Форум » Ветеринария » Крипторхизм... » Ответить
Крипторхизм...
ДЕНВИК: Просто не знала куда вставить,решила завести новую темку... Наткнулась на интересную статью из старой книги "Пудель" А.Вольф-Тальбот 1988г. нет сканера и не видела в инете,потому просто перепишу слово в слово.. Следующий важный врожденный дефект- МОНОРХИЗМ И КРИПТОРХИЗМ(отсутствие в мошонке семенников).Вэтом случае один или оба семенника совершенно не развиты или развиты ,но не спустились из брюшной полости в мошонку.Согласно научным исследованиям,морхизм и крипторхизм,в случае если оба семенника НОРМАЛЬНО РАЗВИТЫ,но задержались в бр.полости или не спустились в мошонку,обычно основаны на специфических свойствах материнского молока,содержащего иногда излишек женского полового гормона.Это предположение доказывает следующий пример.Если щенков-кобелей от суки,среди сыновей которой часто встречается этот дефект,подложить сразу после рождения на вскармливание другой суке,сыновья которой не имеюттаких дефектов,или вообще вскармливать искусственно ,то эти кобели,вырастая,оказываются почти во всех случаях СВОБОДНЫ от дефекта крипторхизма....... Замедление процессов полового созревания и развития вторичных половых признаков может быть так же обусловлено гормональными нарушениями,инъекциями препаратов,передозировкой вит Д,экологией и т.д..... Вот такая выдержка из книги.У меня появились ряд вопросов- если все так просто,то воспользовавшись этим методом можно избежать этой проблемы в большинстве случаев? Особенно при близком родстве, когда заводчик знает ,что в данной комбинации может "вылезти" этот деффкт. На сколько это научно доказано и обосновано? Не на столько это старинное издание и,возможно,перепечатываясь,оно несет эту же информацию,так на сколько это верно и можно ли считать это выходом из ситуации?
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
olmerk: ламерским образом переношу дискуссию о крипторхах сюда а то нафлудили мы в ЩЕНКАХ (по моей вине) итак, НАТА ПИШЕТ (в теме ЩЕНКИ) "Кстати, в правилах ФЦИ скзанна только эта фраза:- Внешний вид собаки не должен быть изменен искуственным образом (например, шерсть не должна быть подстрижена). Из чего следует, что кастрированное животное ( а не стерилизованное, так как она не изменяет внешний вид) не может принимать участие. А вот крипторхи получается могут? Тоже самое касается собак с недокусом. Это же не искуственное изменение? Даа, надо посоветоваться" Ната, я согласна! и я тоже так понимаю эти правила - и по их логике выходит, что крипторхи имеют право бегать курсинг. и ваще - ДАЕШЬ однозначность в этом вопросе! а вообще, как я вижу, тема крипторхизма на этом и других форумах упорно замалчивается (нет темы - и КАК БЫ нет проблемы). хотя и ежу понятно, что с той или иной периодичностью крипторхи случаются у всех, и даже у самых-самых опытных заводчиков. и что крипторхов оперируют или за недорого избавляются от них, чтобы хоть какую-то извлечь выгоду, и что тщательно скрывают такой момент в биографии оперированной собачки... и все это рождает ряд весьма печальных последствий и для несильно подкованных владельцев, и для породы. и только ветврачам от этого хорошо (шутка). а что, если поступить наоборот? цивилизованно. что если продекларировать наличие проблемы, оценить ее масштабы, установить новые правила "бытия" с учетом наличия этой проблемы. и вовлечь заводчиков, владельцев, ветеринаров в думание и делание. а там, глядишь, и тема перестанет быть "стыдной" - просто станет одним из неотъемлемых нюансов разведенческого дела. чего уж проще: обязать заводчиков официально декларировать наличие неидеальных щенков, а продавать щенков только прооперированными. тогда и самодеятельные разводчики поумерят аппетиты - ведь при прочих равных покупать лучше у опытного, именитого и честного, чем у первого встречного. а опытные-именитые как раз смогут поднят цены на собак без изъянов - чтоб во-первых, покрыть расходы на операции, во-вторых, отсечь покупательскую аудиторию, склонную к стихийному разведению и прочей безответственной деятельности. да и для породы некоторое "подорожание" относительно других - только плюс. а для вновь создающейся когорты "тюнингованных" собак и их владельцев надо четко прописать правила для всякого спорта (паралимпийские игры, ага!) и даже проводить альтернативные смотры-выставки с титулами вроде "умняшечка", "очаровашечка" и т.д. короче, надо это тоже делать браншем, кластером, разделом, направлением собаковладения (не знаю, какое слово подобрать, сорри, мысли бегут, захлебываюсь...) ну, и если до таких мероприятий снизойдут эксперты, то у простых смертных тоже появится возможность получить описание собаки, помериться с себе подобными, спонсорских съедобных наград домой приволочь... да я б сама инвестировала даже в этот проект, в создание сайта, в просвещенческие моменты, в организационные. но он должен проводиться на высоком уровне... и не знаю, найду ли здесь единомышленников. теперь можете меня убить...
