездка без собаки - очень реальное мероприятие дяже для самого скромного бюджета. Можно объединяться, тем более, что у нас есть борзоводы, которые туда регулярно ездят и уже протропили этот путь, они помогут. Но поверьте, когда вы увидите такое великолепие, как 30-40 собак высочайшего качества в одном только классе, ПРОЗРЕНИЕ ПРИДЕТ. Можне не любить какие-то типы, не согласиться с выбором эксперта (традиционно, это очень политичная по результатам выставка), НО ОЩУТИТЬ КАЧЕСТВО, или как говорят конники - ПОЧУВСТВОВАТЬ ПЕЙС, это дорого стоит. Уверена, вернувшись домой с кучей впечатлений и новых знакомств, ищущий, думающий заводчик по-другому взглянет и на своих собак и на свой дальнейший путь в породе. Говорю так, потому что все это прошла сама, с грейхаундами. ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ-УИППЕТИСТЫ, ПОЕХАЛИ,А?.. зы На последней из этих спец-выставок в 2008 мы с Грегори были ЧЕТВЕРТЫЕ в открытом классе, среди более чем 30 уиппетов. И лично я и его хозяйка очень гордимся этим результатом, думаю, Маша не раздумвая поменяла бы только одну такую Шведскую четверть-победу на все свои Российские результаты. Это правда.
Рузеля: ИраВ что-то с мозгами моими стало...я общю суть Ваших высказываний никак уловить не могу... ускользает и все тут В других породах ТАКОЕ есть. У кого-то есть спонсоры...в виде мужей с собственным бизнесом. Питомников, которые живут исключительно на доходы от собственной деятельности, я знаю только 1. Здесь в Челябинске. Питомник догов, между прочим :) А вообще...да... хобби... Вы своих на европейские выставки возили?
ИраВ: Да, возила - в 2005 что ли и в 2006 году. Годы могу путать. В Финляндию и в Хорватию. Очень просветляет. Grish права.
Рузеля: ИраВ ясно. Если получится, съезжу "просветлиться" в Братиславу.
Elena Kolpakova: А Айвори в Тампере стал лучшим юниором из 40 юников и 4 лучшим кобелем, а было 120 собачек.Видела сама, завораживает
vanya: А как Гриша прошел?
Intriga: ну хорошо, съезжу я на такие выставки, повяжу своих сук с мировыми лидерами в породе и ...... щенков то куда..??? где покупатели, которые оценят такие труды ...??? цена в 15-20 т.р. за мой сегодняшний помет не устраивает... дорого говорят.... и это люди,которые не с улицы "зашли" вот и делаешь вязки только для себя любимой ради одного единственного щенка, которого себе оставляешь...
ИраВ: Эх. вот и я о том же. Дорогое это хобби. Очень дорогое, если все правильно делать. Не многих на это хватает. (ЗЫ А щенков-то можно и в Европу, если суки кобелю под стать ;)
shark: Рузеля Рузеля пишет: А тут...за полтора года ни одного скандала... Первый раз слышу, чтобы скандал (в любой области) давал положительные результаты. Это прямо открытие в области психо- и социологии. Удивительно Радоваться надо, что мирно живем.
shark: Ольга Питер пишет: Опять же один питомник Глорис на всю Россию... А Джентли Бон вы совсем в расчет не принимаете? А там собачки-то не хуже, а часто и лучше Глорис.
ИраВ: принимаем, принимаем =) просто сразу не вспомнилось. Эх, вот нам бы таких парочку...
Рузеля: shark пишет: ервый раз слышу, чтобы скандал (в любой области) давал положительные результаты. Это прямо открытие в области психо- и социологии. Удивительно Радоваться надо, что мирно живем. Ну это ж так...мыслишка из разряда абсурдных :) Пошутила я так Я наоборот, прям-таки горжусь, что без скандалов живем. И в пример ставлю при случае :)
Рузеля: Может, вышеупомянутым заводчикам по уиппету подарить? А вдруг? Если талантливые обеспеченные заводчики к уиппетам не идут, то уиппеты пойдут к ним А вообще...обидно за заводчиков...Сейчас махом так всех в неталантливые бедняки записали... Как минимум невежливо. По-моему
ShuShu: Ну так причина в отсутствии "спонсоров" - то бишь покупателей. Покупатели - в основном семьи, люди работают весь день и прочитав в описании породы что это "бегун", считают, что не справятся. Надо приподнести породу как "неутомимого друга детей" и спрос будет больше. Если выбор встанет между 30 кг волосатым монстром и уиппетом, который был бы приподнесен как "семейная" собака, выбор был бы очевиден. Значит на сайтах надо сокращать фото на бегах, бега на природе, а размещать фото на диванах, в обнимку с детьми, кошками, хомячками. А если будет спрос, то и заводчику будет на что везти собаку куда-либо. По итогу проблема в рекламе, а не в заводчиках/собаках.
Рузеля: Ну...Лабры уже страдают от имиджа "семейной безпроблемной собаки" И далматины в свое время поплатились...и сенбернары
shark: Рузеля пишет: Ну...Лабры уже страдают от имиджа "семейной безпроблемной собаки" И далматины в свое время поплатились...и сенбернары ShuShu Так тогда уиппет и будет сидеть на диване, а это тоже плохо - это же борзая. А какая борзая без движения? Кстати, у меня на сайте есть фото и с кошкой, и на диване с игрушкой, и в театре, и в саду и т.д. И что толку? Кто "прикипит" к уиппету, тот и так возьмет, а кто нет, то.....
Intriga: популяризация породы в нашей стране- это дубинка о двух концах. С одной стороны хорошо... породу в массы! А с другой- начнут плодить щенков, будет страдать экстерьер и психика, а вследствии чего и физическое здоровье собаки. Вчера мой муж ездил на дрессировку к черному лабру, щену 8 месяцев.... обсуждая проблемы поведения собаки затронули его питание... и он ужаснулся- у собаки аллергия НА ВСЁ: корма профи разных марок, каши, рубец, мясо, молочку. В итоге собака сидит на "голой" овсянке.... вот вам и "собака Путина", престижно же иметь собачку как у президента. А характер лабра? куда он пропал? Дерутся со страшной силой с собаками (насмотрелась на монках), агрессия к людям, детям в семьях.... А у нас же еще имеются охотники, кто берет лабра для дичи, им нужно же сделать универсала и тягают собачку в итоге на зайца.. кабана! представляете! растравить собачку на кабане, уже проверено.. все лабры после кабана "едут головой" и проявляют агрессию на собак 100% и начинаются проблемы в семье. а по началу никому популярность лабрадоров не внушала опасения, только радовались ценители породы А далматины? у нас они сейчас по помойкам бегают..... вот вам и результат просмотра фильма..
Intriga: вот и вернулись на круги своя... все дороги свелись к ЗАВОДЧИКУ! поэтому разведнием породы должны заниматься заводчики,как мы их называем профессиональные. А не просто повязали собачку ради здоровья или потому что мальчик тааак жениться хочет.
Маруся: А я все таки хочу заступиться за Российских заводчиков.Что вы хотите,ведь уиппет слишком молодая порода в нашей стране.Терпенье и труд все перетрут и лично мне как заводчику не стыдно было ехать в европу с собакой савоего разведения,и где мы были везде были высокие результаты.
Intriga: Маруся пишет: и лично мне как заводчику не стыдно было ехать в европу с собакой савоего разведения а у вас кто? фото героев в студию!
Маруся: Фото собачки? или мое?
ИраВ: Intriga пишет: поэтому разведнием породы должны заниматься заводчики,как мы их называем профессиональные. Эх, не удержусь. Все-таки даже этого мало. С одной стороны, если это - профессия, то есть ответственность за результат, определнные знания, умения. Но это в определенном смысле ограничивает равзитие, поскольку профессия - это также источник существования. Профессионал вынужден быть эффективным (в экономическом смысле). В наших условиях неразвитого рынка ему приходится искать путь "наименьшего сопротивления", ориентироваться на спрос. Intriga пишет: ну хорошо, съезжу я на такие выставки, повяжу своих сук с мировыми лидерами в породе и ...... щенков то куда..??? где покупатели, которые оценят такие труды ...??? цена в 15-20 т.р. за мой сегодняшний помет не устраивает... дорого говорят.... В какой-то момент стремление к идеалу становится слишком накладным. Поэтому я думаю, что подъем породы мог бы обеспечить ничем не ограниченный (ни деньгами, ни знаниями, ни временем, ни самоуважением)энтузиаст. Для которого разведение собак было бы делом всей жизни, но - не источником существования, а любимым хобби. Впрочем, это уже мечты и пустая риторика. Хорошо быть здоровым и богатым... А в жизни все не так.
Маруся: http://s46.radikal.ru/i113/0903/66/b2ad70305c6e.jpg
Лена.М: Intriga пишет: вот и вернулись на круги своя... все дороги свелись к ЗАВОДЧИКУ - согласна, все на нас, читала всю тему, к сожалению давно не была на форуме.И порода наша молодая, и действительность наша такова, что не сравнить с другими странами. Ну возьмите к примеру крупный питомник в европе,сколько в год пометов, вероятность получения хороших собак больше, а у нас пока такое просто невозможно. Хорошая племенная сука порой вяжется максимум 2 раза. Причем не затронута еще такая деталь: не всегда успешная шоу собака-хороший производитель. Не совсем согласна с тем, что у нас очень низкий уровень поголовья, на мой взгляд "среде- статистический". Посмотреть выставку финскую о которой тут говорили, звезд и там немного , поголовье очень разное
ИраВ: Лена.М пишет: Причем не затронута еще такая деталь: не всегда успешная шоу собака-хороший производитель. Ох, справедливое замечание, но в наших условиях важнее вторая половина: если собака -не шоу, из этого не следует автоматически, что она - хороший производитель =)
Лена.М: Для меня лично, главное - стабильность
Intriga: Маруся пишет: http://s46.radikal.ru/i113/0903/66/b2ad70305c6e.jpg это называется -угадайте кто я? а имя собаки и владельца ?
ИраВ: Вальпайн Пек Вендетта?
