Форум » Воспитание, уход » Дрессировка уиппета » Ответить
Дрессировка уиппета
Кот: Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок. Но он при подзывае наоборот от меня убегает. Щенячья игра, я это тоже понимаю. Но боюсь, тем не менее, чтоб это не вошло в привычку и чтоб во взрослом состоянии он от меня не убегал. Все-таки это борзая, а не гончая. Одна из моих овчарок, которую я взял уже в годовалом возрасте любила убешать и возвращаться через два-три часа, хотя команды выполняла на "ура". В одной книге про борзых читал, что если борзая убежала от вас и скрылась из вида, надо стоять на том же месте и подождать, и она сама вернется. Но я боюсь как бы мой щенок не сел какую-нибудь каку. Он постоянно ищет что-то в траве и ест (у нас кошек очень много и кошатники подкармливают их сухим кормом и другой едой). Как быть? Что предпринять? В дрессировке я далеко не новичок, но в случае с борзыми совсем еще зеленый.
katrinS: Уиппета не обязательно дрессировать, с ним надо дружить и занимать его на прогулке физической нагрузкой. Велосипед, лыжи, игрушки, знакомство с другими собаками. Можно носить с собой кусочки лакомства для поощрения. Мой Лексус по большому счету такой же, но он, если убегает погулять, то возвращается не на то же место, а к дому.
Волча: katrinS, мне кажется пример убегания собаки с возвращением к дому не то, что надо ставить в пример... =) Вот честно, не обижайтесь) Кот, тренируйте изначально на длинном поводке подзыв, со вкусняшкой, можно с кликером. Без поводка поощеряйте каждый подход к вам, даже тогда, когда не звали.
katrinS: Я не ставлю в пример. Это просто к тому, что если собака убежала, то не обязательно она придет на то же место. Только и всего.
Кот: Вот такая проблема, пожалуйста помогите, ведь у вас намного больше опыта общения с уиппетами. Первое время во время "свободного полета" щенок хоть и отбегал далеко, но всегда был на виду. Если я начинал "убегать" от него он мчался меня "ловить". Со временем он во время такого выгула часто скрывается с глаз, раз и нету, даже не слышно. Потом прибегает. Если я делаю вид, что убегаю, он не гонится за мной. Такое изменение в поведении нормально? Ваши борзые скрываются с глаз во время выгула? Команды знает, но на прогулке о них напрочь забывает. Как научить его прибегать на зов НОРМАЛЬНО, без уговоров и ухищрений? Я ему в начале даю выбегаться, а потом подзываю, но он очень плохо приходит на зов и как бы специально играя удирает от меня. Потом приходит. Если начать его ловить, то будет еще хуже. Когда же он сам приходит я его хвалю, так как ругать в такие моменты нельзя. А сам поймать, вы же сами понимаете, я его никак не могу:-). Очень боюсь, что он повадиться убегать от меня на какое-то время, а потом приходить. У меня так было с одной из моих собак, которая попала ко мне уже взрослой. Команды выполняла на ура, но на прогулке часто убегала и возвращалась через пару часов. Этого я искоренить не смог. Стаффа сам воспитываю с детства и он от меня не убегает. Уиппет же собака иного рода. Так что прошу о помощи. Заранее спасибо.
olmerk: Кот у меня уточняющий вопрос, если позволите. ваша собака убегает от Вас или в поисках развлечений ? моя собака убегает не от меня, а именно в вольный рыск, когда это ей позволяется. и тоже уходит довольно далеко, скрывается из виду в большом пустом парке, на болотах, на песчаном карьере, в поле и на берегах реки. даже в вольере с кабанчиками. и в этом всем я криминала не вижу, т.к. у нас есть выработанный годами ритуал - либо пес прибегает и "проверяет", не потерялась ли я (и получает вкусняшку и обнимашку), либо вдали встает на такое место, откуда мне его видно. иногда мне приходится покричать "Рашка, покажись!" - и тогда он обнаруживает себя и дальше я говорю - "Гуляй!" - и он дальше идет рыскать. Иногда я его зову, а сама прячусь, чтоб искал меня (собственно, именно так и приучала его со щенячества к тому, что надо возвращаться). и еще вопрос: перед тем как "вначале даю выбегаться" - у вас собака что делает? вот прямо из машины/дома вышли - и отпускаете? или есть какие-то предварительные дисциплинирующие процедуры? у нас, например, сначала надо порядочным манером со всеми полагающимися "рядом, дорога, стоим, жди, вперед" пройти до места свободного рыска - за это время собака делает туалетные дела, нанюхивается собачьей "почты", и потом уже на "воле" получает желанное "дай отстегну" (пишу те самые слова, которые закрепились у нас). и еще - у меня всегда с собой есть какая-нибудь вкусняга )) и у собаки всегда есть возможность ее заработать, подойдя на зов. кстати, моей собаке ооочень нравится такая игра - отойти метров на 200-250 и ждать, когда позову - ( не курсинг, конечно, но компенсация тренировок) - и со всей дури бежать ко мне, развернуться мимо меня, ускакать обратно в горизонт и снова ко мне - уже с улыбкой на морде прискакать. по пескам - очень неплохая получается пробежка. ну и когда отдышится - кусочек вкусняги получает. так что если у вас такой же случай (а не банальное убегание от наскучившего, не играющего, не взаимодействующего с собакой хозяина) - то я б не волновалась, а извлекала бы пользу и закрепляла бы нужное поведение и команды "ищи палку" , " покажи , что нашел", " покажись", "ко мне". ("покажи, что нашел" - это у нас такая тоже игра. если собака что-то интересное нашел - оплясывает найденное и меня приглашает посмотреть. бывало, ужики по весне женятся или зазевавшаяся мышка мечется... вот тогда и надо подойти и посмотреть, похвалить и потом сказать либо испуганное "АЙ!", либо хвалебное "молодец!", и тогда он теряет интерес, т.к. гештальт закрыт ))))))
natka: мой тоже стал увеличивать дистанцию отбегания от меня.. но у меня есть на этот счет отличная школа в лице собаки породы басенджи.. , но если я чую что мое сердечко начинает екать.. я даю ему команду ко мне.. и всякий раз когда подходит - хвалю и даю угощение.. он знает уже.. - команда ко мне - угощение также уже мы на прогулку всегда берем мячик.. тяжеленький (резиновый), такой далеко улетает.. и прыгучий.. ударяясь о землю.. он еще несколько раз подпрыгивает.. Кинюшка любит бегать за чем нибудь.. так же тренируем команду - принеси мячик
Кот: "у меня уточняющий вопрос, если позволите. ваша собака убегает от Вас или в поисках развлечений ? " Не знаю, но судя по всему в поисках развлечений. Мой стафф всегда если убегает, то в поисках развлеячний. Но его я всегда могу отозвать, даже от собаки, если она не достаточно крупная (иначе уже нет). Меня напргяает не радуис его "отбеганий" (пусть носится я только рад), а то, что он вдруг исчезает (ни звука, ни духа). Потом, правда, приходит.
natka: повесьте колокольчик на ошейник.. а вообще, в темноте, лучше отпускать на закрытых площадках.. и для собаки безопаснее. и для вас спокойнее
зая и бест: Ни чего себе метров 200-250 отойти.Для нас это вообще не приемлемо.Метров 50-70 это дозволено и то подзыв в виде свиста.Бегают друг за другом я в кругу стою,но опять же радиус не большой.У меня собаки разных пород,но как учили еще в ДОСААФ отход не далее 50 метров я лично всегда этой дистанции придерживаюсь.Ни каких пряток и догонялок.Мама позвала,свистнула надо быстро к ней,а вдруг их помощь требуется.
filin: зая и бест пишет: У меня собаки разных пород,но как учили еще в ДОСААФ отход не далее 50 метров я лично всегда этой дистанции придерживаюсь. А какие породы у вас? Неужели борзые?
filin: зая и бест пишет: У меня собаки разных пород,но как учили еще в ДОСААФ отход не далее 50 метров я лично всегда этой дистанции придерживаюсь. А какие породы у вас? Неужели борзые?
Волча: Да уш, для борзой 50 метров - не круг... Даже не разогнаться... У нас радиус в зависимости от пространства "чтобы видно было", где-то это меньше, где-то больше, но он сам обычно следит "не потерялась ли", ждет если не успеваю за ним, если одни гуляем, если в компании - то стаей вокруг нас носятся в зоне видимости... на зов летят всей толпой, ждут "раздачи призов" https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1908124_856718107683306_5998706502831385813_n.jpg?oh=dbfe336c8aeb3748cfd680196fc099b2&oe=55708663&__gda__=1433463202_6c27e370f9977d97dc98317a64147f5f
olmerk: зая и бест а у нас и 300-350 метров в поле - нормально (т.к. это наша курсинговая "прямая" полевая тренировка. И в том же самом поле, когда зайца нечаянно вытоптали - то и подальше за ним ускакивали, и ничего - все довольные вернулись и рассказывали в лицах - кто и как ловил и как заяц их обманул )))) а вот для наглядности видео - сначала показан парк, где прямые отрезки по 200-300 м.http://www.youtube.com/watch?v=kTEcoLixCKk А на второй минуте как раз показан дикий пляж, где 500 метров можно спокойно по прямой бежать. и если встать в середке - то как раз и получается то самое "ко мне, мимо меня, обратно в точку старта и снова ко мне" и вот эти яркие маечки - они помогают видеть собаку даже на большом расстоянии. кстати, мы (уиппеты) уже нескольких собак научили спокойно отходить от хозяина больше, чем на 50 м. и хозяева перестали нервничать, не ощущая собаку у ноги )) Кот про колокольчик я не буду советовать, а вот яркую майку - это да. и превратить все это в игру. раз щенок пропал в кустах и затих - значит, нашел вкусную гадость!- надо срочно переключать его на себя куском мяска!. я так и кричу клоунским голосом - МЯСООООО! - и ко мне бегут все прогуливающиеся собаки )))) главное в этом деле - не обманывать собаку. а то вот я своего обманула пару раз, дала вместо мяса сухой корм (роял Канин для привередливых собак, очень вкусный) - и теперь собака мне не очень доверяет, приходится реабилитироваться теперь, завоевывать 100%-е доверие обратно.
зая и бест: Я не говорю про поле или лес,я говорю про прогулку в городе.Где вижу достаточное пространство в городе , где нет людей по близости ради бога ,команда ап-ап и пошел,нарезают по кругу только свист стоит.Выезжаем в поле,но опять же носиться носятся,но опять же все в пределах разумного.У меня видно не правильные борзые ))
katrinS: Вобщем, команда "рядом", это если бинокля в руках нет)))
natka: olmerk пишет: я так и кричу клоунским голосом - МЯСООООО! - и ко мне бегут все прогуливающиеся собаки )))) главное в этом деле - не обманывать собаку. а то вот я своего обманула пару раз, дала вместо мяса сухой корм (роял Канин для привередливых собак, очень вкусный) - и теперь собака мне не очень доверяет, приходится реабилитироваться теперь, завоевывать 100%-е доверие обратно. у меня коронное слово - КОНФЕТКА.. - Баксюш/Кинюш.. иди КОНФЕТКУ дам.. а под конфеткой у нас понимается все, что вкусно.. от лакомства.. до сыра или мяса.. но как правило в кармане лакомство собачье.. olmerk пишет: про колокольчик я не буду советовать, а вот яркую майку - это да еще есть такие переливающиеся огоньками ошейники.. помню Баксюше такой покупала.. он сам по себе яркий салатовый.. а огоньки в нем красные.. переливающиеся.. в темноте очень хорошо видно эти бегающие огоньки
olmerk: зая и бест пишет: говорю про прогулку в городе по городу (районы-кварталы-жилые массивы) мы топаем на поводке - длинном брезентовом или на рулетке. Отхаживаем свои километры в нормальном темпе, я люблю это дело, собака тоже )) у меня порядка 15 маршрутов - их и гуляем в случайном порядке. длина прогулок - от 4 до 10 км. местами отстегиваю собаку. но в таким прогулках собаке ныкаться некуда и некогда, потому я и вела речь выше о "вольных" прогулках и дальних отходах. вам вот везет - у вас не одна собака, есть с кем побегать в догонялки, а у меня всего один уиппет, с однопородными друганами редко бегаем. вот и придумываем разные нагрузки.
