Форум » Обзор, мнения » Что для нас выставки? » Ответить
Что для нас выставки?
Intriga: порассуждаем, раз назрела такая тема что для вас такое выставка собаки? здоровые амбиции или....
Рузеля: Intriga я знаю, что негативных случаев даже в уиппетах уже много, потому и писала о перепроизводстве, хоть некоторые и не верят ;)
Tatyana: Рузеля пишет: что негативных случаев даже в уиппетах уже много к сожалению, очень много. у нас сыплются в последнее время.
Intriga: Tatyana пишет: очень много у нас их. у вас и зарегистрированных приставок (питомников) то несколько, на обычных моно по 20-30 собак есть кому стараться
Алина: Tatyana очень согласна с вами
Алина: По теме: Подумала, получилось очень близко к олмерк. 1. Занимательное влемяпровождение. Нравиться наблюдать за рингами, особенно за бестами, болеть за выбранных фаворитов. Получать удовольствие для глаза от ухоженных, пордготовленных животныт, от красивой работы хендрера. 2. Когда выставляю сама, порлучаю эмоциональный заряд. Бодрячок такой. 3.Последнее время выставки - это работа, помощь организаторам ( вот тут никакой радости, всё пролетает мимо). А собаки мои что чемпионы, что не чемпионы от этого они не сталь более или менее любимыми.... и я не понеслась их вязать от того, что все оценки отл., САС... Дипломы все лежат глубоко в шкафчике... ВЫВОД: я выставки люблю (смотреть и участвовать)
Mu-Shu: Kato вы слегка передергиваете Начнем с того что зависть к победам и желание попробовать себя вещи все-таки разные. Я не питаю иллюзий на выставочный счёт, моя собака лучшая и точка. Есть у нее титулы, нет у нее титулов-это не самоцель. Но думается мне, что ни от кого не убавится и не прибавится если в ринг выйдут собаки менее породные чем ваша. Если владельцы таких собак адекватны они смогут оценить чем и в какую сторону отличаются их ПЭТы. Если владельцы неадекватны и не видят различий-тут уже против лома нет приема. На выставке где есть конкуренция явные звезды однозначно затмят середнячков, а вот когда конкуренции нет, получается как у меня)) Резюмируя: Если выставки-это "племенное мероприятие" судейство должно отсекать таких середнячков адекватными их экстерьеру оценками, а не пространно рассуждать на тему пойдут под меня еще потом теже середнячки, не пойдут... Тогда выставки станут более функциональными но менее посещаемыми. Если выставки-это шоу, то извините. Для шоу нужна массовка, чтобы на её фоне звёзды были виднее, толпа знала героев в лицо, а порода становилась более популярной.
Mu-Shu: А категоричное ваше "покупали ведь подешевле и на диван" к сожалению очень попахивает снобством. На последней нашей выставке был конкурс "юных хендлер". И в этом конкурсе участвовала только зараждающаяся школа юнного хендлера. И в ринг вышла девочка лет 10 с метисом, стеснялась, но выставляла неплохо. Боже, сколько её грязью поливали владельцы БИСовых собак! "Да чтож такое! ВЫСТАВКА породных собак, а тут ринг пачкают дворнягой" и далее по тексту.
Tatyana: Mu-Shu пишет: Mu-Shu
Таша: Tatyana Mu-Shu
Sidewinder: natka пишет: большинство щенков разбираются еще в юном, так скажем, "младенчестве", некоторые еще глазки не открыли.. а уже забронированы или даже выкуплены как в таком возрасте можно определить - шоу класса щенок или нет? уверена, что и заводчики не всегда могут точно сказать каким вырастит щенок и покупая "младенца" хозяин уверен, что он берет щенка шоу-класса, а значит уже заранее планирует выводить собаку в свет, а возможно и вязать Вот, в этом-то и дело, что не всегда именитость питомника, супер-родословная и т.д. - гарантия шоу-качеств щенка. Поэтому, как я написала, многие заводчики давно практикуют такое - цена на всех щенков из помета одинакова (а почему она должна быть ниже на пета?? выращивают их что ли хуже чем других щенков из помета?? логики нет, да и к тому же - в полтора-два месяца нет 100% гарантии шоу-качества щенка), а там - хотят люди выставлять - выставляют, не хотят - не выставляют. Ессно, заводчик может ПОСОВЕТОВАТЬ какой щенок на его субъективный взгляд был бы лучше для выставок. А там опять - как повезет! И мне лично близка такая позиция, потому что люди с нездоровыми амбициями, которым подавай щенка - потенциального Чемпиона Мира, потом начинают хаять всех и вся, не получив всемирного признания. Я НЕ одобряю конечно вязок откровенных петов или собак без документов (вязки в "левых" организациях относятся сюда же, как и получение документов на уиппета-найденыша и последующая вязка), потому что если уж делать - то делать качественно и со знанием предмета (но это я говорю уже имея какой-никакой опыт и трезво оценив также и собак своего разведения). Я не понимаю также и покупателей, которые целенаправленно берут "подешевле" (но и они имеют право на это), но могу понять таких, которые берут щенка "за красивые глаза" и в результате ведут его на выставку, а там, как правило, выясняют, что на выставках ценят не только "красивые глаза". Думаю, тут среди форумчан - нынешних заводчиков и владельцев питомников, очень много таких, которые заводили своего первого уиппета именно так - увидели уиппета и влюбились, ну и приобрели, не вдаваясь в нюансы - какой тип предпочтителен и т.