Форум » Воспитание, уход » Защита » Ответить
Защита
Fleshka: Сможет ли взрослый Уиппет защитить своего хозяина?
ИРА Н: ЗДОРОВО! КАКОВ МОЛОДЕЦ!
Пэтт: Подниму темку Чтоб не раздували из мухи слона olmerk пишет: shark а как они научились в стенку вставать и дом защищать от чужаков? они сами? или Вы поощряли первые попытки взлаять, и потом они стали это делать , чтоб послужить хозяйке? я б вот тоже хотела, чтоб Рашка хотя бы изображал "стенку" на улице и настороженность дома. а он такой дружелюбный и еще такой, знаете, "Трус и Балбес" в одном флаконе, если образно. А хотелось бы, чтоб был "Бывалый" хоть иногда.
Пэтт: olmerk пишет: Татьяна Шульгина вот везет же людям! :) мне , видно, не дожить до рашкиной отважности... он только лягушечек смело кувыркает и одуванчики треплет. пацифист... olmerk пишет: каков рыцарь! ...этим вроде как не принято хвастаться, но ведь так и распирает от гордости, когда тебя защищает юпипит! как я вас понимаю!!! olmerk пишет: я тоже продолжаю изыскания. вот что наhttp://www.pets4you.com/dog_breed_description/whippet/ пишут буржуины: ...The Whippet is still used for both hunting and guarding...(уиппеты используются и для охоты, и для охраны) а вот здесьhttp://www.pets4you.com/dog_breed_description/whippet/ их защищабельные качества оценены на 1 балл (по пятибальной шкале), а сторожевые качества - на 4. Это из серии- мой не может и другим нельзя
Пэтт: shark пишет: Рузеля Никаких проверок не устраивала, но, когда однажды ко мне приехали за щенком, и я, перехватив взгляд Зоси, поняла, что люди ей не нравятся. Когда я собралась поставить чайник, то предупредила, что, если они захотят встать, я уберу собак (они не любят, когда чужие расхаживают по квартире), мне сказали: "Нет-нет!" Через минуту слышу из коридора какой-то писк. Вылетаю и вижу: этот молодой человек (он борец, килограммов на 120) лежит у входной двери, а три морды обозначились у него на шее (причем ни одной царапины). Все это было при свидетелях, народ просто онемел, как молниеносно все было сделано. Короче, щенка я им не продала. Породу они не поняли, посчитали игрушкой, а в такие руки я щенков не отдаю. И еще они хорошо охраняют вещи. Этому я тоже не учила, но, когда я сажаю собаку около вещей и говорю "охранять", то соваться к вещам определенно не стоит. Узнала я это тоже случайно. В Эстонии на выставке, которая была на улице, посадила Эми около рюкзака, а сама отошла буквально на 3 м, посмотреть когда наш ринг начнется. Мимо шел мужчина и уронил зажигалку прямо около моего рюкзака и решил ее поднять. Эми пробила ему ладонь одним ударом. Я долго извинялась, но он сказал, что сам виноват, нечего было трогать чужие вещи. Я не знаю, откуда у моих собак эти качества, но все мои щенки прекрасно охраняют территорию (дачи) и отучили соседей входить на участок без спроса. Рузеля пишет: shark понятно. Я б на Вашем месте выступила с показательными на каких-нибудь соревнованиях по ЗКС. На охране вещи очень многие участники "сыпятся" shark пишет: Рузеля А зачем? Я их этому не учила, они это сами сообразили, а для любого выступления собаку надо готовить, а я органически не перевариварию никакую дрессировку - это не мое. Рузеля пишет: shark ну так...пусть некоторым заводчикам НО станет стыдно Что и требовалось доказать,особенно ,если перечитать всю темку А вот этот момент меня особенно впечатляет evolett пишет: у меня уиппет совсем недавно, борзые нравились всегда, но для квартиры считаю их большими, последние пару месяцев присматривались к русским спаниэлям и т.п., случайно увидела объявление на местном форуме, и-за сложной семейной ситуации отдавали полуторагодовалую девочку уиппета. мы ее взяли, через пару дней она освоилась, вместе со мной встречает гостей у входа, рычит пока не скажу "свои". на днях моя мама хотела забрать моего сына (7 лет) к себе, ругала его что тот медленно собирается (я в это время на улице белье вешала), возвращаюсь - бабушка стоит на лестничной клетке, дверь открыта, сын в коридоре смеется.... когда мама стала малого ругать собака решила его защитить и рычанием, лаем и настойчивым продвижением вперед вытеснила мою маму... Именно этот случай доказывает ,что соба должна фильтровать от кого надо защищать
