Форум » Ветеринария » Влияние регулярных занятий с фризби на здоровье уиппета. » Ответить

Влияние регулярных занятий с фризби на здоровье уиппета.

Marosii: Глубокоуважаемый форум, прошу помочь мне разобраться в такой не простой теме, как влияние фризби на здоровье собаки. Немного предыстории вопроса: в одной из тем форума про тренировки уиппетов на правах оффтопа у меня и некоторых других участников нашего форума возникла дискуссия о влиянии регулярных занятий с фризби на здоровье борзой. Вопрос не так прост как кажется: несколько очень уважаемых мною, да и многими вами, человек, породников, заводчиков, экспертов убедили меня, что прыжковая нагрузка нетипична для борзой и вредна для уиппета. Как вы знаете, прыжки - неотемлемая часть дог-фризби. Такое утверждение очень расстроило меня, так как дог-фризби очень нравится мне, Вере, и нашим псам. Это динамичный, зрелищный спорт людей с участием собак. Мои уиппеты регулярно занимаются с фризби, им это нравится. Но я, как ответственный хозяин, опасаюсь за здоровье своих пацанов. Давайте вместе попробуем разобраться в этом вопросе: 1) Вредны ли прыжки и нужно ли их исключить из тренировочного процесса? 2) Насколько часто можно заниматься фризби со своим уиппетом? 3) Как обезопасить свою собаку от травм и профессиональных деформаций опроно-двигательного аппарата? ЗЫ Ниже привожу текст оффотопа из другой темы

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Marosii: shark В таком варианте надо вообще прекратить бегать, заниматься аджилити (там тоже травмы бывают), я уж молчу про фризби. Erago а чего про фризби молчать?) Там редко какие либо травмы. Явно реже чем в курсинге Marosii Erago Вика, фризби как туберкулез, точит незаметно. Борзая не создана для прыжков, к сожалению... Расскажи, пожалуйста, сколько уиппетов занимается фризби на регулярной основе? Дольше чем год, например. Erago Marosii Миш, не поверишь, много) За рубежом много уиппетов всегда занимались фризби. Ну а в России- знакомый тебе Рой) Собственно дог-фризби начали с уиппетом. Marosii Я опять же хочу просто дать информацию для размышления. Ни в коем случае не хочу судить сам, и не призываю судить вас. Но задуматься прошу! В математической статистике минимальное число объектов в выборке должно быть не менее 30. К сожалению, я ничего не знаю про проблемы заграничных фризби-уиппетов, по-этому не могу включить их в выборку. Любые исследования лишь тогда могут считаться статистически достоверными, если соблюдается условие 30. У нас с вами такой возможности нет - по-этому все что я скажу далее, вы можете легко оспаривать. Но точно так же, используя методы статистики, мы можем оспорить и травматичность бегов на Речном. При этом мы можем это сделать без всяких спекуляций, используя выборки с большими числами. Но что-то я отошел от темы. У нас в Москве есть 2 уиппета, занимающихся фризби на регулярной основе, третий Дэй - но он начал недавно. Итак, мы имеем 2 уиппетов, и у обоих из них, то есть у 100% респондентов, наблюдаются проблемы с опорно-двигательным аппаратом. У Шерлока с коленом, у Роя с позвоночником. Можно ли в таком случае говорить о безопасности фризби? Стоит ли нам дождаться появления новых случаев? Мне лично не хотелось бы оказаться правым - берегите ваших питомцев, спорт - это всегда риск, даже если это шахматы! Silver Silence У Шерлока дисплазия, это наследственность, так что ваша выборка уже не верна. Marosii Там помимо дисплазии еще и вывих колена. Я не собираюсь бросать тень на Вику. Вика знает, что мы с Верой её первые фанаты, её и Шерлока, она нам очень помогла, и я это ценю. Я беспокоюсь за будущее поколение фризби-уиппетов - к этому спорту так же нужно подходить осторожно, без фанатизма, учитывая особенности строения борзой. Silver Silence Я приветствую вас в нашей дискуссии, но вы не дали ответа на мой вопрос. Можно ли ожидать что вы ответите, когда прочтете про вывих колена? Erago Marosii стоять. у Шерлока нет дисплазии. А вывих- наследственное. У Роя так же, проблемы были- врожденные. Какая дальше будет статистика?) Marosii Ок. Дисплазии нет - это вообще не мое утверждение, я поверил своему компетентному собеседнику Сильвер Сайленс) katrinS Прошу прощения, что вмешиваюсь, но наследственный вывих коленной чашки - тоже одна из форм дисплазии. Ведь существует не только дисплазия ТБС. Слово Дисплазия означает - нарушение строения, а уж чего конкретно в каждом частном случае свое. Marosii katrinS, добрый вечер! Спасибо за разъяснения! Вмешивайтесь еще katrinS К сожалению, наследственных заболеваний в наше время много, и устранить их владелец не в силах, но в наших силах, в силах владельцев, свести к минимуму последствия и обеспечить максимально полноценную и комфортную жизнь нашим любимцам.