Erago: Шер с собаками сильно не фанат играть, выбегивается мячиками-дисками. Уходит гулять не особо далеко..метров 30 наверное. На ровных полях, ну до 50. Дальше не пойдет скорее всего. Если что, подзыв "Шер, кам!", бежит) Тискаю, если есть вкусняшка, даю ее. Вельш фанат собак, отзывается "Рэм, лазер! Точку дам!", ибо еда его не интересует на улице- а вот лазер сносит крышу. Но так же, пару раз обманешь- подход таким не будет)
Beatrix: Странно, в поле, на большом пространстве у моих уиппетов нормальный "отход" порядка 800 метров. При этом я собак могу не видеть, но мои собаки всегда видят и контролят меня. Сбоев никогда не было, всегда возвращаются сами. Я несколько раз в неделю под лошадью их гоняю, без ошейников, поводков и команд. Собаки постоянно в вольном рыске. Дольше чем на 10 минут никто никогда не уходил. По поводу щенка "Кота" - ему с вами скучно, вы не даете ему достаточной физической и мозговой нагрузки, вот он сам себя и развлекает этими побегушками.
Кот: Вся беда в том, что когда он носится даже мясо не является сиьным мотиватором. Я хочу купить ЭШО, там помимо электрошока есть вирбационный и звуковой сигналы. Да и уж лучше небольшой разряд, чем подбирать гадость на улице. У нас ее полно. Он постоянно что-то берет в рот.
natka: Когда Кинюшка был щенком, мы постоянно учили команду - плюнь или выплюнь, например, играя в мячик, держит мячик, не отдаёт, команда выплюнь до тех пор пока не выплюнет, выплюнет - похвалила Сейчас проще стало с подбираением, что-то взял, сразу команда, фу нельзя выплюнь, выплевывает
Кот: А мой когда говорю фу или когда он видит что я хочу отобрать у него находку назло убегает. Помимо жратвы, которую разбрасывают кошатники, в виде сухого корма и костей он часто берет каки, не ест их, но носится с ними. Просто выбешивает такое поведение.
Кот: И еще, в отличие от моих овчарок он может взять в рот и пытаться грызть камень, особенно пористый. Нужен глаз да глаз чтобы зубы не повредил.
Алина: намордник и все у вас будет хорошо
зая и бест: olmerk пишет: Вы знаете мы тоже ходим,стоять,как делают это многие собачники это не мое.На поводке мы выходим из подъезда за дом (за домом у нас сразу парковая так сказать зона) ну и назад домой.Остальное время мы без поводка.Хорошо зимой когда мало народу ходит там,вот летом приходится по тропкам,по кустикам,но нам это даже больше нравиться.Вчера специально измеряла шагами на сколько от меня собаки отходят и держат дистанцию сами от 6 до 15 метров,это без поводка и без подзыва.А для Кота надо общаться с собакой,держать ее в своеобразном драйве,чтоб собаке всегда было с Вами интересно общаться,чтоб она ждала от Вас новых действий.Далмат у меня за лучиком по молодости бегал,башню сносило конкретно,но на другие глупости времени и сил не хватало.
olmerk: Кот ну вот приехали . вам сто раз говорили - сто раз подумайте, прежде , чем брать уиппета, если у вас ТАКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВОСПИТАНИИ СОБАКИ, которое предполагает все проблемы решать при помощи ЭШО, а не при помощи нормального подкрепления НУЖНОГО поведения. сто раз вам сказали породники - это не ваше! хрен с ним - никто не может вам запретить исполнять свои прихоти. НО! вы пока что ровным счетом НИЧЕГО не сделали для воспитания собаки. не вижу на форуме ни одного рассказа о ваших дрессировочных усилиях. если для вас дрессировка - это тупое научение сидеть-лежать-комне и , как мы сегодня видим, главное - что это все делается через подавление собаки - то вы хреновый вы дрессировщик дрессура - понятие широкое. дрессура - это и научение собаки играть с вами, ориентироваться на вас на прогулках, искать вашего внимания и взаимодействия с вами. собака вам априори ничего не обязана и не должна. и она не родилась со встроенной функцией понимания слова ФУ. научите ее выбирать более выгодное предложение между говняшкой на улице и тем, что вы можете ей предложить! вот тогда - вы преуспели в дрессуре и воспитании. но даже если научите ее делать выбор в пользу вас - то хотеть искать по кустам всякую фигню она будет всегда просто потому что она собака. хотеть она будет всегда! а вот подбирать - в зависимости от того чему и как вы ее научите. вопрос всегда в том, сможете ли вы контролировать некие процессы и как вы их будете контролировать. если все, на что вы способны - это фигачить собаку разрядом, даже не попытавшись научить ее чему-нибудь - то грош вам цена как собаководу. на этом форуме и в миллионе книг сто раз написано про положительное подкрепление, про постепенно научение "от простого к сложному" - ну и что из этого вы уже освоили? в чем добились хотя бы маленького прогресса? - НОЛЬ. ни в чем. ну хватит уже ныть по любому поводу - начинайте работать. наверное, в сотый раз пишу: откройте книжку Кэрон Прайор "не рычите на собаку!", узнайте на чем основан способ положительного подкрепления, ОН РАБОТАЕТ. выполняйте простые упражнения ссобакой - и будет вам счастье. откройте на ютубе канал дрессировщика Zak Geoge - смотрите, слушайте, там все доступно. даже можно английского не понимать - просто смотреть и повторять, и все получится. у него есть десятки видеоуроков для ершения самых разных задач. блин, я реально в гневе, каюсь. просто достало уже это все - очередной мужчина берет собаку, чтобы самоутверждаться, причиняя дискомфорт слабому существу. вместо того, чтоб сотрудничать и воспитывать собаку. и не хочет ничего системного делать. ну как так?! знаете, не так давно ко мне обратился один уиппетист с вопросом "где купить джипиэс-ошейник, а то у нас собака убегает на прогулках, никаких денег не жалко". я говорю - "да вы больше времени в соцсетях проводите, чем с собакой! как насчет того, чтоб с собакой позаниматься? контакт с псом надо налаживать, вам надо стать интересным для своей собаки компаньоном!а не только агрегатом, который кормит и водит на улицу. а то ведь однажды найдете свою собаку мертвой под колесами авто или разобранную бродячей стаей. зато в таком вот джипиэс-ошейнике". думаю, у вас тоже эта стадия начнется. только вот гаджеты пока что ни одного человека с собакой не сделали компаньонами.
olmerk: My Dog Takes Off and Won't Come Back! How to Train Your Dog http://www.youtube.com/watch?v=Fl3IP6YUTfo My Dog Takes Off and Won't Come Back! How to Train Your Dog http://www.youtube.com/watch?v=Fl3IP6YUTfo The Dominance Myth in Dog Training Explained http://www.youtube.com/watch?v=33mLzcOU5wM все заголовки его видео: http://www.youtube.com/user/zakgeorge21/videos?view=0&shelf_id=0&sort=dd вот, не поленилась - сама вам в клювике все принесла вам несколько ссылок, как маленькому. это в первый и последний раз. альше уж сами как-нибудь, ведь вы взрослый дяденька. конечно, если вы любите "доминировать" - то это всё будет не в коня корм. но все же, надеюсь, что-то до вас дойдет.
olmerk: вот по этой ссылке - небольшое упражнение по подкреплению нужного поведения с нашего недавнего мастер-класса. по кликер-тренингу с Екатериной Гуровой. https://vk.com/videos-52208735?z=video-52208735_171271322%2Fclub52208735%2Calbum-52208735 поняв принцип, вы сможете его везде применять - буквально для решения любой проблемки! задача в данном случае - отучить собаку от активного скакания, маниакального попрошайничества, кусания рук с лакомством (но , повторю - это упражнение годится для всего!) суть упражнения: собака хочет выжрать из ладошки вкуснятину. но получает собака вкуснятину только, когда успокаивается и перестает бороться, активно добывать (орать, прыгать, использовать когти - не важно!). при этом важно, что тренер тоже не борется - не создает сопротивления кулачком, не тыркает собаку, не заигрывает голосом, а спокойно держит чуть сомкнутый кулачок с лакомством на уровне собачьего носа. как только собака прекращает борьбу - КЛИК+НЯМ (звук кликера+вкусняшка). собак довольно быстро соображает: "если я спокоен - мне дают еду" по тоже же схеме отучаем собаку подбирать: (сначала дома, потом дома с раздажителями и без поводка, потом в комфортной ситуации на улице, без раздражителей и безповодка и только потом - на вольном выгуле без поводка) итак. берем собаку на короткий поводок (50 см), перед собакой кидаем еду так, чтоб собака стремилась, но не могла схватить эту еду. собака, естественно, натягивает поводок. пусть натягивает, но пусть не достает. И!!! мы поводок НЕ ДЕРГАЕМ, а собаку за стремление не наказываем и ничего не говорим вообще! упражнение выполняется в молчании. далее. можно привлечь внимание собаки причмокиванием или щелкая языком (но не кличкой!). и когда собака хоть капельку ослабит внимание к еде, обратит внимание на вас - дать ей вкусняшку из вашей руки. и так несколько раз, пока не уяснит, что с вами вынгоднее играть по вашим правилам. потом делаем поводок подлинее... потом усложняем тем, что идем мимо разбросанных вкусняг. ВСЕ ПОСТЕПЕННО, и не за одно занятие, возможно. или за несколько "подходов" в течение прогулки. короче, чем меньше собака будет предоставлена сама себе и чем больше будет аинтерсована во взаимодействии с вами, тем меньше у нее шансов сожрать всякую фигню. так что не ленитесь. и все у вас получится. а чудес не бывает ;) п.с. вчера проделывала это упражнение с нуля на улице с цвергпинчером 7 месяцев - собака все поняла с 5 повторения! потом уже осталось только "дочистить" исполнение и скорость, а также своевременность дачи куска ( пришлось потренировать хозяйку, чтоб та кормила собаку , сидящую либо стоящую на всех 4 ногах, а не скачущую на задних). потом добавили "глазки", т.е. задача уже была не просто надо "потерять интерес к валяющемуся куску", но и "отвернуть от него корпус, затем подойти к хозяину и посмотреть в глазки , усевшись перед хозяином".
Кот: Я написал о дрессировке. Команды он хорошо выполняет. Никто его психику не подавляет, все на добровольной основе и подкреплении пищей. Но подбирать еду с земли я не могу запретить. Хотите сказать, что если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса, то она не подберет? Вот ответьте мне на этот простой вопрос.
