Форум » Обзор, мнения » Что для нас выставки? » Ответить
Что для нас выставки?
Intriga: порассуждаем, раз назрела такая тема что для вас такое выставка собаки? здоровые амбиции или....
Whippet: тусовка без фанатизма, если выигрываем, то рады очень:)
natka: для меня выставки - это сбор САСок для титулов.. которые потом можно вписать в родословную щенков.. собрали титулы в россии.. можно отправляться заграницу но спорт? хобби? не.. у меня для этих пунктов есть более достойные интересы
natka: но если собака "для дивана"/"для семьи" - зачем гоняться за титулами? разве она не перестанет быть для вас любимой.. если не будет иметь титул Чемпиона РКФ?
Kato: Для меня сначала было, наверное ,детский максимализм, далее амбиции и интерес увидеть других, пообщаться, научится,, потом работа, а сейчас ради удовольствия...выбраться-встретится с друзьями, еще если и собака показушная-это одно удовольствие. Но все таки в-первую очередь люди ходят на выставку ради амбиций, у кого-то они более ярко выражены, у кого-то нет-не все это признают, но по мне другого объяснения нет.=) Многие из нас тратят огромные деньги ради выставок-побед, чаще всего в поездках жутко устаешь, ничего не хочется, только в горизонтальное положение (это чаще всего к хэндлерам относится или владельцам не одной и не 3-х собак), приходишь на выставку злой, думаешь как бы все успеть(опять же к хэндлерам) и никакого удовольствия. Я ,как бывший хэндлер, могу заявить...показывать ТОЛЬКО своих собак, без каких либо обязательств перед другим человек-это такой КАЙФ! Но нужно знать меру. Я не поведу собаку в плохую погоду в ринг, или в ночи(испытали раз,хватило), или на этот балканский тур, где нынче 10 выставочных дней по 1-2 выставки в день на открытом солнце...это не гуманно, не по отношению к себе, не по отношению к собаке. мы подумываем поехать на след год, но по работе и только с несколькими выставочными днями для собак(насчитала только 3 дня через день по выставке), остальное отдых, но я искренне не могу понять как владелец может показывать собак на таком количестве выставок за раз. ну и тема открыта была в разговоре о 5 выставках в день....для меня это ,честно, шок, я возможно чего-то не понимаю, но я не получила ответ на свой вопрос "Для чего!?"
Langan: Kato пишет: ну и тема открыта была в разговоре о 5 выставках в день Мне для себя хотелось понять, что должно побуждать человека на такие "подвиги".. Видимо дело действительно в неуправляемых амбициях.. Я как человек не особо амбициозный и немного ленивый вообще не хочу на них ходить.. Хоть собака у меня и show класса, лучше мы с Джеком на ближайшее поле с другими собаками сходим поноситься.. И питомцу в радость и мне в удовольствие.. Не люблю я показушнечеством заниматься.. Типа вот моя собака самая красивая и все знайте это! Я и так знаю что моя собака самая красивая и не потому что какой-то дядя или тётя ("эксперт") на выставке так решил Всёже как минимум разок нам на выставку вроде надо, чтобы какие-то бумаги для курсинга получить.. А вообще наша мечта - охота или догонялки с зайцем
shark: А для меня - это огромное удовольствие, тусовка, в поездках можно увидеть такие места, куда никогда в жизни не попал бы, а с собаками - пожалуйста! Последний пример - поездка на Европ. выставку борзых. Я никогда бы не попала в Ченстохов и не увидела бы сказку под названием Ясногорский монастырь, если бы не эта выставка. Такой красоты я, пожалуй, нигде не видела.
filin: shark пишет: Я никогда бы не попала в Ченстохов и не увидела бы сказку под названием Ясногорский монастырь, если бы не эта выставка. Но, почему? Почему никогда? Не возникло бы желания или ради себя не поехали бы? Вопрос без подвоха, просто интересно понять
Агава: Вставлю свои "5 копеек" раз уж тема почти из-за меня. Для меня и моих собак выставки что-то вроде спорта. Выигрываем и рады, проиграли-значит есть над чем поработать. Ходим каждые выходные и ездим в другие места. У меня на данный момент 2 выставочные собаки и одна подрастает. Фокса не любит выставляться, поэтому сидит дома (у нее все закрыто)...остальные работают без принуждения и им это в радость ринг за рингом. Единственное по своему опыту, я больше не буду показывать собаку, а конкретно Европу, осенью в такую плохую погоду как на монке под Бо в Москве, но тут громадный минус организаторам, которые не подумали головой, что такое мероприятие они обязаны провести были в помещении! Вот вроде и все...спорт это для нас такой.))) Мне и собакам нравится. Ну а так как я все таки еще и хендлер, то зачастую у меня куда больше рингов, чем у моих собак. И пока они отдыхают, я иногда ни на секундочку не сажусь...но мне это безумно нравится. И помните, каждому свое. Кому то нравится и он ходит, а кому то нет. Давайте не будет ссориться на данную тему.
Intriga: выставка -как общение? сейчас можно пообщаться и так сказать "посплетничать" в социальных сетях, скайпе, аське.... выставка- как возможность посмотреть окрестности? ну я лично наблюдаю только красоту страны из окна автобуса или побродить вокруг отеля, где живешь. Когда едешь с собаками, да еще и не с одной, то оставлять их запертыми в клетке и гулять целый день я не могу. Были времена "работала" как хендлер, соглашусь- получаешь удовольствие показывать красивое породное животное, а кайфа больше когда оно еще и "сделанное" тобой при минусах в экстерьере. Но это "детство" прошло, нужно или перерастать в профи-хендлера или не заниматься этим на чужих разовых собаках. Я немного о другом, именно об амбициях. Ведь многие из форумчан приобретали собак на диван и согласитесь (хотя не хотят многие признать), что данные собаки именно пет-класса. Сложно признать это, когда на выставках этих собак титулуют (цацки -мацацки) эксперты в кавычках, а еще подогревают это и заводчики, что они продали звезд (причин несколько: от банальной лишь бы продать, до действительно считают своё разведение звездами). И получается.. дурак эксперт, что не дал титул, собака была не в настроение, условия то организации ужастные и т.п. Я не хочу чтобы в моих словах форумчане "нашли" именно себя, но лишь задумались. Так что тогда вы хотите от выставок? Будьте честны по отношению к себе и своей собаке. Здоровые амбиции на выставке приветствую у питомников или грамотных заводчиков, которые показывают СВОЙ ТРУД.
juli3010: Наталья, но ведь питомники и грамотные заводчики тоже с чего то начинали Просто в нашей "многочисленной" породе, при желании владельца, закрыть титул можно любой собаке не имеющей дисквалифицирующих пороков. А в силу этого понять собака шоу или пет класса владельцу не так просто.
Рузеля: Я брала собаку, потому что хотела уиппета. И на выставки хотелось. Ибо своей собаки,с которой на выставку можно было бы ходить, не было. Но я хотела собаку определенного типа. Хоть кое-кто мне и пророчил, мол, немодный это тип. Но я хотела именно такую собаку. Ее и получила. Получила даже больше, чем мечтала. У меня не собака, у меня - мечта Очень много мы выставлялись со Славкой, особенно первые 2 года. Сейчас Славка закрыла все, что можно в России. Сидит на диване. Ей нравится в ринге, особенно в бестах. Но тут она будет в ринге в гордом одиночестве. Есть сучешка из Екб привезенная, но она еще не вышла во взрослые классы. Я бы очень хотела возить собаку на крупные выставки. И в России, и за рубежом. Чтобы показать, что есть собаки российского разведения, способные конкурировать в Европе. Как-то так. Вообще, очень хочется на Евразию. Всех виртуальных собеседников увидеть живьем. Пообщаться. Я все никак не могу осетинские пироги (осетинские же?) забыть, которые на Евразии 2009 ели Ну и собак живьем увидеть, новое поколение.
Жуля: Intriga, как-то Вы категорично настроены. А как же живое общение? Других посмотреть, себя показать. Атмосфера праздника, опять-же... Пусть мы и без конкурентов на выставке, но описания буржуинских экспертов очень душу греют, умеют красиво говорить Это летом есть чем заняться, так летом и не были на выставках ни разу. А зимой в мороз только и остаётся, что на ринговую сходить, да на выставку... Вот в декабре пойдём на сасиб уже в юниорах, в конкуренции и посмотрим, чего стоим
shark: filin пишет: Но, почему? Почему никогда? Не возникло бы желания или ради себя не поехали бы? Вопрос без подвоха, просто интересно понять Во-первых, в такую дыру точно бы не поехала, а потом мне без собак просто не интересно ездить.
Рузеля: Жуля о! А кто там будет в конкурентах?
Sidewinder: Whippet пишет: тусовка без фанатизма, если выигрываем, то рады очень:) +1! Но сначала было так: Kato пишет: наверное ,детский максимализм, далее амбиции и интерес увидеть других, пообщаться, научится, А вообще, не думаю, что на выставки имеют право ходить только владельцы питомников и грамотные заводчики... Действительно ведь, все они были сначала "неграмотные", с чего-то надо начинать... И в том числе владельцам собак пет-класса... Да пусть себе ходят! Если владельцам нравится, то что такого? Ну, раз получат САСку, другой раз оч.хор, если владельцу надоест нестабильность, то он перестанет ходить, если не надоест - ну, закроет собака ЧР или что там еще... а дальше, если это кобель - все )) Вязаться с ним не захотят и владелец либо продолжит просто так водить собаку на выставку, пообщаться с народом, получить очередной оч.хор или САС - ну и пускай, либо приобретет уже собаку действительно шоу-класса и будет ходить на выставку с ней. Если владелец неоправданно считает свою собаку звездой, ну позвездит-позвездит в своем регионе, потом съездит на Европу или Мир, посмотрит воочию на других собак... глядишь, задумается, а звезда ли? И дальше тот же путь )
Рузеля: Sidewinder а если сука? И владелец считает ее звездой? И ЧР закрыли. Много ли владельцев кобелей (особенно тех, кто ч очхора до САСа колеблется) найдут в себе силы отказать в вязке суке с посредственным экстерьером?
natka: если хоз кобеля не может определить экстерьер своей собаки.. то как он определит посредственная сука или нет? поверьте, всем владельцам кобелей хочется хотя бы раз повязать своего мальчика с сукой так же как и хозяева сук считают, что их малышка хотя бы раз - но должна родить.. это же "полезно" для сучьего здоровья многие даже вяжут кобелей с дворовыми суками ведь это так мучительно наблюдать как мучается их питомец в период течности сук
Маруся: Intriga Классная темка....Начинаю вспоминать как и с чего все начилось... Я начала ходить на выставки ещё с овчаркой, но тогда это было обязаловкой в нашем клубе.И при том что бы получить диплом собака должна была сдать нормативы, и мне повезло-моя овчар была хорошего экст.качества и ОКД,ЗКС 1 степени.В те времена не было столько выставок как сейчас.У нас был патриотический клуб,нам было чем заняться.Мы выращивали и дрессировали собак и передовали обученых собак в милицию, на границу в Купавну-школу поводырей итд.Ёще ездили с агидбригадой и выступали на погранзаставах, в детский лагерях итд. Потом после её смерти мне подкинули уиппета, так я познакомилась и влюбилась в эту породу, но и не думала делать ей документы,но вот опять смерть и я 2 года не заводила собак,пока не поняла что жить без них не могу.На семейном совете решили приобрести УИППЕТА-единогласно!!!Буквально на следующий день я обзвонила на то время всего три объявления и нашла свою Зосиму и засосало.... Но спустя уже много лет запал сдулся и теперь хожу для тусни, ну и закрыться если чего то не хватает из САСек.А как интересно компанией как мы не раз ездили ВАУ!!! Ведь у нас столько общего если мы любим эту породу и есть поговорить о чем и с каждой поездки привозим приколы о которых вспоминоем по полгода (Марьях -А У ТЕБЯ ЛОМ ЕСТЬ??? ) Вообщем каждому своё- но по сути выставки предназначены для племенной работы ИМХО
Рузеля: natka да ладно... не "все хозяева", а часть.
