Форум » Ветеринария » Крипторхизм... » Ответить
Крипторхизм...
ДЕНВИК: Просто не знала куда вставить,решила завести новую темку... Наткнулась на интересную статью из старой книги "Пудель" А.Вольф-Тальбот 1988г. нет сканера и не видела в инете,потому просто перепишу слово в слово.. Следующий важный врожденный дефект- МОНОРХИЗМ И КРИПТОРХИЗМ(отсутствие в мошонке семенников).Вэтом случае один или оба семенника совершенно не развиты или развиты ,но не спустились из брюшной полости в мошонку.Согласно научным исследованиям,морхизм и крипторхизм,в случае если оба семенника НОРМАЛЬНО РАЗВИТЫ,но задержались в бр.полости или не спустились в мошонку,обычно основаны на специфических свойствах материнского молока,содержащего иногда излишек женского полового гормона.Это предположение доказывает следующий пример.Если щенков-кобелей от суки,среди сыновей которой часто встречается этот дефект,подложить сразу после рождения на вскармливание другой суке,сыновья которой не имеюттаких дефектов,или вообще вскармливать искусственно ,то эти кобели,вырастая,оказываются почти во всех случаях СВОБОДНЫ от дефекта крипторхизма....... Замедление процессов полового созревания и развития вторичных половых признаков может быть так же обусловлено гормональными нарушениями,инъекциями препаратов,передозировкой вит Д,экологией и т.д..... Вот такая выдержка из книги.У меня появились ряд вопросов- если все так просто,то воспользовавшись этим методом можно избежать этой проблемы в большинстве случаев? Особенно при близком родстве, когда заводчик знает ,что в данной комбинации может "вылезти" этот деффкт. На сколько это научно доказано и обосновано? Не на столько это старинное издание и,возможно,перепечатываясь,оно несет эту же информацию,так на сколько это верно и можно ли считать это выходом из ситуации?
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
olmerk: ламерским образом переношу дискуссию о крипторхах сюда а то нафлудили мы в ЩЕНКАХ (по моей вине) итак, НАТА ПИШЕТ (в теме ЩЕНКИ) "Кстати, в правилах ФЦИ скзанна только эта фраза:- Внешний вид собаки не должен быть изменен искуственным образом (например, шерсть не должна быть подстрижена). Из чего следует, что кастрированное животное ( а не стерилизованное, так как она не изменяет внешний вид) не может принимать участие. А вот крипторхи получается могут? Тоже самое касается собак с недокусом. Это же не искуственное изменение? Даа, надо посоветоваться" Ната, я согласна! и я тоже так понимаю эти правила - и по их логике выходит, что крипторхи имеют право бегать курсинг. и ваще - ДАЕШЬ однозначность в этом вопросе! а вообще, как я вижу, тема крипторхизма на этом и других форумах упорно замалчивается (нет темы - и КАК БЫ нет проблемы). хотя и ежу понятно, что с той или иной периодичностью крипторхи случаются у всех, и даже у самых-самых опытных заводчиков. и что крипторхов оперируют или за недорого избавляются от них, чтобы хоть какую-то извлечь выгоду, и что тщательно скрывают такой момент в биографии оперированной собачки... и все это рождает ряд весьма печальных последствий и для несильно подкованных владельцев, и для породы. и только ветврачам от этого хорошо (шутка). а что, если поступить наоборот? цивилизованно. что если продекларировать наличие проблемы, оценить ее масштабы, установить новые правила "бытия" с учетом наличия этой проблемы. и вовлечь заводчиков, владельцев, ветеринаров в думание и делание. а там, глядишь, и тема перестанет быть "стыдной" - просто станет одним из неотъемлемых нюансов разведенческого дела. чего уж проще: обязать заводчиков официально декларировать наличие неидеальных щенков, а продавать щенков только прооперированными. тогда и самодеятельные разводчики поумерят аппетиты - ведь при прочих равных покупать лучше у опытного, именитого и честного, чем у первого встречного. а опытные-именитые как раз смогут поднят цены на собак без изъянов - чтоб во-первых, покрыть расходы на операции, во-вторых, отсечь покупательскую аудиторию, склонную к стихийному разведению и прочей безответственной деятельности. да и для породы некоторое "подорожание" относительно других - только плюс. а для вновь создающейся когорты "тюнингованных" собак и их владельцев надо четко прописать правила для всякого спорта (паралимпийские игры, ага!) и даже проводить альтернативные смотры-выставки с титулами вроде "умняшечка", "очаровашечка" и т.д. короче, надо это тоже делать браншем, кластером, разделом, направлением собаковладения (не знаю, какое слово подобрать, сорри, мысли бегут, захлебываюсь...) ну, и если до таких мероприятий снизойдут эксперты, то у простых смертных тоже появится возможность получить описание собаки, помериться с себе подобными, спонсорских съедобных наград домой приволочь... да я б сама инвестировала даже в этот проект, в создание сайта, в просвещенческие моменты, в организационные. но он должен проводиться на высоком уровне... и не знаю, найду ли здесь единомышленников. теперь можете меня убить...