Кот: В таких условиях которые описаны выше, ни одна из моих собак ничего не побирала. Речь идет о том когда собака свободно бегает без поводка. Джипиэс хорошая штука, если даже собака не убегает, всегда полезно знать где она, например салюки запросто отбегают на 100-200 метров. Это нормально. А вот не позволять отбегать далее чем на 50 метров для салюки не нормально. Тогда лучше завести пекинеса.
katrinS: olmerk: Во всем с Вами согласна, кроме одного. Все-таки не всегда, когда собака отбегает от хозяина, это означает, что ей с ним не интересно... Лексус иногда скрывается из виду по своим делам, но при этом мы с ним не разлей вода, куда я, туда и он. И на прогулку, и на работу, и в поход, и на рыбалку - везде. Мой старший Тайгер, например, изначально от меня никуда никогда не отходит всю жизнь и ничего не подбирает сам, я его не учила. Лекс может, к сожалению, что-нибудь сожрать, хоть ты тресни.((( При этом он знает, что этого делать нельзя, но приходит с набитым ртом и виноватой рожей :-). Еще и с братаном делится, гад полосатый :-).
katrinS: Кот: Всякое бывает, но применять ЭШО и в мыслях нет. Любой недостаток собаки, это недоработка хозяина. С собакой надо дружить, а не держать в страхе боли. Убеждена, это относится к любой породе, даже к стаффу, не то что к уиппету. У меня и стаффка подопечная классная. Добрая и нежная и к людям и к животным.
Nakuna: Кот пишет: А мой когда говорю фу или когда он видит что я хочу отобрать у него находку назло убегает. А зачем Вы хотите находку отобрать?! ... Вы даете собаке понять, что у неё что-то ценное для Вас!!! И она включается в игру "Ну- ка, отними!", уиппет не знает что такое "назло", это понятие человеческое, Ваше. Вы заведомо сильнее, а он быстрее, вот и убегает! Он всё правильно делает! Вы неправильно с собакой общаетесь. Предложите обмен, игру, более ценное и интересное. ЭШО не метод для уиппета. Попробуйте полюбить не своё владение конкретной изящной вещью, а именно Вашу собаку как живое существо, со всеми его потребностями - не только физиологическими, но и психологическими, игровыми, тактильными. Кот пишет: если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса Может и подберет, но по команде "плюнь" - выплюнет! И колбасу выплюнет и вкусняшку чужую оброненную на выставке выплюнет - проверено не раз! А Вам придется не команду давать, а разряд ... А без ЭШО умный уиппет опять будет Вас игнорить, он быстро сообразит от какого ошейника бывают неприятности, а от какого нет. Только доверительные отношения позволят Вам контролировать его... Ежедневно надо воспитывать, подсказывать, корректировать поведение в обычной жизни. Не 1-2 тренировки, а всегда, каждый Ваш шаг!!! Спокойно, настойчиво, без агрессии объяснять. Играть МНОГО, нет, даже ИГРАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО с собакой. Дома, на улице в разные игры (не только подвижные, но и развивающие). Тренировок чуть-чуть в начале прогулки. Методики Вам дали. Умную, интеллигентную, все понимающую и слушащуюся собаку надо ВЫРАСТИТЬ! Я гуляла и гуляю только с поводком там, где каки разные подбирательные. А вольный выгул - только в полях, там где нет сюрпризов. Может на время сменить место вольного выгула, поискать чистое поле? Научитесь командам "плюнь" и "ко мне" будете гулять в любом подходящем месте.
Кот: Я пытался заинтересовать вкусняшкой, но если он не на поводке то он взяв что-то начинается носится с этим и ест по дороге. " Может и подберет, но по команде "плюнь" - выплюнет!" А если он далеко? Я гоняю собаку в том числе и по пляжу. Он может что-то взять когда будет в метрах 50 или 100.
Кот: У нас полей нет, я отпускаю только в парке, где куча кошатников оставляют корм кошкам и на пляже, где есть мусор.К тому же иногда он берет ракушки, а я запрещаю так как боюсь что сточит зубы.
Кот: katrinS а чем эшо плох? Собака не понимает что ее наказывает хозяин, это как бы кара свыше. И потом там же не разряд как у электрошокера, просто слабый разряд, который неприятен но безвреден и не причиняет боль. К тому же я заказал эшо который вместо разряда может вибрировать или издавать звук. Это-то чем плохо? Когда возьмет бяку нужно нажать на кнопку и ошейник завибрирует. Я именно такой купил.
olmerk: katrinS пишет: Все-таки не всегда, когда собака отбегает от хозяина, это означает, что ей с ним не интересно... согласна с Вами абсолютно! моя собака тоже уходит с глаз моих на(условно)долго. но приходит по зову, а если очень далеко находится или высоко (на отвесных берегах песчаного карьера) - реагирует на свист и "Рашка, покажись!" - встает скульптурненько - чтоб я его разглядела и крикнула либо МЯСО! либо - "молодееец, гуляй!" я вообще очень даже за то, чтоб собака имела возможность нагружать свои мозги поисками, запахами, радовалась находкам, проверяла свой набор "подотчетных" коряг, ям, кустов. потому и говорю, что собака "убегает, потому что не интересно с хозяином", я говорю "не возвращается по зову, не показывается из кустов - потому что где-то там интереснее, чем с хозяином." Кот пишет: Хотите сказать, что если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса, то она не подберет? Вот ответьте мне на этот простой вопрос. отвечаю: у нас есть два сценария развития такой ситуации. 1. если собака что-то нашла вдалеке (но у меня на глазах) - она делает шкодливое лицо, припадает на передние лапы, оплясывает находку - приглашает играть. и я тогда отвечаю на это приглашение - "ооо!! покажи! что нашел? какая косточка! ой, дай посмотрю" - вот так примерно скоморошу, приветливо и играючи. потом, если это сухая кость/сухарь - даю ему побегать с ней вокруг меня, изображая дурашливые догонялки. если он делает хоть попытку пожевать кость - строго говорю ПЛЮНЬ (этой команде надо учить заранее, конечно. например, через обмен на вкуснягу или игрушку) и сразу забираю кость, и на этом игра прекращается. так что мой собакин уже давно выучил, что либо мы играем по моим правилам - (дурачимся, но не жуем) - либо будет ПЛЮНЬ и конец игре. еще есть такой условный "хеппи-энд": нашел, похвалила, взяла на поводок - неси домой. моча веду в сторону дома . всем видом показывая, что КОНЕЦ ПРОГУЛКЕ. вообще, мой собакин еще в детстве усвоил, что это невыгодный расклад. и сейчас , когда профилактически я ему устраиваю такой "хеппи-энд" - он сразу теряет интерес к находке, т.к. ему "выгоднее" - продолжить гулять. 2. если подобранное - явно не сухая кость, а что-то подозрительное, и собака не "спрашивает" у меня взглядом про игру, то: я без раздумий строго командую ПЛЮНЬ. рыкнуть даже могу в прямом смысле слова и сказать со страшным лицом страшные для него еще с детства ругательные волшебные слова "хурды-мурды вокруг скирды!" . затем подхожу, собаку на поводок. идем на команде "рядом" домой или куда-то еще - долго, нудно, без общения,без игр. п.с. второй вариант - признаться, это вообще большая редкость у нас сейчас. обычно обходимся вариантом №1. а если уж сожрал что-то и я это слишком поздно заметила - то подзываю, нюхаю пасть - ЧТО ИМЕННО СОЖРАЛ? (у нас зимой под кормушками бывают крошки, а в парках - мыши, жуки и "куриные крылышки"), и уже дома даю уголька или энтеросгеля. а если съел лошадиный навоз - просто мою дома пасть, и все а уж если собака подберет что-то, когда я собаку не вижу, - тут я ничего поделать не могу, я ж не волшебник. но я могу водить собаку туда, где нечего пожирать и постоянно подзываю его, даю мяско. для полноты картины расскажу и про свои "неудачи". однажды на газоне у магазина пес нашел испорченную жареную целиком курицу и как-то стремительно схватил ее , а это ж все на рулетке - скрыться ему было некуда. вот тогда он от меня вместе с ПЛЮНЬ получил и взбучку, да. реально - у меня забрало упало. получил выговор словами и тряску за шиворот. каюсь, у собаки от моей ругачки тряслись руки-ноги. у меня - тоже, т.к. я тогда очень испугалась, что это намеренная травля... с тех пор, когда проходим это место - собакин как шелковый! а меня там всегда накрывает чувство вины и внутренний разговор: " а как было бы правильнее в тот момент отреагировать?"
katrinS: Кот: на мой взгляд, любое неожиданное ощущение - это воздействие на психику, а вот каковы будут последствия - никто не предугадает (от трусости до агрессии). Да и потом, борзые настолько интеллектуальны, что это может и не прокатить. Вот Вы оденете на него этот ошейник 1 раз и воспользуйтесь им, на следующий раз пес не будет даваться его одевать. Вот расскажу один пример. Когда у меня был РПБ, я тоже сначала решила попробовать на него как-то воздействовать. Знакомый мне одолжил на время такой ошейник. Я только принесла его домой и просто положила на стул, Горис подошел и сразу же разгрыз его, хотя я еще не одевала на него ни разу. Он мысленно прочел весь мой план по поводу него и заранее не дал мне сделать ошибку, УМНИЧКА!!!
Рузеля: Кот только сначала, прежде чем применять, пообщайтесь с инструктором, который в работе использует такой девайс. усь расскажет, как им пользоваться, чтобы добиться желаемого. Надел и жми кнопку - это не вариант. Как самый простой вариант - отпускать собаку только в наморднике.
Silver Silence: Кот пишет: Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок. Если собака не выполняет команды в присутствии раздражителей, значит, она не знает этих команд. ЭШО это не волшебная кнопка с карой с небес. Это инструмент для коррекции. ЭШО нельзя применять собакам, у которых не освоены команды, особенно те, которые с ним будут отрабатывать. У вас собака НЕ знает, что ему нельзя отбегать, надо сразу по команде приходить и выплевывать гадость. Каким образом вы тогда собрались научить его этому в ЭШО? Знаете, что произойдет? Ваша собака решит, что наилучшее решение это держаться от вас подальше. Потому что за взаимодействие с вами она получает разряд по шее. А беготня вокруг вас и отказ подходить это то взаимодействие, которое вам предложила ваша собака. Потому что ничего другого вы ей взамен не предложили и не научили ее другим формам общения без поводка. Если психика у собаки к тому же окажется не самой сильной, а радиус действия ЭШО небольшим, то скоро собака поймет, что для того, чтобы вообще избежать разряда в шею, надо как можно быстрее от вас убежать и больше к вам не подходить. В лучшем случае, если не просечет момент с радиусом действия, быстро обвыкнется к разряду и будет жрать, не обращая на него никакого внимания. Потому что даже самый максимум, который выдает ЭШО, с точки зрения собачьей чувствительности это вполне себе терпимо. Хотя массовая продажа ЭШО на таких хозяев и рассчитана, в принципе. Только, увы, не работает. Вам нужен инструктор, который объяснит, каким образом собаку вообще надо дрессировать. Потому что у вас оно явно отсутствует.
katrinS: olmerk: Знаете, Ольга, мне очень импонирует Ваше отношение и понимание собак и полностью совпадает с моим. Я рада, что нашла единомышленника. Вот только Ваш случай про курицу... Как-то раз я наблюдала такую картину: мужик, гуляя с собакой, заметил, что она схватила кость, будучи на поводке. Он принялся яростно ругать пса, и тот от страха и жадности, вместо того, чтобы выплюнуть ее, резко проглотил. В результате эта собака оказалась у меня на операционном столе. Поэтому, если уж у меня Лекс носится вокруг меня с чем-то подобным, я ему говорю, чтобы он жевал лучше и не подавился)))). А уж потом ругаю. Вообще я ужасно переживаю, если приходится повышать голос на моих борзят. Так что чаще всего я, как и Вы, превращаю это в игру, подзываю его словами "Леся душевный парень, ну иди на веревочку, ну, пожалуйста, и он мне сам приносит свой трофей и лезет обниматься, зная, что я его уже не отругаю. Как-то раз он у кого-то стибрил и принес мне чебурек в пленке, которую не мог снять, и полез обниматься, чтобы я ему помогла развернуть пирожок. У него был такой страдальческий вид, что я не смогла ему отказать. Развернула и отдала ему. Я подумала, что лучше дома дам ему энтеросгель на всякий случай, чем портить отношения с другом!!! Многие, наверное, меня осудят, но дружба и их благодарная любовь - это ВСЁ для меня.
katrinS: Кот: Вот еще кое-что о дружбе. Мой Лекс, конечно, хулиганьё порядочное, хотя и очень обаятельный. Но, когда у меня была серьезная травма ноги и я не могла даже на бордюрчик залезть, он был для меня настоящим поводырем. При словах: "Лекс, мне нужна твоя помощь", он немедленно подходил и вставал рядом так, чтобы я могла на него опереться. Охраняет он меня превосходно, возит на работу на велосипеде, и т.д., но не по команде (я командам не обучала его), а просто потому что мы друзья, понимаете!!! Ему нравится делать мне приятное, и у нас это взаимно. Просто учитесь искренне дружить и любить друга, и он для Вас сделает все, что Вы хотите, даже без команд.