д. Некоторым повезло и первая собака оказалась ярким представителем породы, другим повезло меньше. Опять же - некоторые "прозрели" сразу, после пары выставок, где "звезду" не оценили, некоторые - уже после получения пары-тройки пометов. И глобальная тема субъективной оценки заводчиками (да и экспертами) собаки... Ну я вот считаю своего почти 10-летнего Батона лучше иных Чемпионов Америки, к примеру )) А кто-то скажет - пет... И так можно сказать про очень многих собак, крайне редко конкретная собака вызывает единодушное одобрение, так же как и наоборот. Вкусы разные у людей - и это нормально! Также нормально и то, что на выставки водят собак разных типов и разного качества - да пускай водят! Запретить можно только жестокое обращение с животными - вот пример с уиппетами, которые гуляют по мусоркам - из этой серии, это не "ниша" никакая, это надо наказывать. И тех, ко вяжет собак каждую течку. Заводчиков, целенаправленно разводящих петов, можно конечно стыдить, но если заводчик делает по нашему мнению "неинтересную" вязку или неоправданный дубль-помет - это его право, тут кроме как удивиться, ничего не остается. Покупателей воспитывать - тоже гиблое дело, сейчас у всех есть возможность получить любую информацию о породе, однако же, если человек не хочет ничего изучать, а хочет просто уиппета - это тоже его право (ну я лично не понимаю тоже такого, но это моя ИМХА). Вывод мой из этого всего такой - порицать только жестокое отношение к животным, если заводчик петов хорошо их выращивает и пристраивает в хорошие руки - пускай. Если щенки оказываются на мусорках - делать все возможное, чтобы запретили такому "заводчику" его деятельность. Выставляться имеют право все. Вязаться - ну если посмотреть положение, то собака с оценкой оч.хор может вязаться, уиппет с оценкой оч.хор - практически наверняка собака пет-класса, но официально МОЖЕТ использоваться в разведении! Говоря о перепроизводстве - ну рано или поздно ведь все щенки пристраиваются! А значит, надо радоваться, что человек, покупающий щенка хороших кровей и качественно выращенного - вдумчиво его выбирал в отличие от тех, кто купил просто щенка определенной породы, не парясь т.е. в итоге щенок попал как раз в те руки, на которые и рассчитывал заводчик, делая продуманную вязку, не спя ночами, мотаясь с собаками по разным странам и тратя кучу времени и денег )
Intriga: Mu-Shu пишет: Если выставки-это "племенное мероприятие" судейство должно отсекать таких середнячков адекватными их экстерьеру оценками, а не пространно рассуждать на тему пойдут под меня еще потом теже середнячки, не пойдут... Тогда выставки станут более функциональными но менее посещаемыми. к великому сожалению этого уже никогда не будет, т.к. на первом месте встал денежный вопрос для РКФ прежде всего. РКФ выгодно разрешать клубам выставки, т.к. взнос с каждой - это приличная сумма. Не так давно в городах было по 1-2, максимум 3 клуба и у каждого по одной выставке в год. На сегодняшний день клубов 6-8, выставок у каждого по две минимум. А людей, выставляющей собак, ни численно , ни составом практически не меняется. И клубы начинают просто погоню за количеством, зазывая всех, с собакой любого качества. Теперь про экспертов: работала с ними, знаю, пишу по фактам. Только именитые , так сказать "раскрученные" имеют своё мнение и судят ТАК КАК ВИДЯТ, и в Бесте ставят собак по своему усмотрению. Эксперты, особенно не столичные судят мягко, они могут описывать даже все недостатки у собаки,но при этом щедро раздают титулы. Мотивируя именно тем, что хотят чтобы ВСЕ были довольны. Второй огромный минус для всех пород, это опять же работа клубов, которым нужно зарегистрировать как можно больше пометов в клубах, дабы получить заветные выставки. Поэтому вяжут не лучших представителей пород. Работала в клубе 2 года, знаю как можно убедить повязать и как отговорить, сила убеждения- великая сила. И получается, что выставки перестали быть племенным мероприятием, какой уж тут праздник. Помещений не выделяют. Сутолока, теснота, духота, негде посадить свою попу и попу собаки, если не занял место с утра, а ринг в конце дня. "Веселье" начинается на ветконтроле. Выставок, которые проходят на уровне можно пересчитать по пальцам. Теперь про петов, а то я уже совсем их бедных заклевала Всю беседу в этой теме, я имею ввиду только явно откровенных петов в породе. Это собаки, у которых не 2-3 недостатка, а 4-5 и более. И люди-зрители глядя на таких собак, не могут понять что у них удивительный внутренний мир, мягкий, уживчивый прекрасно контактный характер. Они видят беднокостную, горбатую "худую" собачонку. Кто не сталкивался с мнением знакомых, не видящих еще наших питомцев: "Уиппет? ааа... да ладно страшная горбатая тощая собака у тебя". Подытоживая.... мы можем дискутировать, негодовать, плеваться слюнями... конечно запретить такие вязки права у нас нет (РКФ прежде всего это не запрещает), но хотя бы из данной темы я надеюсь кто-то вынесет зерно истины во благо нашей породы.