Marosii: Erago пишет: Marosii стоять. у Шерлока нет дисплазии. А вывих- наследственное. У Роя так же, проблемы были- врожденные. Какая дальше будет статистика?) Вика, если фризби никак не повлияло на здоровье Шерлока и Роя, я имею ввиду отрицательное влияние, то как ты всё же прокомментируешь "статистику"? У нас в России 2 фризби-уиппета и оба имеют наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата? У меня опять какая-то нестыковка, буквально вчера смотрел программу про уиппетов, которую выложили в теме Интригас, там в очередной раз повторили, что уиппеты - в целом здоровые собаки. Да и мне всегда казалось что уж с чем с чем, а с ногами и позвоночником у борзой явных проблем быть не должно. Короче какая-то "загогулина", я в растерянности

natka: Marosii пишет: Вика, если фризби никак не повлияло на здоровье Шерлока и Роя, я имею ввиду отрицательное влияние, то как ты всё же прокомментируешь "статистику"? У нас в России 2 фризби-уиппета и оба имеют наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата? У меня опять какая-то нестыковка, буквально вчера смотрел программу про уиппетов, которую выложили в теме Интригас, там в очередной раз повторили, что уиппеты - в целом здоровые собаки. Да и мне всегда казалось что уж с чем с чем, а с ногами и позвоночником у борзой явных проблем быть не должно. Короче какая-то "загогулина", я в растерянности Миш.. нашла очень интересную статью про дог-фризби http://dog-frisbee.com/safety выдержка из статьи **Если собака младше 14 месяцев, то ни в коем случае не разрешайте ей прыгать за диском. В первый год жизни у животного формируется скелет и связки. Постоянные прыжковые нагрузки в период формирования собаки может привести к травмам и серьезным последствиям.** если я правильно понимаю и Рой и Шерлок стали прыгать как раз в их первый год жизни.. так что то, что оба имеют наследственность в данном случае ставится под сомнение.. конечно, чтобы оправдать свои спортивные амбиции проще все списать на наследственность - НО.. да и хотелось бы, конечно, узнать у других владельцев однопометников Шерлока и Роя - есть ли какие-то наследственные проблемы с опорно-двигательным аппаратом, но где же их найти? да и у заводчиков.. есть ли в их линиях такая наследственность? встречались ли такие проблемы у щенков этих линий?


FlammeRISH: У Роя - не исключено, что не приобретенное. Он не прыгун, и в детстве не любил, насколько я знаю, и сейчас не прыгает почти. Одно скажу, статистика по уиппетам у нас крайне скудная, её надо искать и собирать по европейским собакам...

Marosii: Такую статистику в открытом доступе скорее всего не соберешь(( В темах про травмы и их лечение большинство отписавшихся жалуется и спрашивает совета, большая часть посетителей просто молчит, а профи точно скрывают информацию о своих собаках, в спорте вообще не принято говорить открыто о травмах. Спорт высоких достижений - это шоу-бизнес, а звезды "не ездят в метро"... Как я понимаю, дог-фризби это такая же индустрия, как и например, мир бега. Одним из основателей дог-фризби стал Ирв Ландер, бизнесмен, который даже выкупил смутьяна, придумавшего дог-фризби Алекса Стейна. Ирв сразу увидел коммерческий потенциал этого вида спорта. Зрелищный, граничащий с цирковыми трюками, с высокими скоростями и достаточно понятный для широких масс. Компании зарабатывают миллионы на энтузиастах, естественно бизнесу невыгодно распространение информации о болезнях собак. В придачу ко всему почти весь мировой топ выступает с бордер-колли, а это уже немного другая история... Про себя могу так же сказать - мы начали прыгать рановато, думаю это было ошибкой, правда объективности ради заявляю - никаких видимых негативных последствий я не вижу, правда мы и не тренировали собак слишком часто, не было отработки какого-то прыжка или вольта до одурения, на отказ.