Рузеля: katrinS Я уточнить хочу... Это же Лекс у Вас сам по себе гульнуть любит, а Вы его отпускаете, что вы с ним "искренне дружите"?
katrinS: Рузеля: Да, Вы не поверите, но это я про него.:-)
Рузеля: katrinS да я-то верю... Только мне кажется, что советы по воспитанию от человека, чья собака, наплевав на него, уходит в загул, не выглядят убедительными.
Кот: katrinS а как вы этому его обучили? Приходить на помощь и... охранять? У уиппета ведь в крови этого нет.
olmerk: Кот о! вы появились! как успехи? хоть что-нибудь из насоветованного применили? посмотрели? прочитали? а то вопросы уже новые пошли, а старые проблемы все еще не решены очень жду и ваших ответов в благодарность за мою откровенность и не-уход от ваших вопросов. у нас тут вашей почве развился странный клуб одни честно рассказывают о своем опыте (отвечают на ваши вопросы), другие - судьями выступают (считать ли советы убедительными или нет ), третьи вам четко растолковывают когда и для чего используется эшо, а вам все это "мимо". Товарищи, если честно , я эту ветку вообще всерьез уже не воспринимаю. очень похоже на общение с некоторыми собаководами на прогулке - они постоянно задают вопросы, энергетически вампирят, тратят твое время, ты им показываешь базовые приемы и получаешь с их собакой немедленный и закономерный результат. но при следующей встрече вместо того, чтоб что-то делать, они только и говорят, что у них особенная собака (варианты - "не поддается тренировке", "не заинтересована в куске", "не замотивирована на игру" и пр.)При этом у них нет ни игрушек с собой на прогулке, ни вкусняшек и т.д. Потом такие люди решают нанять инструктора ("бесплатные советы - г-но, а вот за деньги собаку научат") - но идут на занятия с убеждением, что инструктор учить и "исправлять" будет собаку, а самому хозяину вовсе незачем включать мозги, учиться понимать свою собаку, учиться правильно с ней взаимодействовать. ух, ненавижу я эти случаи. они все как под копирку. или вот так же - переключаются с реальной задачи на "мальчиковые забавы" - "А КАК НАУЧИТЬ УИППЕТА МЕНЯ ОХРАНЯТЬ И ЗАЩИЩАТЬ, у него ведь этого нет в крови" Черт возьми, уиппет такая же собака, как остальные. В стае - особенно уверенная в себе, да и один на один с чужаком если уж чего решит (а вы ему это не запретите!)- то будет и территорию охранять, и предметы, и подходы к вам пресекать. И "защищать" будет тоже - только не как сторожевая собака гигантской породы, а как уиппет - лаять, скакать вокруг чужака. собаку может прогнать прочь или вступить в драку, человека - испугать, но не более того. про контактную защиту тут на форуме есть рассказы, может, вы тоже решите поставить уиппета на рукав фигуранта, но учтите - перешибить челюсть, ноги или ребра уиппету при желании - вообще не вопрос. так что ради бога не делайте ставку на него как на защитника (лечить замучитесь). лучше купите себе пистолет или шокер - и защищайтесь, сколько влезет. а еще лучше - все-таки займитесь системной дрессировкой, и пусть ловит тарелочки, приносит мячики и т.д. Любая затея хороша, если подразумевает ваш с ним диалог, компаньонство и партнерство, а не отношения "я барин - ты крепостной", "я (рабо)владелец - ты раб/вещь".потому что по сути эти варинты - вообще делают из вас в глазах собаки НОЛЬ ЦЕННОСТИ.
Nakuna: Кот! А для Вас русский язык не родной? Здесь конкретно пишут, прямым текстом, без намеков, а Вы не понимаете. Кот пишет: katrinS а как вы этому его обучили? katrinS пишет: не по команде (я командам не обучала его), а просто потому что мы друзья, понимаете!!! Речь идет о Лексе. Которого никто ничему не учил. Этот пес гуляет сам по себе где хочет, когда хочет и сколько хочет. Если он решил погулять один, он убегает от хозяйки и не возвращается по команде. Приходит домой, а не на то место, где оставил хозяйку, когда сочтет нужным. А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения. По этой же причине охраняет, делает некоторые другие прикольные вещи и всё то, от чего Вы хотите отучить своего уппетенка.
Елена: Кот пишет: я запрещаю так как боюсь что сточит зубы. ??? Во-первых очень уж радикально не сточит. А во-вторых - а Вам не пофиг? Вот честно! вы ж на выставку его водить не собирались! Тогда какая разница на сколько зубы он сточит? У меня все борзые грызли ракушки на бухте, а в зубы посмотреть, так ни у одного уиппета они даже по возрасту не сточены, у всех, как у молодых. И всю жизнь они этого не делают, только до определённого возраста. А на счёт ЭШО - инструмент для ленивых и плюющих на интересы собственного щенка, плюющих на особенности его развития и вообще на его Личность. Кот , мы Вам всем форумом говорили - уиппет не для Вас! Увы! Мы все оказались правы! Вам нужна овчарка, не сложнее.
Рузеля: olmerk восхищена! И не лень же было расписывать... Мне - лень. Елена кто мы? "Всем форумом"? Я, например, не говорила такого. Так что уже про "всем форумом" - неправду пишите. И не надоело Вам овчарок принижать? Скольких Вы на соревнования по комплексному нормативу подготовили и вывели? Мне кажется, что миллион...раз "не сложнее"... Уиппеты - сложнее. Ибо не овчарки, и отбор по способностям к обучению не велся.
Кот: olmerk успехи: команды закрепил. То что мне посоветовали насчет поводка и брошенного лакомства - это не помогает. На поводке я могу сказать "фу" и он бросит. Но если он в 50 метрах от меня, то может подобрать. Ваша собака находясь в 50-60 метрах от вас не возьмет с земли кусочек мяса? Я задавал вам этот вопрос. Елена я не могу понять почему люди сделают выводы непонятно из чего. То что я купил ЭШО зхначит что я постоянно буду его надевать на щенка и бить его током??????? ЭШО сделали для дрессировки. Слава Богу там целых три режима. И я так и не услышал чем негуманен вирбационный импульс от ЭШО? И я вам задам тот же вопрос что и Ольмерк: ваша собака не возьмет вкусняшку с земли находясь от вас в 50-60 метрах? Мой может залезть в кусты, я его позову, он подбежит, но если там будет косточка которую кинул кошкам, он ее съест На зубы собаки мне не пофиг. Я хочу чтоб они были в хорошем состоянии. Я собаку не для экспертов с выставки брал а я для себя. И пожалуйста прекратите мне говорить какая собака мне подходит а какая нет. Овчарка, нормальная полноценная немецкая овчарка, а не футляр, мне вообще не подходит. Ничем. Начиная от запаха и заканчивая недоверием к людям и габаритами . Уиппет по характеру мне подходит на все 100. И я бы не сказал, что овчарка проще в содержании и всопитании. Овчарке требуется жесткая рука, овчарка служебная и охранная собака. И кстати командам "сидеть" и "лежать" я своего уиппета обучил быстрее, чем овчарку и стаффа! Овчарка типа НО и малинуа мне совершенно не подходят , особенно в тех условиях в которых я живу. Из вчарок подходят только овчарки типа бордер-колли. Но во-первых мне они не очень нравятся внешне, во-вторых выгуливать их намного сложнее чем уиппетов (в моих условиях). Я с уиппетом гуляю много, но даже за полчаса я его могу конкретно погонять - он выкладывается полностью быстро бегая на пляже. Для бордер-колли (нормального) полчаса бега это ничего, так как собака намного более выносливая чем уиппет. Ну а НО и малинуа для меня это один из наиболее худших вариантов. Хуже, чем питбуль матчевых линий.
Кот: И мне что не позволять собаке отбегать от меня более чем на 20 метров на пляже?? А на расстоянии 50 метров он запросто может взять какую-нибудь гадость. Вы обратили внимание на ракушки, а на то что я писал, что у нас на пляже куча мусора, который оставляют люди вы не обратили внимание. Он может подобрать остатки пищи, взять какую-нибудь тухлятину выброшенную на берег (рыбу, остатки краба, да много чего).
Кот: И еще: я брал собаку для всей семьи. Уиппет для этого идеален. С овчаркой же в моей семье никто кроме меня и отца не справится. Поэтому я думаю что сделал правильный выбор, который всем в семье нравится. Овчарка же помимо всего прочего чаще выбирает одного хозяина, наиболее любимого. А уиппет у меня всех любит одинаково.
Кот: Nakuna "Речь идет о Лексе. Которого никто ничему не учил. Этот пес гуляет сам по себе где хочет, когда хочет и сколько хочет. Если он решил погулять один, он убегает от хозяйки и не возвращается по команде. Приходит домой, а не на то место, где оставил хозяйку, когда сочтет нужным. А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения. По этой же причине охраняет, делает некоторые другие прикольные вещи и всё то, от чего Вы хотите отучить своего уппетенка. " А как так получилось? И это хорошо или плохо (поведение Лекса)? "А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения." У меня тоже.
olmerk: Кот пишет: olmerk успехи: команды закрепил. То что мне посоветовали насчет поводка и брошенного лакомства - это не помогает. На поводке я могу сказать "фу" и он бросит. Но если он в 50 метрах от меня, то может подобрать. Ваша собака находясь в 50-60 метрах от вас не возьмет с земли кусочек мяса? Я задавал вам этот вопрос. 1. да какие команды вы закрепили?! не смешите меня! если собака не выполняет команды нигде, кроме как дома или никак, кроме как на поводке - ТО НИЧЕГОШЕНЬКИ ВЫ НЕ ЗАКРЕПИЛИ! вы всего лишь первый этап освоили. что делать дальше - я вам уже написала, и не только я. посторяю: надо ПОСТЕПЕННО УСЛОЖНЯТЬ, постепенно вводить раздражители. постепенно закреплять навык послушания и отказа от ненужноо поведения в разных условиях. вы что - успели это за пару суток проделать? простите, но не верю )))) думаю, вы просто торопитесь и перескакиваете сразу к сложным этапам, а потом говорите "НЕ ПОМОГАЕТ". ну вы прямо как человек из моего примера - " собака у меня уникальная - ей ничего не помогает" ( а сам просто налажал кругом и свалил все на собаку. еще раз повторяю: к более сложному уровню переходите постепенно. не надо сразу испытывать собаку на терпение на 50 метрах, если у вас он на 2 метрах не слушается команды ФУ. 2. на вопрос про 20-30 метров я вам ответила. читайте внимательно. и, поверьте, на 50-60 будет та же история. хоть на 100-120 ))))) моей собаке без разницы , с какого расстояния слушаться - слух в порядке , а кусочек мяса от меня или обещание игры - всегда "выгоднее" п.с. если хотите конструктива - то (пока от вас все не отвернулись) - разместите, пожалуйста, видео с исполнением упражнения с отказом от куска (как на том видео, что я привела. и еще варианты с усложнением - 1. поводок подлиннее, 2. проход между вкусняшками на поводке и т.д) - давайте вместе разберем что ВЫ делаете НЕПРАВИЛЬНО.