Sidewinder: Рузеля Ну, повяжут суку или даже кобеля этого повяжут с посредственной сукой, рано или поздно все равно придут к тому, что не получается "производить" щенков, которые бы могли достойно конкурировать. А если от этих вязок щенки будут уходить "на диван" - так вообще никто не пострадает, ни амбиции чьи-либо, ни порода. Я вот лично, если (когда) вернусь к деятельности, буду продавать щенков на диван - это первое условие! А выставки - по желанию. Так делают многие заводчики (не разведенцы, а именно заводчики, которым важно, чтобы щенок попал в хорошие, заботливые руки). Это именно с целью не "попасть" на излишне амбициозного владельца, которому нужно чтобы абсолютно все, кто видят его собаку, пали ниц )) А если не падают - собака просто перестает быть любимой... и это грустно (( Ну а тем, кто изначально ставит условие, что собака берется для выставок, я бы еще подумала - продавать или нет, ну или буду дотошно выяснять, что будет, если собака вырастет и не оправдает надежд... а такое бывает, повторюсь, даже от всемирно известных собак рождаются не супер-старс (не значит, конечно, что нужно стремиться изначально плодить средненьких). Обидно только одно - люди, которые берут собаку впервые и не сильно разбираются в нюансах породы, клубах и т.д., искренне не понимают, почему есть щенки подешевле, а есть - подороже, зачем вообще нужны документы на собаку, если она "для себя"... И вот получается, что берут "для себя" попроще, а потом на выставки идут, хотят в разведении оставить "след", потому что "кобелю же надо вязаться", а "суке надо рожать"... пытаются вон искусственно повязать суку без документов с годовалым кобелем... Поди ж ты объясни, что если уж хочешь заняться разведением, нужны знания, а не просто "свести" двух собачек одной породы )) Я короче к чему - надолго такие "псевдо-звезды" не задерживаются ни в рингах, ни в разведении. А если задерживаются - занимают как бы свой сегмент - продают щенков "для себя" или халявщикам ))
shark: Рузеля пишет: Много ли владельцев кобелей (особенно тех, кто ч очхора до САСа колеблется) найдут в себе силы отказать в вязке суке с посредственным экстерьером? Я отказывала и не единожды. Я владелица сук, т.е. "сучья мама", и суки мне определенно ближе кобелей, НО, если у посредственной суки от вязки с хорошим кобелем рождаются приличные щенки, то говорится "вот, какая у меня сука", а, если рождается не пойми что, то говорится "вот, какой плохой кобель". И мне всегда обидно за кобелей, т.к. 80% качества помета дает сука, а от осинки трудно ждать апельсинок. Вот поэтому я и отказывала в вязках со своми кобелями, т.к.видела, что от такой суки ничего хорошего не родится (ни по ней самой, ни по ее предкам ждать было нечего).
Рузеля: Sidewinder я абсолютно убеждена, что сейчас перепроизводство щенков. Всех пород. Уиппетов в том числе. И потому считаю, что все вязки должны быть тщательно взвешены и продуманы... а не так: "вы привлекательны, я чертовски привлекателен, почему бы не"... Всегда опасно, когда собаку берут для какой-то цели. Выставки там, охота, курсинг, дрессировка... shark посредственная сука ж не только экстерьером, еще ж и родословная должна быть соответствующе посредственная. Или просто неподходящая.
Таша: Рузеля о каком перепроизводстве идет речь если есть питомники, занимающиеся практически любой породой откуда купить щенка практически нереально, пометы расписаны на год-два... о том, что вязки должны быть продуманы -беспорно, но мы вот тут общаемся разводить или нет ...а на птичке чего только нет - недавно видела объявление о метисе йорка и фр.бульдога, хотя если честно сомневаюсь, что мама-папа действительно эти породы..но с птички собак разбирают довольно быстро и потом гордятся мамой -йорком . а регулировать перепроизводство можно лишь экономическими приемами- есть спрос у успешных питомников - так они и будут заниматься, не продаст моя соседка метисов - больше вязать не будет...
olmerk: ой, такая темка интересная! а можно вставить свои 3 копейки и тем, кто на выставки только как зритель ходит? у меня опыт хождения по выставкам всего 2 года без 1 месяца. не пропускала ни одной в Казани, была разок в Самаре, разок в Чебоксарах. и все. (интернет-просмотры отчетов и видео - не считаются). но и для меня выставки тоже стали теперь интересным событием: 1. Расцениваю их как практическое занятие, дополняющее теоретический курс, вычитанный на форумах, в книгах и пр. 2. Стараюсь научиться "видеть" собак (есть несколько пород, которые меня особенно интересуют и логику экспертизы которых хочется понять). 3. Наблюдаю, подсматриваю нюансы хендлинга. делаю ставки (сама с собой заключаю пари) - кто с какой собакой и как далеко продвинется в своей группе, классе и в выставке в целом. 4. смотрю на то, как растут собаки и как совершенствуются хендлеры нашего региона. наблюдаю за достижениями местных заводчиков-питомников, подслушиваю описания, подглядываю за интригами и подставами в рингах и за периметром, изучаю то, как люди переходят из одной стадии в другую - от робкого начинающего к уверенному бойцу и дальше - к завзятому выставочнику (я ща не об успешности, а об увлеченности). 5. наблюдаю за оргмоментами - всегда пригодится перенять опыт , ведь деталей в таких мероприятиях - миллион. 6. если говорить только об уиппетах то, как тут принято говорить, - знакомлюсь с поголовьем воочию :) и хочу наработать понимание, чутье - чтоб уметь обосновать свое мнение относительно того, насколько та или иная собака близка к "породному идеалу". и как далеко от этого идеала мое собственное представление о нем :) короче, хочу быть вумной, как вутка 7. наконец, и просто тусуюсь с такими же особаченными чудаками! болею за знакомых и их собак, встречаюсь с теми, кого знала до этого виртуально (с нашими охотниками, например). Бонус всего этого - полезные сведения, мнения заводчиков, доверительные разговоры. толковые советы и т.д. короче, это место, где я have fun и имею networking communication .... natka пишет: всем владельцам кобелей хочется хотя бы раз повязать своего мальчика с сукой неее вот честно - не всем! как минимум трем владельцам (мне, хозяевам казанских Дрейка и Джастина - точно не хочется. мы - из категории порядочных и сознательных.) вот я жестко и принципиально стою на позиции, что это было бы преступлением с моей стороны по отношению к породе и к обеим повязавшимся собакам, даже если это "случайно" вышло и даже если с дворовой сукой. так что рука не дрогнет, если что - топить детей буду лично, хоть и грех на душу придется взять.
Рузеля: Таша ну ладно. Нету перепроизводства.
natka: Таша пишет: видела объявление о метисе йорка и фр.бульдога, хотя если честно сомневаюсь, что мама-папа действительно эти породы.. у нас на басячьем форуме (по-моему в конце прошлого года) был помет - кобеля басенджи и суки (все время забываю название породы.. такая крупная похожая на таксу, но с висящими до земли ушами?) щенков раздали на диван.. с договором обязательной кастрации и стерелизации сейчас, кстати и в россии, ведется разведение так называемых "дизайнерских" пород.. и это уже не тайна так что все может быть а тема то была про выставки
natka: olmerk пишет: 4. смотрю на то, как растут собаки и как совершенствуются хендлеры нашего региона. наблюдаю за достижениями местных заводчиков-питомников, подслушиваю описания, подглядываю за интригами и подставами в рингах и за периметром, изучаю то, как люди переходят из одной стадии в другую - от робкого начинающего к уверенному бойцу и дальше - к завзятому выставочнику (я ща не об успешности, а об увлеченности). кстати да.. помню пришлось мне выводить своего кобла на Евразии в ринг.. потому как наш хэндлер не успевала к началу мероприятия с другого ринга в другом зале.. знаете.. с непривычки.. когда меня сменили.. и я вышла с ринга - трясло меня жутко.. язык заплетался.. была красная как рак вареный да, все же для неуверенных людей, которые боятся выступать на публике, это хорошая школа в приобретении уверенности
shark: Рузеля пишет: посредственная сука ж не только экстерьером, еще ж и родословная должна быть соответствующе посредственная. Так я ж об этом и написАла: shark пишет: от такой суки ничего хорошего не родится (ни по ней самой, ни по ее предкам ждать было нечего).
Таша: Рузеля , я помню как приобрела свою первую собаку - колли - ничего так себе , если учесть , что я хотела пуделя....но пуделей в городе не было, а через "пару лет вязка" - меня подростка, которой все-таки разрешили собаку совсем не устраивало, и вот прождав два долгих месяца я получаю разрешение из клуба и еду на автобусе за "выбранным " для меня клубом щенком...мне-то , конечно, больше сука понравилась, и когда я ее потом увидела взрослой, собака была бы действительно " моей" и активна и с психикой все в порядке.но...никакого права выбора - вот этот ваш и точка, нет...за вами толпа желающих сказать , что я с ним намучилась- ничего не сказать...у меня до сих пор такое ощущение , что колли даже мух боятся и про послушание лишь наслышаны и когда я вижу на аджилити колли искренне удивляюсь! так вот к чему длинный текст - пусть в той мере в какой сейчас перепроизводство, пусть оно так и остается - я могу полгода "ковыряться" в родословных и выбрать интересную мне собаку и с точки зрения выставок и с точки зрения разведения...а потом я еще пару месяцев покопаюсь и выберу недорогую собачку маме, что бы она гулять с ней могла по вечерам, но чтобы с психикой и здоровьем у нее был порядок!потому что я сама выбираю и есть возможность из кого выбрать.. кстати, к теме...выставки очень люблю, трудно описать почему, просто потому что это часть жизни, с ее негативом и позитивом! и курсинг люблю! и просто по лесу погулять и по берегу моря с собаками люблю! и без собак с мужем и детьми люблю! или без детей, но с мужем! люблю выставки,потому что уважаю людей увлеченных и отдающих душу этому увлечению, а скворчащих на лавочке или у телевизора...люблю хорошие выставки, на которых организатор так же увлечен как и большинство присутствующих..вообщем, мне просто это нравится и нравится заниматься с собакой , понимать ее , получать или не получать результат , думать , почему не получилось, исправлять...вообщем, очень интересно))
Рузеля: shark просмотрела Таша перепроизводство опасно тем, что вот такую собачку чтобы с психикой и здоровьем у нее был порядок найти будет крайне проблематично. Как уже трудно в некоторых породах. Особенно служебных.
Агава: А еще для меня выставки, это хлеб и стабильный заработок не только в плане хендлинга, но и профессиональной фотографии с ринга. Это становится все популярнее, впрочем как и хендлинг. Поэтому выставки еще и работа для меня.