Маруся: Вальпайн Пек Вендетта? Ира угадала.
Лена.М: Ась, только фото не блеск, можно было и получше поставить
Маруся: http://s51.radikal.ru/i133/0903/c7/7018e5ca406b.jpg
Elena Kolpakova: Причем здесь данная финская выставка?Я говорила о количестве и качестве выставляемых собачек Да действительно и там всякого хватает но из 120 собачек оббщий уровень поголовья очень высокий По поводу выездных вязок это конечно вложенные деньги которые могут и не окупиться но мы ведь едем вязать не для того чтобы заработать потом на щенках а для того чтобы повысить качество получить кровиЛегче всего говорить об отсутствии денег у меня например муж далеко не аллегарх но что делать там ужалась там заняла и поехала и вконце концов это не тысячи евро Тут написали что щенков по 15 тыс рублей продают но ведь продав двух щенков можно смело ехать в Европпу Вопрос опять возвращается к тому хотят ли заводчики заработать или вложиться в породу?
Intriga: Elena Kolpakova пишет: Тут написали что щенков по 15 тыс рублей продают но ведь продав двух щенков можно смело ехать в Европпу да какое заработать? вы о чем? заработать -это цена щенков по 50=70 т.р. как у йорок... мы говорим то о другом.. и опять же вложиться в породу...? для кого, только для себя... мой например помет интереса не вызвал...
Whippet: Лена прислала мне ссылки на Тампере и накакую то английскую выставку сами смотрите Tampere о, только что увидела, что написано Крафтс, только антураж не похож.. английская выставка
Ирина: Whippet Лена.М Да для многих ТАМ все равно лучшее, глубжее и ширее Я тоже уже сто раз говорила, что там есть звезды, а все остальное среднего уровня, наши ринги кобелей ничуть не хуже. Качество и количество собак пониже чем там? Так не потому что мы плохие и тупые заводчики, владельцы, не желающие ехать, смотреть, вязаться и восхищаться. Сколько лет уиппетов разводят в Европе? А сколько у нас? Чего говорить-то зря. Только недавно стало возможным выезжать вообще за границу, не говоря уже о вязках и покупках щенка. Железный занавес нас надолго отодвинул во времени, к сожалению. Хочется, конечно, видеть в каждом ринге по Арагорну и Арвен, но... со временем усе будет
Ирина: Маруся Ну ты замаскировалась
ИраВ: Whippet Ирина, Спасибо, утешили =)
Лена.М: Whippet - это не крафтс, это монопородка . Elena Kolpakova Вы считаете, что мы в породу не вкладываемся? Не согласна,особенно если посмотреть,что было и что сейчас. Кстати не всегда выездная вязка дает звезд. Intriga - да Наташ продаем по 15 т, а сколько в щенка вложено - не разъездишься по европам Я полагаю, что сейчас есть с чем поработать и в России, было бы желание
Intriga: Whippet пишет: Лена прислала мне ссылки на Тампере и накакую то английскую выставку сами смотрите Tampere Спасибо за ссылки....! жаль только что нет кличек.
Elena Kolpakova: Фотки с Тампере это юниоры С Марком Айвори
ИраВ: а-а, вот оно что. А взрослых нет?
vanya: Результаты Тампере. urokset, pek Besties Nääs Ville 1/? urokset, jun Sobers Ivory ERI/1, PU 4, va-sert Pipsqueak Obelix ERI/2 Hookoplan Hayabusa ERI/3 Fanfares Too Cool To Care ERI/4 Gaselle´s Tiger Woods ERI Pipsqueak Onnenlantti ERI Satangin After The Sunset ERI Sopisco Bengal Tiger ERI Whiptails Painted Patriot ERI Woodbrooks Private Dancer ERI Adagio Partie Partie EH Calypso Invincible Dominija EH Macarenan Pikajuna EH Softouch Wild Hawk EH Sopisco Bagheera EH Besties Lakupekka H Dynamite H Sökövintin EB-Fox H ? Jibarcon Azarel poissa Pipsqueak Onnimanni poissa nartut, jun Whiptails Painted Polenta ERI/1, PN 4, va-sert Whiptails Painted Parasol ERI/2 Play A While Iittala ERI/3 Pipsqueak Omenavanilja ERI/4 Almaz Dusha New Wave ERI Miyessa Adelinda ERI Pikkuneidin Born To Be Wild ERI Pipsqueak Omenakaneli ERI Pipsqueak Onnenkoru ERI Puhurin Zaphire ERI Almaz Dusha Nerine Diadem EH Pikkuneidin Born To Smile EH Puhurin Zyrethe EH Whiptails Painted Pearl EH Besties Linnanneito H Hookoplan Hayya H Sökövintin EB-Fila H Finlandia Aus Dem Gnomenhain ? Belltown Diamond Eyes poissa tuomari Lee Greer, Uusi-Seelanti urokset, nuo Pojanrinteen Navigator ERI/1 Tarumetsän Pelle Peloton ERI/2 C´mere Icy Cloudberry EH/3 Pipsqueak Myrskytuuli EH/4 Biswhips Delacroix EH C´mere Icy Blackberry EH Paletin Rapidfire EH Pikkuneidin Born To Fly EH Pikkuneidin Born To Run EH Apricot Jam Lancar Keyzer poissa Biswhips Dumas poissa Perfect Stranger Freedom poissa urokset, avo Razamanaz Ghostbuster ERI/1, PU 1, sert, Cacib, VSP Whiptails Moulin Rouge ERI/2 Whiptails Touched By Love ERI/3 Whiptails Sweet Surprise ERI/4 Gaselle´s Sinatra EH Jagodas Egoiste EH Nebtunuksen Beyond Biceps EH Pipsqueak Muskettisoturi ERI Roberta´s La Bamba EH Sobers Gregory EH Sökövintin JR-Dublo EH Sökövintin JX-Buffalo EH Täysikuun Sir Galahad EH Täysikuun Syysmyrsky EH Weikotin BB-King Of Hanka EH urokset, käy Iltarusko EH/1 Paletin Nitroninja EH/2 Weikotin BB-King Of Creole EH/3 Sökövintin JX-Benito EH/4 urokset, val Best-Looking Brooklyn ERI/1, PU 2, va-ca Whiptails Salt´n Pepper ERI/2, PU 3 Whiptails Wild´n Free ERI/3 Forget Me Not Flying Star ERI/4 Fanfares Special Export ERI Leyendas Spongebobsquarepants ERI Tuulikellon Ciaco ERI nartut, nuo Encautom´s Lovely Vanilla ERI/1, PN 3, sert Endeavor Of Spellbound ERI/2 Pipsqueak Niiskuneiti ERI/3 C´mere Icy Crystal ERI/4 Of Streamline Foxy Lady ERI Pojanrinteen Lady Ellen ERI Biswhips Debussy EH C´mere Icy Diamond EH Paletin Rainbow EH Paletin Rockin Bell EH Perfect Stranger Gabriel´s Pride EH Sökövintin CD-Elvira EH Sökövintin CD-Enne EH Tarumetsän Pocahontas EH Tarumetsän Pähkinänsärkijä EH Tiger´s Chaos All Ears EH nartut, avo Hamrya´s Happy To Be At Sopisco ERI/1 Pipsqueak Little Charmer ERI/2 Sagramour Shadow Dancer ERI/3 Bonnywapit Alottaattitude ERI/4 Pikkuliisan Citronella ERI Refined Show Stopper ERI Belltown Black Ballet EH Elviira EH Pipsqueak Metsämansikka EH Pojanrinteen Isabella EH Sagramour Samnang EH Tarumetsän Talviyön Tarina EH Täysikuun Tangokuningatar EH Kiikurin Nekku poissa Sökövintin CD-Ewanda poissa nartut, käy Ringmore Chapter And Verse EH/1 Finlady W. Dia-Robinne EH/2 Paletin Nadine EH/3 nartut, val Pojanrinteen Pandora ERI/1, PN 1, Cacib, ROP Scheik´s Dixi Dancer ERI/2, PN 2, va-ca Twyborn Happiness ERI/3 Suna Regengs Keylinns Mirelle ERI/4 Dafna Diamond Of The Crown ERI Pipsqueak Forza Magica ERI Whiptails Milk´n Honey poissa nartut, vet Peperone Partyline ERI/1, ROP-veteraani kasvattajaluokka Whiptails 1/kp, ROP-kasvattajaluokka Pipsqueak 2/kp Tarumetsän 3/kp
Ирина: Расшифровка финских оценок ERI = Excellent EH = Very Good H = Good T = Sufficient PU (1-4) = Best Dog class PN (1-4) = Best Bitch class RYP = BIG ROP = BOB VSP = BOS SERT = CC VASERT = Reserve CC CACIB = CACIB VACA = Reserve CACIB Fin Mva = Finnish Champion ROP-pentu = BOB-puppy VSP-pentu = BOS-puppy ROP-veteraani = BOB-veteran VSP-veteraani = BOS-veteran ROP-kasvattaja = BOB-breeder
Шеина Мария: Доброй ночи всем Я тут отлучалась, почитала только сегодня. У меня вопрос ко всем: кто скажет, чего больше в российском поголовье: старых польско-румынских-и т.д.шных кровей или кровей от более-менее свежего импорта? Я выпала из породы на несколько лет, и каково же было мое удивление увидеть все вновь, но в почти неизменном виде. Стоит ли вязать своих сук только из-за того, что они есть и любимы? Может все-таки стоит подумать об импорте, а свои любимые пусть полежат на диване? Ведь теория о необходимости хотя бы одной вязки в жизни каждой суки - это полный бред. Невозможно улучшить поголовье только за счет кобелей, пусть самых расшикарных.