Nakuna: Кот! К Лексу я не имею никакого отношения, он питомец katrinS. Возможно хозяйка сможет вам ответить на вопрос "как так получилось?". Я лишь "разжевала" Вам то, что открыто написано на форуме, т.к. создалось впечатление, что Вам понравился результат "воспитания" Лекса. Хорошо это или плохо? Странно, что Вы спрашиваете. По-моему никто из хозяев не мечтает о таком поведении собаки. Для меня лично это не допустимо. Возможно искренняя дружба и существует между Лексом и katrinS , только убегания и его, мягко говоря, самостоятельность, имхо к дружбе не имеет никакого отношения. Это безответственность хозяина, кстати, дающего Вам советы по воспитанию.
Оксана Олейникова: Nakuna , плюсую. В таком городе как Москва доверять "мнению" собаки, куда и когда ей придти и уйти или разрешать ей сожрать найденное, чтобы не подавилась, ну это....
Кот: olmerk более не желаю с вами общаться. Вы коверкаете смысл моих слов и лукавите. 1. Коверкаете потому что мой пес меня слушает и на улице тоже. 2. Лукавите так как прекрасно понимаете, что за 50-100 метров невозможно хозяину разглядеть что делает собака в траве, нюхает или ест что-то. Если к тому же ветер то команда может "не долететь" до собаки. Более того собака может отбежать и на 10 метров но скрыться в кустах и вы не увидите что она ест. 3. Таким образом я вам просто не верю, да и неприятно общаться с человеком который переходит на подобный тон как вы. 4. Нет костяшек - нет игры. Покажите мне хоть одно видео которое сведетельствовало о ваших дресировочных достижениях. У меня такое видео есть.
olmerk: да ради бога! не общайтесь со мной сколько угодно ))))))))) эта тема уже давно не о вас конкретно. вы - лишь один из сотен людей, не желающих последовательно выполнять рекомендации (не мои любительские рекомендации, а рекомендации профессиональных дрессировщиков). вы ж ругаетесь-то со мной, а не выполняете-то не мои, а их профессиональные рекомендации )) вот если б вы (вы все, дорогие лентяи, которые переносят ответственность за ошибки на собаку, а не берут ответственность на себя!) применили ВСЁ, попытались сделать ,как рекомендуется - и у вас бы вдруг не получилось - тогда да, можете писать К. Прайор, З. Джорджу, Е. Гуровой и еще десяткам дрессировщиков и инструкторов, что они все лохи, а вы - молодец, доказали, что их подходы и методики - полная чушь ))))) но вы-то, Кот, выбрали что попроще - позадирать меня, которая вас тоном не устроила )))) при этом вы-то свою проблему все еще не решили! так какой смысл упираться? и почему вы не отвечаете на мои вопросы? я на вас столько времени потратила - собрала вам ссылки, расписала методику, а вы... эх, какая черная неблагодарность! вот и делай после этого добро людям )))))))))) ) про вас таких можно уже статьи писать. и ваш ход "покажите мне свои видео" - это классика жанра ))) обычно так и бывает - как только заходит речь про видео и принародный разбор ошибок - всё, тут же глухая оборона включается ))))) и непременно нужно попросить видео от собеседника ))))))))))))) сходите на мой канал на ютуб - там много разного мною снятого видео, но, увы, к нашему разговору про "антиподбирание" конкретно моего видео у меня нет. сорри, не знала, что в 2015 году пригодится такая элементарщина, когда щенка воспитывала... вот просто наши домашние тихие занятия, когда не особо погуляешь в -35. шумные занятя у нас тоже случаются - диски ловим, мячики приносим, тапки... и это все сделано на положительном подкреплении! и многое из нашего трюкачества - было предложено самой собакой. и мне оставалось только подкрепить его. http://www.youtube.com/watch?v=TtB-P4K0x3Q Кот, если ваша собака вас слушается даже на улице - так тем более в чем проблема-то? почему не можете видео показать? или, может, все же слушается на поводке и на 2 метрах без поводка, а дальше - хренушки? ну тогда надо постепенно наращивать расстояние. а не сразу 50 метров планку выставлять! это же очевидные вещи. И еще - ну раз вы пишите, что на 100 метрах невозможно хозяину раглядеть, что делает собака, что он жрет в кустах и вообще - жрет ли или наоборот какает - то какого же икса вы собираетесь наказывать собаку вибрацией или разрядом?! и за что? - за то, что отошел к кустам и там покакал? или понюхал? и жрать ничего даже не думал, а жучками любовался? - шарахнете? и чего добьетесь? чтоб не какал, не нюхал и не смотрел на жучков? ))))) вы, похоже, вообще не разобрались для чего и когда используется эшо, и как закрепляются причинно-следственные связи у собачки в мозгу. Надеюсь, Марина и хозяева Милана (Палермо) не будут против, если я тут в назидание потомкам выложу видео с простыми упражнениями. Напомню, что это тот самый щенок 7 месяцев, который вообще ничего не знал, ничего не умел (даже ходить в туалет на улице), бегал по стенам и столам, разрушал квартиру. и вот как с удовольствием он учился всему у Марины, прежде чем поехал в новый дом. На улице эти навыки закреплялись тоже. Но только после того, как они прочно усваивались дома. http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335970%2Falbum2887948 http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335947%2Falbum2887948 http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335962%2Falbum2887948 http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335956%2Falbum2887948
Елена: Кот пишет: Поэтому я думаю что сделал правильный выбор, который всем в семье нравится. Ну и воспитывайте его правильно! Кто Вам не даёт? Здесь дани сотни рекомендаций! Если Вы им не следуете, то почему спрашиваете? Зачем? Чтоб диалог поддержать?
Волча: Очень странное восприятние, вы спрашиваете совет, вам его дают, указывают что не так - вы не делаете ничего, но вокруг все враги... olmerk разжевала, по блюдечкам разложила, к столу подала примеры того, как надо обучать собаку, толку ноль... Зачем тогда спрашиваете? Хотите "мучить" уиппета, у которого нет жировой прослойки даже ЭШО - это на вашей совести, только не считайте, что к вам тут будут хорошо относится с таким подходом.
Елена: Кот пишет: Вы обратили внимание на ракушки, а на то что я писал, что у нас на пляже куча мусора, который оставляют люди вы не обратили внимание. Он может подобрать остатки пищи, взять какую-нибудь тухлятину выброшенную на берег (рыбу, остатки краба, да много чего). Я на ракушки обратила внимания из-за вашей маниакальной боязни стачивания зубов. Не более того. Не сточатся - не переживайте, т.к. ракушки он будет грызть недолго - пока растёт. И вообще у борзых очень крепкие зубы. На счёт мусора ... У нас тоже на бухте много-много дряни, и с приливом приносит, и так люди выбрасывают. Я пользуюсь свободным пластиковым намордником, и собака в безопасности от гадости и свободному выгулу это не мешает. А ошейник шоковый не подходит для уиппета, как средство воспитания и дрессировки - не та у них психика. Вы просто "сломаете" собаку.
katrinS: Кот, Рузеля: Я не говорю, что так вести себя, как мой Лекс - правильно. Да и из меня дрессировщик, как балерина, но я говорила не о воспитании, а о дружбе. У Лекса благодаря мне куча недостатков в поведении, но при этом он меня понимает с полуслова. Поэтому даже с таким поведением я могу ему полностью доверять. Насчет охраны и персонального "автопилота" - он просто очень благодарный и для меня старается. Здесь народ немного утрирует его похождения, но при этом он умеет ориентироваться в городе, правильно переходить дорогу, недаваться в руки чужих людей, не обижает других животных и знает дорогу домой. И во всем этом я не вижу ничего плохого.
natka: чую я.. скоро или мы будем участвовать в пристройстве очередного уиппетенка со сломаной психикой.. и судьбой.. или где-нибудь на авито кто-нибудь случайно наткнется на объявление о пристройстве этого малыша.. ЭШО.. плин.. на уиппетенка.. .... я звезда в шоке!
Рузеля: natka хм...можно подумать, это первый и единственный уиппет, которого воспитывают (собираются воспитывать) с помощью ЭШО. Я знаю еще как минимум один пример. Все живы, здоровы... А НЛО швырять в уиппетов можно? Пы.Сы. Меньше уиппетят будут переустраивать, когда их меньше рождаться будет. И когда у заводчиков будет шанс ковыряться в покупателях и тщательно выбирать хозяев щенкам. ИМХО, конечно.
natka: А еще про разведенцев забыли написать Рузеля, а вы на свою собаку повесили бы ЭШО? Я нет, если я не могу воспитать должным образом свою собаку, то тогда лучше взять рыбок, хотя в кривых руках и им не долго было б жить Мне вот интересно почему у человека, который держит собак ник КОТ? Надо было с таким ником брать перса, например, (без обид, никого не хочу обидеть, просто интересно) И, кстати, все забыли, в том числе и сам Кот, что у него ещё щенок, и он сейчас как маленький ребенок, познает мир, и все тянет в рот.. на детей же мы не вешаем ЭШО, чтобы отучить от подбирания с земли всяких бяк, мы пытаемся обучить тому, что эта кака вредна для его здоровья . Так почему мы не можем объяснить щенку , что можно есть, где можно есть, у кого можно брать, а где ничего нельзя? По моему сейчас шикарное время для закрепления разного рода команд.. Нет?
Кот: Esli krepkie - to ya tolko za. Naschet ESHO. Ewe raz napiwu. 1. Luchse uj esho chem kushanie s zemli. 2. Moy Esho IMEET TRI REJIMA - NE TOLKO ELEKTRORAZRYAD (KOTORIY SOVSEM SLABIY, PROSTO NEPRIYANIY NE BOLEE) NO I VIBRACIYA I ZVUK. Sorry za latinicu. Siju s drugogo kompa.
lisssa: Кот ЭШО - это не панацея , это инструмент который используют только когда уже всё перепробовано и больше ничего сделать нельзя , плюс этот инструмент требует большой аккуратности и профессианализма , плюс это не для уиппетов точно!
Рузеля: natka если б возникла необходимость - да. Лучше живая собака в ЭШО, чем мертвая собака. П.С. Уже и к нику претензии
Алина: В вашем случае лучше кушанья с земли - это намордник а не ЭШО
Алина: Лисса верно и кратко в трех причинах расписала, почему не ЭШО. Вам пытаются донести, что дело не в гуманноси/негуманности, а в большей степени в том что использование ЭШО не совсем тот путь
natka: Рузеля пишет: Уже и к нику претензии Рузеля.. вы все перековеркали.. претензий к нику нет.. но .. просто интересно ))).. могу догадываться, что это ИНИЦИАЛЫ))) что касается ЭЩО.. то да.. много хозяев это надевает на шеи питомцев.. кто-то по причине того, что в ЭШО проще управлять собакой.. например их вешают на агрессивных собак, в надежде, что ЭШО убережет других собак от агрессии своих в то время, когда надет ЭШО кто-то вешает на собак ЭШО.. в надежде отучить животное от подбирательств а кто-то потому что не может справиться с животным в принципе.. я бы лучше озаботилась тем, что щенок уходит в темноту.. ведь однажды может случиться так.. что обратно дорогу он не найдет.. не дай бог конечно интересно.. а когда собака будет охотиться.. вы тоже на нее наденете ЭШО? чтобы не убежала далеко? тогда смысл был заводить борзую? прихоть? обычно капризами отличаются женщины.. надо было заводить второго стафа.. или овчарку.. или лайку.. кстати.. лайки тоже охотничьи собаки..