Ната: olmerk пишет: Ната, я согласна! и я тоже так понимаю эти правила - и по их логике выходит, что крипторхи имеют право бегать курсинг. и ваще - ДАЕШЬ однозначность в этом вопросе! Я думаю, что однозначности здесь не будет. У нас же, в собаководстве, что не регламентировано, то идет на усмотрение организаторов. Это обычно так. Соревнования редко проходят в два дня (сейчас тенденция улучшилась), соответственно время поджимает и "лишних" собак стараются не брать. Вот 8 мая будут соревнования в Кудиново, так тоже из-за ограниченного времени класса ветеранов не будет. Поэтому лучше организовываться самим, как сделали Московские не борзые. В июне они проводят свой чемпионат, со своими призами и наградами, под названием "скоростные не борзые".
Ирина: olmerk Послушайте, вы собрали в кучку все, что можно и нельзя. Я понимаю вашу проблему, но доводить до абсурда ее совершенно не нужно. Проблема не замалчивается, просто ее нет. Так на выставках крипторхи не принимают участие в связи с соответствующим пунктом в стандарте любой породы. Вы можете записаться, прийти, пройти экспертизу. Кто вам мешает? Другой вопрос, что вы заранее знаете результат. Так же, как владелец, имеющий собаку бракованную по окрасу. Запретов нет. Есть целесообразность. Что касается соревнований, то могу Вам пояснить, что крипторхизм, равно как и стерилизация не являются искуственным изменением внешности, если у вас есть родословная РКФ-ФЦИ - пожалуйста, участвуйте. Только в мероприятиях ФЦИ собака не сможет получить ЦАЦИЛ. Таким макаром вы договоритесь, что собака с переломом тоже не может участвовать...
olmerk: ... ну вот, даже и вы говорите, что "нет проблемы" а как же ее нет, если в правилах все так непрозрачно (я сейчас о проблеме допуска к курсингу, а не о замалчивании крипторхических нюансов) и еще я вот это не поняла: Ирина пишет: Таким макаром вы договоритесь, что собака с переломом тоже не может участвовать.. может, имелось в виду не " не может выступать", а "может выступать"? тогла отвечаю: я совсем не говорила про переломы(тем более, что перелом это уже не дефект, не врожденное качество, а травма.) да я и не живодер, чтоб с такими предложениями выступать. что вы! что вы! боже упаси!
Ирина: olmerk Демагогию я не очень люблю, давайте тогда уж по существу: olmerk пишет: если в правилах все так непрозрачно (я сейчас о проблеме допуска к курсингу Где и что вам не понятно?
olmerk: Ирина ну я ж уже написала в теме ЩЕНКИ, что теперь все понятно а "непрозрачно" то, что технически крипторхи не являются вручную модифицированными - значит, бегать-таки они могут! и еще то, что подчас не правила, а сами организаторы решают "быть иль не быть" - это тоже, занете, к вопросу о непрозрачности... а когда вы объяснили, что орги руководствуются соображениями "целесообразности" (и отчисляют крипторхов, чтоб собак было меньше, чтоб якобы успеть за два дня все пробежать) - то я все и поняла, уяснила. выход вижу только один. японский. надо чтоб было МНОГО крипторхов - и тогда их будет хватать, чтобы проводить отдельные соревновательные дни и тогда алчные организаторы поймут, что уж лучше заработать, чем считать упущенную прибыль...
Ирина: Я рада, что Вам все понятно, но olmerk пишет: а когда вы объяснили, что орги руководствуются соображениями "целесообразности" (и отчисляют крипторхов, чтоб собак было меньше, чтоб якобы успеть за два дня все пробежать) - то я все и поняла, уяснила. Это не я объяснила, и таких объяснений лично я не поняла бы. Наташа говорила о классе ветеранов, это понятно. То о чем мы говорим - нет. А вместо того, чтобы создавать отдельное и новое для себя (разделяться по цвету, форме и т.д.) не лучше бы отстоять раз и навсегда свои права в социуме.... Ну это уже демогогия.
Ната: Ирина пишет: А вместо того, чтобы создавать отдельное и новое для себя (разделяться по цвету, форме и т.д.) не лучше бы отстоять раз и навсегда свои права в социуме.... Ну это уже демогогия. Очень здравая мысль! Но придется не легко... ( как мне кажется)
Ирина: Ната Я честно не сталкивалась с такой проблемой. Полагаю, что только в одной организации существует крипторхофобия?