Intriga: Sidewinder пишет: А вообще, не думаю, что на выставки имеют право ходить только владельцы питомников и грамотные заводчики... Действительно ведь, все они были сначала "неграмотные", с чего-то надо начинать... И в том числе владельцам собак пет-класса... Ольга, ну естественно выставки предназначены для ВСЕХ, а не только для профессионально увлеченных людей. Я также с первой собакой, не имеющей даже родословной, посещала выставки в начале 90-х годов. Но вспомните, КАК это было. Выставки для нас были единственной информацией: это было и общение, и перенимаемый опыт знающих людей, действительно грамотных кинологов, даже тени сомнения не возникало в профессионализме экспертов. И никто не жаловался на проведение выставок на улице, как правило на стадионах. И расписание рингов заранее не было. Утром пришел на парад и открытие выставки, а судейство твоей собаки могло произойти только спустя часов 5-6. Мы читали описание своей собаки, можно было обсудить в клубе или позже с экспертом, если постеснялся в ринге ( не каждый раз конечно это получалось). Приходя домой, перечитываешь стандарт, сверяешь с описанием, щупаешь снова и снова свою собаку. Вообщем я к чему это ностальгирую ? А к тому что тогда был рост наших знаний, возникало желание учиться, а не изобретать велисипед на собственном конструкторе. А сейчас просто погоня за титулами, один эксперт написал возможно правду о твоей собаке, но у нас же куриная слепота, пойдем к другому. Зачем куда то ездить, зачем нам конкуренция? Если я в своем городе триста тридцать три раза ракрою в сотый раз чемпиона россии. И попробуй докажи этому человеку,что его собака имеет недостатки. Никто не хочет признавать свою неправоту и видеть реальное. И ладно если этот владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспринимает выставку просто как праздник и тусовку для себя и своей собаки. Но потом же возникают мысли о воспроизведении подобных своего питомца. А ЗАЧЕМ? вам не кажется что в породе уже перепроизводство щенков? собак пристраивают толпами... А тема про кастрацию и стерилизацию воспринимается как острый нож. (лирика: выставка, судья мадам Овсянникова ставит оценку "отлично", но без титула. Владелец тихо молвит, ну вы не дадите, под другого же выставимся и ВСЁ РАВНО закроем титул. И далее... какое может быть продолжение... )
juli3010: Intriga пишет: в породе уже перепроизводство щенков Объясните, пожалуйста, о каком перепроизводстве идет речь? Мы не распространенная порода, и не популярная, и Ура! не коммерческая! То что в последнее время пометов стало больше, значит развиваемся. Составляя объявление о продаже щенков я для себя поняла, что надо объяснить потенциальным владельцам, чем мы привлекательны Это как реклама посудомоечных машин- производитель объясняет ЗАЧЕМ этот прибор надо (не распространены у нас такие вещи были в свое время), в то время как продавец утюга (йорка) хвалит функции данной модели. Я уже писала, в Беларуси с 1996 года зарегистрировано всего 40!! собак, в то время как лабров в год регистрируется порядка 2000!!! щенков. По удобству содержания уиппет в тысячу раз комфотнее лабра в квартире! Не все хотят супер пупер шоу, многие покупают породистого щенка, для того чтобы знать, что вырастет собака с заданными параметрами- не большая, гладкошерстная, с комфортным характером. А то что у него голова не достаточно породная, или линия верха не годится к конкуренции в Европе- не беда. Почему щенков средненького класса надо закидывать тапками- они прекрасные домашние любимцы и имеют право на то чтобы занимать свою нишу. То что они посещают выставки и закрывают все титулы- это проблема в современном судействе. Принципиальных судей сейчас почти нет- действительно, поставишь много низких оценок, могут перестать приглашать судить. И породу нашу даже судьи знают очень приблизительно. Как и в любой породе у нас будут собаки шоу и пет класса, только пока мы на выставках будем представлены 1 собакой во всей 10 группе так и будут у нас все собаки- супер пупер чемпионы!
Kato: juli3010 пишет: Почему щенков средненького класса надо закидывать тапками- они прекрасные домашние любимцы и имеют право на то чтобы занимать свою нишу. Т Я тоже считаю,что уиппеты не популярны, но тем не менее присутствует перепроизводство щенков-среднего уровня-пет класса так называемого. Мне вот любопытно, "заводчик" средненьких готов продать собаку при условии дальнейшей кастрации-стерилизации щенка, дабы избежать ,что девочку-мальчика нужно хотя бы один раз...."для здоровья?!" Чтобы не усугублять положение и чтобы собачка спокойно жила на диване. При этом будет ниша средненьких собак, по-дешевле,для семьи, спокойно живущая на диване. Но сколько потенциальных владельцев согласится на это?А заводчиков? -каждый считает,что их щенок будущая звезда. А ведь сейчас стали делать ринг для "беспородных" куда точно так же можно сходить со своим диваным (кастрированым) питомцом и показать свою красоту, раз так хочется на выставки попасть. Тем самым человек удовлетворит свои амбиции и не станет плодить щенков в дальнейшем.А может поймет разницу, влюбится в выставки и озадачится поиском высокопородного животного Во Владивостоке только успевают люди отлавливать уиппетов и искать им старых-новых владельцев. Пару лет назад ко мне был звонок с просьбой забрать кобеля(у нас водятся такие рыженькие, уже меньше, тк заводчик перешел на другую более дорогую породу, но тем не менее время от времени они вылазят), тк у них живет еще сука и они не справляются во время течки и уже имели 4 помета...я им предложила кастрировать обоих и наслаждаться жизнью. На что они бросили трубку, еще через какое-то время они опять позвонили,с просьбой повязать их девочку нашими мальчиками...тут трубку бросила я, тк смысл разговаривать с такими людьми нет. И увы такие случаю ,даже в нашей породе, совсем не редкость.
Kato: но тема действительно плавно переход в очередную тему о разведение.
Kato: еще одна проблема, что у каждого свое понятие "средненький класс" и свой идеал...то что для одного будущая звезда, для другого оценка хор минимум. Заводчиков много и у каждого своя правда.
Mu-Shu: juli3010 полностью согласна))) Не все хотят супер пупер шоу, многие покупают породистого щенка, для того чтобы знать, что вырастет собака с заданными параметрами- не большая, гладкошерстная, с комфортным характером. А то что у него голова не достаточно породная, или линия верха не годится к конкуренции в Европе- не беда. Вот я обыватель.Когда брала собаку руководствовалась именно этими параметрами. Но когда мы стали подрастать и любоваться победами в ринге своих сестер-братьев - возникло адекватное желание побробовать и себя тоже. И тут возникла дилемма: либо сходить на выставку и получить адекватное собаке описание, со всеми косяками, чтобы просто их знать, а дальше курить бамбук; либо ходить собирать САСки и закрывать дальше и дальше что-нибудь практически без конкуренции. И тут, как ни странно, оказалось проще реализовать второе. А так как я хоть и учусь, но пока мало понимаю в породе, читая в описании что мы "великолепны"- встает вопрос, вдруг мы не ПЭТ-класса а вовсе даже звезды. Мне кажется, еслиб судьи писали конкретные описания, у таких дилетантов как я после первой же выставки отпало бы всякое желание выставляться дальше. Но тут возникает другой резонный вопрос, кто тогда будет ходить на выставки кроме лабров и все тех же йорков ))
Mu-Shu: А насчет вязать-не вязать породных ПЭТов, даже не знаю. У нас в Пензе уиппетов можно по пальцам рук-ног пересчитать. Но при этом, когда у одного из заводчиков собаки повязались самостоятельно-он весь помет спокойно утопил. Ибо по его меркам эти щенки не несли в себе желаемый для породы генофонд. Но вот размышляя хочется сказать, что вряд ли стало бы преступлением этих детей просто раздать на диван.
Рузеля: Ну вот в Челябинске история была. Взяли суку из приюта, истощенную. Восстановили ей доки. Повязали. Щенки сидели...месяцев до 7-8, благо мало их было. Мне владелец суки сказала так: "ну не всем же надо супер-пупер, кому-то надо и просто собачку". А вот щенок с этого помета на выставках уже замечен... Причем сука... И зачем? Kato полностью согласна с тобой. Много средних собак. На них тоже есть свой спрос, но их много.
juli3010: Поэтому у нас собак из приюта отдают только стерилизованных.
Kato: Сразу оговорюсь, ничего личного, я многих собак не видела, и не всех знаю по никам...просто наглядный пример,чтобы пояснить мне ,глупой, логику... Mu-Shu пишет: .Когда брала собаку руководствовалась именно этими параметрами. ТЕ вы осознано брали собаку попроще (по-дешевле?!) для души? Потом вас одолела зависть к победам родственникам (которые возможно продавались по-дороже для выставочных целей) и вы решили ,что Ваша диванная собака ничуть не хуже...А потом еще повяжиетесь и детей будете продавать как от чемпионских чемпионов?! Почему кто-то должен ломать голову, искать, отбирать, в конце концов нести большие финансовые затраты и терять свое время для улучшения породы, для завоза-приливание новых кровей,что бы в будущем было с чем работать, а кто-то, с хотелкой в попе, решил просто ощутить себя звездой с посредственной собакой(которую изначально приобреталась как ПЭТ и о выставках речь не было) , а потом не думая повязаться для того ,чтобы общество имело больше выбор в "средненьких" щенках. Поймите, что средние щенки рождаются даже у очень породных животных (крови не очень легли, зубы не вылезли, яйца потеряли, да просто щенок не устраивает заводчка по каким-либо критериям), адекватный заводчик продаст(не дорого совсем) или отдаст таких собак на диван в любящую семью, предварительно заключив договор,что собака останется на диване и замуж/женится никогда не будет. А лучше еще кастрировать и стерилизовать их все таки по договору, но тут вдруг собака звезда спорта...а там без яиц НЕЗЯ=)) Вообще РКФ давно пора разработать выставки для амбициозных владельцев у кого суки-кобели кастрированы, вреда они породе не нанесут, зато владельцы насладятся победами-подарками...я , черт возьми, даже не знаю,чем они руководствуются в этом случаи. Опять же стимул приобрести более ПОРОДНОЕ животное со временем. А так как я хоть и учусь, но пока мало понимаю в породе, читая в описании что мы "великолепны"- встает вопрос, вдруг мы не ПЭТ-класса а вовсе даже звезды. Мне кажется, еслиб судьи писали конкретные описания, у таких дилетантов как я после первой же выставки отпало бы всякое желание выставляться дальше. Те вы предпочтете прислушаться к мнению "дяди-тети" которые не очень-то разбираются в породе и вообще видите первый и последний раз, и полностью проигнорировать мнение более опытных заводчиков ?!Наверное в этот момент будет думаться "они просто завидуют", "конкуренции боятся" , нам дядька сказал ,что мы породные и великопные-значит это так. Практика показывает,что все мы были зелеными, это нормально, но кто-то снимает розовые очки и осознают,что ошибался, а кто-то даже не задумывается над этим и продолжает искренне верить ,что они супер пупер, а остальные просто завидуют.
Kato: А еще, в тему выставок все таки...Эта чистая лотерея и никогда нельзя отбрасывать человеческий фактор, он к сожалению был, есть и будет. Воспринимать описания экспертов(особенно с сас выставок) и искренне верить,что собака Великолепна-да-ну-бросьте,задача эксперта найти ДОСТОИНСТВА, а задача заводчика найти недостатки. Единицы экспертов напишут ВСЕ недостатки собаки, по одной просто причине-его сразу заклюют, если не ошибаюсь ,если в описание указано больше 2 -3 недостатков, то оценку они обязаны снизить...снизят оценку-люди будут недовольны-под этого эксперта никто не пойдет в дальнейшем-человек потеряет заработок-кушать всем хочется, поэтому работу терять не хочется-приходится быть добрым. Алгоритм вроде понятен. Ну и нельзя за 2 минуты реально понять все недостатки и достоинства собак, поэтому монопородные выставки, с экспертом-борзятником,проводимые отдельным днем-это низкий поклон организаторам.Но тут выходят самые смелые И вообще ,почему в России монки и националки собирают так мало собак?! И почему организаторы не всегда стараются сделать этот день особенным, как некоторые другие породные клубы...я всегда восхищалась монками у корги, и не важно где это происходит, всегда на очень высоком уровне. С конкурсами(костюмы, таланты и всякие другие веселушки), с чаепитием и временем для общения с экспертом-породником. Москва-Питер не Сахалин, уж можно было бы собраться-напрячься и всем дружно, закусив языки, организовать подобное мероприятие раз в год.
