Форум » Воспитание, уход » Защита » Ответить
Защита
Fleshka: Сможет ли взрослый Уиппет защитить своего хозяина?
Рузеля: Елена если насчет стаи и дичи еще можно подискутировать.... то с остальным - согласна. Борзые - единственные собаки, задачей которых было умертвить зверя. Убийцы они.
Пэтт: Рузеля пишет: Пэтт с Вашими собаками делайте что угодно. Только не размножайте. Да,вот с психикой как раз у них все в порядке. и с воспитанием, кстати, тоже. Они ни разу не рыкнули ,не лаяли на постороних.На занятиях я впервые услышала,что моя соба умеет лаять.Они не гоняют кошек вообще.И ранее и сейчас замечу после занятий не проявляли никаких охранных (можно приходить и выносить ,что хочешь)и тем более защитных качеств. У меня адекватные и воспитанные , дивано-спортивные и целовательные собаки,которые даже мухи не обидят.о чем наверно каждый мечтает.И нет проблем таких...как было выше написано у других. За что большой Респект моим заводчикам! Да я согласна ,что уиппеты не для этого полностью .да и не собираюсь я заниматься этим. Мое основное направление Аджилити и фризби.Тогда почему я пошла на занятия по охране и защите? Потому что постоянно езжу на дачу(находиться в лесу) через лес на велосипеде одна,вечером после работы.Лес это лес,он не предсказуем... Во первых мне интересно было как,отреагирует моя соба в критической ситуации и выбрала из двух своих только ту ,у котороой реально железобетонная психика и которая способна работать,та же в которой я не очень уверена осталась дома. я выбрала ту, которую (проверено) ВСЕГДА могу отозвать, даже если она активно играет с собаками или из сводобного полета или когда она летит встречать моих детей. На мой зов она ВСЕГДА СРАЗУ разворачивается и прибегает. Вторая моя дама настроения,поэтому с ней пробовать даже мысли не было. Естественно прежде чем пойти я проконсультировалась(Оля не с Дашей,а с человеком которого ты достаточно хорошо знаешь и не Татьяна) и сделала выводы... При правильном обучении никакая собака не начинает поедать на улице людей.её не этому учат. Во вторых- хочу, чтобы соба отличала,где реальная опасность,а где нет, а я знала, как она себя поведет. Можно гордиться и удивляться типа "о, как может, а не учили ведь"... -ну а я буду знать,чего ожидать от собаки, а не удивляться, когда необученная собака поймет ситуацию не так,как надо. Предсказуемая собака-это всегда собака удобная и безопасная. И потом,если не ради удовольствия или развлечения,а РАДИ МЕНЯ собака готова пользоваться своими зубами-ею можно только гордиться. evolett пишет: но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против извращенных толкований Я то же против,но в данный момент идет полное извращение реальности. evolett пишет: а тут пришла Пэтт (ничего личного) и глаза миру открыла - уиппет - новоявленный стафф в овечьей шкуре. какие бега и охота - народ, вы что?! уиппет - охранник, а я горжусь тем, что мир ворошу. Снова извращение... Уиппет -зверовая собака,а не декоршашка,цель которой догнать поймать и убить,о какой овечьей шкуре идет речь? Мир ворошить я не собиралась,хотела сказать ,что они то же могут если надо...если учесть что мои собаки поставлены на команды,я не ленюсь занимаюсь ими...и если не дай бог придется,то работать они будут только по команде. Да и грудью я буду закрывать своих собак если надо сама в первую очередь... но в то же время я знаю что они не дадут себя и меня в обиду Маруся пишет: Я думаю,что все познакомившиеся с породой уиппет выбирали прежде всего как компаньона а не как защитно -караульную.Из любой собаки можно слепить то что хочешь-но зачем??? А уж тем более её растравливать.....Те кто это пытается делать явно не знаком с проблемами, с которыми в дальнейшем может сам столкнуться. В данном случае о растравке да же речи не идет и не может быть.В моем случае была другая задача.Собака доказала,что она компаньон на все 1000...% Поэтому и был приглашен специалист.если кто-то захочет повторить мой опыт - надо ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО выбирать инструктора. К нам приезжал с Волгограда)) ближе не было подходящих,хотя их и не мало.и самое главное смотреть по собе. Далее не собираюсь обсуждать эту тему,т.к. каждый все равно останется при своем мнении...а кому надо сам сделает выводы.