Whippet: olmerk olmerk пишет: да я б сама инвестировала даже в этот проект, в создание сайта, в просвещенческие моменты, в организационные. но он должен проводиться на высоком уровне... и не знаю, найду ли здесь единомышленников. так Вы можете сами организовывать соревнования, почему нет. Машинку для курсинга сейчас купить не проблема и проводите мероприятия, я думаю к вам и остальные не крипторхи еще приезжать будут:).
olmerk: Ирина опять я ничего не поняла. какой-то я дурацкий участник социума, видимо. я к Вам и к людям за советом или со своими сомнениями - а Вы меня пинать и шпынять принимаетесь. когда я говорила "вы говорите" я говорила "вы", а не "Вы". (извините, сама виновата, что второпях писала, не уточнила "ВЫ ЛИЧНО И ДРУГИЕ КОМПЕТЕНТНЫЕ ЛЮДИ") а теперь сразу же прошу меня извинить, если я вас объединила в некий конгломерат - а вдруг вы "враги"? или вдруг я вас не в тот конгломерат объединила... теперь всего можно ожидать. какие-то игры, коалиции... и я не поняла, кто и в каком социуме должен, по-вашему, отстаивать права... если вы о собаках - то я и лелею мечту о том, чтоб быть в этом самом социуме, а не за его рамками. ноя пока что одна... все только отговаривают вести подобные нашему с вами разговоры...
Ната: olmerk Думаю, что вам дают действительно хорошие советы. Из-за дальности расстояний, приобретите себе машинку, привлекайте людей, тренируйтесь. Когда будете готовы, приезжайтесь/записывайтесь. А уж если что то и пойдет не так (что мало вероятно), то тогда и нужно отстаивать свои права с помощью правил и положений. А мы уж вам поможем Кстати, у нас в Питере бегал один крипторх, и к слову сказать, отлично бегал. А потом как то резко взял ... и перестал
Ирина: olmerk Че-т я не очень поняла... Перечитала посты... Когда я писала, что я не говорила, я имела в виду только то, что с таким не сталкивалась, такого не понимаю и понять не могу. Писала, потому что сама несколько лет работала в оргкомитете соревнований, сейчас работаю в спорткомиссии РКФ по бегам и курсингу. И отвечаю Вам именно как человек, который имеет опыт и знает правила, отгородилась Наташиного мнения для того, чтобы донести до Вас неправомочность подобных отговорок. Повторюсь более понятно: Когда на крупных соревнованиях не бегают ветераны или юниоры в связи с серьезным статусом этих турниров и нехваткой времени, это понятно, о чем я и написала, а вот простите, крипторхов или других каких "не таких" (хромых, глухих) по этой причине не записывать я лично повода не вижу. olmerk пишет: и я не поняла, кто и в каком социуме должен, по-вашему, отстаивать права... если вы о собаках - то я и лелею мечту о том, чтоб быть в этом самом социуме, а не за его рамками. ноя пока что одна... все только отговаривают вести подобные нашему с вами разговоры... Странно как-то... Среди участников форума есть владельцы с теми же проблемами, или люди, сталкивавшиеся с ней. Обсуждаю я это с Вами только для того, чтобы донести до Вас, что Вы и Ваша собака имеет все права, в данном случае участие не отдельных (как Вы назвали параолимпийских играх) мероприятиях, а наравне со всеми.
olmerk: Ирина теперь все прояснилось. вот совсем-совсем! чесслово!!! я поняла главное: Вы - за нас! предлагаю списать мою непонятливость на разброс волнующей темы по разделам.
shark: Несколько лет назад я искала кобеля для вязки и, зайдя на один из финских сайтов, увидела двух потрясающих ЧЕРНЫХ кобелей. Написала финке письмо. Она ответила, что эти собаки только для спорта, т.к. крипторхи, чем меня очень огорчила. Так что "в каждой избушке свои погремушки" - в разных странах на это смотрят по-разному. А у нас - как всегда - нигде никакой конкретики, так что кто как захочет, тот так и трактует. С международными соревнованиями все понятно, а с внутренними.....
Ирина: shark Лариса, все что не запрещено, то разрешено. У нас даже неконкретных правил на этот счет нет. НАсколько я поняла, что кто-то из организаторов считает, что крипторхов нельзя допускать на соревнования? Это произвол чистейшей воды.
Whippet: Ирина у нас и с произволом то, сама знаешь, бороться невозможно проще свой клуб (не) зарегистрировать, купить машинку и бегать...
Ирина: Whippet Марианн, я честно говоря вообще не понимаю, почему разговоры такие ведутся. На моей памяти не один крипторх бегал и в соревнованиях участие принимал. Вот и в Питере такая же ситуация. Если вдруг кто-то где-то посчитал невозможным участие таких собак, то это отдельно взятый клуб. Сейчас, слава Богу, клубов много.
vanya: В системе РКФ любая собака имеющая родословную, т.е. зарегистрированная в родословной книге страны, имеем право принимать участив официально в соревнованиях, даже в международных, не зависимо от пометок в родословной. Отказ- действительно произвол организаторов.
shark: vanya Наташа, в международных не может, т.к. нужны две оценки с Междун. выставок не ниже оч. хор., а вот почему в наших нельзя - не знаю, но я об этом спрашивала и мне сказали, что нельзя.
полная версия страницы