Волча: *Если собака младше 14 месяцев, то ни в коем случае не разрешайте ей прыгать за диском. В первый год жизни у животного формируется скелет и связки. Постоянные прыжковые нагрузки в период формирования собаки может привести к травмам и серьезным последствиям.** если я правильно понимаю и Рой и Шерлок стали прыгать как раз в их первый год жизни.. так что то, что оба имеют наследственность в данном случае ставится под сомнение.. конечно, чтобы оправдать свои спортивные амбиции проще все списать на наследственность - НО.. До года собака находится в классе новички. Бросать воздух щенкам запрещено, как и делать элементы по типу вольтов. В фризби фристайте так же щенки если выступают - все основывается на роллах.

Волча: У Роя - не исключено, что не приобретенное. Он не прыгун, и в детстве не любил, насколько я знаю, и сейчас не прыгает почти. Любит прыгать только Верный за дисками, И Рой и Шер и Дей предпочитают дождаться диска внизу.

natka: по фотографиям представленным на страничке Шера.. что то не заметно что он их дожидается внизу.. при этом хозяйка знает о проблемах Шера и все равно заставляет его прыгать..

Marosii: Привет, Алена, не принимай, пожалуйста в штыки эту тему, мы здесь не враги фризби, а наоборот участники процесса - надеюсь в тему подтянется опытный борзятник и объяснит нам про прыжки. Думаю, что это будет интересно и поучительно. Моя цель как топик-стартера - прояснить ряд вопросов описанных выше, не переходя на личности. Надеюсь, что тебе тоже интересны методы обеспечения безопасности Дэя и его спортивного долголетия.

mity: Добрый день форумчане! Я являюсь владелицей однопомётника Шерлока. Мой тоже крипторх как и Шерик, был кастрирован. И у нас тоже проблема с коленными суставами, причём на обеих лапах. Если у Шерлока хромата появилась после кастрации, то у нас задолго до этого. Но! Профессионально фризби мы не занимаемся, так только, чтобы набегаться. И в отличие от Шерлока, у нас была травма, и как раз из-за прыжка, а точнее из-за неудачного приземления. На протяжении года хромали и хрустели коленями, сейчас, ттт, всё это куда-то прошло. Все веты, которым показывались в один голос заявляли, что это растяжение. По просьбам заводчика и Вики доехали до Беланты и показались хирургу Ионову, который успокоил нас, что никаких патологий, а тем более наследственных, у нас нет. Правда в итоге оказалось, что это был не тот самый хирург Ионов (высококлассный специалист по пателле), к которому нужно было попасть. Кстати, при общении с хирургом, нам настоятельно рекомендовали 2 раза в год проводить курс хондропротекторами и начиная с холодов и заканчивая весенним потеплением и полным таянием снега исключить прыгательные нагрузки.

Marosii: mity Спасибо за ваш рассказ. Можно я сделаю некоторые выводы, а вы поправите меня, если я что-то понял не так? 1) У вашего питомца так же как у Шерлока наблюдаются проблемы с коленями. 2) Фризби вы занимаетесь, но не выступаете. 3) Проблемы начались после неудачного прыжка (приземления) 4) Разные ветеринарные врачи имеют разные мнения не только по происхождению травмы, но и по тому что она из себя представляет. 5) До "Викиного врача" вы так и не добрались 6) Вам рекомендовали отказаться от прыжков зимой. И еще позвольте поинтересоваться: неудачный прыжок был за диском? В каком возрасте?

katrinS: Щенкам до года крайне не желательно прыгать на большую высоту, т.к. связки еще слабые. В этом возрасте необходимо укреплять мышцы бедер, плеча и главное, спины. Это долгий равномерный бег и плавание. Тогда после 1,5 лет с опорно-двигательным аппаратом проблем не будет. Тогда и фризби будет безопасным. Просто надо правильно вырастить собаку. Ну, а про наследственные заболевания я уже говорила. С врожденными признаками дисплазии прыжки вообще должны быть исключены.