Маруся: olmerk Глянула,мама дорогая-сколько больных людей на голову.Собака прошедшая ЗКС-можно прировнять к холодному оружию и было бы правильно с таких владельцев брать справки из ПНД.Буквально вчера на Яндексе в поисках видео о бегах борзых(люблю созерцать) наткнулась на кучу видео о наподающих собаках на людей, в том числе и детей:страшное зрелище..... Когда то в юности занималась ОКД и ЗКС,знаю не по наслышке.Наш клуб занимался подготовкой собак для несения службы,готовили погранцов ,в милицию и мино-розыскных,а так же собак поводырей.А для города вообще напрочь отрицаю такие занятия.Как человек не может понять-если ему грозит какая то опасность,его собака необученная ЗКС в любом случае почувствует опасность и как то это обозначит.Вообщем на эту тему можно долго говорить.... И считаю что у людей с такими интересами куча фобий....
Оксана Олейникова: А сколько людей, которые просто так, без всякого повода со стороны собаки, готовы ее пырнуть ножом/ распылить газ/ стукнуть по голове чем-то. А если собака проявит агрессию, такой человек считает себя вправе ее убить на месте. Я думаю, такие уроды всем встречались, даже владельцам мирных уиппетов. Если же какому-то хозяину хочется, чтобы собака за него отдала жизнь... так хотеть не запретишь Только бы потом не пришлось сильно жалеть. Очень показательна ссылка от Рузели на ветеринара
Рузеля: АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА Маруся это уже история. Нет, даже История. Сейчас большая часть собачек рукав хватает, от страха глазенки закрывает...и висит. А фигуранты танцуют с хрустальной вазой :( В полиции сейчас по большей части собирают отказников. и пытаются из г... лепить конфеты. Иногда проводники на свои деньги покупают что-то приличное. Как раз для агрессивной собаки занятия защитой часто единственный выход. И собака получает, что хочет. И учится подчиняться проводнику в соответствующих ситуациях. Пы.Сы. Я знаю, что такое хорошая собака служебной породы. Супруг у меня - фигурант. Собака рабочего разведения, которой восхищались немецкие фигуранты тоже имеется. Совершенно управляемая, адекватная, спокойная в быту. Пэтт да не спасет Вас уиппет. О подозрительном шуме в кустах - любая собашка просигнализирует поведением. Шокер Вам нужен. Шокер. Покажите видео, пожалуйста.
evolett: Пэтт пишет: Тогда почему я пошла на занятия по охране и защите? Потому что постоянно езжу на дачу(находиться в лесу) через лес на велосипеде одна,вечером после работы.Лес это лес,он не предсказуем... на Вас видимо никогда не нападали... и дай Бог Вам не попасть в эту ситуацию. Хотите защиты и уверенности - пойдите на курсы самообороны. поверьте чужому опыту, при организованном нападении хотя бы 2 человек пострадает собака, а потом вы (ттт). ИМХО, во всем должна быть здравая мысль.
Маруся: Рузеля Рузеля пишет: Маруся это уже история. Нет, даже История. Да ,история-но очень правильная.....
Рузеля: Пэтт для Вас. http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=5122882&postcount=65 Манчини, не хочу огорчать, но мы как раз выплачивали компенсацию (точнее, штраф 1500 рублей), товарищу (правда, взрослому, не ребенку ни разу), который даже не дразнил собаку, а напал на нее и пытался побить. Притом что этот товарищ сам создал конфликтную ситуацию (его собака без поводка бросилась на мою, на поводке), и мой ребенок пострадал. В итоге, он получил травмы от моего пса (поводок на тот момент я бросила, т.к. оказывала помощь ребенку, которого опрокинула собака этого нерадивого владельца), подал в суд и получил компенсацию, небольшую, но сам факт меня огорчил... Особенно, если учесть, что это безобразие произошло в присутствие свидетелей, которые явились в суд и дали показания - что моя собака была при конфликте на поводке, что на нее напали - и все равно. Так что Вы поосторожнее....