Лена.М: Intriga пишет: кто-то вынесет зерно истины вот для этого темы и поднимаются, и каждый вынесет свое зерно. Тут в Мелекино за кофе эта тема поднялась, причем говорили - вспоминали Владимирский САСИБ, дама из Питера меня спросила: Ну затчем ходить на эти выставки, я вот лично только титулы закрыть. Ибо щенков планирует. А я уже давно за титулами - описанием - тусовкой туда не хожу. Хожу так сказать за анализом ситуации в породе, только под грамотными экспертами конечно, как ни билась объяснить человеку - не смогла, в последнее время выставки РФОС - для меня наслаждение в этом плане. Спасибо Клишасу, приглашает светил .
Sidewinder: Intriga Значит, один вариант - пропагандировать покупателям красивых уиппетов, а не страшная горбатая тощая собака... вот только как? Если человек не хочет ничего читать, сравнивать, а вот увидел пару объявлений про щенков, выбрал наобум - и все. Intriga пишет: сила убеждения- великая сила. Да, но только для тех, кто сам спрашивает совета...
Intriga: Sidewinder пишет: Если человек не хочет ничего читать, сравнивать, а вот увидел пару объявлений про щенков, выбрал наобум - и все. всех покупателей всегда спрашиваю: ПОЧЕМУ уиппет? Откуда узнали про породу. Зачастую у знакомых видели и общались или решили перейти с другой породы (после гибели, смерти по старости ), а уиппет был в компании на прогулках. Кто-то берет вторую уже собаку. Было правда два случая когда выбрали по описанию и картинкам в интернете. Тогда долгие вопросы и ответы до покупки. Но так чтобы, просто открыли объявления и купили? Не встречала ни разу. Скорее в таком случае будут выбирать у кого дешевле. Когда для человека качество щенков равноценно. Или как у нас на Птичке, продавали уиппетов без документов (папа с дочей нагрешили), людям просто расхваливали новую для них породу. Потом общалась с владельцами, очень сожалели что купили вот так , наобум. А вторую взять нет возможности, а захочелось и туда и сюда... И жалко, обидно, руки у владельцев отличные, а собака откровенно неказистая и бесперспективная.
Рузеля: Sidewinder активно ходить на выставки с "красивыми" собаками, активно участвовать во всяких "дня кинологов" и прочих общегородских собачьих мероприятиях. Чтоб видели хороших породных собак...и вкус прививался
Лена.М: Intriga а что откровенно неперспективная и неказистая собака не бывает у известных заводчиков, или там только звезды? Или нет обалденных собак на диванах? По моему разговор зашел не туда слегка.
Intriga: ну смотря кто что разводит.. наверное и бывает .. я про откровенно неказистых... ну так они и продаются на диван.. а не как универсальные или я не права?
Маруся: Intriga пишет: Такое хаотичное разведение пет-класса приводит к ухудшению, а хуже к закреплению, не только экстерьерных недостатков, но еще и плохой психики и характера. А один из главных показателей в разведении, которое должно стоять на первом месте -это психика и характер, дабы мы живем с этими собаками годы. Я с этим полностью согласна!!! Но как остановить этот процесс
Лена.М: Да не скажи , еще как бывает, но об этом естественно ти- ши - на Но опять мы обсуждаем не то.
Рузеля: Intriga проблему занятости "хороших рук" я понимаю. Но опять же... Вот пришли к заводчику люди, хотят для дома, ни выставки, ни дрессировочные мероприятия или иные кино-досуги их не интересуют. Заводчик продает им пета/попроще/согласно запросам. А потом хозяев бах - и затягивает... А собачка не тянет... И эту любят, и двух не могут себе позволить держать. Еще вспомнила про выставки. Вот помню, как вы с Юлей удивились росту Куки, ибо по фото решили, что она коняшка.
полная версия страницы