Камертон: Про собак спорить не буду, но думаю, ситуация схожа. Могу точно сказать, прыжковые элементы здоровья ещё никому не прибавили. Вывихи, подвывихи, растяжения, надрыв связок в акробатике в порядке вещей. Спортсмены в той или иной форме люди больные. За всё приходится платить. Со временем начинают болеть суставы, про спину и шейные позвонки даже говорить не приходится. Что касается врачей, они любители искать патологию.) К примеру, если вылетало плечо (это могло повторяться неоднократно), многие врачи сразу ищут наследственные связи, не всегда понимая, как и при исполнении, какого элемента это произошло. Нужно было минимум год работать в щадящем режиме. На погоду это плечо может ныть на протяжении всей жизни. Примеров подобных мог бы примести массу (и не с потолка), но думаю и так всё понятно. Часто бывает предрасположенность к травмам - слабые суставы и недостаточная физ подготовка, но патологией это я бы не назвал. Представьте, какую нагрузку испытывают суставы и позвоночник при приземлении с высоты во время прыжка. Главное во всём этом деле хорошая разминка, разогрев, общая физическая форма и чувство меры (как и в любом другом виде спорта). А про тренировки в юном возрасте здесь уже многие писали. Мне фризби нравится, но здесь каждый выбирает для себя (и для своих собак) чем заниматься и в какой мере.

mity: Marosii по пунктам 1 и 5 всё правильно. Что касается остального: 2) фризби у нас на оооочень примитивном уровне. То что показывают на сорях, это не про нас. 3) извиняюсь, в тексте выше я не упомянула, что травма была получена не при тренировках, а во время освоения новой территории. Гуляли по полю, доходишь до края поля, а там обрыв к реке и песочек. Высота обрыва метра 2. Он был в восторге от такого замечательного места, ну и на радостях сиганул вниз. Похромал немного и дальше скакать. По указаниям вета давали ему артрогликан, результат оказался временным. Было нам тогда 8-9 месяцев. 4) Ветеринарные врачи как раз имеют по этому поводу общее мнение - растяжение. Рекомендации: применять хондропротекторы, а вот какие именно, у каждого уже своё мнение на этот счёт. 6) От прыжков отказаться не только зимой, но и весной, пока снег не сойдёт. А также в периоды пока погода не нормализуется, т.е. когда происходят перепады сильные. Приведу такой пример: у меня когда то была травма запястья, сейчас оно меня в принципе не беспокоит. Но когда происходят резкие погодные изменения, оно начинает сильно болеть. Вот также и у собакена, поэтому прихрамывает.

Silver Silence: Marosii пишет: Шерлока нет дисплазии. А вывих- наследственное. Вывих коленного сустава это последствие, а не первопричина. Если бы речь шла о приобретенном вывихе, это было бы последствием травмы. Врожденный вывих обусловлен аномалией развития еще во время развития эмбриона. А это и есть понятие дисплазии. Что именно вызывает дисплазию суставов у собак, никто не знает. Есть версии как о полигенном наследовании, так и более свежие предположения, что дисплазия напрямую связана и с другими нарушениями и есть, по сути, результатом необдуманной селекции у отдельных пород. Из русскоязычного тот же Власенко прослеживал, что у немецких овчарок шоу-разведения одна из причин дисплазии тазобедренного сустава аномалия развития самого комплекса тбс, из-за чего сустав и деформируется, т.к. в должной мере нагрузка на сустав не компенсируется. А дисплазия локтевого сустава у ряда пород может быть связана с нарушением правильной биомеханики грудной конечности. Следствие красивой, но не функциональной анатомии. А еще есть любопытное про связь формы грудных позвонков и кривизны грудиной конечности с ДКМП. У двух собак в помете проблемы именно с коленным суставом. Неужели совпадение? Кстати говоря, у левреток пателла не такая уж и редкость. Marosii пишет: У нас в России 2 фризби-уиппета и оба имеют наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата? Но мы не знаем, сколько на самом деле таких уиппетов. Не задействованных в спорте. Если я правильно помню, у Шерлока 1-я степень, на качестве жизни это особо не отражается. Другой бы хозяин и не обратил бы внимания, что собака изредка подхрамывает и перестает вскоре. А у кого-то уиппеты и с поводка особо не спускаются. Что, кстати, заставляет задуматься о том, правда ли у уиппетов нет проблем, или просто мы не обследуем своих собак, т.к. выраженных симптомов (чтобы прям с болями и конкретной хромотой, а это уже степени выше 1-й) не наблюдаем. Что что, а своей собаке я лапы не проверяла, даже не задумывалась об этом. Вообще главная опасность фризби, как и других активных видов спорта, это интенсивность тренировок и неправильное покрытие. Скользкое, твердое, неровное... Ни для кого не секрет, что и фризби бывает в помещении на твердом полу, и курсинг проходит по мокрой траве. Травмоопасность и там, и там. Главный враг спортивной собаки это ее хозяин. natka пишет: **Если собака младше 14 месяцев, то ни в коем случае не разрешайте ей прыгать за диском. В первый год жизни у животного формируется скелет и связки. Постоянные прыжковые нагрузки в период формирования собаки может привести к травмам и серьезным последствиям.** если я правильно понимаю и Рой и Шерлок стали прыгать как раз в их первый год жизни.. так что то, что оба имеют наследственность в данном случае ставится под сомнение.. конечно, чтобы оправдать свои спортивные амбиции проще все списать на наследственность - НО.. Уже написали, что с молодыми собаками работают без прыжков с роллами, но на всякий случай поясню для тех, кто никогда не занимался фризби, что роллы это когда диск по земле катится. Собака догнала и приносит. Нагрузка не сильнее, чем беготня с мячиком. Щенок в спорте это, в основном, нарабатывание контакта и мотивации. FlammeRISH пишет: У Роя - не исключено, что не приобретенное. Он не прыгун, и в детстве не любил, насколько я знаю, и сейчас не прыгает почти. Одно скажу, статистика по уиппетам у нас крайне скудная, её надо искать и собирать по европейским собакам... А у Роя какой диагноз? Статистика штука такая... Если о крипторхах говорить открыто не принято, то что уже говорить о других проблемах.