Пэтт: Камея пишет: При соответствующем характере думаю сможет, но обязательно будет нужна дрессура
olmerk: Пэтт ПРОЛОГ : очень жаль, что приходится разжевывать очевидные вещи взрослому человеку. но... Жанна , а у тебя с русским что - совсем плохо? даже с устным? тебе не понятно , что слова "изображать стенку" и "настороженность" не означают "кусать человека"??? и непонятно, что про "труса, балбеса и бывалого" - это намек на киноперсонажей. потешных(а не опасных) и несерьезных(хотя и как бы с недобрыми намерениями). короче, научись читать между строк, Жанна. А моя собака, к слову, уже давно отлично справляется с обозначением (голосом, положением тела, поведением), если чужие зашли на "нашу территорию". Раша прекрасно молча и без драк охраняет стаю и малышню от незнакомцев, наводит дипломатию с посторонними собаками и т.д. Это то, что касается "охраны". Теперь отчитаюсь про контактную защиту. Раша перешел в категорию "бывалый" в прямом, истинном смысле слова. У меня спокойная, уверенная в себе собака. Защищая себя, он с разными конфликтными сценариями справляется как в тхеквондо - использует ошибки атакующего соперника и солидно ставит на место того, кто задирается. Иногда просто что-то там молча через космос объясняет интервентам и молча с безразличной мордой идет метить кусты и разбрасывать метку во все стороны. и еще может взять какую-нибудь ветку/косточку/камешек из-под дурацкой нападающей собаки и пометить эту собаку (научился у старших товарищец). редко, но такое случается. стыдно таким хамским поведением "хвастаться", но вот пришлось. Драка за имущество с прижиманием соперника была у нас всего одна, я это сильно не приветствую. так вот. лично меня такая его "самозащита" устраивает. а от человека защищаться при помощи уиппета - это идиотизм. имхо подставлять ребра, позвоночник или ноги уиппета под пинок/ удар - не лучшая идея. Марина evolette , прости... - но сразу вспомнилась ушибленная травма Юми, которая так ужасно потом сказалась... много ли надо нашим юппи... Что же касается людей - то никаких попыток взять в пасть человеческую плоть или хоть одежду у моей собаки никогда не было - только настороженность и дистанцирование, максимум - лай. Спасибо всем заводчикам всех предков моей собаки. что касается "из мухи слона" - выводы каждый для себя сделает сам. кто-то считает подобные вещи ("кусачки") предательством по отношению к породе, кто-то - прямым сознательным вредительством репутации породы, кто - полезным навыком и игрой, кому-то вовсе "по барабану". мое мнение - контактной защите, нападению и агрессии учить городскую собаку - безнравственно. такие навыки должны быть только у служащих служебных собак, отобранных и подготовленных специальным образом для специальных целей. лично я по мере сил занимаюсь защитой интересов собачников в стране, где государством все делается "антисобачно" (законы, правила, устройство городской территории, спортивные нюансы). и убеждать чиновников и простых противособачно настроенных сограждан в том, что "собаки - не Зло" - очень сложно, когда есть такие вот случаи - собрались обычные городские гражданские (в большинстве своем - тетки!) с собаками, научили даже самых кротких и деликатных собак нападению и потом радостно раструбили об этом.