Елена: Да какая уже разница? ЭШО куплен и будет применён!!! Нравится нам и этому несчастному ребёнку, или нет. Я после всего этого даже ничего не буду не то, что комментировать, а даже читать эту тему. Понятно, что всем ни холодно, ни жарко от этого, я не об этом, а о том, что дальнейшее развитие событий уже понятно, и мне лично уже не интересно. Я, как могла, пыталась помочь, другие форумчане тоже. Результаты прямо противоположные, т.ч. ... Одна просьба к Коту - когда Вы получите то, что получите в следствии .... да неважно уже чего, то потом не обвиняйте огульно ,что уиппеты "такие-сякие". Они Лучшие! Но, не Ваши.
Кот: Вот пишут, что ЭШО не для уиппета. А для кого? То есть, для НО нужно, для уиппа - нет. НО как-то по-другому ощущает боль? 1. ЭШО бьет НЕ больно, просто неприятно. 2. ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока). 3. Чем может навредить слабый элктроразряд и чем может навредить вибрация или звуковой сигнал? 4. Я уже понял, что здесь большинство людей судят о человеке и собаках прежде всего на эмоциях, при этом избегая конкретики. "ЭШО" - значит сразу электрический ток - удар - боль - стресс. Вы когда-нибудь трогали проводку телефона? Она щиплет, не больно, но неприятно. Меня обвиняют в плохом умении дрессировать. Я далеко не профи. Но, все мои собаки меня слушали и слушаются. Начиная от немецкой овчарки-полукровки и заканчивая (через стаффа) уиппетом. Тут некоторые пишут о таких вещах, в которые я не поверю, пока не увижу, уж простите мне мое недоверие, точнее неверие. Тут пишут и рассуждают какая порода моя, а какая нет, будто умеют читать мои мысли и знают мои предпочтения. При этом заявляя, что мне подходит порода, которая на самом деле наряду с КО подходит мне в данный отрезок жизни менее всего. 5. Намордник создан не для того, чтобы собака не подбирала гадости с земли. Его можно конечно использовать и для этой цели, но как вы себе это представляете, чтобы собака ВСЕГДА была в наморднике? А то, что она быстро бегает и что летом в обоих странах в которых я живу температура 35-42С? 6. Ну и напоследок напишу несколько раз вот это: ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока). ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока). ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока). Чтоб отложилось. А то этот факт предпочитают не видеть (сразу в голове электрошокер, который бьет собаку диким разрядом, никак не слабее самого Зевса).
natka: Кот, а вы вообще прислушиваетесь к советам? Вам давно писали - купите щенку ошейник-селедку.. вы купили? нет.. по фотографиям смотрю так и ходит в тоненьком Вам говорят - что ЭШО не для уиппета.. вы прислушались? - нет.. смысл тут что-то задавать нам.. если вы не прислушиваетесь?
Волча: Кот, у уиппета нет жировой прослойки, очень - очень тонкая кожа, поэтому даже слабый разряд для уиппета чувствителен, в отличии от тостокожих собак, вы бы еще на левретку или той-терьера надели б эшо, а почему нет? С тем, каким вы себя показали тут человеком - никто просто не сомневается, что от звука и вибрации вы перейдете к электричеству, так как собака не дурак, через несколько раз ни звук ни вибрация её пугать не будут. Прекрасно собаки живут в намордниках. Игра - намордник снят, бегаем, прыгаем, налаживаем контакт, играем в игры, тренируем команды, бегаем за палочками\дисками\игрушками. Идем просто ходить, когда собака смотрит носом в землю - намордник, у собака в целости и сохранности. Хотя вот даже зачем пишу не знаю, иногда кажется, что вы на форум приходите чисто потроллить, так как советы вы все равно не слушаете, зачем спрашиваете - не понятно. От скуки?
Silver Silence: Кот пишет: ЭШО сделали для дрессировки. Слава Богу там целых три режима. И я так и не услышал чем негуманен вирбационный импульс от ЭШО? Вибрационный режим используется как команда на расстоянии. Чтобы не орать собаке на охоте/в спортивной дрессировке и не свистеть, а просто нажать кнопку. Кот пишет: ЭШО сделали для дрессировки. Да, это инструмент в помощь профессионалам. А в руках дилетанта толку от него нету. Максимум, попалите шею собаке, когда он перестанет реагировать на импульс. Повторюсь, даже к самому высокому импульсу собака без проблем привыкает. К ЭШО и реакции на него собаку приучают. А не просто одели и нажали кнопку. И, в отличие от вас, у меня есть опыт применения ЭШО на собаке. Под контролем инструктора и с четким пониманием, зачем мы его одели на собаку. А вообще у нас ЭШО многие покупали собакам на общем выгуле. Ни одной не отучили подбирать. Потому что пользоваться ЭШО еще надо уметь. Кот пишет: И кстати командам "сидеть" и "лежать" я своего уиппета обучил быстрее, чем овчарку и стаффа! Ваша собака садится/ложится по команде, когда к вам подходить отказывается? Если нет, то не обучили.
Кот: natka селедки или просто широкого ошейника для мелкой собаки я не нашел. Придется заказывать. Волча "С тем, каким вы себя показали тут человеком" Ну да, я садист, а вы хорошая. " от звука и вибрации вы перейдете к электричеству" Обычно делается наоборот! Silver Silence вибрационным сигналом можно контролировать расстояние на которое отбегает собака, но свисток это не заменит, на свист собака прибегает, это как команда "ко мне". Насчет попалить шею это просто смешно. У человека кожа еще более тонкая чем у уиппета и любой собаки. Вот получу ЭШО, проверю на себе и вам лично напишу об ощущениях.
Кот: Я понимаю, что разговор прибрел такой вектор, что вряд ли можно будет договориться, но у меня складывается такое ощущение, что некоторые не знают как действует электрический ток. Нет большой разницы в толщине кожи, это не нож, который может пробить тонкую кожу а носорожью нет. Тут главное ВЕС собаки. Пример. У грейхаунда вес больше чем у стаффбуля, а кожа тоньше. Электрический разряд ОДИНАКОВОЙ силы на стаффбуля воздействует сильнее, чем на грея, так как он легче. Это я говорю не из-за упрямства - это НЕ Я придумал.
Silver Silence: Кот пишет: Silver Silence вибрационным сигналом можно контролировать расстояние на которое отбегает собака, но свисток это не заменит, на свист собака прибегает, это как команда "ко мне". Насчет попалить шею это просто смешно. У человека кожа еще более тонкая чем у уиппета и любой собаки. Вот получу ЭШО, проверю на себе и вам лично напишу об ощущениях. Да мне зачем, у меня он дома лежит, пылится за ненадобностью. А попаленные шеи (и лысины на них) и произвольное сокращение мышц в области шеи это частенько случается. У тех, кто думает, что весь принцип обучения с ЭШО это кнопкожатие.
Волча: что разговор прибрел такой вектор, что вряд ли можно будет договориться никто с вами не пытается договариваться о чем либо, если спрашиваете - следуйте советам, если не хотите следовать данным советам - не спрашивайте ничегол и идите мучайте бедную собаку сами и портите ей психику, публично просто это не рассказывайте, тут люди любят собак и переживают за них. Вы задали миллионы вопросов, заполонив ими форум, но не последовали кажется ни одному, ошейник тот же, эшо заказан - ну в общем всего хорошего вашей собачке... Расписывать что либо троллю, который тут явно всех разводит на "поговорить" больше смысла не вижу, удаляюсь, чего и всем советую)
olmerk: Кот пишет: Вот получу ЭШО, проверю на себе и вам лично напишу об ощущениях. ждем с нетерпением ваше ВИДЕО об испытаниях на вашей шее! (рассказам не поверим, вы ж сами приучили - верить можно только видео! ) еще предлагаю вам его на своих детях попробовать или на ваших стареньких родителях -чтоб уж совсем крепкое было доказательство )) http://www.youtube.com/watch?v=YwDYNB-udSw http://www.youtube.com/watch?v=imT22ecjHSY#t=65 это все шутки, конечно. но можно я вас всерьез спрошу - чем вам не нравятся обычные методы дрессировки? время, средства, старание - эти ресурсы и там, и сям тратятся (в "обычных" методах и в эшо-шном случае). только в первых случаях собака делает что-то , последовательно понимая, какая ее ждет награда и одобрение хозяина, а в эшошном - она что-то делает или не делает, чтоб избежать боли, дискомфорта. (параллельно вопрос к опытным: сможет ли неопытный пользователь корректно использовать эшо как отрицательное подкрепление, а не просто как наказание???) и еще вопрос Коту: все же ответьте - если вам не видно, чем занята собака за некими дальними кустами, - то вы все равно будете применять вибрацию/звук/разряд? а для чего? а если собака там какает? и какого результата тогда вы добьетесь, нажимая на кнопку? клянусь, я не понимаю. объясните. может, я тоже стану применять ваше ноу-хау. товарищи дрессирующие,если кто-то еще может мне эту историю с каканием закустами прояснить - буду признательна! и какие у кого прогнозы - что выйдет из этих опытов? примечание: с терминологией я знакома. разницу между отрицательным подкреплением и наказанием - знаю (применяю и ПП , и ОП и, случается, наказание)
InspirationZone: Согласна с форумчанами, нужно время и желание, результаты не заставит себя ждать! Сама пугалась того, что не смогу обучить собаку(она у меня первая в жизни), пугали собачники в парке-что необходим дрессировщик. В результате Псу 1 год и три месяца и он понимает с полуслова. Не могу сказать , что супер тренированный или робот, но он управляем, реагирует на команды и просто слова, жесты. Нужно заниматься с собакой, иметь терпение, учитывать возраст и все будет.
Оксана Олейникова: А мне кажется. что пройдет еще несколько месяцев, щенок перестанет тянуть в рот все, что плохо лежит. Проблема сойдет на нет , как это со многими щенками бывало. Можно поднять темы в архиве. "Что делать? Мой щенок подбирает и тыды". Были уже и вопросы и ответы. И без ЭШО как-то обошлись. С водой можно выплеснуть и ребенка. Человеку нравятся уиппет, он хочет с ним заниматься. Интуиция мне подсказывает, что не зациклится Кот на ЭШО. Может я не права. Другое дело, что я не помню такой дружной волны общественного осуждения, когда дело касается некоторых амбициозных персон, сдавших своих собак обратно заводчику, когда собака не оправдала ожидания в выставочной карьере. Или когда заводчику начхать на своих брошенных щенков, типа "я не могу помнить обо всех". И обошелся форум без праведного гнева и никого не клеймил. Ну, почему так происходит, вообщем-то понятно
olmerk: Оксана, а зачем все в кучу валить? давайте не будем уходить от темю и давайте писать офф-топ хотя бы под катом офф-топ: тема "дрессировка уиппета" - это одно (и тут тоже нет никакого "дружного" мнения. одни - за эшо, другие - против, третьи - за, но только если его использует понимающий и преуспевший в дрессировке человек. каковым ТС не является по его же собственному признанию и по сложившемуся о нем на основе его достижений и ответов мнению). и вообще , кто ж знал, что все скатится от широкого понятия "дрессировка" к узенькому вопросу "применение эшо". но это тоже вопрос к ТС - надо было четче формулировать запрос "покупаю эшо,какие будут рекомендации?" - и всего делов-то а то вот я , например, поняла его стартовое сообщение как просьбу поделиться вариантами решения проблемы (см. вопросы "как быть? что предпринять?") а тема про "некоторые амбициозные персоны" - это вообще другая история. и по ней тоже есть вполне отчетливые мнения. хоть и не на этом форуме, но они есть. они есть "дружные" и не очень. только какое это имеет отношение к данной теме? про "брошенных щенков " - тоже вообще не пойму для чего тут вспоминать. зачем под один знаменатель подводить все вопросы, где затронуты моменты "совести-гуманности-этики" - тут ведь нет никакого "дружного" джихада ))))) имхо данный форум - это не личность, которая выражает праведный гнев или еще что-то. Это, скорее, "хор солистов". дык на то он и форум )))
Erago: Если собака убегает в кусты и я не вижу что она там делает- я ее зову. Подбирать Шер не перестал. По команде- выплюнет,или сразу отойдет и не возьмет, без проблем. Но если не замечу- съест. Поэтому гуляет в наморднике. Снимаю на игры-занятия. Имеет 2 намордника- полностью закрытый и беговой сетчатый на жару. Ему никак не мешает, снять не пытается, спокойно бегает и его не парит совершенно. Не понимаю почему Кот не может одеть этот самый намордник. И присоединяюсь к вопросу, не видите что собака делает в 50 метрах, но эшо поможет. Наказание за нюхание земли?) Купите бинокль.