Рузеля: Заглянула на сайт УБК, а там 14.06 были соревнования. И это не абы какие собаки, а первый помет бегашей. И Александр Голиздрин.

Marosii: Спасибо всем за ответы! Рузеля , УБК крутые до невозможности!!! И трассы у них отличные, и организация и дружба фризбистов и бегашей! Сказка Тема на сайте УБК.

Marosii: Приятно было прочитать столько компетентные и содержательные комментарии. Спасибо Silver Silence, Камертон, katrinS mity, вам отдельное спасибо за честный рассказ, пусть ваш мальчик будет здоров и бодр. Как я понимаю, все мы пришли к выводам что подходить к фризби надо постепенно, развив сначала мускулатуру и опорно-двигательный аппарат щенка, для этого нужны продолжительные прогулки, длительный бег рысью, плавание. И только подготовленный уиппет может заниматься фризби условно безопасно. Следует избегать помещений, асфальта, твердых покрытий и мокрой травы и раскисшей грязи. Тут могу добавить еще и от себя: мы люди часто торопимся, нам бы все побыстрее, да поинтереснее, я и сам такой, но если мы хотим чтобы наши четвероногие друзья были здоровы, то нужно запастись терпением и не нагружать излишне щенков и юниоров, подготовив их мыщечный каркас и связки к нагрузкам (даже роллам) Ну и важно не забывать про разминку перед тренировками, как для людей, так и для собак. Сколько по вашему нужно побегать рысью перед занятиями?

olmerk: Marosii пишет: я, как ответственный хозяин, опасаюсь за здоровье своих пацанов. .....1) Вредны ли прыжки и нужно ли их исключить из тренировочного процесса? вредны, Миша, вредны прыжки. особенно - регулярные. и особенно, такие, как на фотках, где Верный после финиша прыгает, целясь зубами в попу Аристея. Аристей же там, да, я не ошибаюсь? это его аж выше головы поднял мужчина в бело-сине-красном? вся серия тут: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1605823872993622&set=a.1449466288629382.1073741835.100006980730337&type=1&theater уж не эти ли прыжки стали причиной твоих "судебных разбирательств" ? уж не для того, чтоб авансом оправдать поведение Верного, ты так активно оправдывал Аристея в истории с Фаберже?

Рузеля: Ух какой Верный прыгучий!