Рузеля: Kato я собаку вязать не собираюсь. Но и стерилизовать тоже. в Екб монки приличные, с конкурсами, шикарными призами..
Kato: Что-то меня прорвало, извините. На этом откланяюсь, впереди дорога и Нордик Виннер. Мы тоже амбициозные , но осознаем свои шансы(против шведов и Финов не попрешь)...в этот раз мне просто приспичило, потому что НИКОГДА не была на Nordic Winner. Хотя Хернинг навещала на ЧМ в Дании...воспоминания свежи, супер организация, но в 5 часов все лавочки-рестораны закрывались и я 5 дней была на голодной диете тк не успевала к закрытию, а на выставке не до этого. Но это так -отступление и лирика. Этим и хороши выставки-всегда есть, что вспомнить, плохое как правило быстро забывается, а хорошее хранится долго
Рузеля: Да, кстати. Видела я монку корги в Екб. С конкурсами и ты ды. Ринг задержался часа на 2, жара, в помещении духотища... И когда начался очередной конкурс "на самую пушистую попу" - ожидающие за рингом просто взвыли.... Общая задержка составила часа 3,5. А перед бестами еще проводили "Фестиваль борзых"... Если б взглядом можно было б дырки крутить, то все участвующие в этом красивом действе, были бы на дуршлаги похожи.
Kato: Рузеля Но ты и собаку приобретала с определенными целями, а не по-дешевле "на диван"...не правда ли?
Таша: вот даже заходить больше в эту темку не хочется - я понимаю распри и козни в породах , где цена собак зашкаливает, я понимаю, где количество собак в породных рингх на регионалках не меньше десятка, но у нас ....а какой грамотной профессиональной работе идет речь если на породном форуме один негатив...
Рузеля: Kato ну да. Цена была для меня не главным. Хотя, если б запросили... 50, я была бы вынуждена отказаться. 45000 было моей психологической планкой стоимости первой собаки. а у кого-то 10 000. У моей мамы, например, вообще 500. Она до сих пор в шоке, что я собаку купила "аж за 5 тыщ" Таша что негативного? Вопрос перепроизводства среднего уровня собак во всех породах. Не только в уиппетах. Ну вот почитайте, например http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=32053 Особенно удручающа ситуация в служебных породах. Если у уиппетов пока всего лишь вопрос экстерьера, то там все сложнее и хуже.
shark: Таша пишет: если на породном форуме один негатив... Это не негатив, а взгляд на реальное состояние породы. Думаете мало у нас "заводчиков", которые хотят повязать собаку "для здоровья" (меня от этой формулировки просто уже колотит) и, чтобы не тратится вяжут с кобелем из соседнего дома, который, в принципе, похож на уиппета. Что получается от такой вязки, думаю, сами поймете. Щенков продают за копейки, вот вам и перепроизводство очень средненьких щенков. Это наша реальность, и ничего с этим не поделаешь. Слава Богу, что у нас это не приняло такие масштабы, как в йорках, чихах, лабрах - там вообще кошмар. Про служебников я вообще молчу: овчарка, падающая в обморок при звуке упавшей крышки кастрюли еще не самое страшное.....
natka: Таша пишет: вот даже заходить больше в эту темку не хочется - я понимаю распри и козни в породах , где цена собак зашкаливает, я понимаю, где количество собак в породных рингх на регионалках не меньше десятка, но у нас ....а какой грамотной профессиональной работе идет речь если на породном форуме один негатив... а по-моему нет негатива мне вот очень интересно мнение заводчиков я читаю комментарии и мнение с удовольствием
Sidewinder: ух ты, темка делается популярной ) Я вот еще что думаю - вы вот пишете, что владельцы петов завидуют и поэтому тоже идут на выставки... но есть и у заводчиков зависть )) Что я, мол, деньги трачу, пару подбираю, вожу собак на всякие Евро, Миры, спецухи, и т.д., а щенков берут у тех, кто предлагает подешевле от собак пет-класса... потому заводчики и пытаются искоренить таких разведенцев - чтоб брали щенков у них. А на самом деле, ну не будет человек, которому нужен пет, покупать щенка в именитом питомнике, потому как "зачем переплачивать" - это менталитет такой ) Даже если "переплата" не такая уж огромная. Это как есть прилично зарабатывающие люди, но при этом одеваются исключительно "на рынке" - ну вот такая позиция и все тут! Хотя могли бы себе финансово позволить покупать одежду в бутике... вот так и здесь.
natka: а мне вот интересно большинство щенков разбираются еще в юном, так скажем, "младенчестве", некоторые еще глазки не открыли.. а уже забронированы или даже выкуплены как в таком возрасте можно определить - шоу класса щенок или нет? уверена, что и заводчики не всегда могут точно сказать каким вырастит щенок и покупая "младенца" хозяин уверен, что он берет щенка шоу-класса, а значит уже заранее планирует выводить собаку в свет, а возможно и вязать
Рузеля: natka никак не можно. Кому надо гарантии - ждут полной смены зубов. Если берешь собаку во младенчестве, то риски все на себя. Можно (и нужно) договор заключать, где прописано, за что заводчик берет на себя ответственность (зубы/яйца). И в какой мере: замена щенка, возмещение разницы между стоимостью пета и непета, или, например, заводчик щенка забирает и возвращает...какую-то определенную часть стоимости.
Intriga: Sidewinder пишет: предлагает подешевле от собак пет-класса... потому заводчики и пытаются искоренить таких разведенцев - чтоб брали щенков у них. а почему нужно приветствовать разведение пет-класса? Я вот не понимаю этого, порода малочисленна, так сказать начинается почти с нуля в России, так зачем её сразу изначально загаживать... беспорно, что ниша собак пет-класса была, есть и будет, но по разговору в этой теме, да и по "прогрессу" в породе (сколько уже существует наш форум) количество ТАКИХ собак увеличивается, а экстерьерных уменьшается. А мы будем радоваться? конечно возникает желание искоренить таких заводчиков...
Intriga: Путь разведенца: 1. Он имеет пользовательную собаку: "для дома, для души". 2. Он имеет улучшенную собаку, но еще не достаточно хорошую для участия в выставках и разведении. 3. Он приобретает свою первую настоящую собаку, действительно перспективную. НЕКОТОРЫЕ так никогда и не выходят из 2-ой стадии. и это не я придумала, а авторитетный заводчик.
Intriga: Рузеля пишет: Ну вот в Челябинске история была. Взяли суку из приюта, истощенную. Восстановили ей доки. Повязали. Щенки сидели...месяцев до 7-8, благо мало их было Рузеля таких примеров в каждом городе можно насчитать, в Самаре были случаи уиппеты на помойке жили, в будке на цепи. А потому что люди решили поиграть в щеночков (у Маляренко же продаются .. а мы чем хуже) и в итоге распихивали а бы куда, в Ульяновске помет сидел долго, следом повязали сестру, хотя второго владельца я отговаривала, советуя помочь тем у кого щенки засиделись. Потом видела вторых, продающих изрядно подросших щенков на одной из выставок. В Пензе был случай на рынке щенков чуть ли не раздавали за 1 т.р. Это хорошо??? Какая ЭТО ниша? Я еще не упомянула про Екатуринбург, где пометов в год будет больше чем в Москве и Питере вместе взятых. Такое хаотичное разведение пет-класса приводит к ухудшению, а хуже к закреплению, не только экстерьерных недостатков, но еще и плохой психики и характера. А один из главных показателей в разведении, которое должно стоять на первом месте -это психика и характер, дабы мы живем с этими собаками годы.
Tatyana: отличная тема. Я на выставки хожу 1. из любопытства, 2. из необходимости, 3. теперь есть кого показывать. А вообще, прочитав быстренько всю эту тему, уяснила для себя одно: все вы, девушки, считаете, что вы не производите пет-собак. И все ваши щенки исключительно шоу-класса, чудо, как хороши, а пет-щенков производит кто-то другой. Родители шоу, с хорошей родословной, не обязятельно дадут таких же звезд. В селекции считается, что если один щенок, теленок, поросенок.... из помета лучше родителей, то это удача. А остальные - генетический материал, которым тоже можно воспользоваться. Если в племенной работе питомника-заводчика не будет неудач, то как понять, что вот этот помет - истинная удача? только потому, что в соседнем питомнике щенки попятнистее? помордастее? выигрывают на выставках? вы все сами неоднократно здесь сказали, что это сплошной субъективизм. Мы все производим петов, в разных количествах, даже, если выдаем их за шоу, или откровенно думаем, что они шоу, несмотря на недостатки в экстерьере, а некоторых хорошим хендлингом делаем шоу. И хоть РКФия вынесла какой-то очередной циркуляр о том, что сейчас судья, дающий титулы, будет в ответе за то, что он вытворил, ситуация навряд ли исправится. Выставки РКФ давно перестали быть племенным мероприятием! Но ходить на них познавательно, опять же можно посплетничать, повозмущаться, покричать от счастья, удивиться в 1548 раз. Ничего себе петицию накатала, как студентам на лекции
Intriga: ну просто любите вы своих собак, купленных КАК домашних питомцев! не надо заниматься тем о чём не имеете представления, мы то не один год в своей породе и то терпим фиаско от продуманных в бессонных ночах вязках, уже как Менделееву сняться переплетения родословных в голове. А выставки стали просто сбором денег, суетой и полной неразберихой для тех кто не вертелся на этой кухне изначально. Так может просто посещать их в качестве смотрящих и болеющих? И выставляться на специализированных моно выставках,если так сильно желание узнать правду о своем питомце.
Intriga: Tatyana пишет: все вы, девушки, считаете, что вы не производите пет-собак. И все ваши щенки исключительно шоу-класса, чудо, как хороши, а пет-щенков производит кто-то другой. Вот именно.. и я о том же... в любом питомнике достаточно щенков для души, в каждом помете есть более перпективные и менее перпективные.
Tatyana: Intriga пишет: Я еще не упомянула про Екатуринбург, где пометов в год будет больше чем в Москве и Питере вместе взятых. очень много у нас их. в нашем обществе их бывает от силы 2 в год, обычно 1, иногда не бывает вообще. щенки, производимые в обществе охотников рождаются в первую очередь для охотников, иногда продаются на сторону. Так случилось с моим Б-пометом от Феи. Они все, кроме одной девушки у охотников, которые правда все никак до полей добраться не могут Такая же ситуация и с другими пометами. Активно разослали мы только первых щенков от Айса.в городе из 5 осталось только 2. Ой, я как будто оправдывалась. В общем пора спать. В субботу в поля, выставки будут зимой, когда нечем заняться.
Рузеля: Intriga я знаю, что негативных случаев даже в уиппетах уже много, потому и писала о перепроизводстве, хоть некоторые и не верят ;)
Tatyana: Рузеля пишет: что негативных случаев даже в уиппетах уже много к сожалению, очень много. у нас сыплются в последнее время.