Intriga: Мария, ну так и всё маточное поголовье сегодня- это результат ввезённых раннее сук из-за рубежа. И ввозили не просто любители, а профи такие как Харатишвили, Попова, Лобова. Боюсь что на сегодняшний момент у немногих, а вернее у единиц хватит и денег и средств и связей на обновление ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественного сучьего материала. А что делать с суками,которые очень правильные, но имеют несколько недостатков, которые не мешают им быть достойными победителями на выставках. Моё мнение, как я уже и писала ранее, что вязать нужно ЗАВОДЧИКАМ и под РУКОВОДСТВОМ заводчиков. Это к вопросу об отборе сук для разведения и комбинации пар. а не вязать ЛЮБИМЫХ сук -эту уже проблему нужно решать владельцам кобелей.... которые пытаются улучшить кобелем "простую диванную" собачку. Без обид..
Intriga: Шеина Мария пишет: Невозможно улучшить поголовье только за счет кобелей, пусть самых расшикарных. очень правильная фраза, мысль ... называйте как хотите. Хочешь получить щенка правильного и с перспективой на будущее - СМОТРИ не только отца щенка, а и на МАТЬ одинаково.... налей сливки в свежезаваренный чай- получишь вкус и аромат, а налей те же сливки в заварку, которую уже "поженили" раз 5 - результат??? это так, из житейского опыта...
vanya: Маша, поздравляю Вас с достойными результатами в Люксембурге. Честно говоря, я сомневаюсь, что самый роскошный привоз сук может решить проблему, что в Россию не привозили достойных сук?И где прорыв в породе? Вязки для здоровья, ровно как и "крутые вязки" и "крутой" привоз-для породы суть одно и тоже,разве что цена разная.Думаю заводчик стартующий что называется с "низкого старта" имея в голове четкую программу и хотя бы какие-то средства для воплощения этой программы скорее добьется результатов, чем "не думающий" владелец самой роскошной суки.Привезти суку-прекрасно, но к ней бы еще "голову"..... А поголовье можно улучшить за счет кобелей легко, и тому примеры есть даже у нас.
ИраВ: Ох, ну почему сразу крайности? Почему, если "крутой привоз" - то обязательно владелец - без головы. А если "голова+четкая программа", то обязательно "низкий страт"? А нет ли оптимального пути? Казалось бы, если голова есть и программа есть, то вывод следует автоматически: начать с нормального поголовья. Зачекм тратить время, изобретая велосипед? Путь улучшения лишь за счет кобелей гораздо длиннее...
Whippet: Шеина Мария OFF присоединяюсь к поздравлениям! Астина девочка молодчинка - BOBа выиграла мое имхо - слишком мало времени прошло и поголовье просто мизерное (очень мало грамотных заводчиков в том числе, Наташа сама перечислила и всего пальцев одной руки хватило), чтобы прорыв случился...
vanya: Нет Ир, я совсем не о том, что весь привоз "без головы", я о том, что привоз ради привоза вещь чрезвычайно вредная. Не обязательно начинать с нуля и конечно хотелось бы с чего то приличного, но я уверена,что заводчик имеющий четкие представления о том каких собак он хочет получить и каким образом этого добиться (все равно конечно будут ляпы) будет более успешным чем владелец самой роскошной суки, которая будет вязаться по всем известным принципам: со своими, с кем дружим, собачка привозная из известногопитомника, чемпионов с чемпионами и т.д. Даже если сработает в первом поколение, что потом? "Кобелиный путь" длиннее, но мне кажется более надежным и красивым. А стартовать приходится низко, потому как получить суку, не просто привозную или из известного питомника,а нужного качества с нужной родословной для меня практически не возможно (думаю как и для большинства), подобрать кобелей для вязки проще.
ИраВ: vanya пишет: стартовать приходится низко, потому как получить суку, не просто привозную или из известного питомника,а нужного качества с нужной родословной для меня практически не возможно (думаю как и для большинства), подобрать кобелей для вязки проще. Это правда, тут главное - не зацикливаться на "стартовых" суках, про что и пишет Шеина Мария vanya пишет: заводчик имеющий четкие представления о том каких собак он хочет получить и каким образом этого добиться (все равно конечно будут ляпы) будет более успешным Согласна. Без программы вобще делать нечего, но хорошо бы заводчик при этом хотел получить именно великолепных собак, а не улучшенную копию своей первой собаки, шашечки "у меня свой питомник" или деньги.
Ната: Девушки, все это конечно здорово НО..., а что делать с тем, что у каждого своя великолепная собака ? Что у каждого свое представление о прекрасном ? Ладно посредственный кобель и его никто не выберет, а сука... С ней что хочешь, то и делай, особенно если титулов " в единичных забегах " целая куча. Вот как человеку объяснить, что это супер-пупер собака, совсем не супер-пупер плем материал ??? А мы еще и подстегиваем, поздравляем с победами , хлопаем в ладоши, улыбаемся. А потом за спиной обсуждаем и анализируем. Так что идиализация это отлично, но не реально !!! P.S. Может пора перейти, в раздел " вязки " ?
vanya: Да полно, зачем нужны программы если человек собирается зарабатывать деньги или престиж, для престижу нужно вязаться с крутыми чемпионами, а в другом случае придется использовать в своей программе собак не популярных или вовсе неизвестных "массовому зрителю". Думаю, мы на самом деле об одном и том же разными словами.
Intriga: vanya пишет: P.S. Может пора перейти, в раздел " вязки " ? нее.. не надо, а тол сразу тема заглохнет... тут уже накаталось... vanya пишет: зачем нужны программы если человек собирается зарабатывать деньги или престиж, для престижу нужно вязаться с крутыми чемпионами а в нашей породе имеются такие?
ИраВ: vanya пишет: Да полно, зачем нужны программы если человек собирается зарабатывать деньги или престиж, для престижу нужно вязаться с крутыми чемпионами, vanya это тоже своего рода программа, только другая. Я как раз об этом: программа программе - рознь. Цель программы - вот причина всего =) И, кстати, с оглашусь с Intriga, для престижу скорее уж кубочки-розеточки по стенам вешают, и скурпулезно ведут список всех-всех побед на самых незначительных выставках. А с чемпионами вязаться - хлопотно и дорого, да и престижу на этом не заработаешь... Потом, у нас вязки с "крутыми чемпионами" так редки, буквально по пальцам можно пересчитать. И уж они точно не для престижу. Тут вот забыли упомянуть еще про одну проблему: а куда у нас податься классной суке? с кем вязаться-то? Выбор не просто невелик, он практически отсутствует. Ната пишет: а что делать с тем, что у каждого своя великолепная собака ? Что у каждого свое представление о прекрасном ? Эх, ну, это вообще - вечаня тема, не только в собаководстве. Выход один: иметь альтернативы для сравнения. На своем клочке биться за свое представление и при этом быть честным с самим собой. Бог все видит ;)
ДЕНВИК: Хочу поинтересоваться, как новичок...... Ценен ли тот кобель который безумно хорош собой,который блистает на бэстах, но дает потомство не плохое,а простенькое,не лучше себя, оставляет сукины недостатки на детях. Или тот, который может не стоять на 1 местах постоянно, быть привлекательным,анатомически правильным, но нести в себе отличные гены, как бы "править" сук, с постоянством (пусть не весь помет,а пару собак или даже одну )прекрасных собак? Он может выглядеть хуже (или проще) той звезды,но быть замечательным производителем? Такое возможно же? И тогда как часто нужно вязать его? Что лучше,2-3 вязки за жизнь или такого кобла нужно использовать "пополной"? Ну и если ему блистальную суку в пару,это же не факт,что она передаст свою красоту, а не "подпортит" своими генами? А потом,что проще,подбирать приличную или шикарную суку в пару к тому блистательному коблу, или выправлять тех посредственных,но вместе дающих звездное потомство? Заводчику выгоднее держать хороший племматериал или шикарных собак? И еще что более ценно - весь ровный узнаваемый помет или 1-2 звездные собаки?
ИраВ: Эх, я вот не заводчик, позволю себе ляпнуть безответственно. ДЕНВИК пишет: что более ценно - весь ровный узнаваемый помет или 1-2 звездные собаки? весь ровный узнаваемый помет и 1-2 звездные собаки =) Качество поголовья в хорошем питомнике должно быть в общем на высоком уровне, тогда есть надежда на действительно "звездных" собак, а 1-2 хороших собаки на общем "улучшательном" фоне - это не серьезно. И это не "прекрасные" собаки. а остальное - уже техника. Заводчики используют и кросссы, и тогда получают разнотипные пометы в надежде на то, что в одном-двух щенках гены лягут, как надо, и линейное разведение, и тогда бьются за однотипность и ровность пометов. Ценен может быть и тот и другой кобель. Все зависит от целей и обстоятельств. Заводчики про это больше расскажут...
ДЕНВИК: ИраВ пишет: Все зависит от целей и обстоятельств. Заводчики про это больше расскажут... воооот,послушаем.....поучимся
Whippet: я вот такую вещь слышала - заводчики как раз смотрят не на победителей звезд (кобелей), а на тех, кто попал в расстановку
ИраВ: Я вот думаю, что они на качество собаки смотрят прежде всего =) То есть я на это надеюсь.
Whippet: ИраВ конечно, это я не про наши расстановки сказала. Потому что первыми как мы знаем могут быть лица, а не морды
ИраВ: И это, конечно, тоже влияет, но я имела в виду, что если у заводчика есть цель, то он подбирает нужного ему кобеля, с нужным набором качеств. Этот кобель, понятное дело, может на данной конкретной выставке и не выиграть, а может и в расстановку не попадет, мало ли какие конкуренты попадутся. Важно другое. За рингом стоят заводчики и ВЫБИРАЮТ =)
Whippet: ИраВ согласна!
foxvot-tak: Whippet пишет: Потому что первыми как мы знаем могут быть лица, а не морды Между прочем так судят и на всех больших выставках в Европе. Если тебе повезло и ты выиграл класс, супер, Так как дальше пошла политика.