Ната: olmerk пишет: Ната, я согласна! и я тоже так понимаю эти правила - и по их логике выходит, что крипторхи имеют право бегать курсинг. и ваще - ДАЕШЬ однозначность в этом вопросе! Я думаю, что однозначности здесь не будет. У нас же, в собаководстве, что не регламентировано, то идет на усмотрение организаторов. Это обычно так. Соревнования редко проходят в два дня (сейчас тенденция улучшилась), соответственно время поджимает и "лишних" собак стараются не брать. Вот 8 мая будут соревнования в Кудиново, так тоже из-за ограниченного времени класса ветеранов не будет. Поэтому лучше организовываться самим, как сделали Московские не борзые. В июне они проводят свой чемпионат, со своими призами и наградами, под названием "скоростные не борзые".
Ирина: olmerk Послушайте, вы собрали в кучку все, что можно и нельзя. Я понимаю вашу проблему, но доводить до абсурда ее совершенно не нужно. Проблема не замалчивается, просто ее нет. Так на выставках крипторхи не принимают участие в связи с соответствующим пунктом в стандарте любой породы. Вы можете записаться, прийти, пройти экспертизу. Кто вам мешает? Другой вопрос, что вы заранее знаете результат. Так же, как владелец, имеющий собаку бракованную по окрасу. Запретов нет. Есть целесообразность. Что касается соревнований, то могу Вам пояснить, что крипторхизм, равно как и стерилизация не являются искуственным изменением внешности, если у вас есть родословная РКФ-ФЦИ - пожалуйста, участвуйте. Только в мероприятиях ФЦИ собака не сможет получить ЦАЦИЛ. Таким макаром вы договоритесь, что собака с переломом тоже не может участвовать...
olmerk: ... ну вот, даже и вы говорите, что "нет проблемы" а как же ее нет, если в правилах все так непрозрачно (я сейчас о проблеме допуска к курсингу, а не о замалчивании крипторхических нюансов) и еще я вот это не поняла: Ирина пишет: Таким макаром вы договоритесь, что собака с переломом тоже не может участвовать.. может, имелось в виду не " не может выступать", а "может выступать"? тогла отвечаю: я совсем не говорила про переломы(тем более, что перелом это уже не дефект, не врожденное качество, а травма.) да я и не живодер, чтоб с такими предложениями выступать. что вы! что вы! боже упаси!
Ирина: olmerk Демагогию я не очень люблю, давайте тогда уж по существу: olmerk пишет: если в правилах все так непрозрачно (я сейчас о проблеме допуска к курсингу Где и что вам не понятно?
olmerk: Ирина ну я ж уже написала в теме ЩЕНКИ, что теперь все понятно а "непрозрачно" то, что технически крипторхи не являются вручную модифицированными - значит, бегать-таки они могут! и еще то, что подчас не правила, а сами организаторы решают "быть иль не быть" - это тоже, занете, к вопросу о непрозрачности... а когда вы объяснили, что орги руководствуются соображениями "целесообразности" (и отчисляют крипторхов, чтоб собак было меньше, чтоб якобы успеть за два дня все пробежать) - то я все и поняла, уяснила. выход вижу только один. японский. надо чтоб было МНОГО крипторхов - и тогда их будет хватать, чтобы проводить отдельные соревновательные дни и тогда алчные организаторы поймут, что уж лучше заработать, чем считать упущенную прибыль...
Ирина: Я рада, что Вам все понятно, но olmerk пишет: а когда вы объяснили, что орги руководствуются соображениями "целесообразности" (и отчисляют крипторхов, чтоб собак было меньше, чтоб якобы успеть за два дня все пробежать) - то я все и поняла, уяснила. Это не я объяснила, и таких объяснений лично я не поняла бы. Наташа говорила о классе ветеранов, это понятно. То о чем мы говорим - нет. А вместо того, чтобы создавать отдельное и новое для себя (разделяться по цвету, форме и т.д.) не лучше бы отстоять раз и навсегда свои права в социуме.... Ну это уже демогогия.
Ната: Ирина пишет: А вместо того, чтобы создавать отдельное и новое для себя (разделяться по цвету, форме и т.д.) не лучше бы отстоять раз и навсегда свои права в социуме.... Ну это уже демогогия. Очень здравая мысль! Но придется не легко... ( как мне кажется)
Ирина: Ната Я честно не сталкивалась с такой проблемой. Полагаю, что только в одной организации существует крипторхофобия?
Whippet: olmerk olmerk пишет: да я б сама инвестировала даже в этот проект, в создание сайта, в просвещенческие моменты, в организационные. но он должен проводиться на высоком уровне... и не знаю, найду ли здесь единомышленников. так Вы можете сами организовывать соревнования, почему нет. Машинку для курсинга сейчас купить не проблема и проводите мероприятия, я думаю к вам и остальные не крипторхи еще приезжать будут:).
olmerk: Ирина опять я ничего не поняла. какой-то я дурацкий участник социума, видимо. я к Вам и к людям за советом или со своими сомнениями - а Вы меня пинать и шпынять принимаетесь. когда я говорила "вы говорите" я говорила "вы", а не "Вы". (извините, сама виновата, что второпях писала, не уточнила "ВЫ ЛИЧНО И ДРУГИЕ КОМПЕТЕНТНЫЕ ЛЮДИ") а теперь сразу же прошу меня извинить, если я вас объединила в некий конгломерат - а вдруг вы "враги"? или вдруг я вас не в тот конгломерат объединила... теперь всего можно ожидать. какие-то игры, коалиции... и я не поняла, кто и в каком социуме должен, по-вашему, отстаивать права... если вы о собаках - то я и лелею мечту о том, чтоб быть в этом самом социуме, а не за его рамками. ноя пока что одна... все только отговаривают вести подобные нашему с вами разговоры...