katrinS: olmerk: В связи с Вашими словами по поводу отрицательного подкрепления ЭШО вспомнился один пример. Однажды на прогулке с собаками я увидела парня в ВДВшной форме, который дрессировал своего курцхара с помощью ЭШО. Собака от него отбежала метров на 10 и что-то подобрала. Парень ей дал разряд ошейником, собака взвизгнула и шарахнулась в сторону. Но при этом он вместо команды ФУ дал команду КО МНЕ РЯДОМ. Я подошла к нему и попыталась что-то объяснить, но он меня не слушал. Тогда я не удержалась и сказала: "Когда мозги Бог раздавал, солдаты все на фронте были! Хотя я очень уважаю ВДВ (у меня муж ВДВшник). Вот Вам пример отрицательного подкрепления и как раз тот случай, когда собаке по разумению надо держаться подальше от хозяина - вне зоны действия ЭШО!!!
natka: Erago пишет: Купите бинокль
olmerk: katrinS насколько я поняла , это все же не пример отрицательного подкрепления. это был пример ...хм... неуместного и несвоевременного прикрепления команды к действию/поведению. не та команда прикреплена, что надо. и не тот, что планировался, навык будет сформирован в итоге. и вряд ли вообще что-то будет сформировано (( а про то, что означает термин ОП (он вовсе не означает "дурацкое, нехорошее, неправильное, обидное, болезненное и жестокое наказание" - он обозначает "изъятие из ситуации неприятного стимула, как только получено нужное действие". неприятным стимулом может быть что угодно. классический пример - неприятный сигнал прекращает звучать,как только пристегнуты ремни безопасности в авто). Про все это можно почитать у той же Кэрон Прайор (не подумайте, что я "сектант", просто у нее написано гораздо доступнее, чем в монографиях по психологии и педагогике) . Вот, например, этот текст про ОП тысячи раз встречается в рунете http://muxtar.com.ua/index.php?page=1139
lisssa2: katrinS Cогласна!
katrinS: olmerk: Значит я Вас не правильно поняла в данном вопросе. Спасибо за разъяснение. Но все равно... Если человек, применяя такой метод дрессировки, сам не понимает, что говорит, то собаке его понять тем более нереально. Вот, наверное, поэтому от таких хозяев, охотничьи собаки иногда уходят совершенно осознанно. И я такие случаи знаю.
olmerk: katrinS пишет: Если человек, применяя такой метод дрессировки, сам не понимает, что говорит, то собаке его понять тем более нереально.
lisssa: Тема дрессировки и воспитания уиппетов очень интересна и познавательна для меня и я думаю для многих на этом форуме тоже , но в теме дрессировка уиппета Котом я больше писать не буду, поскольку вижу что все старания опытных людей искренне пытающихся помочь человеку в воспитании щенка кончаются ничем, ибо как я уже говорила раньше, борзая это не та порода которая нужна Коту, тогда со мной были согласны единицы , теперь похоже большинство! Я прекрасно понимала что после того как Вы, Кот, возьмёте щенка борзой, у вас начнутся проблемы к которым вы были морально не готовы, ибо борзые и уиппеты в частности очень отличаются от служебных ,декоративных и других пород, и воспитание и дрессировка стаффа и овчарки в котором я так поняла вы тоже не очень преуспели, отличается от воспитания и дрессировки уиппета, основы могут быть одни и те же ,а подходы разные. У нас у всех одна порода , уиппет , но у каждого владельца свой метод воспитания ,потому что к каждой собаке нужен индивидуальный подход , и не готовому искать этот подход человеку будет тяжеловато понять и принять эту борзую ,а это именно то что сейчас происходит с вами , вы наверно пытаетесь учить уиппета так же как учили других своих собак , а методы не работают, и вы злитесь, теряете терпение ,и ищите радикальные методы что бы не заморачиваться сильно воспитанием , вместо того что бы прислушаться к советам форумчан, которых сами же просили помочь .Вы не можете справиться с щенком на улице! Какая охрана ?!Какой скейтборд, или что вы там для него ещё придумали!? Поймите ,уиппета многому можно научить, но ни когда он не будет вести себя так как овчарка , лабрадор ,ротвейлер или стафф , это всё отличные собаки и я их очень уважаю , но у борзых немного другое мышление , они выводились для других целей , чтобы поймать дикого зверя надо иметь гибкий ум ,ловкость, упорство, хитрость и изобретательность, всё это есть у уиппета, и даже маленькие щенки начинают применять все свои охотничьи инстинкты на практике, и ни какой эшо вам не поможет если вы не научитесь понимать своего щенка , учитывать его породу и потребности ,а психику уиппета я думаю можно повредить даже используя только вибрацию на ошейнике, если сделать это не корректно , и дело тут не в весе , а в уровне болевого порога, толщине кожи и подвижности нервной системы, про импульсы скажу так, из 16 уровней на ошейнике который я держала в руках , руку я отдёрнула уже на втором уровне, а вес у меня как у кавказской овчарки. Все что я здесь написала ,это только моё личное мнение, основанное частично на личном опыте общения с разными породами собак ,частично на наблюдении за своими и чужими уиппетами , в полемику вступать ни скем ни буду, откланиваюсь.
natka: lisssa все правильно..
katrinS: Жанна, согласна с тобой на все 100!!!
Кот: Все у меня в порядке с дрессировкой. Подробнее написал в моей теме. Применяю метод пряника, а НЕ кнута и пряника. Могу выложить видео, но в обмен на ваше. Без обид, но чем больше человек критикует мои методы и говорит что его собаки выполняют команды от и до, тем меньше доверия у меня это вызывает. Уиппет - борзая. Азартная борзая. Ждать от него исполнительности как у полицейской овчарки не надо. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ он послушен не менее чем моя овчарка. Если сравнивать со тсаффом, то что-то лучше схватывает, что-то хуже. Но он контролируем. И каждый раз перед дрессировкой я даю ему вволю набегаться. Вообще мы с ним много гуляем. Утром и днем не очень, но вечером... Он прямо как супергерой из сериала "Флэш":-).
InspirationZone:
Кот: InspirationZone спасибо! Эраго, "Если собака убегает в кусты и я не вижу что она там делает- я ее зову. Подбирать Шер не перестал. По команде- выплюнет,или сразу отойдет и не возьмет, без проблем. Но если не замечу- съест." Мой - точно также. Так что у нас одинаковый как вы сказали контакт с собакой. Но мы пока мелкие, надеюсь при мне подбирать не будет даже в кустах.
Kliodna: Кот, а у вас в стране разрешены вообще ЭШО? И есть ли какие-то нюансы в договоре на собаку относительно неприемлемых вещей? В Европе ЭШО под запретом. Засекут с этим делом, можно прощаться с собакой. Но разрешены ошейники со спреем. В немецкой уиппет-среде крайне не любят недоуздки Халти и Хэппи Легс. Это не запрешено, но гадость скажут и за спиной, и в лицо. Щенка так вообще запросто не продадут. Ну и относительно нюансов. К примеру, в одном из моих договоров есть приложение о недопустимости участия собаки в охоте из-за высокой травмоопасности и смертности. При нарушении этого правила заводчик имеет право забрать собаку. Собственно, я это всё к тому, что не боитесь ли вы, применяя ЭШО, проблем как с заводчиком, так и с полицией и зоозащитой?.. П.С. Я если что не намекаю, что вас могут сдать. Просто мир крайне тесен. Рано или поздно это всплывёт.
Кот: Тут законы меняются часто. Все бойцовые породы запрещены, но я видел некастрированных питбулей. Запрещено выгуливать собак без поводка, но тут очень многие выгуливают крупных псов без поводка. Я брал щенка не у заводчика, заводчика сам ищу.
Кот: А что уиппету больше подходит, кнут или хлыст?
katrinS: А зачем вообще уиппету применять кнут или хлыст?! Чего Вы добиваетесь от собаки? Мне бы и в голову не пришло применять это. Я даже со своим жеребцом не общалась такими методами! Собака - ДРУГ человека!!! Брат наш меньший, а Вы!!!
Алина: афтар жжот
Mu-Shu: А автору что больше подходит, дыба или испанский сапожок?
Кот: :-) Уже и потроллить нельзя что ли?:-) Какие-то вы все серьезные... Mu-Shu а что такое дыба?
Волча: Автору мне кажется давно подойдет бан...
Кот: Волча какая вы злая... Давно. Я ни разу не нарушал правила. Если это не так, то покажите где я их нарушил??
Алина: А пойду-ка я поставлю вам минус в профиль за троллинг
Кот: Алина я добродушнее вас.
Елена: Кот Тут много тем по дрессировке. В том числе по поводу подзыва-подхода. Есть и от меня тема, покопайтесь в старых темах - там много интересного и полезного. Ответы точно найдёте. Главная ошибка - отпустили с поводка, собака гуляет, подозвали, на поводок и домой. Щенок ещё не нагулялся и перестаёт приходить. А вот как этого избежать - эти ответы здесь на форуме есть, не поленитесь, поищите.
Елена: Кот Вот, нашла - почитайте: http://whippet.borda.ru/?1-2-100-00000040-000-0-0-1243424827
Кот: Елена спасибо. Эту ошибку я не допускаю. Подзываю - приходит, потом снова гуляет, если отбежал далеко то снова зову. Часто без поводка гуляю, в парке.
Елена: А вот это неправильно, то что сразу подзываете, когда щенок отбегает, Борзая нуждается в определенной свободе. Не дергайте его, пусть отбегает. Я своих, когда с поводка спускаю, то на первом забеге вообще не дергаю, даю им "пар спустить". И потом подзываю, когда вижу, что щенок уже готов к этому, или в кризисной ситуации. Со щенком не надо форсировать события. И не подходите к дрессировке борзой, как к дрессировке других пород, все же борзые сильно отличаются. С ними проще договориться, чем заставить.
Кот: Так он носится, я его лишний раз не дергаю, но если убежал более чем на 50-60 метров подзываю. Боюсь чтобы не подобрал что-то. Кошатники надоели уже, разбрасывают корм по парку, даже ежики питаются сушкой. В тот раз Декс начал есть дешевый кошачий корм, а когда пришли домой то свою сушку не съел.
Елена: Кот Вы просто купите ему лёгкий пластиковый намордник, и пусть носится! Для нормальной борзой отход - это до 500 метров. Меньше, это считайте, что он у Вас у ноги.
Елена: Кот пишет: А что уиппету больше подходит, кнут или хлыст? Только увидела. Это Вы так пошутили неудачно, или всерьёз интересуетесь?
Елена: Кот пишет: Кошатники надоели уже, разбрасывают корм по парку Кстати, я наслышана про количество кошек в Израиле. Совершенно не моя страна из-за этого, как минимум.
Кот: Елена на 500 метров могу только на пляже отпустить, в парке не могу, скроется из виду. Намордник есть матерчатый, но я только в транспорте его надеваю. Про кнут конечно пошутил:-).