Intriga: Tatyana пишет: очень много у нас их. у вас и зарегистрированных приставок (питомников) то несколько, на обычных моно по 20-30 собак есть кому стараться
Алина: Tatyana очень согласна с вами
Алина: По теме: Подумала, получилось очень близко к олмерк. 1. Занимательное влемяпровождение. Нравиться наблюдать за рингами, особенно за бестами, болеть за выбранных фаворитов. Получать удовольствие для глаза от ухоженных, пордготовленных животныт, от красивой работы хендрера. 2. Когда выставляю сама, порлучаю эмоциональный заряд. Бодрячок такой. 3.Последнее время выставки - это работа, помощь организаторам ( вот тут никакой радости, всё пролетает мимо). А собаки мои что чемпионы, что не чемпионы от этого они не сталь более или менее любимыми.... и я не понеслась их вязать от того, что все оценки отл., САС... Дипломы все лежат глубоко в шкафчике... ВЫВОД: я выставки люблю (смотреть и участвовать)
Mu-Shu: Kato вы слегка передергиваете Начнем с того что зависть к победам и желание попробовать себя вещи все-таки разные. Я не питаю иллюзий на выставочный счёт, моя собака лучшая и точка. Есть у нее титулы, нет у нее титулов-это не самоцель. Но думается мне, что ни от кого не убавится и не прибавится если в ринг выйдут собаки менее породные чем ваша. Если владельцы таких собак адекватны они смогут оценить чем и в какую сторону отличаются их ПЭТы. Если владельцы неадекватны и не видят различий-тут уже против лома нет приема. На выставке где есть конкуренция явные звезды однозначно затмят середнячков, а вот когда конкуренции нет, получается как у меня)) Резюмируя: Если выставки-это "племенное мероприятие" судейство должно отсекать таких середнячков адекватными их экстерьеру оценками, а не пространно рассуждать на тему пойдут под меня еще потом теже середнячки, не пойдут... Тогда выставки станут более функциональными но менее посещаемыми. Если выставки-это шоу, то извините. Для шоу нужна массовка, чтобы на её фоне звёзды были виднее, толпа знала героев в лицо, а порода становилась более популярной.
Mu-Shu: А категоричное ваше "покупали ведь подешевле и на диван" к сожалению очень попахивает снобством. На последней нашей выставке был конкурс "юных хендлер". И в этом конкурсе участвовала только зараждающаяся школа юнного хендлера. И в ринг вышла девочка лет 10 с метисом, стеснялась, но выставляла неплохо. Боже, сколько её грязью поливали владельцы БИСовых собак! "Да чтож такое! ВЫСТАВКА породных собак, а тут ринг пачкают дворнягой" и далее по тексту.
Tatyana: Mu-Shu пишет: Mu-Shu
Таша: Tatyana Mu-Shu
Sidewinder: natka пишет: большинство щенков разбираются еще в юном, так скажем, "младенчестве", некоторые еще глазки не открыли.. а уже забронированы или даже выкуплены как в таком возрасте можно определить - шоу класса щенок или нет? уверена, что и заводчики не всегда могут точно сказать каким вырастит щенок и покупая "младенца" хозяин уверен, что он берет щенка шоу-класса, а значит уже заранее планирует выводить собаку в свет, а возможно и вязать Вот, в этом-то и дело, что не всегда именитость питомника, супер-родословная и т.д. - гарантия шоу-качеств щенка. Поэтому, как я написала, многие заводчики давно практикуют такое - цена на всех щенков из помета одинакова (а почему она должна быть ниже на пета?? выращивают их что ли хуже чем других щенков из помета?? логики нет, да и к тому же - в полтора-два месяца нет 100% гарантии шоу-качества щенка), а там - хотят люди выставлять - выставляют, не хотят - не выставляют. Ессно, заводчик может ПОСОВЕТОВАТЬ какой щенок на его субъективный взгляд был бы лучше для выставок. А там опять - как повезет! И мне лично близка такая позиция, потому что люди с нездоровыми амбициями, которым подавай щенка - потенциального Чемпиона Мира, потом начинают хаять всех и вся, не получив всемирного признания. Я НЕ одобряю конечно вязок откровенных петов или собак без документов (вязки в "левых" организациях относятся сюда же, как и получение документов на уиппета-найденыша и последующая вязка), потому что если уж делать - то делать качественно и со знанием предмета (но это я говорю уже имея какой-никакой опыт и трезво оценив также и собак своего разведения). Я не понимаю также и покупателей, которые целенаправленно берут "подешевле" (но и они имеют право на это), но могу понять таких, которые берут щенка "за красивые глаза" и в результате ведут его на выставку, а там, как правило, выясняют, что на выставках ценят не только "красивые глаза". Думаю, тут среди форумчан - нынешних заводчиков и владельцев питомников, очень много таких, которые заводили своего первого уиппета именно так - увидели уиппета и влюбились, ну и приобрели, не вдаваясь в нюансы - какой тип предпочтителен и т.д. Некоторым повезло и первая собака оказалась ярким представителем породы, другим повезло меньше. Опять же - некоторые "прозрели" сразу, после пары выставок, где "звезду" не оценили, некоторые - уже после получения пары-тройки пометов. И глобальная тема субъективной оценки заводчиками (да и экспертами) собаки... Ну я вот считаю своего почти 10-летнего Батона лучше иных Чемпионов Америки, к примеру )) А кто-то скажет - пет... И так можно сказать про очень многих собак, крайне редко конкретная собака вызывает единодушное одобрение, так же как и наоборот. Вкусы разные у людей - и это нормально! Также нормально и то, что на выставки водят собак разных типов и разного качества - да пускай водят! Запретить можно только жестокое обращение с животными - вот пример с уиппетами, которые гуляют по мусоркам - из этой серии, это не "ниша" никакая, это надо наказывать. И тех, ко вяжет собак каждую течку. Заводчиков, целенаправленно разводящих петов, можно конечно стыдить, но если заводчик делает по нашему мнению "неинтересную" вязку или неоправданный дубль-помет - это его право, тут кроме как удивиться, ничего не остается. Покупателей воспитывать - тоже гиблое дело, сейчас у всех есть возможность получить любую информацию о породе, однако же, если человек не хочет ничего изучать, а хочет просто уиппета - это тоже его право (ну я лично не понимаю тоже такого, но это моя ИМХА). Вывод мой из этого всего такой - порицать только жестокое отношение к животным, если заводчик петов хорошо их выращивает и пристраивает в хорошие руки - пускай. Если щенки оказываются на мусорках - делать все возможное, чтобы запретили такому "заводчику" его деятельность. Выставляться имеют право все. Вязаться - ну если посмотреть положение, то собака с оценкой оч.хор может вязаться, уиппет с оценкой оч.хор - практически наверняка собака пет-класса, но официально МОЖЕТ использоваться в разведении! Говоря о перепроизводстве - ну рано или поздно ведь все щенки пристраиваются! А значит, надо радоваться, что человек, покупающий щенка хороших кровей и качественно выращенного - вдумчиво его выбирал в отличие от тех, кто купил просто щенка определенной породы, не парясь т.е. в итоге щенок попал как раз в те руки, на которые и рассчитывал заводчик, делая продуманную вязку, не спя ночами, мотаясь с собаками по разным странам и тратя кучу времени и денег )
Intriga: Mu-Shu пишет: Если выставки-это "племенное мероприятие" судейство должно отсекать таких середнячков адекватными их экстерьеру оценками, а не пространно рассуждать на тему пойдут под меня еще потом теже середнячки, не пойдут... Тогда выставки станут более функциональными но менее посещаемыми. к великому сожалению этого уже никогда не будет, т.к. на первом месте встал денежный вопрос для РКФ прежде всего. РКФ выгодно разрешать клубам выставки, т.к. взнос с каждой - это приличная сумма. Не так давно в городах было по 1-2, максимум 3 клуба и у каждого по одной выставке в год. На сегодняшний день клубов 6-8, выставок у каждого по две минимум. А людей, выставляющей собак, ни численно , ни составом практически не меняется. И клубы начинают просто погоню за количеством, зазывая всех, с собакой любого качества. Теперь про экспертов: работала с ними, знаю, пишу по фактам. Только именитые , так сказать "раскрученные" имеют своё мнение и судят ТАК КАК ВИДЯТ, и в Бесте ставят собак по своему усмотрению. Эксперты, особенно не столичные судят мягко, они могут описывать даже все недостатки у собаки,но при этом щедро раздают титулы. Мотивируя именно тем, что хотят чтобы ВСЕ были довольны. Второй огромный минус для всех пород, это опять же работа клубов, которым нужно зарегистрировать как можно больше пометов в клубах, дабы получить заветные выставки. Поэтому вяжут не лучших представителей пород. Работала в клубе 2 года, знаю как можно убедить повязать и как отговорить, сила убеждения- великая сила. И получается, что выставки перестали быть племенным мероприятием, какой уж тут праздник. Помещений не выделяют. Сутолока, теснота, духота, негде посадить свою попу и попу собаки, если не занял место с утра, а ринг в конце дня. "Веселье" начинается на ветконтроле. Выставок, которые проходят на уровне можно пересчитать по пальцам. Теперь про петов, а то я уже совсем их бедных заклевала Всю беседу в этой теме, я имею ввиду только явно откровенных петов в породе. Это собаки, у которых не 2-3 недостатка, а 4-5 и более. И люди-зрители глядя на таких собак, не могут понять что у них удивительный внутренний мир, мягкий, уживчивый прекрасно контактный характер. Они видят беднокостную, горбатую "худую" собачонку. Кто не сталкивался с мнением знакомых, не видящих еще наших питомцев: "Уиппет? ааа... да ладно страшная горбатая тощая собака у тебя". Подытоживая.... мы можем дискутировать, негодовать, плеваться слюнями... конечно запретить такие вязки права у нас нет (РКФ прежде всего это не запрещает), но хотя бы из данной темы я надеюсь кто-то вынесет зерно истины во благо нашей породы.
Лена.М: Intriga пишет: кто-то вынесет зерно истины вот для этого темы и поднимаются, и каждый вынесет свое зерно. Тут в Мелекино за кофе эта тема поднялась, причем говорили - вспоминали Владимирский САСИБ, дама из Питера меня спросила: Ну затчем ходить на эти выставки, я вот лично только титулы закрыть. Ибо щенков планирует. А я уже давно за титулами - описанием - тусовкой туда не хожу. Хожу так сказать за анализом ситуации в породе, только под грамотными экспертами конечно, как ни билась объяснить человеку - не смогла, в последнее время выставки РФОС - для меня наслаждение в этом плане. Спасибо Клишасу, приглашает светил .
Sidewinder: Intriga Значит, один вариант - пропагандировать покупателям красивых уиппетов, а не страшная горбатая тощая собака... вот только как? Если человек не хочет ничего читать, сравнивать, а вот увидел пару объявлений про щенков, выбрал наобум - и все. Intriga пишет: сила убеждения- великая сила. Да, но только для тех, кто сам спрашивает совета...
Intriga: Sidewinder пишет: Если человек не хочет ничего читать, сравнивать, а вот увидел пару объявлений про щенков, выбрал наобум - и все. всех покупателей всегда спрашиваю: ПОЧЕМУ уиппет? Откуда узнали про породу. Зачастую у знакомых видели и общались или решили перейти с другой породы (после гибели, смерти по старости ), а уиппет был в компании на прогулках. Кто-то берет вторую уже собаку. Было правда два случая когда выбрали по описанию и картинкам в интернете. Тогда долгие вопросы и ответы до покупки. Но так чтобы, просто открыли объявления и купили? Не встречала ни разу. Скорее в таком случае будут выбирать у кого дешевле. Когда для человека качество щенков равноценно. Или как у нас на Птичке, продавали уиппетов без документов (папа с дочей нагрешили), людям просто расхваливали новую для них породу. Потом общалась с владельцами, очень сожалели что купили вот так , наобум. А вторую взять нет возможности, а захочелось и туда и сюда... И жалко, обидно, руки у владельцев отличные, а собака откровенно неказистая и бесперспективная.