Ната: olmerk Думаю, что вам дают действительно хорошие советы. Из-за дальности расстояний, приобретите себе машинку, привлекайте людей, тренируйтесь. Когда будете готовы, приезжайтесь/записывайтесь. А уж если что то и пойдет не так (что мало вероятно), то тогда и нужно отстаивать свои права с помощью правил и положений. А мы уж вам поможем Кстати, у нас в Питере бегал один крипторх, и к слову сказать, отлично бегал. А потом как то резко взял ... и перестал
Ирина: olmerk Че-т я не очень поняла... Перечитала посты... Когда я писала, что я не говорила, я имела в виду только то, что с таким не сталкивалась, такого не понимаю и понять не могу. Писала, потому что сама несколько лет работала в оргкомитете соревнований, сейчас работаю в спорткомиссии РКФ по бегам и курсингу. И отвечаю Вам именно как человек, который имеет опыт и знает правила, отгородилась Наташиного мнения для того, чтобы донести до Вас неправомочность подобных отговорок. Повторюсь более понятно: Когда на крупных соревнованиях не бегают ветераны или юниоры в связи с серьезным статусом этих турниров и нехваткой времени, это понятно, о чем я и написала, а вот простите, крипторхов или других каких "не таких" (хромых, глухих) по этой причине не записывать я лично повода не вижу. olmerk пишет: и я не поняла, кто и в каком социуме должен, по-вашему, отстаивать права... если вы о собаках - то я и лелею мечту о том, чтоб быть в этом самом социуме, а не за его рамками. ноя пока что одна... все только отговаривают вести подобные нашему с вами разговоры... Странно как-то... Среди участников форума есть владельцы с теми же проблемами, или люди, сталкивавшиеся с ней. Обсуждаю я это с Вами только для того, чтобы донести до Вас, что Вы и Ваша собака имеет все права, в данном случае участие не отдельных (как Вы назвали параолимпийских играх) мероприятиях, а наравне со всеми.
olmerk: Ирина теперь все прояснилось. вот совсем-совсем! чесслово!!! я поняла главное: Вы - за нас! предлагаю списать мою непонятливость на разброс волнующей темы по разделам.
shark: Несколько лет назад я искала кобеля для вязки и, зайдя на один из финских сайтов, увидела двух потрясающих ЧЕРНЫХ кобелей. Написала финке письмо. Она ответила, что эти собаки только для спорта, т.к. крипторхи, чем меня очень огорчила. Так что "в каждой избушке свои погремушки" - в разных странах на это смотрят по-разному. А у нас - как всегда - нигде никакой конкретики, так что кто как захочет, тот так и трактует. С международными соревнованиями все понятно, а с внутренними.....
Ирина: shark Лариса, все что не запрещено, то разрешено. У нас даже неконкретных правил на этот счет нет. НАсколько я поняла, что кто-то из организаторов считает, что крипторхов нельзя допускать на соревнования? Это произвол чистейшей воды.
Whippet: Ирина у нас и с произволом то, сама знаешь, бороться невозможно проще свой клуб (не) зарегистрировать, купить машинку и бегать...
Ирина: Whippet Марианн, я честно говоря вообще не понимаю, почему разговоры такие ведутся. На моей памяти не один крипторх бегал и в соревнованиях участие принимал. Вот и в Питере такая же ситуация. Если вдруг кто-то где-то посчитал невозможным участие таких собак, то это отдельно взятый клуб. Сейчас, слава Богу, клубов много.
vanya: В системе РКФ любая собака имеющая родословную, т.е. зарегистрированная в родословной книге страны, имеем право принимать участив официально в соревнованиях, даже в международных, не зависимо от пометок в родословной. Отказ- действительно произвол организаторов.
shark: vanya Наташа, в международных не может, т.к. нужны две оценки с Междун. выставок не ниже оч. хор., а вот почему в наших нельзя - не знаю, но я об этом спрашивала и мне сказали, что нельзя.
Ната: shark пишет: Наташа, в международных не может, т.к. нужны две оценки с Междун. выставок не ниже оч. хор Лариса, так эти оценки нужны только для получения титула (цацила), а для участия они не нужны!
Whippet: Ларис, а чем мотивировано это НЕЛЬЗЯ? На какие правила ссылались? У нас их в природе нет, а в международных нет запрещений.
Ната: Кстати, отрезанные пятые пальцы тоже являются искуственным изменением
olmerk: Ната отличная ремарка
shark: Whippet Мариша, ничем не мотивировано - нельзя и всё, неполноценная собака. Хотя никогда не могла понять, чем отсутствие яичек мешает бегать! У уиппетов - единственный недостаток - широкие паховые кольца, причем это известно во всем мире, это такая неудобная породная черта. Я об этом читала на многих зарубежных сайтах, ну, что делать! Поэтому я начинаю выгонять яички с 3-х недель и слежу за ними до 5-6 мес.