Пэтт: Рузеля пишет: О подозрительном шуме в кустах - любая собашка просигнализирует поведением. Теперь ,да. А раньше,нет.Т.к. ВСЕ друзья и все СВОИ,особенно в лесу. Рузеля пишет: Шокер Вам нужен. Шокер. есть. Рузеля пишет: Покажите видео, пожалуйста. Смысл? Рузеля пишет: Пэтт для Вас. http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=5122882&postcount=65 Спасибо,видела. Оксана Олейникова пишет: Если же какому-то хозяину хочется, чтобы собака за него отдала жизнь... так хотеть не запретишь Только бы потом не пришлось сильно жалеть. не надо утрировать... evolett пишет: на Вас видимо никогда не нападали... и дай Бог Вам не попасть в эту ситуацию. Нападали...и не дай бог кому либо Люди видят только то ,что хотят,а не то что на самом деле....
evolett: Пэтт , если ваши собаки никак не реагируют на звуки непривычного происхождения - может быть дело в воспитании? наша ныняшняя уиппетка адекватно настораживается при непонятных шорохах в темноте в кустах и уж явно дружить в таком состоянии ни с кем не собирается - спасибо нашей заводчице Лене Вы бравировали тем, что шокировали уиппетовладельцев и заводчиков, а теперь пытаетесь повернуть так, что Вас все обидели, не поняли, не оценили... будьте честны с собой - уиппы не компания мастифам и овчаркам, и уж точно не образчик для подражания. только это Вам и хотели все сказать.
Пэтт: evolett пишет: Пэтт , если ваши собаки никак не реагируют на звуки непривычного происхождения - может быть дело в воспитании? они реагируют настораживается,но только дружелюбно...я их так воспитывала.Кошки табу,а все остальные друзья и свои. evolett пишет: Вы бравировали тем, что шокировали уиппетовладельцев и заводчиков Думала будет ....,но не настолько....Если б кто то не бился в истерике...,т.к. остальные все адекватно ответили... evolett пишет: а теперь пытаетесь повернуть так, что Вас все обидели, не поняли, не оценили... Я ни на кого не обижаюсь и ничего не переворачиваю, в какой то степени благодарна некоторым людям которые высказались.Нормально отношусь к конструктивной критике,но это не говорит о том ,что у меня нет своего мнения. Я всегда честна со всеми и никому не подражаю.Мы такие какие есть.Моя компания -это мои собаки мои дети и площадка по аджи. Да и к воспитанию собак,я отношусь очень серьезно,т.к. не крути -это СОБАКИ. Ну аж если кому то хочеться все первернуть с ног на голову...то это его право....
Рузеля: sinitsa в открытую поддержать смелости не хватило? Тоже на занятия защитой пойдете с собашкой? Поддержите делом.... Подготовьте по нормативчику, сдайте.... На соревнования выходите. Докажите, что уиппет - это ого-го! Пы.Сы. Личку научитесь отправлять.
sinitsa: Нет, Рузеля, просто при работе в моём браузере при нажатии кнопки "цитата" или "ответ" ничего не происходит,как нужно и даже смайлики перестали отправляться. Я попробовала через гуглхром, увы не удачно и смелость здесь ни причём. Мне никому ничего доказывать не нужно. Пы.Сы. Достаточно было написать "Вы ошиблись адресом" , на то оно и личное сообщение.
Sidewinder: Ух, какая дискуссия тут у вас! Я когда-то своего первого уиппета водила тоже на "кусачки". Честно сказать - без особой цели, "по приколу", на послушку ходили, раз остались поглядеть на кусачки, фигурант подошел, щелкнул перед носом у уиппета кнутом, уиппет сказал "гав", всех повеселил, ну и стали мы ходить периодически. Сам кобель от природы был достаточно недоверчив к посторонним, не агрессивен, а именно недоверчив - таким он был со щенячества и отчасти поэтому хорошо пошло у него занятие "кусачками". Занимались успешно - реально собаку можно было посадить на улице, дать вещь и сказать "охраняй" - охранял! Теперь понимаю - а зачем... ну, чисто так - фокусы показывать. Потому что ведь реально - ну не для охраны это собака, да и в принципе, в наше время, какая собака для охраны? Если конечно о настоящей охране речь? Я в жизни видела двоих таких собак, которые не спортивной кусачкой занимались, а реально могли защитить - но это были отнюдь не уиппеты - ротвейлер и бордос - по 80 кг собачки )) Да и полно всяких других средств - как уже писали - шокеры всякие и т.