Whippet: foxvot-tak так я про них и говорила, сами все это наблюдали не раз
foxvot-tak: ИраВ пишет: За рингом стоят заводчики и ВЫБИРАЮТ А бывает и так, что собаку вообще с дивана берут, а дети от него(кобеля) бомбят все выставки.У нас так было в нем. догах
ИраВ: foxvot-tak пишет: А бывает и так, что собаку вообще с дивана берут, а дети от него(кобеля) бомбят все выставки. Это ей-богу в народе не истребимо. Этот архетип, сказочный образ, что герой - обязательно неприметным должен быть, а лучше всего - на печке где-нибудь спать. Иванушка-дурачок, "Запорожец" с мерсовым движком, собаки "с дивана"... У нас так тоже было году этак в 95-м. а теперь перспективные собаки на диван и не попадают...
foxvot-tak: ИраВ пишет: Это ей-богу в народе не истребимо. Этот архетип, сказочный образ, что герой - обязательно неприметным должен быть, а лучше всего - на печке где-нибудь спать. Иванушка-дурачок, "Запорожец" с мерсовым движком, собаки "с дивана"... У нас так тоже было году этак в 95-м. а теперь перспективные собаки на диван и не попадают... А я и говорю, про те времена 80-90, а если быть более точным, Так вот я хочу вам сказать, что того качества собак во многих породах, как тогда В данное время только мечтать остается ИраВ Хороший у вас стиль. Так вот хочу сказать Вам: Черепашьи темпы это пытка, важно разглагольствует улитка Так это в вашем случае, хотя и он не подходит
Ната: foxvot-tak пишет: Хороший у вас стиль. Так вот хочу сказать Вам: Черепашьи темпы это пытка, важно разглагольствует улитка Так это в вашем случае, хотя и он не подходит Лучшая защита, это нападение Эх, а ведь взрослые люди ... Искренне извиняюсь, но это примитив !!! Психология 1й курс Виолетта, неужели Вы думаете что мы все тут сговорились против Вас и Ваших собак ????? Поверьте, не вокруг Вас земля вертится !!! И если я ( мы ) Вас чем то обидели, то простите ! Но ведь не бывает же такого, что все не правы, а один прав ? Может что то и стоит принять во внимание, а не идиализировать ситуацию, и не отвечать тем же ? А то опять получается примитив и первый курс
ИраВ: я вот тут подумала... Виолетта, вы настойчиво намекаете, что я , раз уж я не заводчик, не могу судить о собаководстве, поскольку не могу подтвердить практикой свои тезисы. foxvot-tak пишет: Ну тогда и не комментируйте, и не высказывайте свое мнение, т.к. его на практике не может проверить никто. Прошу прощения, но именно практикой мои тезисы и подкреплены. Я считаю, что -заводчик должен преследовать цель получить не прсто "хороших" а великолепных собак, ни в чем не уступающих лучшим образцам породы -у заводчика должна быть бридинг-программа для достижения именно этой цели, и никакой другой -заводчик должен очень тщательно подходить к выбору племенных животных и вязать только лучших из лучших -наличие в доме суки - недостаточный повод для разведения из этого я делаю вывод: мне не стоит вязать своих собак. И не вяжу. Вот вам практика, полностью подтверждающая мои слова... =) foxvot-tak пишет: Так вот я хочу вам сказать, что того качества собак во многих породах, как тогда В данное время только мечтать остается интересно почему?
Whippet: читаю тут и думаю, из всех заводчиков то только Наташа Маляренко и диспутирует... остальные то и не заводчики ИраВ ты понятно почему не хочешь вязать своих сук, а что заводчики думают, интресно их мнение послушать, люди всетаки с кинологическим или биологическим образованием.
Intriga: Whippet пишет: из всех заводчиков то только Наташа Маляренко дааа.. я теперь ващее "настоящий" заводчик - получила на этой неделе свидетельство на питомник.
Kato: Intriga С чем я тебя и поздравляю!!! Как питомник называться будет?
ИраВ: Whippet пишет: люди всетаки с кинологическим или биологическим образованием. А я с биологическим образованием ухожу, ухожу
ДЕНВИК: ДЕНВИК пишет: Хочу поинтересоваться, как новичок...... Ценен ли тот кобель который безумно хорош собой,который блистает на бэстах, но дает потомство не плохое,а простенькое,не лучше себя, оставляет сукины недостатки на детях. Или тот, который может не стоять на 1 местах постоянно, быть привлекательным,анатомически правильным, но нести в себе отличные гены, как бы "править" сук, с постоянством (пусть не весь помет,а пару собак или даже одну )прекрасных собак? Он может выглядеть хуже (или проще) той звезды,но быть замечательным производителем? Такое возможно же? И тогда как часто нужно вязать его? Что лучше,2-3 вязки за жизнь или такого кобла нужно использовать "пополной"? Ну и если ему блистальную суку в пару,это же не факт,что она передаст свою красоту, а не "подпортит" своими генами? А потом,что проще,подбирать приличную или шикарную суку в пару к тому блистательному коблу, или выправлять тех посредственных,но вместе дающих звездное потомство? Заводчику выгоднее держать хороший племматериал или шикарных собак? И еще что более ценно - весь ровный узнаваемый помет или 1-2 звездные собаки? А в ответ тишина... Видать в другой темке все слова оставили... .Девушки,ну поделитесь мыслями! Знаю,что тут любители деФФчонок в основном, но интересно мнение и о кобелях услышать.
Whippet: ИраВ нет уж, не уходи ты не вяжешь и вязать не собираешься, поэтому я написала, но только поэтому
Лена.М: Whippet Зайка - привет, где обещанные фото Габочки ( ПУБЛИЧНЫЕ УПРЕКИ), ВСЕ ЖДУ- ЖДУ............. а если серьезно - ну очень глубокая тема, и в 2 словах не скажешь и не знаешь как сказать - задать вопрос, что бы люди не обиделись из тех ,кто обсуждает тему... Ну вот Ириша Вершинина - не понимаю конкретно, типа за породу и т.д. , Ир мож я и дуб ,но Лаура хорошая бридерная сука, пожалуй лучшая от своих родителей собака, с интересной родухой, без экстрима, можно повязать, конфетку сделать даже не напрягаясь. Почему такое отношение - не повяжу и т.п., да не вяжи дело твое, но это не совсем правильно тогда - т о ,чем ты говоришь - сделай что то, получи результат, и давай критикуй ,обсуждай.... Ир не обижайся, мне правда Урсула нра и мне б с такого начАть
Лена.М: Ната я не знаю, чему ты учишь foxvot-tak , я и с этим питомником не знакома, но раз тут такая темаНата пишет: получается примитив и первый курс - может тоже объяснишь свою бридер программу, а то пока непонятны твои высказывания, без обид, я только эту тему прочла после болезни, вот и интересно ......
Ната: Лена.М пишет: я не знаю, чему ты учишь foxvot-tak , я и с этим питомником не знакома Я не учу, а спрашиваю --- это раз Эти вопросы были не только у меня --- это два Познакомся, для ленивых я потавила фото --- это три Лена.М пишет: может тоже объяснишь свою бридер программу По-моему ты все знаешь лучше меня !!! И кто, и как, и когда !!! P.S. только для Лена.М. А если, серьезно, то я не собираюсь обсуждать свои планы на форуме. И если я захочу что то обсудить, то сделаю это с человеком к которому испытываю уважение и которому не безразлично это. А влезла я в тему про foxvot-tak , только потому что только из за моей фразы это началось. И потому что имею личное мнение, которое не боюсь в открытую высказать. По крайне мере, так чеснее, чем в лицо одно, а за спиной другое Твоя процитированная фраза, никакого отношения к уиппетам не имеет, читай внимательно !Надеюсь, мы поняли друг, друга ? Без обид, выздоравливай
Intriga: Лена.М пишет: можно повязать, конфетку сделать даже не напрягаясь. интересное мнение заводчика, получается смешай конфетку с любым ингридиентом- получишь торт? если нет ясности, знаний, интуиции, а главное ЖЕЛАНИЯ развивать породу, параллельно впитывая опыт прогрессивных учителей и постоянно учась- никакая отличного качества собака не поможет вам подняться к вершине. если у человека, конкретно у Вершининой Иры отсутствует цель вязки и все выше перечисленные пункты - она абсолютно права в своём нежелании вязать. Она получает удовольствие от общения с уиппетом, наслаждается своими экстерьерными собаками, получает кайф от побед на выставках- НО ЭТО ДАЛЕКО не БАЗА для программы заводчика.
Intriga: Лена.М пишет: я и с этим питомником не знакома я лично тоже с владельцем этого питомника не знакома... что не мешает мне вступать в дискуссию. хотя я думаю,что foxvot-tak обидно слышать, что ЗАВОДЧИК может быть не знаком с российскими питомниками (Украина всё равно "родная", и заграницей ее не назовешь) тем более что уиппет всё-же малочисленная порода и имеет не большое поголовье .
Ольга Питер: По поводу блистающих звезд и тех, кто попроще, но является улучшателем... Многие крупные питомники держат и то ,и другое. Звезды Бэстов нужны в первую очередь для пиара питомника, своего рода лицо с обложки Опять же игра генов тоже не исключается. Два родных брата дают разное потомство. Тут это можно выяснить только методом проб и ошибок. Опять же от посредственных собак случайно можно получить шоу чемпиона,такие случаи есть в истории любой породы,но как он может дать хорошее потомство , если у него нет того самого "фундамента" предков... Опять же собака менее эфектная(без ярко выраженных недостатков) , но с изумительными предками более гарантированно даст интересное потомство, особенно с грамотно подобранной парой В любом случае в генетике можно просчитать явные вещи(уже достаточно изученные), но сколько еще подводных камней.
Intriga: Ольга Питер пишет: В любом случае в генетике можно просчитать явные вещи(уже достаточно изученные), но сколько еще подводных камней вы про это у питомника Катмариан спросите особенно про подводные камни.. кстати, девочки, наглядный пример: звезду Риварко Арвен повязали с другой звездой Адажио Лав Суприм. и уже дети имеются. вот и можно проследить что получиться от двух мега-звезд. http://rivarcoarwen.wordpress.com/ посмотрите фото, ваше мнение?
Маруся: Intriga пишет: кстати, девочки, наглядный пример: звезду Риварко Арвен повязали с другой звездой Адажио Лав Суприм. и уже дети имеются. вот и можно проследить что получиться от двух мега-звезд. http://rivarcoarwen.wordpress.com/ По моему мнению хороший-даже отличный ровный помет.