Ната: shark пишет: Поэтому я начинаю выгонять яички с 3-х недель и слежу за ними до 5-6 мес. Я хоть и не гуру в этом вопросе, растила только 4 помета, но у всех моих щеников все яйца были к моменту актировки. Даже никогда не думала об этом вопросе. Мне кажется, что если есть то есть, а выгонять их....... как то не приходилось
Ната: vanya пишет: В системе РКФ любая собака имеющая родословную, т.е. зарегистрированная в родословной книге страны, имеем право принимать участив официально в соревнованиях, даже в международных Наталья, не совсем так! Вот стриженным афганам, с родословной даже без отметок. Принимать участие НЕЛЬЗЯ!
vanya: Из "верных источников" знаю, что плембрак участвует в соревнованиях и не только по бегам. А что касается изменения экстерьра, то видимо имеются в виду изменения улучшающие "аэродинамические качества" собаки, как-то длинная шерсть у афгана, потому как действительно прибылые пальцы-искуственное изменение экстерьера, мой "бельгиец" приехал с купированными пальцами, хотя его заводчик довольно серьезный судья по бегам, не посчитал видимо это нарушением эктерьера. Сама видела, как на крупных международных соревнованиях бегают салюки с купированными ушами.
shark: Ната Как правило, действительно, к актировке они есть, но не у всех одновременно они встают на место: у кого-то раньше, у кого-то позже. Под выгонкой я имею в виду ЛЕГКИЙ массаж по постановке их на место и не чаще, чем утром и вечером в течение 1 мин. Чаще - вредно! А слежу за этим долго потому, что при сильном стрессе они могут втянуть внутрь уже вставшее яичко (сталкивалась сама, знаю точно).
shark: vanya Каким образом салюкам купируют уши? Под ноль? И зачем?
Ната: vanya Да я и не спорю, просто отметила, что не любые собаки с родословной. А с салюками - жесть! Не расскажете, где это было?
Рузеля: Салюки с купированными ушами?????
vanya: Собаки были кажется немецкие, вывезенные "с родины породы", не помню откуда, выгдядит смешно салюка с двумя пушистыми помпонами на голове. Как мне объяснили, местные купируют уши в гигиенических целях, что называется "за что купила".....
Natalie: vanya Ага, на Ближнем Востоке салюкам уши иногда купируют. Причем, иногда купируют только одно ухо. Наташа, кстати о пальцах??? Я не спросила...
Рузеля: А одно-то зачем
Natalie: Рузеля Ну, у них там типа поверие какое-то. Не помню уже нюансов. Попробую поискать, если найду, напишу и фотки выложу.
Рузеля: Ага. Было бы очень интересно :)
vanya: Natalie пишет: Наташа, кстати о пальцах??? Я не спросила... Мне не ловко было Вас просить, поэтому был вчера был приглашен "Айболит". Поличив ответы на три "дежурных" вопроса: -Что на передних? -У всех? -А где они (пальцы), покажите? Убрал пальцы быстро и очень аккуратно. Увеличить
Natalie: vanya Ага, понятно. Последний вопрос повеселил. Обещаная фотка купированой салюки. С одним купированым ухом не нашла, только с обоими :) Извиняюсь за плохое качество, скан с журнала.
Ната: Natalie Некоторых владельцев салюк, этим сообщением привела в шок)) Выношу на ваш "суд". Цитирую сообщения с дружественного форума эксперта по рабочим качествам Демидовой Елены: -Ларисочка, можно две просьбы? Первая - афганов и левреток в один день. Вторая - не допускать стриженых афганов и крипторхов к участию - это правило и международное и общероссийское. и вот это: - А откуда такая твердая убежденность? Собака с измененной внешностью, кастрированная, стерилизованная, либо не имеющая одного или обоих семенников не может участвовать ни в выставках, ни в соревнованиях. Только вне зачета или отдельно предусмотренным рингом. То, что сейчас игнорируются или трактуются как угодно любые правила уже никого не удивляет. Однако хочется соответствия. Тем более просьба к организаторам - включить этот пункт в правила проведения мероприятия, так же как возрастные и ростовые цензы. Можно бы, к примеру, и копию диплома с выставки с оценкой не ниже оч. хор. попросить. Это на предмет соответствия породе. И после этого, мы о чем то говорим? И это эксперт по рабочим качествам!
vanya: Это последствия отсутствия четких приавил + незнание судьями даже тех правил что есть.
olmerk: Рискну поднять темку. Как говорится, «кто о чем, а лысый – о расческе». Просто случай с криптонышем, который обсуждается в другой теме, очень зацепил. Один большой вопрос у меня есть к вообще всем заводчикам всех пород: ну раз вы все так радеете за свои породы, истинно нацелены на их улучшение, так чего ж вы не обязуете сами себя проводить стерилизацию плембрака до продажи? может, это дорогая операция? стоит больше, чем пет? или почему в интересах породы не принимать жестких ведерных мер? (жестоко, да. но ведь на карту поставлены ИНТЕРЕСЫ ПОРОДЫ! вроде как "лучше меньше - да лучше!". и еще не известно, что лучше - чтоб сидели петы до года - проедали дыру в бюджете заводчика или чтоб одним сразу стало меньше, зато другим сытнее -как в природе. ведь даже у человеческой самки в порядке вещей и гиперовуляции, и многоплодные беременности на ранних сроках (а потом остается один, остальные - автодосвидос!), и даже частой причиной невынашиваемости является бесперспективность, ущербность именно плода, а не "мамские" причины. ответ напрашивается сам собой: интересы породы - это громкие слова, дутые принципы. они испаряются, едва на горизонте замаячит возможность впарить фуфел лоху и срубить с продажи паршивой овцы хоть грошик... Респект и уважуха тем, кто не замалчивает тему. И тем, кто по-бизнесменски циничен, но честен с покупателем. А просто лжецам и ворам - гореть в аду. Вот.