Marosii: Оль, интересная версия, но нет, он не прыгает чтобы уцепиться зубами за попу Я про прыжки потому и спрашиваю, что Верный прыгуч, зараза А на фото Аристей, которого поднимают "во избежание", и Верный который ВСЕГДА ПРЫГАЕТ ЕСЛИ КАКОГО_ТО ПСА ПОДНЯЛИ НА РУЧКИ. Вот не знаю откуда это у него, но он так делает всегда (то есть и на простых прогулках тоже), при этом никого не кусает. Приятно, что ты следишь за нашими успехами, оценила какая у Верного спинища на фото? Вторая попа на пояснице

Marosii: Рузеля Спасибо, выпрыгивает на 2 метра наверное, если позволить, раньше я гордился этим, но потом меня попросили задуматься. Теперь мы редко прыгаем. Я думаю без травм обошлось именно потому, что мы с 3-4 месяцев регулярно устраивали пробежки, сначала по 10-15 минут, сейчас уже примерно час тридцать (15 км), нагуляли мышечную массу, которая работает как амортизация.

Волча: подходить к фризби надо постепенно, развив сначала мускулатуру и опорно-двигательный аппарат щенка, для этого нужны продолжительные прогулки, длительный бег рысью, плавание. И только подготовленный уиппет может заниматься фризби условно безопасно. Следует избегать помещений, асфальта, твердых покрытий и мокрой травы и раскисшей грязи. Это прописано в правилах фризби. да и вообще мне кажется это банальные правила для всех уличных видов спорта с собаками. И кстати в фризби они соблюдаются, в плохой грунт соревнования отменяются, будь то мокрый грунт, наст, лед, в то время как бега я смотрю травмоопасность грунтов совсем не останавливает. А молодые собаки к дисциплинам старшим, где создается нагрузка на неокрепший организм не допускаются.

Marosii: Волча Согласен, правила фризби для того и писаны. Но тут тема про тренировки, большинство начинающих фризбистов на соревнования не ходит, как не навредить. Так что еще раз повторить банальности не помешает, правда ведь? Я не претендую на всезнание, наоборот, делюсь с вами, что сам совершал ошибки, ибо хотелось побыстрее все попробовать. Думаю, такая ситуация многим знакома. Таким образом, мы вместе стараемся разобраться как и фризби заниматься, и собаку не угробить.

Marosii: И давайте не уводить тему в сторону травмоопасности бегов - там все и так ясно, информации полно на форуме. А вот про фризби информации не так много, как хотелось бы. А вы, Алена и Вика, самые профессиональные фризбисты из нас, вращаетесь в крайне влиятельных кругах, семинары посещаете, так может пораспрашиваете про-тренеров про уиппетов при оказии? Как грамотнее всего организовать подготовку к прыжковым нагрузкам? А то вы пока, к глубокому сожалению, запираетесь в какую-то глубокую оборону, как будто здесь враги, отрицаете даже очевидное. Хотя лучше всего всем совместно разобраться раз и навсегда, чтобы фризби-уиппеты были здоровы и радовали нас головокружительными трюками.

Волча: Marosii, я не про травмоопасность бегов в целом, а про несоблюдение банальнейших мер предосторожности про плохом грунте, которые ты упомянул в предыдущем посте как "итоги".. отрицаете даже очевидное. что именно мы отрицаем? А то вы пока, к глубокому сожалению, запираетесь в какую-то глубокую оборону, как будто здесь враги, отрицаете даже очевидное. Хотя лучше всего всем совместно разобраться раз и навсегда, чтобы фризби-уиппеты были здоровы и радовали нас головокружительными трюками. Ты тут сам придумал, сам всем доказал, насколько фризби опасен, сам наставил диагнозов Рою и Шеру, назвал врачей идиотами, которые ничерта не понимают, Вику обвинил в клевете о том, что она скрывает травмы Шера, прикрывая их "врачами". Толку биться головой о стену, чтобы тебе что-то доказать? Ты все равно придумаешь своё)

Marosii: Стоп-стоп-стоп! Я предельно корректен, называть кого-то идиотами я никогда себе не позволял. Клевета - это уголовно наказуемое деяние, как же я мог обвинять в подобном Вику? Может ты не знакома с определением клеветы, я напомню его: Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Так что, к глубокому сожалению, именно ты Алена понапридумывала про меня всякого. Извини меня пожалуйста, что моя тема вызвала такую реакцию - я хотел получить советы более опытных товарищей. Мне очень жаль, что я расстроил тебя(( Да и диагнозы я никакие не делал: я просто привел факты, что у Роя и Шера проблемы с опорно-двигательным аппаратом и задал вопрос, а не фризби ли тому виной.