Кот: Помните, я писал, что на вибраци. ЭШО мой не реагирует? Оказывается, я просто неплотно его надевал. Сейчас надел плотно и он очень хорошо реагирует. Так что теперь буду подавать только вибро-сигнал. ИЛИ ЭТО ТОЖЕ ВРЕДНО?!
Елена: Кот Отпускайте только на пляже. Приобретите беговой намордник, надевайте на собаку и пусть носится по пляжу. А в парке только на поводке. По поводу ЭШО - решать Вам, но я лично очень против, у Вас же не социальноопасная собака, которая шваркается на все живое. Уиппеты очень умны и с ними вполне можно справиться и без таких методов. ИМХО.
Кот: Елена «Отпускайте только на пляже.» Почему? Это мало, пляж у меня минимум в 2 км от дома. Почему не отпускать в парке? Сегодня я вышел с ним в парк вообще не взяв поводок, он вчера его порвал, а новый пока не купил. Нормально бегал, слушался. «но я лично очень против» Даже вибро-сигнала? Я социально-опасных собак не держу, у меня и стафф не социально-опасен. Я применяю ЭШО только когда собака берет с земли что-то нехорошее, и не всегда. Если не слушает или убегает (например в погоне за кошкой), то я пытаюсь воздействовать на нее только словом, переадресацией (интереса) и лакомством. Обе мои собаки таковы, что я в любом месте могу свободно гулять с ними без поводка. ЕСТЕСТВЕННО в местах с автомобильным движением я всегда беру их на поводок.
Маруся: Кот пишет: что я в любом месте могу свободно гулять с ними без поводка. Забавно....А об окружающих людях Вы подумали???? Лично я увидев стаффа без поводка напряглась бы и ещё трехэтажным обложила хозяина....У моей племяницы стафф -девочка, самая ласковая в мире собака, но отпускает её только на закрытой площадке,потому что не всем понятна собака....А уважать друг-друга надо. Почему мимо проходящий человек с фобией должен от страха наделать в штаны, ведь таким образом мы собачники провоцируем к поступкам тех же догхантеров, которые нас ненавидят. И гавно тоже надо убирать за собаками- это я так к слову, об уважении друг к другу....
Кот: Маруся согласен с вами, но должен добавить, для полноты картины: моего стаффа обычно любят, детишки подбегают каждый раз, когда я его тренирую, буквально дергают за шкуру, уж очень им нравится, что она оттягивается:-). Если же человек (такое бывает редко, но бывает) напрягается при виде моего стаффа я просто его подзываю и беру на поводок. Вот и вся "проблема". Есть люди панически боящиеся собак. Такие, которые даже боялись моего уиппета в возрасте 4-5 мес. То же самое - подзываю и беру на поводок. Там, где я живу, что в Тбилиси, что в Израиле - очень густонаселенное место, что называется дом на доме сидит. И НИ РАЗУ не поступало ни одной жалобы от соседей. Я сам очень не люблю когда человек, что называется, понтуясь, заводит серьезную породу, толком не дрессирует ее, и она доставляет массу неприятностей окружающим, как четвероногим, так и двуногим. Был случай как один мужик попросту не удержал своих ротвейлера и бульдога и они напали на мою овчарку-полукровку. СЛава Богу все обошлсь. Я мужику ничего не сказал (хотя другой на моем месте срубил бы на этом бабки), так как понимал, что он не зо зла, просто не удержал собак.
Кот: «У моей племяницы стафф -девочка, самая ласковая в мире собака, но отпускает её только на закрытой площадке» Значит не такая уж она ласковая, или же ласковая к людям, но гильятина для животных. Мой первый стафф именно таким и был. И Я ЕГО НЕ ОТПУСКАЛ. А Цербер не таков. Ваше отношение к стаффам - это ваше отношение. Я лично больше боюсь овчарок, доберов, ротвейлеров (особенно) и мелких собачек типа ягдов, фоксов и минипинчеров.
Маруся: Кот пишет: . То же самое - подзываю и беру на поводок. Это замечательно, что у вас такие воспитанные собаки.Кот пишет: СЛава Богу все обошлсь. Я мужику ничего не сказал (хотя другой на моем месте срубил бы на этом бабки), так как понимал, что он не зо зла, просто не удержал собак. Слава богу, а если бы???? А если бы такие товарищи были в намордниках, то тоже бы все обошлось... Кот пишет: Значит не такая уж она ласковая, или же ласковая к людям, но гильятина для животных Любит всех до беспамятства, под собаками вообще стелиться. А не отпускают, ещё раз повторяю, потому что уважают не собачников, которым по телевизору рассказали, стафф опасная собака.
natka: Я вообще считаю, что любая собака опасна, от чиха , до волкодава, в особенности сторожевые и бойцовские И в городе, или в массовых скоплениях людей таких собак нужно держать не то что на поводках, а даже в наморднике , так как никто и никогда, даже ни один дипломированный кинолог не расскажет о чем думает собака глядя на вас или любого другого человека, а уж если вы знаете что ваша собака агрессивна к другим животным... Тут без комментариев! Как бы мы не пытались очеловечить наших питомцев они все равно останутся животными
Елена: Кот Дело Ваше. Но если не хотите, чтобы подбирал, то намордник надежнее.
Елена: natka Согласна. И почти у каждой собаки во рту 42 зуба. И вот к примеру: в экстренной ситуации 2-х месячный щенок левретки (размером с маленького котенка) прокусывает руку взрослого очень немелкого мужчины насквозь.
Кот: «Слава богу, а если бы???? А если бы такие товарищи были в намордниках, то тоже бы все обошлось... » Смотря на какую собаку они напали. Ротвейлер да еще и в паре с бульдогом могут поломать собаку типа уиппета даже в будучи в намордниках. Мужик допустил ошибку, но так как все обошлось я не стал докапываться. Я вообще не любитель докапываться до людей. А стафф это априори опасная собака. Именно поэтому я его максимально жестко выдрессировал. И все равно я постоянно начеку. В интернете многие пишут небылицы про своих стаффов, но на деле, ни в России, ни в Грузии я не встречал стаффа которого можно спокойно спустить с поводка в людном месте. Своего я могу спустить и спускаю. Он контролируем на все 100, кроме тех случаев если крупный кобель сам к нему подбежал и вцепился, тогда можно отцепить собак тлько механически. Елена но постоянно, всю жизнь держать собаку в наморднике на улице как-то меня не очень улыбает, собака не может ни полизаться, ни почесатья. И даже если спортивный намордник - все равно это дискомфорт огромный в нашу жару и ВЛАЖНОСТЬ, когда душно как в духовке. А духота у нас стоит с начала лета и до самой позднекй осени.
Кот: Ну или если собаке бросаешь пуллер или палку. Мой например научился подносить предметы, но по дороге если кость увидит то подберет, по команде выплевывает. А в наморднике как выполнять команду "апорт"?
Елена: Кот Да не даст ЭШО 100% гарантии, как Вы этого не поймете? Собака - падальщик по своей сути! В один непрекрасный момент Вы недосмотрите. Но я уже написала - дело Ваше. Просто считаю, что учитывая психику и интеллект уиппета, применение ЭШО к ним недопустимым. Вы беговые намордники видели когда нибудь? В них задохнуться нереально ни при каких условиях.
Кот: О 100% гарантии никто и не говорит, но подбирать при мне не будет. Раньше и иногда сейчас подбирает и при мне, но по команде бросает. Я пишу про ВИБРО-сигнал. Он-то чем вреден? Видел я такие намордники. Как же играть с собакой в них? Она же ничего схватить не может, если надо не может почесаться или облизать себя. В спортивном наморднике собака хоть и может хорошо дыгать и раскрывать пасть, но не так широко как обычно и язык также сильно высовывать не может. А при помощи слизистой и языка он охлаждается. В спортивном намордники собаки бегут короткое расстояние и не в жарищу. Вот например завтра обещают 27С в тени и целых 67% влажности, а это только начало лета, которое продолжается тут почти всю очень. Вплоть до начала декабря купаться в море можно.
Кот: Кстати от собаки зависит. У нас есть знакомый лабр. Хоз говорит никак не мог отучить, но когда применил ЭШО - ток+вибрацию+звук ОДИН раз - собака перестала подбирать. Причем я сам видел. Декс подбирал, лабр нет.
Настя: Елена пишет: Просто считаю, что учитывая психику и интеллект уиппета, применение ЭШО к ним недопустимым. У меня положительный опыт использования ЭШО на режиме вибрации двух уиппетов. Когда я жила в городе, собак выгуливала в парке, хоть у меня обе собаки прошли курс послушания, но проблему поедания вкусняшек, я решить до конца не смогла, после использования ЭШО, такой проблемы нет. И один раз мне ЭШО очень помог, собака рванула за кошкой, на команды не среагировала, впереди дорога, машины, нажала кнопку, собака встала как вкопанная, ещё бы метров 20 и не знаю чем бы все закончилось..
Кот: На меня пожаловались злые бабки и вызвали ментов, заплатил штраф. Так что сейчас я пускаю его в парке только поздно вечером, а днем либо у себя возле дома на газоне, соседи у меня хорошие, мусора там нет, а экскременты я убираю, либо на пляже.
Кот: Если слепо следовать дебильным законам, то борзую следует отпускать только на загаженной собачьей площадке, где никто за собой не убирает и где нет тени. Площадки для борзой слишком тесные, часто там гуляют крупные собаки типа кане корсо, недавно вот перегрызлись. Да и еще целый час стоять под палящим солнцем ни я ни моя собака не намерены, из-за тупорогости некоторых людей.
Silver Silence: Кот пишет: Я применяю ЭШО только когда собака берет с земли что-то нехорошее, и не всегда Если вы жмете кнопку, когда собаку уже подобрала, вы опоздали с ее нажатием. Когда собака подбирает кусок, происходит самоподкрепление ее поведения. Потом вы даете импульс и собака учится, что импульс = надо плюнуть. По сути, всё, чему вы учите собаку, это выплевывать, а НЕ подбирать не учите. Условные рефлексы весьма забавная штука, именно потому эшо в руках дилетанта как метод коррекции практически не работает. Кот пишет: О 100% гарантии никто и не говорит, но подбирать при мне не будет. Раньше и иногда сейчас подбирает и при мне, но по команде бросает. Так и останется, но со временем станет подбирать при вас чаще. И жрать, если вы опоздаете с командой и не заметите вовремя.
Кот: Silver Silence я даже спорить с вами не буду, ибо вы пишите бред - отсебятину чисто теоритическую, а я из практики говорю.
Кот: Silver Silence я верю только фактам. Покажите мне послушку вашей собаки. Тогда можно будет вести ДИСКУССИЮ, а не перепалку, кто кого больнее "куснет".
Silver Silence: У вас есть сомнительная практика и полнейшее непонимание основ дрессировки собаки. Вам бы о контакте почитать прежде чем эшо покупать. А так просто деньги зря потратили.
Кот: Silver Silence когда собака еще не подобрала корм при нажатии кнопки она может загушаться. А если взяла и почувствовала неприятное ощущение она свяжет "бяку" с этим ощущением. Обе мои собаки меня отлично слушаются и я гуляю с ними без поводка в парке, в том числе и многолюдном и много животном. Никаких проблем не возникает. Вы посмотрите сколько проблем доставляют стаффы их хозяевам, хозяевам других собак и т.п. С их постоянно агрессией к собакам. Мой тоже агрессивен к собакам (крупным) но при появлении стаи бродячих псов он по первому же зову приходит ко мне. Он дрался всего пару раз и тут виной была другая собака, которая сама подбежала и напала. Тут уж не важно на поводке он или без. В одном из случаев он был на поводке кстати. Ну а на борзых здесь вообще надевают GPS:-).
полная версия страницы