Джен: ДЕНВИК пишет: Вот такая выдержка из книги.У меня появились ряд вопросов- если все так просто,то воспользовавшись этим методом можно избежать этой проблемы в большинстве случаев? Особенно при близком родстве, когда заводчик знает ,что в данной комбинации может "вылезти" этот деффкт. На сколько это научно доказано и обосновано? Не на столько это старинное издание и,возможно,перепечатываясь,оно несет эту же информацию,так на сколько это верно и можно ли считать это выходом из ситуации? вот тут скину пару статеек про исследования крипторхизма, может, кому будет интересно почитать, если кто не читал, может они и дадут ответы на цитируемые вопросы: 1.«Наука о крипторхизме» - обзор тов. Ролле Н.Н. (Ленинград). При эмбриональном развитии плода яичко закладывается очень рано, и уже у двухнедельных эмбрионов его можно обнаружить возле нижнего полюса mesonephros'а (первичной почки) на уровне 2–4 поясничных сегментов. К концу третьей недели эмбриогенеза яичко с неравномерностью развития органов брюшной полости занимает почти весь объем большого таза, опережая в росте другие органы. Затем в ходе дальнейшего развития эмбриона семенник под давлением быстроразвивающихся других органов оттесняется в область глубокого пахового кольца, т.е. к началу пахового канала. Затем яичко вновь мигрирует к переднему концу зародыша. При дальнейшем развитии (у 5–6 недельных эмбрионов) оно вновь опускается и располагается уже у входа в паховый канал, а с 7-ой недели начинает продвигаться в него. К 8–9-ой неделе яички, как правило, достигают мошонки. Хотя по данным некоторых ученых, например Хелбига (журнал «Эмбриология» № 3 за 1958 год), лишь 10–12% собак рождается с семенниками, уже достигшими дна мошонки, у остальных они занимают нормальное положение лишь в 2–3 месяца. Опускание (миграция) семенников происходит под влиянием 2-х факторов. Вначале яички значительно превышают другие органы по размерам, занимая почти весь объем большого таза, но затем в связи с разрастанием органов брюшной полости яичко пассивно смещается вниз под давлением с их стороны. Окончательное же опускание яичек происходить с помощью так называемого направляющего тяжа (связки), который соединяет нижний полюс яичка с лонным бугорком и мошонкой. Этот направляющий тяж проходит через мышцы передней брюшной стенки, где он на 4–5-й неделе разрастается и образует паховый канал, подготавливая путь для опускания яичек. Направляющий тяж обладает способностью к очень медленному сокращению под воздействием гормонов гипофиза и семенника, причем степень тетании (сокращений) оказывается в сильной зависимости от соотношения этих гормонов. При своем сокращении направляющий тяж увлекает за собой яичко и серозную оболочку брюшины, а также другие слои передней брюшной стенки, из которых в дальнейшем образуются оболочки яичек и семенной канатик. После перемещения семенников в мошонку направляющий тяж превращается в мошоночную связку. Так в норме протекает процесс опускания семенников (tescensus testiculorum), но на одном из этапов своего пути от нижнего полюса mesonephros'а до входа в мошонку яичко может задержаться. подобное состояние называется ретенцией (задержкой яичка), которая может быть либо брюшной (яичко осталось в пределах брюшной полости и не вошло в паховый канал) или паховой, когда яичко задержалось в паховом канале. Явление подворачивания яичка под кожу после его выхода из пахового канала называется эктопией, которая также встречается (бывает) паховая и бедренная. Ретенции происходят в результате недостаточно активного сокращения или вялости направляющего тяжа, что вызывается нарушением гормональной корреляции между гипофизом и внутрисекреторной системой семенника, образованной интерстициальными клетками Лейдига, вырабатывающими мужской половой гормон тестостерон. Это обстоятельство отмечается в работах Нельсона («Урология» № 9 за 1953 год), Робинсона и Ингла («Урология» № 6 за 1954 год) и Харни и Вольпина (1957г.), где прямо говорится, что причиной крипторхизма, в современном понимании его этиологии и патогенеза, являются гормональные наследственные факторы, наряду с первичным дефектом эмбриональных закладок. Бемингхаус («Урология» № 3 за 1960 год) пишет: «...крипторхическое яичко чаще всего является патологическим яичком ab ovo, т.е. от зачатия, и по этой причине его опускание становится неполноценным». Эту мысль подтверждают материалы блестяще проведенных экспериментов Уитнея (1952 год) и данные Харни и Вольгина (1957 год). Изучению крипторхизма очень способствовал метод тестикулярной биопсии, примененный упомянутыми учеными. При применении такого метода (взятие пункций) можно проводить исследование на живых собаках, не причиняя им вреда. В исследовании Уитнея «Наследственные аномалии половых желез у собак» (1952 год) приведены интересные сведения: из 64 биопсий, взятых у крипторхов, в 78% случаев крипторхизм сопровождался недоразвитием извитых канальцев и их клеточных элементов, глубокими дегенеративными изменениями в семеннике, вызывающими различной степени половые расстройства: стерильность, недостаточное количество эякулята, недостаточное количество спермы и т.п. Недоразвитыми оказываются клетки Лейдига, вырабатывающие тестостерон, оказывающий ингибирующее (замедляющее) действие на переднюю долю гипофиза. Интересны опыты, проведенные проф. Бестлером в лаборатории злокачественных опухолей на кроликах, у которых часто наблюдается крипторхизм. У животных, у которых оперативно перемещали семенник в брюшную полость, прекращался сперматогенез, резко уменьшалось выделение гормонов. При морфологических изменениях в гипофизе в организме начинают слишком сильно выделяться другие гормоны. Английские ученые тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов, специально разводимых «в себе» для этой цели (овчарок). Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Из них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9-ти вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5-ти были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5-ти наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у остальных (большинства) наблюдались пониженное торможение и повышенная возбудимость. Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс патологических изменений в организме. Исследователь Кохер, работавший с различными породами собак (спаниэли, овчарки и др.), в труде «Наследственные пороки у домашних животных» утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушения цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др. Исследователи Хильден и Хамильтон: гормональная неполноценность крипторхов влечет за собой евнухоидизм, перерослость, длинноногость, искривление ног, чрезмерную элегантность, т.е. интерсексуальный тип и недоразвитие. Суки, передающие крипторхизм, всегда склонны к ожирению. Но зло, причиняемое крипторхизмом, этим не ограничивается. Неспустившийся семенник чрезвычайно подвержен злокачественному перерождению, течение болезни бывает очень быстрым, метастазы поражают легкое, мозг, печень и селезенку. В Америке в 1954–1955 г.г. зарегистрировано 127 случаев злокачественных опухолей неспустившегося семенника. За границей людей-крипторхов обязательно оперируют: неспустившийся семенник либо выводят в мошонку, либо, если это возможно, его ампутируют. Факторами озлокачествления задержавшегося яичка по-видимому являются: 1/ повышенная температура брюшной полости (разность 2–8 градусов), 2/ постоянная травматизация семенника окружающими органами. Наследственное ли явление крипторхизм? Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется. Разница в приведенных ими цифрах объясняется тем, что очень редко в одном помете получается 6 кобельков. Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое). Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки. Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно. В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. Самым близким допустимым инбридингом он считает и-г в степени 3–3. Такие же рекомендации дают и англичане (Байер «Меры предупреждения распространения вредных дегенеративных признаков при разведении собак», 1956 год). Для правильного определения допустимости инбридинга определять его степень нужно при помощи коэффициента Райта, т.к. многократные и множественные инбридинги дают значительное увеличение этого коэффициента. Степени инбридинга, более высокие, чем 3–3, ведут к быстрому нарастанию дегенерации в породе.Очень интересную работу проводят кинологи Англии. После того, как в результате предпринятых суровых мер, все породы собак были очищены от крипторхизма, Бритиш кеннел клаб [British Kennel Club] ведет генетическую коллекцию собак по всем породам. Одновременно при помощи теснейшего инбридинга была создана группа гомозиготных по гену «с» собак, в которой 100% животных – крипторхи. Суки из этой группы используются для апробации нового производителя, т.к. гетерозиготный по гену «с» кобель с такой сукой обязательно даст крипторхов. Американцы Уитней («Как разводить собак») и Харпл («Наследование крипторхизма у собак», Энимал Бридинг Экстрал № 8, 1958г.) сообщают о проведении аналогичных мероприятий в Штатах, причем, через 2 года такой работы против крипторхизма количество случаев снизилось до 0,2%. 2.Крипторхизм у собак. - Журнал "ТЕРРА ТЕРЬЕРА", №1/2002. Автор - Алла Куликова Крипторхизм - это наследственная аномалия, в дискуссии о которой сломано немало копий. В этой статье мы попытаемся осветить проблему, учитывая данные современных научных исследований. Крипторхизм (дословно "скрытое яичко") - патология не очень редкая в собаководстве (частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от 0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы). Эта аномалия свойственна только кобелям и характеризуется неопущением одного или обоих семенников (яичек) в мошонку. При этом семенники остаются в паховом канале или в брюшной полости, причем, могут располагаться в различных местах большого таза, так что их порой невозможно обнаружить даже с помощью УЗИ и других методов исследования. О крипторхизме написаны горы литературы. В том, что эта наследственная аномалия является дисквалифицирующим пороком для любых пород собак, все кинологи единодушны, а вот далее их мнения расходятся. Одни требуют исключения из разведения не только самого крипторха, но и его сестер, братьев и родителей, другие утверждают, что носителями генов крипторхизма являются суки, и именно на них и должны сыпаться кары разведенцев. Третьи пишут, что если семенники нормально сформированы, то будь они хоть в мошонке, хоть в брюшной полости, это не передается по наследству, и, наконец, четвертые получают потомство от самих крипторхов (даже делают на них инбридинги!) и…вроде бы, ничего страшного не происходит. Чтобы разобраться во всех этих нюансах, необходимо вспомнить некоторые моменты онтогенеза (индивидуального развития организма, в данном случае - собаки). У новорожденных кобельков яички находятся глубоко в брюшной полости, и прощупать их в этом возрасте, естественно, невозможно. Постепенно, под воздействием гормонов гипофиза и внутрисекреторной системы яичка (тестостерона), связка, соединяющая семенники с мошонкой и состоящая из гладких мышечных волокон и фиброзной ткани, начинает сокращаться. Степень ее сокращения зависит от уровня гормонов в крови щенка. Связка, сокращаясь, медленно перемещает