Пэтт: Если перечитать темку,то понятно,что у многих уиппеты охранники и защитники И многие гордяться этим,но ни у кого невозникло мыслей,что это приносит ущерб породе не говоря вообще о какой либо агрессии ... Тогда не понимаю о чем шум? на фейсбуке Что плохого в том, что я решила проверить свою собаку в реальной жизни при реальных обстоятельствах?? Это же не говорит, что я собираюсь усиленно заниматься ЗКС.
evolett: Пэтт, в моей ситуации было ключевым именно то, что от момента появления собаки в семье до момента знакомства этой самой собаки с моей мамой прошло пару дней. и собаку мы брали взрослую. прошу не впутывать мою Юму и не выворачивать описанную выше ситуацию. Никто из здешних не знает сколько сложных ситуаций у нас было именно из-за якобы охранных свойств нашей собаки. обожаемой нами собаки. из забавного: у нас мастреская по перетяжке мебели. грузчики выносят что-то, Юми вешается одному из них на опу. затем подобная ситуация повторяется. но ВСЕГДА при выносе вещей и НИКОГДА при вносе. вывод - она решила, что это наша собственность, а чужие забирают. способ борьбы - собаку стали убирать из мастреской при посторонних людях. из менее забавного: моя тетя у нас в гостях (которую собака знала), Юми уже еле ходит после травмы, тетка ко мне побходит ближе, чем на полтора метра - собака на нее кидается, щипает за ногу... это было более 3 месяцев назад, до сих пор у тети синяк не сходит, т.к. у нее проблемы с венами и кровью. совсем не из забавного: мой сын в двух метрах от калитки, во дворе, что-то у меня спрашивает, я иду с трехмесячной дашей на руках. Юми как обычно таскается за мной хвостом. открывается калитка - сенин друг хотел что-то переспросить, я успела только крикнуть: стой - т.к. пацан на два шага зашел во двор. Юми молниеносно бросилась вниз, о том чтобы ее схватить и чем хватать, т.к. мелкая на руках, не может идти и речи с ее скоростью. на второй окрик в сторону собаки - я не успела даже рта открыть - она два лестничных пролета по 15 ступеней и площадку между ними в 3 метра перелетела в три прыжка. на наше счастье между ней и пацаном был велосипед - собака свалила его и только лапой зацепила пацана, поцарапала. итог: орущий едва не заикающийся пацан, перепуганный мой сын (собака через пролетела над головой), орущая за компанию мелкая, встрявшая лапами в велике псина... Да, пацан не прав, что зашел, да, я не смогла контролировать собаку. НО - одно большое НО - при скорости этих собак - поощрять агрессию или специально знакомить ее с возможносью нападения - это чистой воды приобретение себе геморроя. ИМХО. да, я не учила свою собаку охранять, но я и не хвалила за такое поведение. именно из-за ее ярко выраженной "охранности", граничащей с агрессией в отношении окружающих для нас закрылись выставки (она пыталась укусить эксперта), прогулки в сколь-нибудь людных местах (она кидалась на ЛЮБЫХ людей в радиусе ближе 5 метров, любая мелкая собака на горизонте ею приравнивалась к дичи)... и то, что мы ездили гулять в поля - это не "ой, как здорово" - это был единственный выход для разгрузки той бешенной энегрии, что была в нашей собаке. и уж поверьте, ее было не мало - со сломанными двумя позвонками и трещиной в черепе она прожила не менее 4 месяцев. и благо хватило ума и осторожности не плодить таких агрессивных уиппетов. и как выяснилось позже, подобная агрессия не единичный случай в этой линии разведения. теперь у нас другая уиппетка. Вы просто представить не можете - какое это счастье, кгда гуляешь с ней и детьми по набережной, собака не тянет, не рвет с места в высшие слои атмосферы, реагирует на команды... она не валенок безвольный, всегда встает между нами и встречной угрозой по ее мнению. вот это адекватная собака. и не сомневаюсь, в случае опасности она может защитить меня. но также я уверена, что она не будет правоцировать к примеру других собак на нападение, как делала наша первая уиппетка.