Erago: Marosii пишет: Волча Согласен, правила фризби для того и писаны. Но тут тема про тренировки, большинство начинающих фризбистов на соревнования не ходит, как не навредить. Так что еще раз повторить банальности не помешает, правда ведь? Я не претендую на всезнание, наоборот, делюсь с вами, что сам совершал ошибки, ибо хотелось побыстрее все попробовать. Думаю, такая ситуация многим знакома. Таким образом, мы вместе стараемся разобраться как и фризби заниматься, и собаку не угробить. а нормальные начинающие фризбисты в начале читают правила занятий этим спортом и ходят на тренировки, где им все объясняют и рассказывают. Фризби намного опаснее если им заниматься "для себя", не умея правильно и безопасно бросать диск собаке и не зная этих самых правил. В частности такие начинающие очень любят щенкам бросать диск в воздух, или бросать не специальные диски, а дешевые человеческие тарелки. И по Шерлоку скажу, раз его здоровье так волнует) Я не говорю о дисплазии или пателле, потому что ему не ставили этот диагноз.У него стоит вывих коленной чашечки 1 степени. Т.е. сустав предпочитает правильное положение, редко из него выходит и возвращается сам. Почему решили что это не приобретенное? У собаки не было травм. Более того, хромать он начал в первый раз, во время больничного, 2 недели гуляя на поводке шагом после операции. Почему я хочу чтоб Жанчика отвели к другому врачу по возможности? Потому что изначально Шерлоку тоже сказали что это растяжение и ничего страшного, но более опытный хирург поставил совсем другой диагноз показав что сустав выходит. И меня напрягают похожие проблемы у 2 собак из помета. Хотя бы потому что уже есть одна общая на помет проблема- катаракта. Ну и крипторхизм, но это явно не самая большая беда. По прыжкам. Шер занимается фризби с 3 мес. В воздухе стал учиться ловить с 10 мес, как и прописано в правилах. Но. Он не прыгает за диском.И Дей, и Рой так же. Собственно только Верный и прыгает) Вот его обычная ловля, в 99% он ловит так. Прыгает он на трюках, на опорных, которые начал делать с года+ у него 2 опорных. Белка и от колена. И больше он никакие не учил и учить не будет. И то, от колена убрали, тк он стал прыгать высоко. Остались белки, в которых он прекрасно группируется и приземляется. Следуя правилам фризби, он не работает на скользком или твердом покрытии. И один подход не более минут 7. Если прогон фри фри, то минуты 4. В неделю, он занимается 1-2 дня. Во время подготовки к крупным соревнованиям- дня 3-4. Остальное время, каждый день бегает за мячиком, повторяет трюки. В общем никто его не калечит и не заставляет)

Волча: а понапридумывала про меня всякого. Да нет, я просто помню нынче видимо удаленное сообщение про "гуру фризби которые прикрывают травмы полученные в спорте врачами, продолжая зханиматься спортом с больными собаками", пусть не дословно, но суть твоего сообщения была такая. Если сейчас его нет это не значит что ты такого не говорил)) Еще когда эта ветка разговора была в теме о бегах.

Marosii: Erago Вика, спасибо! Прямо кладезь рекомендаций на примере личного опыта! Как ты считаешь, может действительно стоит еще и рысь добавить в тренировки для развития сердечно-сосудистой системы, опорно-двигательного аппарата, мышечного каркаса? И еще какие рекомандации по разминке? Я видел, что Сергей Гуров всегда разминается.

Marosii: Волча , Алена, ты любишь всякие разоблачения, ссылаясь на факты, недоступные широкой публике. Советую научиться пользоваться в споре открытыми источниками. Выстраивать очевидную доказательную базу. А то всё это смотрится неубедительно.

Волча: Marosii А, видимо нам с Викой то сообщение привиделось) Надо мне зрение свое проверить.. примерещится же всякое...

Marosii: Предлагаю вернуться к теме фризби-тренировок, думаю что нашим читателям мало интересны твои видения) Есть факты - приводи, нет фактов - обсуждать нечего. А то это всё жуткий оффтоп, кто и где чего писал или не писал в других темах.