ИраВ: Ха-ха=) вот поэтому я и не заводчик. я НИЧЕГО не могу сказать. Крепенькие щеночки... Кобели мне больше понравились, суки - меньше... Вообще от кросса вроде бы и должен быть неровный помет. Лена.М пишет: Ир не обижайся, мне правда Урсула нра и мне б с такого начАть Спасибо, мне она тоже нра =) Но список ее недостатков мне тоже известен. Выбрать ей достойную пару я не в состоянии. Ну, не умею я =) А заводчика с бридинг-программой что-то нет на нашем горизонте =)
Маруся: Хорошие углы,хорошее плечо,приятные головы и супер костяк.
ИраВ: Ольга Питер , полностью с вами согласна =)
Ольга Питер: По поводу неровностей,бывает, что они вылезают ближе к году, когда дети в целом сформировались, а рассматривть в процессе роста порой чревато. Кто-то перерос, кто-то недорос. Опять же разный формат ,меняются линии головы. Вспомните своих малышей, как они менялись В итоге в целом дети ровные, узнается так сказать стиль помета, а в мелочах много своего личного. Разные судьи оценивают по разному как раз из-за этих мелочей...
Лена.М: Intriga пишет: интересное мнение заводчика, получается смешай конфетку с любым ингридиентом- получишь торт? где это я про любые ингредиенты писала, Наташ , такие домыслы от тебя ,как от заводчика - удивляют. Никакого смысла нет в обсуждении темы, если люди так общаются. ИраВ У всех собак свои недостатки есть , выбрать Урсуле достойную пару вполне можно, но действительно жаль, что нет на вашем горизонте заводчика, Ир кто ищет тот...
Лена.М: Intriga прям даже не знаю , что такого обидного, что я мало знакома с Украинским питомником, ну знаю я поголовье, ну смотрю фото, но это не значит - для меня ,что я изучила все досконально, как это вообще возможно,глядя на фото в основном? О чем может серьезном речь идти? Что за выводы делать?
Intriga: Лена.М пишет: но Лаура хорошая бридерная сука, пожалуй лучшая от своих родителей собака, с интересной родухой, без экстрима, можно повязать, конфетку сделать даже не напрягаясь. цитируя полностью вашу фразу.... Тогда спрошу по другому... "что значит не напрягаясь"?
ИраВ: Лена.М пишет: действительно жаль, что нет на вашем горизонте заводчика, Ир кто ищет тот... Честно говоря, у меня совсем не свербит =) Если бы мои собаки были ценными для разведения, мне бы их просто не продали заводчики, благо, они как раз из группы "известных" и "профессиональных". (Я честно предупреждала, что вязать не собираюсь) А если крови эти интересуют, сейчас как раз продают щенков Урсулиной сестрицы, ТВ Лепестки На Снегу, она, замечу, в Финляндии на ЧЕ выиграла у нас класс =) Это к слову о том, кто лучший отпрыск своих родителей.
Лена.М: Intriga Вот именно, это разные вещи - любые инредиенты, или не напрягаясь .Для меня в отношении конкретно этой собаки: повязать с кобелем изучив родословную, у нее достойные собаки в родословной, есть возможность великолепно повязать не выезжая за пределы МКАД( ИМХО ). ИраВ - по поводу лучших отпрысков, у всех свое видение, мне Урсула больше нра....
ИраВ: Лена.М пишет: мне Урсула больше нра....
Лена.М: Intriga Наташ, а ты что думаешь по поводу щенков Арвен? По моему это как раз вязка мега звезд, по принципу лучшее с лучшим. Но с учетом минусов суки и кобеля ,как производителя получились милые дети: красивые головы, шея,фронт,углы и ... нет зада(поясница- круп), т.е. полсобаки. То ,что я вижу на фотках. Интересно твое мнение?
ИраВ: Лена.М пишет: у нее достойные собаки в родословной Хм. вот как раз ее родословная для меня -первый повод крепко задуматься. Кросс, разнотипные однопометники, (замечу, щенки предыдущего помета - тоже все разные). Что там намешано в генах - одному богу известно. Тут надо мастером быть, чтобы к такому коктейлю подобрать осмысленную пару. Благоразумным было бы вернуться к кровям одного из родителей (Rivarco - звучит, да? Только где его взять-то!) А еще один кросс, как мне кажется - это безумие.
Ната: Ну все, девушки.... держите меня семеро Хотите баньте, хотите нет Лена.М пишет: Вот именно, это разные вещи - любые инредиенты, или не напрягаясь .Для меня в отношении конкретно этой собаки: повязать с кобелем изучив родословную, у нее достойные собаки в родословной, есть возможность великолепно повязать не выезжая за пределы МКАД( ИМХО ). Вот эта цитата, думаю может служить ответом на всю тему и тему "вязать или не вязать ". Если заводчики трудятся не напрягаясь, и не выезжая за пределы МКАД, то что уж нам дилетантам. Мы то хоть какие то потуги делаем. А вы тут......., лучшие из лучших, и только так ... Хотя конечно утрирую ИраВ , извиняюсь, что соединяю две темы в одну, но я по поводу твоего ответа на мой пост в теме " вязки ". Я более чем, согласна с тобой !!! Но в России преобладает такое слово как " авось ", и никакая сила его не выбьет из народа. Общаясь в этой теме, некоторые свои мысли и отношение, я изменила , а тут тебе бац .... и вторая смена ( с ). Все таки мне кажется, что ты идиализируешь ситуацию. По поводу темы " стать заводчиком или не стать ", я тоже с тобой согласна. Но заводчик и профи это разные вещи. И если мир полон просто заводчиков, то ситуация не изменится. Но что бы стать профи, надо сначала быть заводчиком и пробираясь через разные дебри ( а по иному никак, если ты хочешь перепрыгнуть эту планку ), насовершаешь кучу ошибок. И что делать с этими ошибками ? Еще думаю следует учесть, что искренних и чесных людей у нас мало, особенно тех, которые хотят ДЕЙСТВИТЕЛЬНО !!! помочь. А ведь можно избежать некоторых ошибок, если радеть за породу сообща ?!! А у нас, пока сам на свои грабли не наступишь, в лоб не получишь, так и будешь идти по ошибочному пути, а другие тыкая пальцем в спину, будут хохотать. Нет чтоб руку подать и помочь сойти. Но я это так, размечталась От себя хочу сказать тебе спасибо, ты действительно мне помогла некоторые вещи увидеть по другому
ИраВ: Ната пишет: Но что бы стать профи, надо сначала быть заводчиком и пробираясь через разные дебри ( а по иному никак, если ты хочешь перепрыгнуть эту планку ), насовершаешь кучу ошибок. И что делать с этими ошибками ? вот-вот! Хотелось бы узнать мнение заводчиков. что они делают с ошибками, вернее - с плодами своих ошибок? На бытовом уровне для уменьшения ошибок помогает универсальная рекомендация - семь раз отмерь, один раз отрежь немного =) И еще одно золотое правило: начать с простого. много мастерства не нужно, чтобы получить нормальных собак - от отличных. Начинающий заводчик должен начать с наилучших производителей. Пусть со сложным материалом работают мастера.
Ната: ИраВ , ну допустим !!! в идеале стерилизовать на руках у заводчика и продавать только для души. Повторяюсь, допустим !!! Но это лишние траты, которые совсем акупаться не будут. Так что вряд ли народ на это пойдет. Продавать с договором, где это будет оговорено ? По моему это единственный выход. Но лишнюю бюрократию разводить, да и потом, какие меры воздействия ? Суд, а кому захочется этим заниматься ? Еще и момент отдачи щенков, каждый же хочет побыстрее найти щенику пап и мам, а на этом уровне очень сложно понять что ошибка ( рука не поднялась написать кто ), а что нет ? А в дальнейшем, с учетом нашего судейства ... Поэтому действительно хочется услышать, какой выход видят заводчики?
ИраВ: Мне кажется, если исполнить те две главные рекомендации, то ошибок будет не так уж много, с ними разобраться будет попроще.
Ната: Еще меня интересует такой момент ... Если заводчик видит свои ошибки, и даже если эти ошибки не по его вине ( например не правильное выращивание ), то зачем этих собак пиарить и закрывать им титулы ? Курировать ... конечно ДА !, но не пиарить ! А ведь у многих на сайтах, страничках, рекламах и ... написано - профессиональное разведение или ШОУ щенки! Неужели, так сильнО самолюбство ? Или у нас в действительности у каждого второго ШОУ собаки ?
Ната: ИраВ пишет: Мне кажется, если исполнить те две главные рекомендации, то ошибок будет не так уж много, с ними разобраться будет попроще Конечно, да !!! Но тут начинается еще один замкнутый круг для меня ИраВ пишет: Начинающий заводчик должен начать с наилучших производителей А если у каждого свое наилучшее ? Ведь общих критериев нет, и думаю не будет
Whippet: Ната Ната пишет: Если заводчик видит свои ошибки, и даже если эти ошибки не по его вине ( например не правильное выращивание ), то зачем этих собак пиарить и закрывать им титулы ? Курировать ... конечно ДА !, но не пиарить ! как же ты права, об этом тоже говорили, зачем всех продавать как шоу, ведь какой помет не возьми, ни одного пета. Ната пишет: А если у каждого свое наилучшее ? Ведь общих критериев нет, и думаю не будет а тут не согласна, как раз есть признанные эталоны, о них тоже не раз говорили. Можно почитать бридер-форум, там полно интервью с признанными заводчиками или Бенгстона. Хорошо бы его к нам пригласить посудить
Ната: Whippet пишет: а тут не согласна, как раз есть признанные эталоны, о них тоже не раз говорили. Можно почитать бридер-форум, там полно интервью с признанными заводчиками или Бенгстона. Хорошо бы его к нам пригласить посудить Марьяш, мы чуть- чуть о разном Признаные эталоны, конечно есть, но ... Но каждый видит их по своему, ну нельзя же привезти точную копию. Я может тоже считаю, что у меня Гера эталон Ведь у каждого свое представлении о подобии и о прекрасном Whippet пишет: там полно интервью с признанными заводчиками или Бенгстона. Хорошо бы его к нам пригласить посудить Было бы СУПЕРР !!! Но и тут у меня есть вопросик, все представленные собаки в этом интервью, по-моему квадратного формата. А у нас "все их вытягивают". Вот видишь, каждому свое
ИраВ: ох, я тут вижу уже скорее треп и логические игры, честно. Когда у нас не останется других тем, кроме как до хрипоты спорить о формате, тогда будем говорить о вкусах. Пока же наши проблемы достаточно очевидны. Если есть трудности с пониманием эталонов, можно в том числе и поработать в известном питомнике, посмотреть на собак, тогда, быть может, понимание придет. Так, кстаи, многие уважаемые и поступали... Конечно, собственный взгляд на породу - это вопрос философский, но имело бы смысл понимать хотите ли вы создать свою собственную породу или все-таки разводить отличных УИППЕТОВ. Во втором случае имеет смысл помнить, что согласны признавать за уиппета те, кто на этом поприще заслужили уважение и признание.