evolett: все вышеописанное мной про мою собаку из разряда МОЯ МОЖЕТ И КРУЧЕ, НО ТАК НЕ НАДО... и еще, о "посыле" к истокам породы - якобы в уиппах течет кровь терьеров... каких нах терьеров: ягдов, эрделей, джеков-расселов или манчестерских??? покажите хоть одну родословную, где будет указан любой терьер и заводчик будет этим гордится. ах, да, уиппы как порода были известныи еще в пятом веке до нашей эры, и "Вероятно, в уиппете содержится и кровь терьеров". здесь ключевое слово ВЕРОЯТНО. так где же тот терьер, "взбодривший нравы" всего поголовья уиппетов?!? почему же тогда даже внеплановые вязки родовитых уиппов скрываются??? или почему заводчики делают вид, что кривенькие-нестандартные-проблемные собаки из воздуха берутся??? или почему кривеньких потеряшек или отказников проще выкинуть, чем взять обратно и попытаться найти им нормальные руки??? все потому, что есть свои наполеоны, которым насрать на нормы. очень хотелось бы, чтобы Юми была жива и показала всем желающим, что такое охранный уиппет, и при этом желающие на это посмотреть были в роли незванного гостя. ИМХО, у каждой породы своя специализация: бегуны бегают, охотник охотятся, пастухи пасут, охранники охраняют, декрашки глаз радуют, иначе все были бы двор-терьерами: и кошек ловит, и дом охраняет. а что тоже терьер, активно-агрессивненький такой? за эмоции не извиняюсь, можете баннить. потому как любое написаное будет извращено. очень обидно от того, что человек, совершенно незнакомый ни с собакой, ни с ситуацией, выхватывает удобные для себя фразы и манипулирует ими. "закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло". так и тут - куда хочу туда и ворочу. PS: для ясности - травму юми получила, когда гнала по дому нашу же кошку, не вошла в поворот, треснулась головой об батарею... но никак не от боевых приключений. по отношению к другим домашним животным агрессия была выражена, старались пресекать, а она старалась "грызть" всех, когда нас нет рядом...
Рузеля: Пэтт с Вашими собаками делайте что угодно. Только не размножайте. Надергали цитаток и решили, что уели? Прям жалко Вас... Читали, цитировали... старались... Касаемо моих цитат... Есть такая штука... сарказм называется. И речь не только о сомнениях в охранных качествах собак Ларисы Чиковой, но по большей части горечь за то, что из себя представляет ныне шоу-НО в массе своей. Ну и большая часть владельцев неслужебных, да и служебных собак неправильно интерпретируют поведение своих животных. И видят смелость, там где трусость, охрану хозяина вместо охраны собакой самой себя.
Рузеля: evolett вообще подозревается, что бедлингтоны маленько родня уиппетам. Хотя лично мне импонирует больше теория древнего происхождения :) почему же тогда даже внеплановые вязки родовитых уиппов скрываются??? или почему заводчики делают вид, что кривенькие-нестандартные-проблемные собаки из воздуха берутся??? или почему кривеньких потеряшек или отказников проще выкинуть, чем взять обратно и попытаться найти им нормальные руки??? все потому, что есть свои наполеоны, которым насрать на нормы. очень хотелось бы, чтобы Юми была жива и показала всем желающим, что такое охранный уиппет, и при этом желающие на это посмотреть были в роли незванного гостя. О каких конкретно заводчиках речь идет? Можно в личку.... Думаю, Ольга вспомнила о травме Юме лишь как пример уязвимости уиппета.
Рузеля: А вообще ветка очень показательна. Каждый может сделать для себя выводы, где стоит или не стоит брать щенка, кому не стоит щенка продавать. Ну и какие вопросы задавать потенциальному заводчику/владельцу...
evolett: я не против примера Юми как травмы, может кого-то убережет. но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против извращенных толкований. к тому же в выдернутой цитате даже срок указан - да дня, но Пэтт посчитала для себя невозможным выделить этот момент. терьеры это ТЕОРИЯ, это ничем не подтвержденная сказка, вероятность. равно такая же как нло или приведения. ведь никто из ныне живущих свечку в то время не держал над уиппами. это во-первых, а во-вторых - есть исторические культурные факты, где уипп,может и не стаким названием зафиксирован как вид.