д. Касательно полезности для собаки чтоб "на диване не сидеть"... ну, позанимавшись со своим уиппетом я в итоге перестала... он слишком серьезно все это воспринимал! Другие собаки как - вне площадки с инструктором обнимались-целовались, да и кусали-то только за рукав... помню, питбуля одного фигурант прям с рукавом снял и повесил рукав на ветку дерева... а питбуль на рукаве так и остался )) ну, о какой охране речь-то? А мой уиппет по-другому делал - на кусачках он старался цапнуть фигуранта за незащищенную костюмом часть тела... да, и кусался сильно - показывали на жестком рукаве следы от уиппетских зубиков... страшно! Да, делали и "нежданку" - вне площадки "нападение". Ну, конечно же, никто собаку ногами не бил, уиппет старался изо всех сил, но опять же - в реальной ситуации уиппет может только совсем уж пугливых отпугнуть, но для этого достаточно даже самого факта наличия собаки! А если реально хотят напасть, увы... хрупкие очень наши собачки будут ( Короче, ходить я перестала, поскольку уиппет это не воспринимал как игру, а считал реальной угрозой, + от природы достаточно был возбудимым, а тренировки по кусачкам спокойствия ему не добавляли - нервничал очень. Вывод мой такой - если хочется заниматься - можно, но: 1 - как средство защиты уиппет не сможет полноценно "служить", мое ИМХО - и не должен. 2 - на пользу даже собаке с уравновешенной психикой эти занятия не пойдут, в конкретный момент "нападения" уиппет будет оценивать фигуранта как "дичь" и, действительно, не стоит у спортивной-охотничей породы ломать установку "человек неприкосновенен". Уиппет - он другой... не такой, как НО, доберы, ротвейлеры... я сейчас вот понимаю, что и на послушку ,в том виде ,в каком она была, уиппета не стала бы водить. Да, агрессию у уиппета можно развить, даже на человека, вопрос - зачем? Я для себя решила, что и охотничьи качества своих собак далее развивать не буду (один раз съездили на испытания и собака начала куда более активно охотиться на ВСЮ дичь!) - в городе это, ИМХО, лишнее. Я поводила уиппета на кусачки и перестала, незачем оказалось - ни ему, ни мне, ну разве что ,как я писала -фокусы показывать, как уиппет охраняет вещь. Но для жизни это умение моей собаки не слишком было нужно. Сейчас радуюсь, что мои нынешние собаки действительнно компаньоны - лояльны ко всем людям, я не знаю как они себя поведут в ситуации, если кто-то нападет, дай Бог, и не узнаю. Няньки, зато, хорошие - если ребенок спал и проснулся, а я не услышала - бегут меня звать И знаю, что не цапнут никого, кто рядом со мной махнет рукой. А вот со старшим такой неприятный прецедент чуть было не произошел - поохранял меня от приехавшей родственницы, бурно рассказывавшей о приключениях - взмах руки в мою сторону, а уиппет не дремлет... он посчитал это нападением. Очень повезло, что промахнулся, а целился в лицо... и это - именно следствие занятий. Ну а вот насчет пускать в разведение такую собаку - а чего не пускать? Если она от природы имеет нормальную психику, а ее "натаскивают"? Да и Пэтт, я так понимаю, больше от любопытства решила позаниматься с собакой - мол, что она будет делать? Может, как и у меня в свое время - не очень осознанно, но и не прямо такой уж криминал.
Рузеля: sinitsa получилось же! Ничего себе... Каку мне прислали... К неприятным категориям людей причислили. А я мне еще и извиниться надо за некорректное поведение? Пы.Сы. Будь по-Вашему. Вы ошиблись адресом. Для себя сей вопрос закрываю.
Рузеля: Пэтт как это зачем видео? Посмотреть хочу на работу фигуранта с уиппетом. Хотите работу хороших собак покажу? Ну чтоб Вы оценили, сравнили... http://rantonina.uoo.ru/video.php Посмотрите видео хотя бы с Хелен. Ей там полтора года. Я с ней общалась. Отличная, уравновешенная, управляемая собака.