Рузеля: Sidewinder активно ходить на выставки с "красивыми" собаками, активно участвовать во всяких "дня кинологов" и прочих общегородских собачьих мероприятиях. Чтоб видели хороших породных собак...и вкус прививался
Лена.М: Intriga а что откровенно неперспективная и неказистая собака не бывает у известных заводчиков, или там только звезды? Или нет обалденных собак на диванах? По моему разговор зашел не туда слегка.
Intriga: ну смотря кто что разводит.. наверное и бывает .. я про откровенно неказистых... ну так они и продаются на диван.. а не как универсальные или я не права?
Маруся: Intriga пишет: Такое хаотичное разведение пет-класса приводит к ухудшению, а хуже к закреплению, не только экстерьерных недостатков, но еще и плохой психики и характера. А один из главных показателей в разведении, которое должно стоять на первом месте -это психика и характер, дабы мы живем с этими собаками годы. Я с этим полностью согласна!!! Но как остановить этот процесс
Лена.М: Да не скажи , еще как бывает, но об этом естественно ти- ши - на Но опять мы обсуждаем не то.
Рузеля: Intriga проблему занятости "хороших рук" я понимаю. Но опять же... Вот пришли к заводчику люди, хотят для дома, ни выставки, ни дрессировочные мероприятия или иные кино-досуги их не интересуют. Заводчик продает им пета/попроще/согласно запросам. А потом хозяев бах - и затягивает... А собачка не тянет... И эту любят, и двух не могут себе позволить держать. Еще вспомнила про выставки. Вот помню, как вы с Юлей удивились росту Куки, ибо по фото решили, что она коняшка.
Intriga: Рузеля пишет: Заводчик продает им пета/попроще/согласно запросам. А потом хозяев бах - и затягивает... А собачка не тянет... И эту любят, и двух не могут себе позволить держать. договор купли-продажи существует, где прописано для каких целей приобретается щенок, ну а альтернативе выставок можно предложить курсинг-бега, если дети в семье аджилити-фрисби. Срабатывает. Лена.М пишет: Да не скажи , еще как бывает, но об этом естественно ти- ши - на Но опять мы обсуждаем не то. Лена, из выставок вытекает разведение и наоборот. Так что почему бы и не обсуждать.
natka: Лена.М пишет: Но опять мы обсуждаем не то. как правило так и бывает.. кто-то в обход теме что-то написал.. это что-то оказалось для читающе-отвечающих больной темой.. и все.. считайте обсуждение ушло в другое русло но если почитать все сообщения.. все равно так или иначе тема выставок в них просматривается не по теме собак.. но как то интересовалась одной породой кошек зашла на сайт питомника а там напротив каждой фотографии котенка написано "шоу" и "пет. под кастрацию/стерелизацию" почему бы тоже самое не ввести в системе продаж собак? чтобы покупатель заранее знал на что идет тогда может и заводчики бы грамотнее подходили к вопросу выбора собак для вязок а если покупатель хочет собаку попроще - для этого есть приюты собак.. Intriga пишет: Или как у нас на Птичке, продавали уиппетов без документов (папа с дочей нагрешили), людям просто расхваливали новую для них породу. Потом общалась с владельцами, очень сожалели что купили вот так , наобум. к сожалению, не только у уиппетов такая проблема в породе моей собаки тоже при продаже очень часто говорят только о достоинствах а потом появляются отказники.. жаль слава богу в уиппетах таких все же меньше
Whippet: читаю и все больше меня мысль одолевает. Я не заводчик и вряд ли им буду. Но зачем радикально кастрировать-стерилизовать? Можно продавать собак, которых берут на диван без документов РКФ раз человек хотел для души - получи для души! Мама-папа с родословными, можно показать все бумажки - собачка уиппет. Но не для разведения, не для шоу. Так не проще? Хотя в Америке, знаю, кастрируют-стерилизуют (некоторые заводчики) собачек пет класса. И еще мысль, прозвучавшая тут у кого то, чтобы покупать звезду шоу рингов - надо брать подрощенную собаку, это однозначно! Остальное лотерея! А если у нас некоторые актируют раньше положенного законом срока, быстренько продают щенят и еще спорят!!! подумаешь, день раньше-позже...
juli3010: Intriga пишет: Второй огромный минус для всех пород, это опять же работа клубов, которым нужно зарегистрировать как можно больше пометов в клубах, дабы получить заветные выставки. Поэтому вяжут не лучших представителей пород. а у нас положении вообще шикарно написано: 3.6. Заводчики для своих сук сами выбирают производителей, допущенных к племенному использованию. при таком пункте влияние клуба на то с кем повязать минимально, только если руководитель секции действительно умеет убеждать правда есть вот такая возможность продавать петов с родословной: На родословные щенков после их осмотра экспертом либо руководителем клуба может ставиться штамп «не для племенного использования», если выявлены несоответствия требованиям стандарта (отсутствие зубов, неправильный прикус, нестандартный окрас, залом хвоста и т.д). Данные несоответствия требованиям стандарта не должны нести в себе признаки генетических уродств, не совместимых с жизнедеятельностью и здоровьем собаки. Просто иногда родословная нужна чтобы собака могла охотиться или заниматься курсингом.
natka: Whippet пишет: И еще мысль, прозвучавшая тут у кого то, чтобы покупать звезду шоу рингов - надо брать подрощенную собаку, это однозначно! Остальное лотерея! по себе сужу когда смотришь на щенков из помета.. когда они еще маленькие, например в 1,5 месяца, в стоечках.. выбираешь кого-нибудь в фавориты.. а через еще месяц-два.. когда они уже подрастают - мнение относительно фаворита - может измениться..
filin: Whippet пишет: зачем радикально кастрировать-стерилизовать? Вот и у меня такой же вопрос. Я понимаю, если есть медицинские показания или обстоятельства вынуждают. Но оттяпывать для профилактики, это как-то...... А на тему выставок, звездной карьеры и приобретения подрощенного шоу-чемпиона.... а где же желание иметь рядом друга, компаньона. Кому как, а для меня это стоит на первом месте. Тем более, сейчас есть с чем сравнить: собаки выращенные с младенчества и приемыш. Конечно, постепенно он меняется, но все же нет того контакта, той ориентированности на хозяина, как хотелось бы. Мы ведь каждый "лепим" собаку под себя. А заводчик, подращивая щенков, понимает, что они со временем уйдут к новым владельцам, и непроизвольно дистанцируется от них (чтобы не привязаться) Но это ведь накладывает определенный отпечаток на жизненную позицию собаки, её отношения с человеком. Мне кажется, что настоящий заводчик должен быть в некоторой степени циником (как врачи, например) и видеть в своих собаках в первую очередь племенной материал, а уж потом друга-компаньона. Для рядового владельца все с точностью наоборот
Nakuna: Для меня выставки – повышение уровня осведомленности в интересующей меня сфере, это сродни образованию (т.к. предполагает получение новых знаний). Именно поэтому родилась шуточная классификация владельцев собак по отношению к выставкам. Уточнения и замечания приветствуются!!! Детский сад Хозяева собак, которые вообще никак не касаются «выставочной кухни», для них не существуют родословные, клубы, они не знают что такое САС. Школа 1 класс – может ещё и не владелец, но будущий хозяин пришел на выставку в качестве зрителя, посмотреть какие собаки есть в городе или лично увидеть представителей конкретной породы, имея дальние планы… 2 класс – уточнил, что такое САС и усвоил, что оценка «хор» - очень даже не «хор», поболел за конкретных/знакомых собак, посетил выставки более 1 раза… 3 класс – привел бебика 4 класс – привел щенка 5 класс – привел юниора 6 класс – нанял «репетитора» - хендлера, человека который позанимается с любимцем или даже выставит его на следующей выставке 7 класс – получили первую отличную оценку 8 класс – владелец попробовал сам выставить собаку 9 класс – регулярное посещение выставок с определенной целью 10 класс – закрытие титула Институт Всё зависит от «факультета» Факультет разведения – некоторые выпускники школы сразу к нему приступают, и бывает оно успешное, бывает не очень (которое так беспокоит Интригу)… Факультет стандартизации – углубленно изучают породу, знают, какой будет их следующая шоу- собака, четко видят плюсы и минусы своего нынешнего питомца. Штудируют родословные и стандарт… Прикладные факультеты – спорт, охота, служба, диван и т.п… Аспирантура – заводчики профессионалы, знают о породе практически всё, лучших собак и их предков знают «в лицо», посещают немного выставок, но именно те, которые представляют для них интерес (закрыться, эксперт хороший – интересно его мнение, уровень поголовья оценить и т.п.). Профессура – заводчики, ставшие уважаемыми в мире/стране экспертами. За щенками их разведения всегда очередь.
shark: Intriga пишет: чтобы, просто открыли объявления и купили? Не встречала ни разу. А у меня был такой вариант (старожилы хорошо знают, это Красильниковы). Лучших рук просто трудно придумать. filin пишет: настоящий заводчик должен быть в некоторой степени циником На мой взгляд, тогда не вырастить нормального щенка - любой щенок должен быть ЛЮБИМЫМ, чтобы он вырос счастливым, с нормальной психикой и характером.
Intriga: Whippet пишет: Но зачем радикально кастрировать-стерилизовать? вот и берутся щенки на рынке без документов и помеси? у нас не умеют даже соблюдать договора купли-продажи, а наобещать при покупке могут с три короба. вообщем, я за разумное применение стерилизации и кастрации в некоторых ситуациях. Особенно при пристройстве собак или продаже за небольшую сумму подрощенных щенков, не представляющих интереса для заводчика.
Intriga: и ещё.. тема уже на пять страниц, а мнения и разговор идет между меньше чем половиной разведенцев и владельцев, а где остальные? рекламирующие свой "товар" в теме щенки? не интересно? не важно?
Лена.М: Intriga пишет: из выставок вытекает разведение и наоборот да нет Наташа, по моему щоу выставки мероприятия не племенные, а шоу. Конечно там все крутится но не так прямолинейно, шоу и племенная собака не всегда одно и тоже, это ясно всем , как день. Сколько у нас собак которым титулов девать некуда - а не вязаны ни разу и наоборот. natka - а вы сходите на форум собачий, где хозяева кошатники, сразу поймете, почему под кастрацию идет львиная доля котят, просто рынок не выдержит конкуренции , они ж плодятся то.... Да и плем котенка купить не так просто. И вы сами ответили на свой вопрос - с возрастом все меняется, в щенках можно говорить только о перспективе, а растут все по разному, смысл в кастрации какой? Лишить разных мероприятий, которых у котов просто нет. Это дело владельцев собаки, ведь как ни крути есть и у этого метода побочные эффекты и владелец должен решать нужно это ему или нет, если конечно это не мед показания. А на рынке без доков всегда будут собаки - есть спрос есть и предложение, так по всему миру, где кастратов в разы больше для псевдоудобства. Есть определенные ситуации - но это дело владельца иметь такую собаку или нет, и его обстоятельства. И кстати у меня тоже купили щенка - в инете набрали параметры - выпал ответ; уиппет, люди их ваще не видели, приехали - обалдели - купили, до сих пор общаемся, парень на бега ходил, кто помнит Арагорн.
Рузеля: Intriga так тема, вроде бы, о выставках, а не о засильи середнячковых пометов-петов. Или те, чья реклама в соответствующем разделе, должны в теме быстренько начать аргументировать, зачем они собак повязали и что их помет вовсе не середнячковый? Или ты иной дискуссии ожидаешь?