olmerk: да, про травму Юми я упомянула - именно как про пример уязвимости. просто свежий пример, и еще раз прошу прощения у Марины. и спасибо за понимание. кстати, о понимании. мне казалось, что все, кто пишет и читает эту темку понимают, что "защита по-уиппетински" - это скорее, мимимишная защита, чем реальная. и гордость за это только мимимишная может быть, - "вон какой у меня джентльмен/бандитка!" - с полным осознанием, что дальше чем насторожиться, гавкнуть, состроить крысиную морду, припугнуть, максимум - чуть прессануть обидчика, - вряд ли что-то будет. И собаки Ларисы Чиковой, с которых началась темка, - там же ни слова о том, что они роняют нападающего, не сжимают челюсти на рукаве. просто всем видом демонстрируют, что готовы отразить вторжение, предупреждают. я правильно поняла, Лариса?
evolett: по-моему, здесь к гордости подмешивается удивление типа "о, как может, а не учили ведь"... а тут пришла Пэтт (ничего личного) и глаза миру открыла - уиппет - новоявленный стафф в овечьей шкуре. какие бега и охота - народ, вы что?! уиппет - охранник, а я горжусь тем, что мир ворошу. и еще небольшое замечание: против лома - нет приема. когда человек хочет причинить вред другому - никакая собака не остановит... когда осознанно стреляют или режут - срать они хотели на ваших стаффов, кавказцев, уиппетов и прочих, собаки первые отправятся в расход
Маруся: Я думаю,что все познакомившиеся с породой уиппет выбирали прежде всего как компаньона а не как защитно -караульную.Из любой собаки можно слепить то что хочешь-но зачем??? А уж тем более её растравливать.....Те кто это пытается делать явно не знаком с проблемами, с которыми в дальнейшем может сам столкнуться.
evolett: Маруся, верно на все 100
olmerk: Маруся а если кому интересно, откуда у разговора выросли ноги - вот вам ссылка на чебоксарский форум - темка про занятия по защите с сергеем мироновым и еще само дерево дискуссии на Фейсбуке - его можно найти на страничке Жаннет Федотовой, там где фотки с занятий по защите.
Елена: Друзья! Есть один момент у уиппета и всех борзых, который не учитывают люди, далёкие от кинологии, но радующиеся агрессии уиппета (и вообще борзых): борзые - охотничьи собаки (и уиппет в том числе). Я говорю общеизвестную банальность? А я объясню: испокон веков у всех борзых культивируется лояльность к человеку. Почему? Потому что у охотничьих собак есть всего 2 категории приоритетов - стая (в неё входят владельцы, их члены семьи, рядом живущие собаки, знакомые люди, знакомые собаки) и дичь (все остальные). Но, т.к. у охотничьих собак лояльность к людям вообще культивируется, то людей в массе собаки не рассматривают, как дичь. А если сместить приоритеты? Особенно борзым, которые генетически выводились и разводятся УБИЙЦАМИ дичи??? Я молю Богов, чтобы ни одному идиоту не взбрело в голову растравить грея, или РПБ на человека!!! Это ведь неостановимый и непобедимый убийца!!! Господа! Вы о чём??? Какое ЗКС для уиппета??? Боже нас сохрани!!! Сегодня уиппет, от которого худо-бедно человек отобьётся, а завтра РПБ??? Вы там с ума не посходили??? ДУМАЙТЕ, что вы творите! И изучайте матчасть.
Рузеля: Справедливости ради, стаф - тоже не охранник. Агресси к человеку у породного стафа/пита быть не может. Иначе - это выродок. Ну вот вероятные последствия (ветврач писал) "удачный" пинок хорошим ботинком, удар карабином и.... перелом бедренной кости (добер), разрыв мочевого пузыря (миттель), серьезная травма глаза (ротти), тупая травма живота с разрывом кишечника (москвич), травматическая экстракция передних зубов камнем (москвич).... Вспомните размеры указанных собачек. И пожалейте своего уиппета. Пы.Сы. Охранные собаки, полицейские собаки - одноразовые. Их задача дать несколько секунд, чтобы проводник успел сбежать, спрятаться, достать пистолет... Странно так...владельцы реально агрессивного крпняка (с социальной агрессией), вдоль стеночек двигаются, чтоб не дай Б на конфликт не нарваться... А что помельче, да подобрее... так прям охранника надо! И ладно, тяпнет уиппет....а тот наркоша/алкаш розочку из ближайшей бутылки сделает... и? Ну а если подростки? Там и уголовную ответственность за покусы получить можно.
полная версия страницы