Ната: ИраВ пишет: я тут вижу уже скорее треп и логические игры Что тоже все-таки не плохо Это все же форум !!!
Whippet: ИраВ а я тут что подумала, посмотри на признанную Арвен, а ведь она от сестры Гуччи и Оливера
vanya: Ага, а Оливер близкий родственник Адониса.........
shark: Whippet пишет: Хорошо бы его к нам пригласить посудить Он очень хотел приехать и посудить Евразию, но не десяток пород, а уиппетов и еще 2-3 породы, но для РКФ не олраунд слишком дорого и невыгодно, так и не сложилось. А жаль.....
vanya: Могу предположить, что судейство будет неожиданным, он же довольно часто судит спецухи в Европе, год назад судил. нужно поискать результаты с "картинками".
Intriga: Лена.М пишет: Вот именно, это разные вещи - любые инредиенты, или не напрягаясь .Для меня в отношении конкретно этой собаки: повязать с кобелем изучив родословную, у нее достойные собаки в родословной, есть возможность великолепно повязать не выезжая за пределы МКАД( ИМХО ). Лена, ну так и пишите КОНКРЕТНЕЕ в следующий раз, вашу мысль очень сложно уловить. Я себя считаю заводчиком, но ни одна вязка для меня не прошла "не напрягаясь" .... и даже тогда результаты меня не устраивали на 100%.
Intriga: ну а про щенков Арвен: если бы у меня родились щенки такого качества, я была бы счастлива. Рассматривать фото 3-х месячных щенков дело не благодарное. Они очень сильно меняются с 2-х месяцев, начинают вытягиваться. Эти щенки кажутся более сформированными для 3-х месяцев, как будто им все 5. Если ориентироваться на эти снимики -у нескольких как мне показалось есть небольшие проблемы с крупом. И есть щенки с выражением которое я не очень люблю ( снимок 4 щенков на диване в анфас, два бело-палевых).
ИраВ: vanya пишет: Могу предположить, что судейство будет неожиданным, он же довольно часто судит спецухи в Европе, год назад судил. нужно поискать результаты с "картинками". Ну, коллеги, вы уж определитесь, что вам нужно: предсказуемый результат (другими словами - подтверждение вашей правоты), или все-таки новые знания? Я с грустью вспоминаю визит предыдущего мега-эксперта и заводчика борзых (Эспена Энха) на Державу. Он слыл мега-экспертом ровно до момента собственно экспертизы. А после этого сразу оказалось, что и не такой уж специалист, и вообще - странный тип... vanya Whippet, и не уговаривайте, не уговаривайте
vanya: Intriga пишет: Я себя считаю заводчиком, Получив первое поколение собак Вы уже считаете себя заводчиком?!Смело............. Единственный питомник имеющий на данный момент 4 поколения-Волар Блек Шарк, все остальные не дальше 2 (и я в том числе).
ИраВ: vanya пишет: Единственный питомник имеющий на данный момент 4 поколения-Волар Блек Шарк, все остальные не дальше 2 (и я в том числе). Хм. Про Пожар в Кремле забыли, как всегда...
Intriga: vanya пишет: Получив первое поколение собак Вы уже считаете себя заводчиком?!Смело............. да, Наташа, я считаю себя заводчиком, Объясню почему, я постепенно нарабатывала себе "базу" знаний и опыта с 2002 года, когда у меня появилась первая сука уиппета, причем куплена она была сознательно и как шоу-племенной материал в ведущем питомнике Пожар в Кремле. Я стала знакомиться с разведением других питомников как российских, так и зарубежных, много ездила по выставкам. Познакомилась с многими из вас. Первая вязка Марго -Италия, второй раз эксперимент по имбридингу, третья ее вязка в Финляндии. Параллельно - была продумана вязка Примаверы из Волжской Серенады (Владивосток) в Финляндии. Была повязана Хот Ньюс из Волжской Серенады. Все вязки (кроме владивостокской) проведены через питомник Волжская Серенада в связи с условиями договора-совладения Интриги, ну и просто хороших отношений с Якимовой Т. Спустя 5 лет я морально созрела до собственной приставки, которая прошла регистрацию в этом году. Следующий рожденный помет будет иметь приставку Intriga"S. Конечно в течении этих лет были ошибки, рождались собаки с недостатками которых я не предполагала увидеть в силу своей неопытности, я не боюсь в этом признаваться. Наташа, не подумай что я огрызаюсь или оправдываюсь. Я прекрасно к тебе отношусь как к человеку и профессионалу в своем деле. В конце концов я пила чай у тебя в гостях, я такое не забываю.
Whippet: эх, Теплый Ветер тоже имеет не второе поколение... Наташа, а от Бодиарта и Динки щенки?
Whippet: ИраВ а я согласна на счет эксперта, всегда интересно мнение послушать, даже если наших распрекрасных не оценят не устаю вспоминать замечательно позитивную Шерон Сексон и конференцию с ней!
ИраВ: Whippet пишет: Теплый Ветер тоже имеет не второе поколение... пример в студию! Ведь наши собаки - это только первое... И, кстати, питомник Куликово поле тоже, как мне кажется, не на одном поколении построен, хотя точно количество не скажу.
vanya: Куликово Поле имеет тоже второе поколение, Пожар В Кремле может быть 3, сложно сказать, через питомник регистрируется много иногородних пометов к планированию которых В.А. Попова вряд ли имеет какое-то отношение, я не все пометы знаю, а то что знаю не дальше второго. Помет Динки и Марика-4 поколение Волар Блек Шарк. Intriga пишет: Параллельно - была продумана вязка Примаверы из Волжской Серенады (Владивосток) в Финляндии. Была повязана Хот Ньюс из Волжской Серенады. Вязка Хот Ньюс это часть Вашей програмы как заводчика? Но это в любом случае второе поколение. Я искренне не понимаю пафоса и учительного тона некоторых участников, потому, как все мы можем называться заводчиками с большой натяжкой (и кто в породе 25 лет и кто год), хотя конечно все зависит от того какой смысл каждый из нас в это слово вкладывает.
Intriga: Наташ, значит каждый из нас вкладывает в слово Заводчик разное значение... для меня заводчик-это человек, который извини не трах... свою суку просто для получения щенков, а продумывает для нее пару и реально относится к самой суке... и потом курирует свои пометы, а не просто впаривает их как щенков от чемпионов или абы их продать мотивируя чем угодно и забыли... Пометов может быть 2-3 , немного... главное то качество... а уж сколько поколений их было не важно... а если у меня появился пафосный тон или учительский... так прямо и пиши- у тебя Наташа Маляренко... а не прикрывайся.. словом "некоторые". а по поводу вязки Хот Ньюс.... я что рекламировала этих щенков как нечто... было оставлено 2 щенка для определенных целей и да... это часть бридерской программы.
vanya: Наташ, если бы я хотела напись Наташа Маляренко, я бы так и написала. А для меня количество пометов не так важно, а важны поколения потому, заводчик по моему и проявляется как заводчик получая стабилные результаты в каждом следущем поколение, продвигаясь к своей "идеальной собаке" (у каждого своя ), в первом поколение используется потенциал исходной собаки который говорит лишь о хорошей работе заводчика этой собаки. Наш, а чай Вы все же приходите ко мне пить.
Natalie: vanya ППКС! Ко всему прочему, все особенности линии можно заценить, лишь работая с ней в течении ряда поколений. Ну, кому-то пойдет кросс, кому-то лайн, а кто-то лучше держится на тесном инбридинге. Если кросс, то с какими линиями лучше сочетать. Потом, всякие там "сюрпризы" и "шкафоживущие скелеты" могут вылезать отнюдь не в первом поколении. А учитывая, что большинство заводчиков в России даже ближайших предков (т.е. в пределах родословной) живьем никогда не видели, то "сюрпризы" и "скелеты" более чем вероятны.
Whippet: ИраВ Ферррари же Н. Г. приставка была или я как обычно все перепутала? но несомненно, не под названием Теплый Ветер, если ты это имела в виду.
vanya: Ну да, щенки Одри от разных кобелей первое поколение Феррари- Теплый Ветер, но продолжения не было, Нина Георгиевна не использовала собак полученных от этих вязщк для дальнейшей работы, собаки от вязок Игриса и Гучи не первый помет но все равно первое поколение полученное в этом питомнике. Щенки от Жозефины Феррари-первое поколение питомника Волар Блек Шарк, ее внуки второе и т.д., но Н.Г. уже не является заводчиком этих собак. Второе поколение питомника Теплый Ветер-дети Казимира, Камеи, Буси
filin: Intriga пишет: Наташ, значит каждый из нас вкладывает в слово Заводчик разное значение... для меня заводчик-это человек, который извини не трах... свою суку просто для получения щенков, а продумывает для нее пару и реально относится к самой суке... и потом курирует свои пометы, а не просто впаривает их как щенков от чемпионов или абы их продать мотивируя чем угодно и забыли... Пометов может быть 2-3 , немного... главное то качество... а уж сколько поколений их было не важно... 100%
Intriga: vanya пишет: Наташ, если бы я хотела напись Наташа Маляренко, я бы так и написала. А для меня количество пометов не так важно, а важны поколения потому, заводчик по моему и проявляется как заводчик получая стабилные результаты в каждом следущем поколение, продвигаясь к своей "идеальной собаке" (у каждого своя ), в первом поколение используется потенциал исходной собаки который говорит лишь о хорошей работе заводчика этой собаки. Наш, а чай Вы все же приходите ко мне пить. ну.. Слава Богу.. разобрались очень уж мне не хочется с таким разумным человеком как ты иметь недопонимания. Наташ, для современных условий в которых мы живет (городская квартира, популярность породы, финансовая возможность выезда к кобелю и выращивания пометов,а самое главное крохи знаний по породе, которые мы собираем по крупицам) и невозможно за короткий период (5-6 лет) получить разумно много поколений (3-4)уиппетов собственного разведения. Хорошо бы добраться до 2-го. Что и получилось у меня на практике. И всё-таки мы заводчики... приемлимо к нашей стране А за чай спасибо, надеюсь теперь тебя увидеть в самаре.