Рузеля: Насчет стерилизации. Мне кажется тут вариант один - отдавать уже кастрированных животных. Ладно кобеля, чик - и все. А для суки? Полостная операция. Со своими осложнениями. Кстати, есть случаи подтекания среди сук-уиппетов? Я своих не вязала и вязать не буду. Но и стерилизовать без показаний - тоже.
filin: shark пишет: На мой взгляд, тогда не вырастить нормального щенка - любой щенок должен быть ЛЮБИМЫМ, чтобы он вырос счастливым, с нормальной психикой и характером. Да ведь я не об этом... У меня тоже все щенки были любимыми и до сих пор, слава богу, не теряются из виду (количество позволяет ) Но я все равно старалась не привязаться, а иначе как расставаться потом... Вот с последним, подзадержавшимся до полугода, и не смогли расстаться, хотя потом возникали варианты ... а не смогли....
filin: Рузеля пишет: отдавать уже кастрированных животных А кастрация в раннем возрасте, до полового созревания, вообще чревата проблемами. Если уж аппендикс оказался не таким уж и ненужным органом, как когда-то казалось.... а ведь ведь было время, когда пытались его удалять профилактически, в младенчестве... Просто наши питомцы, к сожалению, живут не столь долго, чтобы в полной мере ощутить последствия подобных "процедур". А по теме, с согласна с теми, кто считает, что на сегодняшний день выставки в большей степени ШОУ. Только очень жалко, что при этом очень мало делается для того, чтобы это шоу было интересно не только участникам (даже не столько), но и зрителям, в том числе и довольно далеким от "темы". В моем понимании выставки должны способствовать развитию толерантности в обществе к собакам, собаколюбам и собаковладельцам. Особенно сейчас...
olmerk: filin пишет: очень жалко, что при этом очень мало делается для того, чтобы это шоу было интересно не только участникам (даже не столько), но и зрителям, в том числе и довольно далеким от "темы". В моем понимании выставки должны способствовать развитию толерантности в обществе к собакам, собаколюбам и собаковладельцам. Особенно сейчас... +100! позволю себе высказаться про первый день России (сегодня) , т.е. про интернет-трансляцию и ее отличия от импортных аналогов. 1. ведущий работал абсолютно постным голосом. да, он объявлял имена экспертов; да, объявлял победителя и призеров. НО! мог бы для оживления, для шоушности и насыщенности инет-трансляции перечислять породы, выходившие в бестах групп, называть количество участников в бестах классов, в конкурсе питомников мог бы названия питомников сказать или хотя бы регион (если уж название - это реклама, о город - почему бы и нет?! это ведь Россия - так представь людям очаги кинологической культуры!) 2. ведущий крайне нелюбезно указывал экспонентам на выход из ринга, который был не там же, где и вход. и он это делал с таким удовольствием, с которым надо было бы приветствовать и представлять экспонентов. я уже не говорю о том, что все время звучали фразочки с потерянными словами - потому что очень старался повитиеватее завернуть в те редкие моменты, когда на него снисходило вдохновение. пример: " вот и подходит первый день выставки" (пропало " к концу"). Иногда , долго помолчав, он извергал манерный комментарий типа "и вот даже непонятно - кто с кем бежит" (это было сказано на бестах, когда по просьбе эксперта приятный седой мужчина бежал с кане корсо, если не ошибаюсь). будь это живой не умолкающий репортаж - я бы не обратила внимания - мало ли какие экспрессивные перлы выдают комментаторы на олимпийских игра и т.д. Но тут - это было просто дурацко! капризный уставший мелкий бес босс просто давал указания : пройдите к призам от спонсоров, у прессы есть 15 секунд на съемку - как попка он это повторял и повторял стописятраз! ну даже если и приходится повторять - ну можно жу делать это приветливо и без подколов типа "уважаемый эксперт сделал свой выбор, ну, а выход вы сами знаете где" 3. судя по техническому обеспечению и коммутации звука, можно было бы более развернутые комментарии давать не в зал , а только для интернет-зрителей, чтоб уж не мешать громкой озвучкой уважаемым экспертам, если это, например, их напрягает... ( звук в и-нет был взять не из зала, а непосредственно с пульта, т.е. в инет был заведен только микрофон ведущего и музыкальный фон, за что реальное мерси организаторам!) короче, шоу без комментариев действительно увлеченного комментатора - это не шоу. все. высказалась, полегчало
Елена: Я в кинологической тусне с детства. Моя первая выставка собак - это была выставка охотничьих собак от охотобщества. Я туда попала с соседями по дому, которые держали и разводили западно-сибирских лаек. Серьёзные были заводчики и охотники. Впечатлений, конечно, было масса. чуть позже я пришла в ДОССАФ, встала на очередь на щенка добермана, и .... всё .... пропала для нормального общества! Ходила на все выставки, представляла и себя со своим будущим щенком там же .... Вот так, вспоминая, не было мысли побеждать, но было горячее желание учавствовать. Потом были собаки, выставки, победы, проигрыши, курсы кинологов, стажировки и ринги, ринги, ринги ...., собаки, собаки, собаки (и все чужие, а свои ... смирно лежали в ринге под столом и наблюдали): стезя эксперта .... Потом я стала заводчиком. И мне как-то стало уже неинтересно судить чужих собак, но появился интерес к выставлению, скажем так, своих. Собаки у меня всегда были достойные выставок, ну а недостойные .... просто были рядом, за компанию, но таких у меня было (и есть) мало. Изначально выставки мною воспринимались: а - как Праздник б - как племенное мероприятие Сейчас? Трудно сказать однозначно. Ну для получения племенной оценки - это однозначно. А вот остальные ... бонусы. Да, безусловно, это очень приятно, это бодрит, это азарт и адреналин. Достойному сопернику при грамотном эксперте вообще проигрывать не обидно, а наоборот .... как-то весело даже. А вот когда и эксперт в Х ни бум-бум, и соперники .... не айс .... вот тогда откровенно обидно и вызывает недоумение. Ну да ладно ... К вопросу, зачем? Праздником для меня это так и осталось, племенным мероприятием - нет, и ещё ... долг перед моим Заводчиком. Пусть выставок мизер, но мои Заводчики доверились мне, и я не имею права их подвести. Тусоваться особо мне там не с кем, из всех бозятников - 4 человека. Собаки тоже ... всё те же. Остальные .... сами понимаете, у них другие интересы. Вот выставляя в этом году Грато, я сама себе ответила на "зачем" (он у меня в прошлом году закрыл ЧР) - для рекламы, чтоб люди видели греев. Ну Луи и Ярику мы просто открыли выставочную карьеру, если бы не они, то повезла бы Пеппи, чтоб люди видели уиппетов, а РПБ у нас и без меня есть, поэтому Барина я не вожу по выставкам (он пет, но с жутким характером). Вот где-то так .... В этом году в БиСы мы не попали ни разу, точнее попали в юниорские БиСы, но ... увы. Обидно? Обидно. Но обидно потому, что .... проиграли не лучшим собакам. Но обидно как-то .... не знаю, как выразить ... философски, что ли? С добавлением "ну и ладно". Может потому, что у Грато уже всё есть, а у Луи и Ярика только начинается, и они ещё "сыроваты" для БиСов? Скорее всего так. В следующем году я продолжу карьеру Луи и Ярика, для рекламы повезу кого-нибудь из греев, постараюсь уиппетят подтянуть, чтоб и им открыть путь. Вот где-то так ... И, знаете, где-то моя позиция оправдывается ... На выставке многие подходят к нам, спрашивают про греев, уиппетов, а по-общавшись с Грато, остаются в полном обалдении от его харизмы, т.ч. всё не зря ... Получается, что амбиций-то у меня не особо-то и много.
Рузеля: А Ярик - это Лель?
Langan: Ярик это РПБ, а Лель это молодой грей если я правильно помню
Intriga: Рузеля пишет: так тема, вроде бы, о выставках, а не о засильи середнячковых пометов-петов. ну значит я не правильно тему назвала выставки всегда были племенным мероприятием, и сейчас в принципе являются тем же, опускаем слова про все минусы и подводные камни сегодняшних дней. А раз племенное мероприятие, то значит и разведение не возможно без выставок. По сути выставки-это показ результатов разведения. мне неинтересно кто какие эмоции получает от выставок, хочется услышать обширнее мнение.
Intriga: Лена.М пишет: по моему щоу выставки мероприятия не племенные, а шоу. Лена, это сейчас выставки преподносятся как шоу, хотя для меня это "шоу" начинается в финальных бестах (групп, бисе). Да, тут выходят лучшие из лучших и именно КТО будет харизматичнее, куражнее и при умелой работе еще и хендлера покажет себя с самой выигрышной стороны, тот и в расстановке. Все моно и крупные выставки, собирающие наше поголовье, прежде всего меня привлекают классами щенков и юниоров, дабы не на картинке в интернете посмотреть подросшие пометы.
Елена: Рузеля пишет: А Ярик - это Лель? Ярик (Ярополк из Старой Охоты) - это наше последнее (на сегодняшний день) приобретение - РПБ. Лель (Артефакт Лабиринт) - это грей, племяш Грато, он пока не выставочный, и будет ли ... - больной вопрос. Intriga пишет: хочется услышать обширнее мнение Тогда, это племенное мероприятие, хоть и потерялось восприятие имеено в этом контексте, но тем не менее. Итог, оценка работы пары - заводчик+ владелец. Остальное - эмоции.
Рузеля: Intriga тогда - да. Неправильно Елена понятно. А Лелем что не так?
Рузеля: Intriga тогда - да. Неправильно Елена понятно. А с Лелем что не так?
Елена: Рузеля пишет: А с Лелем что не так? В принципе всё так, но прикус пока не устаканился. Но он ещё совсем ребёнок, хоть ему уже 10 м-в, но .... совсем поздний. Ждёмс. Жалко, конечно, будет, если не исправится, но мы его всякого любим.
Рузеля: Елена понятно.
Лена.М: Рузеля пишет: Кстати, есть случаи подтекания среди сук-уиппетов? есть , тут порода непричем , тут другие факторы Всетаки любое хирургическое вмешательство в организм не проходит без побочных эффектов.
Рузеля: Лена.М насколько я в курсе, у крупных сук такой эффект чаще встречается.
Kato: не все прочитала, извиняюсь.Со времени отъезда много постов появилось. Конечно же мои посты были немного утрированы, опять же для каждого свой уровень средних собак. Про кастрацию стерилизацию больше речь о владельцах щенка ,которые настаивают на том,что собака исключительно для дивана, семьи и ничего больше(чаще всего потом именно такие люди рвутся на выставки, в разведение)...ведь если собака для "души" зачем лишние проблемы во время течек? Хотя да, вопрос спорный...операция это малоприятно, как и восстановительный процесс. Но договор в таких случаях не всегда работает к сожалению. Есть и адекватные люди,которые если сказали,что нет,значит нет, ну или на крайний случай посоветуются с заводчиком о необходимости. Это больше о вопросе разведения.Но опять же ведь победы на выставках толкают человека к тому,что " А мы не такие и плохие, надо бы и деток наделать". пысы никогда не умела правильно выразить свои мысли Но надеюсь меня поймете правильно.
Елена: О петах. Вот закидайте меня тапками, но у меня к неплеменным животным позиция жёсткая - ЛЮБОЕ неплеменное животное, по достижении половой зрелости, ДОЛЖНО быть как минимум стерелизовано, а лучше кастрировано. На корню надо пресекать появление бездомных животных, на корню. ИМХО. Ага, мальчика жалко, как же хозяйство ему отчекрыжить, бедному? А то, что этот мальчик всю жизнь в стояке бегает - не жалко! Странная жалость, не находите?
Natalie: Елена Гм... А что такое неплеменное животное? Не знаю как у уиппетов, но у греев большая часть кобелей в разведении не используется. А если и используется, то 1, максимум 2 раза. И среди них весьма и весьма титулованые. И выставляют их не для того чтобы завлечь невест, а для собственного хозяйского удовольствия, для PR питомника и т.д. А кастратов у нас, увы, в ринг не допускают.