яичко, оно выходит из брюшной полости, проходит через отверстие пахового канала и опускается в мошонку. Обычно это происходит в возрасте 6-12 недель. Хотя известны случаи гораздо более позднего выхода семенников: в 5,7 и даже 11 месяцев (имеется в виду самостоятельное опущение яичка без какого-либо гормонального или хирургического воздействия, и продуцирование впоследствии полноценной спермы). На каком-либо этапе сокращения связки могут прекратиться из-за недостатка гормонов, и яичко задерживается в брюшной полости или паховом канале. Это и есть крипторхизм. При нормальном гормональном фоне крипторхизм может быть вызван разнообразными нарушениями морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Это может быть слишком узкое отверстие пахового канала или сам паховый канал, через который семенник просто не может выйти в мошонку, слишком короткий семенной канатик, а также врожденные соединительно-тканные складки у корня мошонки, задерживающие выход семенника. К тому же, сами яички могут быть излишне крупных размеров. Крипторхизм может быть двух видов: односторонний (когда задерживается один семенник) и двусторонний (когда в мошонку не могут опуститься оба семенника). Двусторонние крипторхи обычно стерильны, так как относительно высокая температура брюшной полости воздействует на ткани яичек, вызывая их перерождение и блокируя сперматогенез. Несмотря на это, половое поведение, характерное для всех кобелей, у двусторонних крипторхов сохраняется и даже бывает более активным, чем это может устраивать их владельцев. Односторонние крипторхи плодовиты, хотя, разумеется, для вязок их практически не используют. Остающийся в брюшной полости семенник у них также подвергается перерождению, поэтому оптимальным вариантом для любых крипторхов является оперативное удаление неопустившихся яичек. Иногда встречается врождённое отстутствие одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемые "монорхизм" и "анорхизм". Однако, дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без хирургического вмешательства обычно практически нереально. Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что "свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса ньюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками. Одним словом, само понятие "крипторхизм" объединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования. Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый "блуждающий семенник". При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с "диагнозом": крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании "блуждающего" семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться. Методы "народной терапии" против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют "лошадиные" дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель). Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка. Есть случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога - гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-"соучастник") немного похож на вредного мальчишку, желающего "назло бабушке отморозить себе уши". Но…если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка "подморозить" целую породу. Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.). взято вот отсюда: http://forum.klopsiki.ru/index.php?s=87419ac8c529d8b5ace16da9af045f31&showtopic=8351&pid=87342&mode=threaded&start=#entry87342
Intriga: olmerk пишет: так чего ж вы не обязуете сами себя проводить стерилизацию плембрака до продажи? Оля, дело в том что такую операцию можно делать не ранее исполнения собаке 6-ти месяцев. И дело не в финансовой стороне (хотя у некоторых и в ней, но это же просто размноженцы) или пространства в квартире. Практика показывает что подрощенных до такого возраста щенков очень сложно продать и именно "на диван", потому что обычные люди по их словам хотят повозиться со щеночком. Поэтому честные и порядочные заводчики всегда говорят о предполагаемом качестве каждого своего щенка в помете. И рекомендуют или прописывают в договоре купли-продажи кастрировать крипторха после покупки при достижении им определенного возраста.
olmerk: Intriga да, все так. тогда надо искать другие юридически чистые решения. навскидку: договор составляться может так, что щенок из регистрированного помета передается покупателю, но остается собственностью заводчика до момента наступления 6 мес. и проведения операции. (как авто в лизинг, т.е. эксплуатация с правом выкупа) главное, чтоб некий ОРГАН ЗАТОЧЕННЫЙ НА ЗАЩИТУ ПОРОДЫ ОТ БРАКА обязал заводчиков и даже разведенцев-размноженцев (они ведь тоже регистрируют пометы) к заключению договора, разработал болванку такого договора, прописал регламеты-стандарты согласно породным особенностям и пр... А мотивирующим фактором для соблюдения может быть "угроза" не получения от этого ОРГАНА комплекта документов (которые нужны и заводчику, и владельцам). То есть все держится на цепочке таких вот не дающих выбора обязательств. А выигрывают все. словом, решение, которое устроит всех (даже алчных размноженцев) найти можно. но искать его должны сами-знаете-кто. а им лень. хотя, если они просчитают экономическую целесообразность - может, передумают?
vanya: Дык в чем проблема, есть Племенная Комиссия РКФ, которая со всеми этими вопросами и разбирается, кому особенно обидно в нее и обращаются письменно. Запрет на ведение племеной работы или приостановку работы на некий срок получить довольно просто и происходит это не сказать что бы часто, но и не редко. Это у нас в породе все тихо, "не комерческие" мы, а где кутьки стоят реальных денег битвы происходят не шуточные. В общем заводчикам стоит об этом помнить, потому как не знаешь на кого "наткешься".