olmerk: Жанна, а давай ты правда расскажешь и покажешь нам всем ЧТО КОНКРЕТНО ТАМ ПРОИСХОДИЛО И ЧТО В ЭТОМ ПОЛЕЗНОГО. вот прямо с поминутным комментарием. может, мы тогда все "умоемся" - будем молча завидовать. или все тоже, скушаем свои шляпы и пойдем на "кусачки". (мы - это те, кто не одобряет в данный момент такую практику с уиппетами) Только, плиз, больше не стоит дергать цитаты из моих постов про 5-месячного Рашку и из умильных баек других форумчан. и не стоит делать абсурдные выводы. Ведь как-то даже неловко за такие твои уловки - ты ведь так мягко стелила, искала на форуме собеседников и друзей, секретами делилась, совета просила - и вдруг плюешь людям в лицо. имхо лицемерие - оно хуже простоты, которая хуже воровства. и еще у меня есть вопросы к остальным участникам разговора. на всякий случай замечу - я ни разу не стебусь, для меня вся эта тема реально очень важна. Итак. Цитата из текста организатора обсуждаемых занятий: "Главное, чему учится на таких занятиях владелец, - понимать, на что способна (от природы способна!) его собака (или же – не способна. Такое тоже бывает, в том числе и среди собак признанных «охранных» пород), читать её поведение (видеть настороженность и предупреждения, которые собака ему посылает) и управлять этим поведением (запускать или не запускать защиту, снимать собаку, если потребуется, грамотно держать поводок и стоять так, чтобы рывок собаки не унёс его, и т.п.). Занятия помогают владельцу понять, ЧТО он водит на поводке и КАК ОНО РАБОТАЕТ, а значит, в конечном итоге понимать и контролировать её поведение. Это делает тандем «владелец – собака» безопасным для окружающих." Вот тут у меня непонятки. ничего личного, как говорится, я просто хочу получить ответ. во-первых, зачем в городскую квартиру тетя 30-40 лет берет себе мастифа, алабая или кавказца? во-вторых, почему она берет его столь легкомысленно и бездумно, не узнав заранее и глубоко не изучив "ЧТО ОНА БУДЕТ ВОДИТЬ НА ПОВОДКЕ И КАК ОНО РАБОТАЕТ". в-третьих, из утверждения следует, что все эти люди и их собаки - только после тренинга станут безопасными для общества. выходит, до тренинга они опасны? в-четвертых, разве нет иных способов понять и проконтролировать поведение собаки? разве надо для этого обязательно натравливать ее на человека? в-пятых, а есть какие-то законы, правила (не методики,а именно регламенты), касающиеся деятельности фигурантов? (к миронову и прочим - опять же ничего личного, но разве это этично - браться за любую шабашку? имхо одно дело готовить служебных собак для службы или спортивных для спорта,другое дело - вот такие "барские забавы" - собрать обывателей и дальше будь что будет... все равно что собрать знакомых на домашний семинар по полостной операции или детская секция на дому по изготовлению бомбы.
Рузеля: Расскажу про фигурантов. Фигуранты работают не с породами, а с конкретными собаками. И если есть агрессивный выродок стаф/лабр/уиппет/терьер, то, возможно, занятия защитой - единственный вариант направить агрессию в продуктивное русло. Насчет "ЧТО ОНА БУДЕТ ВОДИТЬ НА ПОВОДКЕ И КАК ОНО РАБОТАЕТ". Часто наоборот, хозяева после тестирования расстраиваются...как-то тушуются...авось спеси поубавится и не будут лезть в конфликтные ситуации, чтоб не наваляли ни хозяину, ни собаке. Полезного для Жанны. Видео она не показывает.... Но если на Жанну нападет в лесу человек в дресс-костюме, двигающийся определенным образом, пахнущий добрым дядей, а не обдолбыш воняющий адреналином, то Адела храбро схватит его за штанину. Жанна. Я все думаю, за вас переживаю... Вы дачу недавно приобрели? Почему Вы одна ездите по безлюдному лесу? Вас некому встретить? А есть возможность ездить не на велосипеде, а на машине? Может, раз уж так небезопасно, поменять дачу?
Рузеля: Sidewinder,Оля, а тебе сколько лет тогда было? У меня тоже есть "грехи молодости" olmerk Вы не обобщайте, пожалуйста! Даже если Жанна объяснит, что было полезного, я кушать шляпу не буду, и уж тем более не пойду с уиппетом на занятия защитой. Если бы я хотела заниматься защитой - взяла бы служебника.
Рузеля: Ну и про дрессировку. Я тоже тему создавала. Правда, про ОКД. Поругали меня. По секрету сказали, что некоторые заводчики и щенка бы мне не продали, узнав об ОКД. Сейчас бы я на ОКД не пошла. А вот БХ - да. Благо сейчас уже есть у нас инструкторы.
полная версия страницы