Intriga: Intriga пишет: Хорошо бы добраться до 2-го. Что и получилось у меня на практике. ужо теперча погодите... у меня ведь суков второго поколения накопилось... многа!
ИраВ: Держимся за стул и трепещем заранее =)
Лена.М: Ната - ты как всегда все понимаешь по своему, просто от того, что немного знаешь, не выезжая за пределы МКАД - это совсем не от лени. Аот того,что и в Москве есть достойная пара, с отличным сочетанием родословной и т.д. Твоих знаний явно недостаточно, что бы выдергивать цитаты и критиковать Ната твои потуги доехать до Москвы? Или не выходить из собственного дома? Intriga - по поводу ненапрягаясь это преувеличение конечно.... , тут напрягов много , но всеже значительно меньше.
Intriga: Лена.М пишет: тут напрягов много , но всеже значительно меньше. ну.. да.. я помниться чуть не поседела, когда мне позвонили и сказали что Марго "застряла" на границе из Хельсинки в Питер... а у нас поезд через 4 часа домой в Самару и декабрьский сасиб, где я должна работать и контролировать проведение моно... но главное то... было не время опоздания, а собака!
Лена.М: Intriga это точно, тут не только поседеешь, таких историй много знаю, всетаки наши девочки - уиппеты молодцы, все трудности преодолевают ттт.
Whippet: vanya vanya пишет: Нина Георгиевна не использовала собак полученных от этих вязщк для дальнейшей работы ага, я поняла! Т. е. именно контролируемые пометы, как у Наташи Маляренко, и щенки от Динки тоже не считаются. А то я еще хотела Юлю и Вадима назвать. Тогда беру свои слова назад.
Whippet: навеяно результатами выставки в Финляндии, в теме чуть повыше. Подумалось: питомник Satangin каких успехов добился и в каком поколении, от нашей же (питерской) собаки и какие девочки получились! Наташ, не обижайся, но ведь девочек лучше Интриги от нее пока не было
Рузеля: Whippet мне из дочерей Интриги нравится Белла (Пиколлина Белецца). Не рискну судить лучше она или нет, но оченно нравицца
ИраВ: Кстати, да. И почему-то мне кажется, она чем-то напоминает Сару. Но, наверное, она довольно крупная?
Whippet: Рузеля и мне нравится, но Интрига
Intriga: Whippet пишет: Наташ, не обижайся, но ведь девочек лучше Интриги от нее пока не было Марьяш, не поняла фразу... что ты имела ввиду? ты о детях Сары? расшифруй свой мысль.
Intriga: а... кажется я поняла... речь идет о детях самой Интриги? Белла в холке 50. А Марго как померить то 48,5, то 49,5
ИраВ: Whippet пишет: и мне нравится, но Интрига Кто бы спорил...
Whippet: Intriga я имела в виду, что от Интриги, которая на мой взгляд очень красивая собака, нет пока детей равных ей по красоте
Рузеля: Может видели... На Евразии, да и на России в первой группе, конкурсе производителей и бесте ветеранов блистает бородатая колли - Сноу Стайл Элеганс - Бонни. Это собака из Екб. Выигранных БИС у нее за 50... То что она как минимум в расстановке на БИГ и БИС - это уже просто классика. Ее хозяйка - владелица питомника... и вот Бонни не смог обойти ни один из ее детей, ни один из ее внуков. Даже в ветеранах...
Рузеля: Может видели... На Евразии, да и на России в первой группе, конкурсе производителей и бесте ветеранов блистает бородатая колли - Сноу Стайл Элеганс - Бонни. Это собака из Екб. Выигранных БИС у нее за 50... То что она как минимум в расстановке на БИГ и БИС - это уже просто классика. Ее хозяйка - владелица питомника... и вот Бонни не смог обойти ни один из ее детей, ни один из ее внуков. Даже в ветеранах...
Intriga: Whippet пишет: я имела в виду, что от Интриги, которая на мой взгляд очень красивая собака, нет пока детей равных ей по красоте Марианн, у Марго есть просто харизма, очарование, как говорят охотники блёсткость... за которыми не видно ее недостатков, которые я постоянно пытаюсь исправить кобелями во всех трех вязках- у нее пустовата морда под глазами, спрямленное плечо, недостаточного объема и ширины грудная клетка, чуть скошен круп. Два раз кросс, 1 раз - даже такой тесный имбридинг как мать+сын, конечно эта вязка была случайна,но я не стала убирать всех щенков, благо были руки на них, чтобы посмотреть что получиться. В каждом из ее детей или недостатки матери сохранились или наоборот улучшились, но что то появилось другое (типа роста ), но именно пока блёскость не передалась, так чтобы смотреть на собаку и говорить.. да.. хороша.. на Евразию 2010 я привезу несколько ее дочерей из разных пометов, вот и посмотрим что получилось.. может быть в третьем поколении родиться вторая Марго..
Intriga: вот они муки разведения!
Whippet: Intriga да Наташ, я все это понимаю! Очень надеюсь, что и у нас будут красивые собаки, а то ездить смотреть конечно хорошо, но хочется и участвовать и в расстановку попадать тоже . И безусловно там в питомниках количество вязок не как у нас и всего одна -две звезды в год, а то и в два, которые его рекламируют. И всегда очень жаль, когда у нас красивые собаки пропадают на диванах...
Ната: Только что прочитала Лена.М пишет: Ната - ты как всегда все понимаешь по своему, просто от того, что немного знаешь Лена, тебе конечно видней кто и сколько знает, главное у кого шоу собаки, а у кого нет. Уж это точно твоя вотчина Лена.М пишет: Ната твои потуги доехать до Москвы? Да хотя бы !!! Или по твоим знаниям, в пределах КАД, нет ни одного кобеля с отличной родословной и т.д. ??? И вообще, я не понимаю, почему тебе много знающей и много понимающей, не хватает знаний на элементарную покупку класссной суки, и дальнейшее ведение своего питомника от ее родухи. Я знаю, что высказала мнение многих, и еще это подчеркивает то, что среди заводчиков-профи, твоей фамилии, простите, не стоит !!!
vanya: А у меня вопрос, чем определяется "профессиональность" заводчиков?
ДЕНВИК: vanya vanya пишет: А у меня вопрос, чем определяется "профессиональность" заводчиков? Ой,а мне кажется,что одной из черт "профессионализма" должна быть объективность.Иначе при обсуждении тем или недостатков-достоинств собак, многие воспринимают как критику личности. Не каждый может спокойно выдержать оценку(если она хвалебная) собственной собаки.А многим новичкам хотелось бы увидеть и удачи и "проколы" в бридерской программе любого профессионала. Чтоб заводчик мог ответить к чему он стремиться,что хотел бы в идеале и над чем на данном этапе он работает. Те,кто только входит в породу,могут тогда сложить свое представление и понять какое направление ему ближе,если это касается к примеру,внутрипородного типа (т.к. уиппеты сильно в этом отличаются друг от друга). А что такое "профессиональность" как заводчика,хотелось бы тоже услышать у самих профи.....
Лена.М: Ната Долго ты собиралась с ответом !Надеюсь моих знаний мне хватит, где моя фамилия стоит - это тоже не твоя забота, спасибо за твою оценку классности моих сук- сама же вяжешься с их потомством, так что думай, прежде чем откровенно хамить. Наташ, эти выпады твои нужны тебе видимо,как хлеб -вечно ты на кого то нападаешь, мне все равно: собака лает...Это тебя характеризует только.... Все ,я больше на твое хамство не отвечаю, говори что хочешь - время рассудит
Ната: Лена.М Я не хамила и хамить не собираюсь. Я открыто ответила тебе на то, что ты говоришь за спиной Видимо тебе это не приятно, за спиной как то приятнее, правда ? Я тоже не собираюсь продолжать данные прерикания, тем более что каждый останется при своем мнении Но на этот пост пожалуй отвечу Лена.М пишет: Долго ты собиралась с ответом У меня, слава богу, есть еще и другие интересы, акромя штрудирования форума. Если ты и сейчас засекла время ответа, так знай, я еще паралельно ужиную. Так что не оббесудь Лена.М пишет: Надеюсь моих знаний мне хватит, где моя фамилия стоит - это тоже не твоя забота, Ну слава богу ))) Лена.М пишет: спасибо за твою оценку классности моих сук- сама же вяжешься с их потомством Да не за что, если учесть, что я никого не оценивала, я ведь не эксперт Мною написанное отталкивалось от твоей же фразы: " мне б с такого начать " в теме вязки про собак Иры В. А классность своих потомков, ты и сама хорошо оцениваешь, что на тебя люди обижаются Лена.М пишет: Наташ, эти выпады твои нужны тебе видимо,как хлеб -вечно ты на кого то нападаешь, мне все равно: собака лает...Это тебя характеризует только.... Вот видишь, ты как всегда все знаешь лучше всех. А меня то уж, даже лучше меня самой и моих близких А о том, что ты другим обо мне рассказываешь, лучше вообще промолчать !!! И чем это я тебе "на мозоль" наступила, но все началось с вязки с твоим потомком Лена.М пишет: говори что хочешь - время рассудит Лена, ты о чем ??? Какое время ??? И что рассудит ??? После твоих признаний о моих детях ( твоих внуках, которые тебя очень заботят только на форуме и то наплывами ), что можно рассудить ? Ведь у тебя все меняется каждый день, ведь вчерашние полные дуры, у тебя сегодня лучшие друзья ( пример Катя ), и наоборот ( пример я ) Ведь тебе почему то недосуг позвонить мне и спросить, Наташ, а почему так ? Я думаю по другому ?! Ведь надо за спиной охаивать, тыкать пальцами и крутить у виска, или например обсуждать у кого шоу собаки, а у кого нет, вместо того, чтоб выслушать опонента! Ведь именно после некоторых слов такого рода, я и открыла тему ШОУ ЛИ ? Где ты, вообще то, отмолчалась Или ты задумалась как это тебя охарактеризует? В прошлом разговоре с тобой я себе же, поставила диагноз, и повторю его здесь... Меня можно любить, можно не любить, можно ценить или уважать, а можно этого не делать и все это я воспринимаю адекватно, но никогда я не закрою глаза на вранье, лицемерие и умничество за спиной ( пример: в какую Финляндию мне ехать, чьи слюни сдавать и кому давать родуху, а кому нет ). Вспомни простую поговорку: не говори, что мне делать, и я не скажу тебе куда тебе идти !!! А если ты радеешь за породу, то позвони и поделись своими знаниями, а если нет, то постой в сторонке А сравнивать твоих собак и моих, а уж тем более устраивать соревнования, я не собираюсь. Каждый из них уникален по своему. А то что мои собаки не хуже твоих, мне показала Евразия в этом году и их другие победы. Так что прекращай ерундой заниматься, все мы не ангелы, и давай забудем это как страшный сон
Маруся:
Ната: Ася, приятно, что тебе смешно
Маруся: Наташ по моему тебе надо полечить голову.