Erago: Marosii пишет: Erago Вика, спасибо! Прямо кладезь рекомендаций на примере личного опыта! Как ты считаешь, может действительно стоит еще и рысь добавить в тренировки для развития сердечно-сосудистой системы, опорно-двигательного аппарата, мышечного каркаса? И еще какие рекомандации по разминке? Я видел, что Сергей Гуров всегда разминается. перед бросками разогревается спортсмен и собака тоже, в основном парой роллов, трюками типо змейки-восьмерки-повороты. Сразу не делают крутые трюки Ну можешь пробежать вокруг поля с ней , но это не всем подойдет)) Плавание, хождение по холмистой местности, песку, сугробы) И регулярные занятия на баланс, умение группироваться и ловить диск помогают собаке. Marosii пишет: Волча , Алена, ты любишь всякие разоблачения, ссылаясь на факты, недоступные широкой публике. Советую научиться пользоваться в споре открытыми источниками. Выстраивать очевидную доказательную базу. А то всё это смотрится неубедительно. то что ты удалил сообщение,не значит что его не было) не сделали скрин, тут уж сори)

Marosii: Вика! Расскажи тогда как ты характеризовала Верного, чтобы позлить меня)) ДА сообщение дерзкое было, но только не было там ни врачей-идиотов, ни обвинений в клевете, на ложных диагнозов, и написано оно было под влиянием твоего со мной общения (в личке), общения инициированного тобой же, когда на каждую мою корректную фразу ты мне дерзила. После этого я решил искать правду на форуме, так как ты не хотела диалога - ты хотела показать насколько ты круче меня, что ты все знаешь про фризби и уиппетов. Только мы оба в породе без году неделя, и многого не знаем. Правда мне, в отличие от тебя, не стыдно в этом признаться. Вот я и обратился к более опытным товарищам. Хотя, конечно, у меня уже было определенное мнение по интересующему меня вопросу. И я не держусь за свое мнение жестко, для меня важно здоровье парней, а не гордая поза. Это что касается моего сообщения. Ну а как ты тогда оценишь сообщение Алены, что я называл врачей идиотами? - было такое? Что обвинял тебя в клевете тебя (то есть в очернении других лиц) - было такое? Что ставил диагнозы Рою? - было такое?

Marosii: Еще хочу извиниться перед читателями данной темы за это выяснение отношений. Я сожалею, что вместо конструктивного спора и полезной информации вы вынуждены читать ЭТО. Для того чтобы было понятнее почему девочки постоянно ссылаются друг на друга приведу такие факты: Алена и Вика вместе тренируются, Вика иногда выступает в соревнованиях с уиппетом Алёны - Деем, даже собиралась (или собирается) с ним в Польшу на соревнования. Неудивительно, что подружки прикрывают друг друга и своё общее увлечение. Еще раз извиняюсь перед форумчанами за то, что дал втянуть себя в этот бессмысленный спор. Дальше буду писать только по делу.

Marosii: Решил продемонстрировать те самые прыжки, которые меня настораживают: А вот и второй попрыгухин:

Erago: Marosii пишет: Вика! Расскажи тогда как ты характеризовала Верного, чтобы позлить меня)) эм..да мне как то злить тебя..смысл?) мне есть чем заняться. я то расскажу, но просили не говорить. Marosii пишет: Для того чтобы было понятнее почему девочки постоянно ссылаются друг на друга приведу такие факты: Алена и Вика вместе тренируются, Вика иногда выступает в соревнованиях с уиппетом Алёны - Деем, даже собиралась (или собирается) с ним в Польшу на соревнования. Неудивительно, что подружки прикрывают друг друга и своё общее увлечение. 1. Видимо я и с собаками Silver Silence и olmerk выступаю 2. и с ними же в Польшу планирую ехать(можно я свои планы сама буду озвучивать, без участия третьих лиц? спасибо). 3.я и с Верой дружу, счас втянем ее в великий заговор против тебя

Marosii: Вика, спасибо за позицию!

Killyourbaeeeee: Всем добрый день! Подскажите, за пять лет появились ещё какие-то наблюдения на счёт влияния прыжковой нагрузки на пиппетов? Мой интерес обусловлен тем, что моя собака, за которой никогда не водилось проблем с ногами, после освоения в этом году фризби на уровне прыжков (собаке полные четыре года, травм до этой поры не было) начала странно себя вести после прыжковых нагрузок. Она не хромает, на лапы наступает полностью, но я наблюдаю что-то не то - она идёт не так, как обычно. Сейчас прыжки исключили, скоро пойдём с хирургу, хотя жалоб у собаки больше нет и после беготни за мячиком, и после борзячьей скачки. Хотела вот в связи с этим уточнить, как вообще у нас поживает статистика по этому вопросу?



полная версия страницы