Лена.М: Елена Одной стерилизацией от бездомных собак неизбавишься,проверено, это социальный фактор в большей степени. Natalie все , что ты пишешь и к нам относиться, если честно, то вязанный 1 -2 раза кобель и производитель племенной? Ну вот не пойму, зачем мне кобеля кастрировать , не бегает он в стояке, не страдает, не худеет, не напрягает никого своим хозяйством.А чего мне его жалеть? Я его просто люблю - он мой друг и все. Уж если следовать логике не племенное - кастрировать, то вышел из племенного возраста - извольте на кастрацию сэр Рузеля все уиппеты которых я знала сук стерилизованных - писались. Сейчас стерилизовали суку английского сеттера у подруги, по мед показаниям, слава богу спасли собаку этим, вот это дело необходимое.
Настя: У меня две суки и кобель, никого кастрировать и стерилизовать просто так не собираюсь, по моему никто из них не страдает от наличия полного комплекта мочеполовой системы, вязать или нет ещё не решила, как скажет заводчик, нужно-повяжу, нет, так нет.... На выставки хожу регулярно, для чего? Нравится!!! Нравится побеждать, нравится когда адреналин кипит и сердце от волнения колотится, таких эмоций я больше нигде не испытываю.... хочу на бега, охоту, спортом заниматься, все хочу, вот ещё бы времени побольше и денег... очень рада что уиппет порода не популярная, у нас не так много середнячков, да и пусть они будут.... каждому свое, есть спрос-будет предложение, конечно есть и уникальные представители, не спорю, таких не вязать просто грех, но не факт что получится такое же уникальное потомство.
Елена: Natalie пишет: А что такое неплеменное животное? В моём понятии - неплеменное животное, это животное, которое вязать НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, по любым причинам: экстерьер, психика, здоровье. И метисы. И просто беспородные животные. Лена.М пишет: Одной стерилизацией от бездомных собак неизбавишься Не спорю. Но их же будет меньше. Надеюсь.
Whippet: Intriga пишет: вот и берутся щенки на рынке без документов и помеси? в Англии очень хорошо все это устроено - все песики чипируются и если нашли на улице, то шраф 5000 фунтов нам бы так, а то намордники на декорацию скоро оденут. На счет кастрации - я категорически против! Знаю по лошадям, мерина форму держат гораздо хуже жеребцов. Знаю собаку, производителя, после кастрации просто развалился и умер
shark: Whippet пишет: На счет кастрации - я категорически против! Абсолютна согласна! Кастрация и стерилизация строго по вет. показаниям. Суки писаются, а кобели точно разваливаются,
Fillya: shark пишет: Суки писаются Да, проходили это, у меня доберманша была, сделали операцию по показаниям, гнойное воспаление матки, так писаться начала где-то через месяц, пришлось посадить на гормоны и прекратила, правда колоть приходилось постоянно.
Sidewinder: shark, Fillya, Лена.М Ой, вы меня пугаете насчет того, что суки писаются после стерилизации, как раз вот на днях собиралась стерилизовать одну и потом вторую... Все откладываю, вроде из-за нехватки времени, но в глубине души наверное таки опасаюсь, переживаю, хорошо ли пройдет - девки-то в возрасте уже... В принципе, два вета сказали, что если ложняки - то это как раз мед.показание, т.к. рано или поздно вроде как приводят к онкологии Теперь еще больше задумалась - может, ну его... Пусть уж ложнят, изводят кобеля и всех вокруг, ну как-то 4 раза в год переживем... а онкология может и не случится А писаются из-за чего? Метят или типа "недержание"? Кстати, чтоб не совсем офф был - знаю, в некоторых питомниках принято производителя кастрировать после окончания племенной и выставочной деятельности (а закончиться она может и в 3 года, и в 8). Сук не знаю, но вот с кобелями так "жестко" поступают. Без показаний.
Рузеля: Sidewinder именно недержание, подтекают. Не прям лужи дуют, а так...лежит, а под ней лужица. Идет...и капает...
Агава: А у меня положительный опыт в стерилизации...овчарку стерилизовала в 7 месяцев, до первой течки. И прожила она 8 лет без всяческих подтеканий, да еще и приходилось иногда терпеть долго (пока я с работы приеду).
Sidewinder: Рузеля А с чем это связано? Получается, с гормонами, раз, как Ирина пишет: пришлось посадить на гормоны и прекратила Не хочется девок мучить уколами, если такое будет... И как знать - будет ли? Эх, надо было Пиратку стерилизовать сразу во время КС.
Fillya: Sidewinder, Оль, при удалении матки перестают вырабатываться какие-то гормоны, которые отвечают за мочеполовую систему, может не правильно выразилась, но мне так объяснили. Колола фолликулин 1 раз в 5 дней, укол как комариный укус, т.к. колола 0,1 мл. по такой схеме - 3 месяца колю и 3 месяца перерыв. и так последние 3 года ее жизни. Есть таблетки, но они по цене дороже на несколько порядков и действие такое же, но нам рекомендовали уколы, а про таблетки я узнала позже поэтому продолжала колоть. Шерр у меня ложнила все время. Операцию сделали в 11 лет. Онкологии не было. Прожила 14 лет и то из-за того, у нее произошел гипертонический криз с остановкой почек, почки запустили и она после этого прожила еще год, но год был очень тяжелый.
Tatyana: Sidewinder пишет: Теперь еще больше задумалась - может, ну его... Пусть уж ложнят посадите на ковинант (или кавинант), есть опыт. У нас одна афганка сидела, ей было не очень, а вот уиппетиха нормально. Ставили в ветеринарке. Я своих мадамов через пару лет собираюсь посадить.
natka: дааа... в "памятка будущим владельцам" - обсуждалась грыжа в "что для нас выставки" - обсуждается стерелизация/кастрация и где новичкам потом искать эту информацию? я ни в жисть не догадаюсь, что в выставках можно найти тему о стерелизации, так же и новичок не додумается Предложение: может стоит почистить эти две темы и все, что касается здоровья собак, свести в одной теме??? там же писать все другое про здоровье, что не требует отдельной темы, а?
Intriga: не нужно бояться стерилизации, нужно просто НАЙТИ хорошего ветврача. Вся проблема "подтекания", о которой тут пишут, насколько ювелирные швы. У меня есть стерилизованные суки, ни у одной такой проблемы нет. Оперировал один и тот же врач.
shark: Intriga Наташа, лично у меня тоже такой проблемы нет, но у других (и в разных породах) эта проблема есть.
Елена: natka пишет: может стоит почистить эти две темы и все, что касается здоровья собак, свести в одной теме??? Думаю да, заоффтопили мы темки. ))) Надо часть постов, не относящихся к темам, перенести.
Лена.М: Intriga а причем тут врач и швы, это гормоны и лекарства нужно принимать, ну Наташ ттт не дай бог, может все еще впереди, или вы исключения из правил?
Лена.М: Агава пишет про овчарку 8 лет, у меня жила до 16 овчарка - где -то 8 лет - подтирала лужи по ночам (стерилизованная) даже без претензий к собаке, а вот , что не прописали ничего ветеринары, не рассказали про последствия , собака страдала больше нас, мы вернее понимали, что последствия, но не знали ничего....
shark: Елена пишет: ЛЮБОЕ неплеменное животное, по достижении половой зрелости, ДОЛЖНО быть как минимум стерелизовано У меня 90% моих кобелей не вязанные. Никто от этого не страдает, и они в том числе. Зачем же их кастрировать? Тогда нарушается вся цепочка общения с другими кобелями (некоторые живут не одни в доме), их будут гнобить все, кому не лень.
filin: shark пишет: их будут гнобить все, кому не лень. Мне кажется, что не стоит так категорично Многое зависит от характера конкретных собак. Просто сейчас наблюдаю отношения кастрата и не кастрата - друганы полнейшие. Думаю, что даже наоборот, это способствует укреплению дружбы - меньше поводов для конкуренции. Но, повторяю, кастрация была по медицинским показаниям. PS На выгуле у нас еще 3 кастрата, не вижу, чтобы с кем-либо из кабелей у них были напряженные отношения...
Рузеля: Моего кастрированного пекинеса другие кобели пытались вязать. Он сильно обижался.
Tatyana: filin пишет: PS На выгуле у нас еще 3 кастрата, не вижу, чтобы с кем-либо из кабелей у них были напряженные отношения... попробуйте съездить с ними на охоту в обществе псовых... последствия, скорее всего, будут очень печальными.
filin: Tatyana пишет: попробуйте съездить с ними на охоту в обществе псовых... Ну, я так поняла, что псовые вообще специфичные собаки... Рузеля пишет: Моего кастрированного пекинеса другие кобели пытались вязать. Он сильно обижался. А я вижу некастрированных кобелей, без конца вяжущих друг друга, и что? Особенно впечатлили два берна и прыгающая вокруг с круглыми глазами хозяйка. Мы часто пытаемся усреднить поведение собак, а они ведь совершенно разные по характеру, темпераменту и т.п. Я просто говорю о том, что не нужно делать категоричных заявлений
juli3010: Tatyana , мы в обществе псовых, даже своих девочек не спускали , нас предупредили, что кобель может их вместо зайца..
olmerk: хоть тема и про "что для нас выставки", но я тоже вставлю слово про псовых. причем в защиту (хотя на нашем самом первом курсинге псовая Леда приняла моего Рашку за зайку, нагнала его, опрокинула, но , узнав, душить не стала... псовая это была рабочая, добычливая, но не глупая и не оголтелая, чтоб жрать почем зря) так вот. я с filin согласна - давайте не будем так категорично навешивать породные ярлыки-предрасположенности поведения в ситуациях с кастро-сородичами.
мотюшкино: цитата: может стоит почистить эти две темы и все, что касается здоровья собак, свести в одной теме??? Думаю да, заоффтопили мы темки. ))) Надо часть постов, не относящихся к темам, перенести. Да, темка-то опять в другое русло ушла Помниться все с красивых ошеничков начиналось... Тут поселился дух, он всех нас заводит в темный лес... этот как его... А! Сусанин!
Tatyana: filin пишет: псовые вообще специфичные собаки.. juli3010 пишет: мы в обществе псовых, даже своих девочек не спускали , нас предупредили, что кобель может их вместо зайца.. они абсолютно нормальные собаки. Никто никого за зайца не принимает, надо почаще бывать вместе. Мы же на бега ездим, на охоту все вместе. А вместо зайца - это навряд ли. Доюежал бы, посмотрел, да и пошел бы дальше по делам. Я, когда Маша и Фея были маленькие, тренировала псовых и уиппетов к сезону вместе. Уиппеты носятся, как подорванные, а псовые за ними. 15 минут и все набегались. В сезон вошли с такими мышцами...
Tatyana: olmerk пишет: olmerk так она была и не кобель, а псовая сука. А Рашка - не сука, а кобель. Конечно, не все псовичи суровы, об этом я выше написала. У нас ездит на охоту один уиппет - кастрат, его пока не трогают, хотя он сам задирается. Но так наши псовые все с малолетства с уиппетами тусуются. Так что надо чаще гулять вместе.
juli3010: Tatyana , с суками и наши девочки бегали, хоть и виделись первый раз. А вот про кобеля сами хозяева предупредили- мы не рисковали!
Елена: juli3010 пишет: А вот про кобеля сами хозяева предупредили- мы не рисковали! ВСЕ они разные! И кобели, и суки! Хорошо, когда хозяева предупреждают!
olmerk: Tatyana вот и я о том - надо гулять чаще вместе - и все будет ок
полная версия страницы