Ната: Ася, я конечно понимаю, что ты любимая подружка и заступница. Но лучше позаботься о своем здоровье, вернее будет И вообще тебя при всех этих ситуциях не было, и не влезай пожалуйста, раз не просят ! Или может просят
Лена.М: Ната Наташ, да несмешно нифига, я вообще УТОНУЛА в твоих подозрениях, мнениях о людях (Катю вспомнила), вообще обо всем Все это было бы смешно, если бы небыло ,так грустно............ Да сколько хочешь сплетен собирай, пересказов чужих, чего хочешь....., сама додумывай, каждый понимает в меру своей ......... :sm57 Сравнивай любые выставки, мне все равно - это субъективно...........и меня лично не задевает никак Сдавай свои слюни кому хочешь, езжай куда хочешь - даже не понимаю,про что это - У меня свое мнение, у тебя - СВОЕ.
Лена.М: Ната пишет: Но лучше позаботься о своем здоровье, вернее будет - это угроза? предупреждение? не указывай, наверное бесполезно говорить ,кто кого и о чем просит?
Ната: Мдя ...... Кругом одни учителя И как же вам тяжело живется, указывая всем и вся что им делать, этож такая ответственность А не соизволите ли вы, учитель, объяснить мне, почему Марусе можно указывать что мне делать, а мне нет Ну очень интересно
Лена.М: Ната Наташ, ты в адеквате? Или нет? Судя по всему врядли............. Маруся взрослая девочка, дрессировке не поддается По поводу учителей, дай тебе бог .. найти Меня только не записывай, если у меня есть мнение и я его озвучиваю сдесь, на форуме - я не учитель. На форуме все учаться чему - то, набираются опыта ,знаний, если получиться... видимо не твой случай..увы
Ната: Лена.М пишет: Наташ, ты в адеквате? Или нет? Судя по всему врядли Лена.М пишет: видимо не твой случай..увы И опять ты все знешь лучше всех Лена.М пишет: Все ,я больше на твое хамство не отвечаю Видимо сила есть и воля есть, а силы воли нету Лена.М, извиняюсь за прямоту, но я очень устала от твоей грязи. Конечно ты белая и пушистая, только нимб не забывай перед сном снимать, а то врастет Из за отсутствия сил и желания общаться дальше, вынуждена подать тебе пример силы воли
Intriga: Whippet пишет: Наташ, не обижайся, но ведь девочек лучше Интриги от нее пока не было немного верну вас назад вот этой фразой Марианны.... давайте ка снова к нашим баранам! Спрашиваю ваше мнение, пишите откровенно и не бойтесь меня обидеть и испортить отношения. Я считаю, что Пиколлина Беллеза из Волжской Серенады (Белла) получилась лучше своей матери Интриги. Я имею ввиду анатомию, а не звездность. Итак, сравним фото:
vanya: Мне кажется, не корректно сравнивать собак по фотографиям, и это ну ни как не лучшая фотка Интриги, но несмотря на это Интрига всеравно на мой вкус более сбалансированная собака.
Intriga: Наташ, объясни чем? Я не понимаю.... на своих собак глаз замыленный...
Intriga: vanya пишет: это ну ни как не лучшая фотка Интриги зато отражает все ее минусы
Рузеля: Intriga а есть фото Беллы на контрастном фоне? Ее пятно на спине зрительно меняет линию верха :( Конечно, может, только для меня
Маруся: Наташ спасибо конечно что так печешся о моем здоровье,но ты наверно плохо понимаешь что твои поступки не совсем адекватны.Следи за своим языком.Заметь кругом люди...................,и твою ахинею не всем интересно читать.
Ната: Маруся пишет: твою ахинею не всем интересно читать. Кому не интересно, пусть не читают И если ты считаешь это бредом, то что читаешь ??? Я вот не читаю, что мне не интересно Если хочешь я пришлю тебе в личку, что мне после этого "бреда" пришло. Не думаю, что вам это понравиться Так что .... .... и вам респект
Intriga: ну и ... больше некому и не чего сказать...
ИраВ: Да просто все на каникулах. Ну, по фотографии и правда трудно судить. И я вообще плохо вижу анатомию. Но вот что кажется мне: 1. Марго действительно выгдялит гармоничнее, цельнее, что ли. Правильно пишет vanya - сбалансированнее. 2. Белла. На мой взгляд для такого мощного корпуса коротковата шея. Бедра хотелось бы подлиннее. И пошире. Широкие в профиль бедра означают длинный круп. То есть круп тоже хотелось бы подлиннее. Лучше она или хуже? Сложный вопрос. У каждой свои недостатки, но Марго все равно больше радует глаз, поскольку гармонична. про грамоничность скажу так. Все части должны быть соразмерны. На примере Беллы и Марго как раз очень хорошо видно, что у одной собаки может и не все правильно в сложении, зато все части "ладят" друг с другом. А у другой к отдельным статям, возможно, претензий и нет, но одни не совсем подходят друг другу. Беллы (по крайней мере на этой фотографиии) хочется что-нибудь изменить в сложении. Знать бы еще - что... Голову? Плечи? Задние ноги? Ребро?
Intriga: ну вот молодец- внесла ясность... теперь надо увидеть что менять! я бы исправляла плечо и круп
ИраВ: А мне вот кажется, что имеет смысл биться как раз за гармоничность. Это как ходить. То правой. То левой. Вчера бились за отделные стати - сегодня за общий облик.
Катя: Ольга Питер Опять же один питомник Глорис на всю Россию... Слабое утешение Ну эт Вы погорячились. Собака из питомника Дейлинген, которая Матильда, ТРИЖДЫ ЧЕ, ЛПП то ли в Париже, то ли в Амстердаме, будучи еще юниором И Джентли Бон Чайковский тож не последняя собака на Шоу Чемпионов был..
Катя: Рузеля ПвК Азалия в Цвету ЧЕ образца 2003 года А ЧЕ 2003 красивая....Только не маленькая.. Тама еще мой любимый кобель класс Чемпионов выиграл...
Intriga: пишу для тех кто был на монопородной выставке в Малаховке 4 июля.. видели трех щенков из последнего помета Интриги.. вот еще один щенок..
Камея: Достойное дите
Kato: Intriga имхо,последний помет Марго очень нравится Мне кажется он получился более ровным, хотя дети еще растут....ттт, интересно будет посмотреть через годик на них и сравнить.
ИраВ: Мне тоже нравится=) А можно кличку, чтобы следить в будущем за успехами деточки?
Intriga: тигровая девка живет в финке у папаши кличка -Butterfly for Manoush iz Volzhskoy Serenady http://manoushwhippets.blogspot.com/ выставляться должна с августа.
Whippet: Kato ИраВ присоединяюсь, всех, что в малаховке видела - очень симпатичные детки и ровненькие!
Kato: сейчас дела доделаю, возьму кофе, собак под бок и перечитаю темку , любопытно на сколько изменилась ситуация в породе за два года. Это очень маленький срок, но срок, не забывайте у нас всего 5 лет для осуществления плана улучшения поголовья в России....
Рузеля: Кстати. Куда ИраВ пропала? Как у нее дела?
Маруся: Kato Да да Катюш-я не забыла про сроки...Но мы же Россия и воспитытывались в потритической стране-так что это наше общее дело
Sidewinder: Kato пишет: у нас всего 5 лет Бо сказал - 10! Это вы (участвовавшие в обсуждении) решили "пятилетку за два года" ))
Маруся: Sidewinder Так о том и речь...
Алина: Могу сказать про свои ощущения. Как раз срок 5 лет прошел с того времени, когда мы приобретали шенка. На тот момент ( пусть никто из заводчиков не обижается, пожалуйста) выбирая по интернету тоже, мы не моглы остановиться больше, чем на одной-пяти собаках, как потенц. производителе.
Алина: Уточню. Из доступной нам информации по интернету. И то большинство не вязальсь. Так что выбор был очень узок. Сейчас, ориентируясь по тем же источникам информации, радуют сердце и взгляд и многие производители и также многие пометы. Есть выброр и по кровям и по типам . Так что кто обещал Бенгстону пять лет, думаю не ошибся.
полная версия страницы