Камея: Да, но тогда и щенки будут стоить совсем других денег. Каждый щенок - это лотерея и в любом случае риск. Если заводчик возьмет риски на себя - то покупатель должен оплатить эти риски. А как это щенок останется после продажи собственностью покупателя? А деньги за щенка платить не будут? Кто так согласиться? Да и ответственность после покупки ложиться на будущего владельца, мало ли что с щенком может случиться. Знаю конкретный пример. Человек покупает собаку в Америку. Договаривается о цене, сразу присылает половину стоимости щенка в качестве резервирования. Потом человек ведет разговор о том, что хочет забрать собачку после смены зубов. Человек договаривается с хозяином щенка, оплачивает ему сразу же вперед деньги за весь срок передержки и плюс оплачивает риски, которые берет на себя хозяин щенка. В случае, если у щенка что-то будет не так, щенок остается дома, возвращается только стоимость щенка. Деньги за передержку и за риски хозяин щенка оставляет себе. Вот и представьте себе, о каким суммах идет речь
olmerk: Камея пишет: А как это щенок останется после продажи собственностью покупателя? неверная цитата, я написала так: olmerk пишет: навскидку: договор составляться может так, что щенок из регистрированного помета передается покупателю, но остается собственностью заводчика до момента наступления 6 мес. и проведения операции. и деньги по этой теории покупатель заводчику платит. говорю же - как авто в лизинг. далее. Камея пишет: Каждый щенок - это лотерея и в любом случае риск. Если заводчик возьмет риски на себя - то покупатель должен оплатить эти риски. это не так. щенок в рассматриваемом случае - такой же товар, как любой другой. поэтому, рассуждаем РЫНОЧНО: никому не приходит в голову предлагать покупателю оплачивать риски, связанные с возможным дефектом в новой серии авто. если в процессе эксплуатации всплывает высокий процент дефекта в авто одной серии - автозавод извиняется, декларирует, что облажался, затем отзывает машины и либо возвращает деньги, либо предлагает взять новое авто. или взять ту же ИКЕА. или НОКИА. и еще один момент.Камея пишет: Вот и представьте себе, о каким суммах идет речь в том-то и дело, что нужно снять этот парализующий мозг момент! пусть щенки станут стоит дорого - тем лучше в итоге для породы, ибо шушера с обеих сторон отсеется: одним станет невыгодно мутить вязки, других задушит жаба покупать. а если речь в этой реплике о некой сумме, о натуральной величине - так это и вовсе несущественно. ценность и цена - понятия разные. если товар/услуга имеют действительно высокую ценность (предельную важность для данного клиента в данный момент) - то цена не имеет значения. на этом строятся самые успешные, прибыльные бизнесы - топливный, похоронный... то, что в экономике называется опошленным у нас словом "спекуляция", короче.
Sidewinder: olmerk пишет: РЫНОЧНО: никому не приходит в голову предлагать покупателю оплачивать риски, связанные с возможным дефектом в новой серии авто. если в процессе эксплуатации всплывает высокий процент дефекта в авто одной серии - автозавод извиняется, декларирует, что облажался, затем отзывает машины и либо возвращает деньги, либо предлагает взять новое авто. или взять ту же ИКЕА. или НОКИА. Сложно применять к живому существу... Хотя некоторые ик машинам привязываются так, что продавать потом не хотят ))) Но машина - не живая, а собака - живая ) Да и анатомию и происхождение "багов" у собаки нельзя сравнить с дефектами авто. У собак вон один крипторхизм чего стоит... да и зубы - там проблемы чаще всего полигенны. ИМХО, собака - гораздо более сложный "механизм-организм" чем любая машина или техника, поэтому тут все четко так упорядочить договором, типа - "дефект - вернул собаку заводчику, заводчик вернул за собаку деньги", очень сложно, слишком много нюансов, которые сложно просчитать и учесть.
Intriga: Оля, да ни один покупатель не пойдет на то,чтобы купить щенка, а он оставался собственностью заводчика до какого-то момента. У нас народ совладения то боиться как огня, хотя в договоре прописаны все пункты. Никто не хочет ответственности. А о цене...? вот вам пример, звонят спрашивают стоимость щенков и "идут" покупать ГДЕ дешевле... Или установим одинаковую стоимость щенков у всех заводчиков? выездная вязка- столько то, в родном городе -столько то...
Intriga: Щенок продан в другой город по договору купли-продажи... и всё в нем прописано правильно, НО если одна из сторон решит уклониться- очень сложно юридически найти выход. Судиться где? кто будет мотаться по судам, да еще в чужом городе? Поэтому я вижу решение данной ситуации только таким- покупаешь щенка, осматриваешь его, если чего то нет на месте, значит и обещать нечего. Или покупай в том возрасте когда и зубы и яйца на месте. Но на самом деле только "неподмоченная" репутация заводчика\питомника дает какие то гарантии. Что тебе что то возместят.
olmerk: да, Наташа, все понимаю. дискуссия эта бесперспективная (чур, это не спор), а ситуация удручающая. и грущу вместе со всеми.. млин, просто как-то ж прониклась. заводческий труд, трудности, цена достижений, головняки - такой это непростой мир... потому и не "читаю мораль" (что сама вступала в сделки с совестью), а просто говорю о "потребительском" праве. .. и,судя по косвенным признакам, нам тут не вся ситуация дана. надо бы и сторону заводчика выслушать, прежде чем его "приговаривать". а про это:Intriga пишет: спрашивают стоимость щенков и "идут" покупать ГДЕ дешевле... - ну, что сказать -я и сама, выходит, из этих...причины такого выбора бывают разные. я вот думала - ну, если все равно помру - пусть у меня будет последнее исполненное желание, мечта, так и помру с ней в обнимку. а если не помру - то хрен я вам помру в следующий раз! (вот сижу и реву и ржу заодно - выходит, в Рашкином том яйце моя смерть - как кощеева! ) а установление одинаковых цен - нет, конечно... не выход. выход для покупателя в том, чтобы продумывать решение, взвешивать желание, готовиться, читать, узнавать и ждать, если хочется бОльшей уверенности - тут я согласна. ... занавес.
полная версия страницы