Форум » Ветеринария » Крипторх? или нет. » Ответить
Крипторх? или нет.
yirina: Подскажите пожалуйста где смотреть, а то я что то совсем не понимаю и ничего не вижу, вижу что надуваются иногда 2 шарика потом они пропадают,писюн вижу а мошонку нет:( щенку 4,5 месяца, когда щенка покуцпали спросили, опустились ли яички, сказали что еще рано.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
juli3010: yirina пишет: вижу что надуваются иногда 2 шарика потом они пропадают яички не надуваются, это вы их путаете интимные фото где то так выглядит эта часть тела у собак а вот тут их не видно, но в такой позе яички могут подтягиваться внутрь
vanya: А в каком возрасте собаку покупали?
yirina: покупали в почти 4 месяца, спасибо всем, во дворе вместе с собачниками вроде что то нащупали :) но их не видно, а так все говорят что позже вылезут
shark: yirina В 4 мес. уже должны быть. Мой совет сходить к ветеринару и проверить, а то собачники такого могут насоветовать.....
yirina: вот как у нас да, пойдем к ветеринару.
yirina: вот еще
juli3010: На фото яичек не видно, возможно они очень маленькие, будете в ветклинике, попросите врача проверить А то что "надулось" на 2 фото- признак возбуждения, это не они
SR_Reprint: Щенявки по разному поводу могут яички втягивать. От испуга или прикосновения. У Вашего всегда такое состояние - что не видно? А проще к ветеринару или опытному собачнику подойти с просьбой посмотреть - так вернее.
yirina: У Вашего всегда такое состояние - что не видно? вот именно что так всегда, но мне на площадке собачники щупали вроде 2е маленьких нашупали, и сказали что еслиб был крипторх, то одноб было по любому, а так когда 2х нет такого не бывает, пойдем в ветеринарку проверяться.
juli3010: yirina пишет: а так когда 2х нет такого не бывает, к сожалению, бывает. Крипторхизм – это нарушение процесса опущения нормально развитого одного или обоих семенников в мошонку. Если не опустились оба семенника – это полный крипторхизм, если только один – односторонний крипторхизм (лево- или правосторонний). Отсутствие семенников как таковых от рождения – анорхизм. Отсутствие только одного – монорхизм. Семенник может не опуститься по двум причинам: либо его нет вообще, либо что-то не дает ему опуститься. Но мы верим, что у вашего парня все в порядке, что то ж ему нащупали. Не ленитесь и бегом к специалистам!
yirina: были в воскресенье у хирурга, он выдавил мне по одному яички из брюшины чтоль, сказал хорошо что не глубоко сидят в животе, что щенок имеет брак, короткие канатики, которые не дают выйти яичкам, но может случиться чудо и в 8 месяцев они выйдут. и что делать в таких случаях? Сижу и мне не хорошо :( Звонили заводчице, она сказала что была не в курсе когда появляются яички и типа сожалеет. Готова отдать деньги и забрать щенка, мы ей сказали что , оставим себе , за 3 недели полюбили , но на душе противно . Хотели ходить на бега и ездить на бега в европу, а тут на тебе.
Маруся: yirina пишет: Хотели ходить на бега и ездить на бега в европу, а тут на тебе. Да уж,не всегда наши желания совпадают с возможностями...
lunchika: А на бега только выставочные собаки могут ходить?
yirina: на тренировки могут ходить любые, а на соревнования и чемпионаты там нужна родословная. а что бы поехать в европу, то надо у нас победить на соревнованиях и иметь 2 сациба, вроде так если не путаю поправте если не так :)
lunchika: ого.... не думала, что так
yirina: ой перепутала сациб с сас, скорее всего сас
shark: yirina Нужно получить оценку не ниже оч. хор. на выставке ранга CACIB. Кстати, родословную вам должны выдать по-любому, если есть щенячка.
Рузеля: yirina в любом случае заводчик, получается, продал Вам щенка-пета по цене обычного. Если не все, то чась денег в любом случае может служить компенсацией. Акакие-то меры по "закреплению" яицек в нужном положении можно предпринять? Массаж или еще что? Витамин Е, вроде как дают (если не путаю). В разведение-то однозначно не стоит пускать, но если можно Ваши планы реализовать, почему нет? Все ИМХО, конечно :)
Татьяна Бараова: yirina пишет: Хотели ходить на бега И ходите на здоровье. На любые национальные чемпионаты - с получением титула. На международные - без получения титула, но любое призовое место можете занять (призы ваши, но титул не дадут без оценки с международной выставки). А вдруг ещё всё случиться. Делайте массаж, наблюдайте. Всякое бывает...
Иней: Рузеля пишет: Массаж или еще что? Витамин Е, вроде как дают (если не путаю). Ну не смешите ради бога! Массажем и витаминами удлинять канатики ?.... Весьма забавно. Лучше уж знать линию из которой щенок происходит.
Рузеля: Иней "смех продлевает жизнь" Вы знак вопроса видели?
tanya: yirina пишет: Хотели ходить на бега и ездить на бега в европу, а тут на тебе 1. как уже писали выше, дорога на бега для вашего малыша не закрыта. Бегайте, ходите на тренировки, участвуйте в соревнованиях. 2. не забывайте и про охоту. Вы тоже можете заняться и этим развлечением 3. ну а титулы. Самое главное, чтобы ваш мальчик получал удовольствие от всего этого процесса (бега, охота). ваша любовь не будет зависеть от того, есть ли у него титулы или нет. Для вас он лучше всех в любом случае, потому что он ваш. я надеюсь, что у вас все будет удачно. У мальчонки все будет в порядке.
Sidewinder: Иней Массаж, ИМХО, не хуже полостной операции, если аккуратно - хуже точно не будет. Да и причина коротких канатиков есть и вполне возможно, что витаминами тоже можно в какой-то степени помочь. А чем лучше знать линию? Исключить ВСЮ линию из разведения? В другой теме тут речь шла о разноглазых собаках, так вот я приводила пример разноглазых уиппетов от всемирно известных производителей. С крипторхами то же самое. Определенный процент таких собак в породе всегда был и будет, как линии не изучай. Однозначно только самого крипторха в разведение пускать не стоит.
olmerk: ...в очередной раз лезу на рожон и пишу под угрозой вероятной "жестокой расправы" со стороны заводчиков или же под "угрозой" жесткого игнора, но все же... буду искать правды и взывать к совести. мне вот интересно: заводчица совсем-совсем никак не пыталась ну, того... "компенсировать" как-то свою недоработочку? и что это за заводчица, если она продала пета по цене шоу-щенка? да еще с таким вопиюще далеким от статистики и учебников обещанием про яйцевыпадение к юниорскому возрасту?! (это все риторические вопросы а ля "ДО КОЛЕ?!..", ибо не имя меня сейчас интересует. мне все еще хочется верить, что заводчик - это тот, кто впитал хотя бы базовые знания про зверушек. да даже и не заводчик, а т.н. разведенец. ведь не все такие воспитанные и деликатные, как наша "пострадавшая". другой бы мог не полениться и морду набить подойти к делу с т.з. юриспруденции и норм морали и полностью вернуть отданные за щенка деньги. и даже ту часть, которая равна цене пета, т.к. за обман, мошенничество и моральный ущерб надо перед покупателем расплачиваться, если по совести. это я все еще к тому, что учить матчасть надо хотя бы в целях собственной безопасности, гы-гы. а лучше бы вовсе принципиально соблюдать чистоту сделки (петов продавать по петским ценам и не обнадеживать покупателя зазря!). тут вверну примечание - я не в курсе стоимости данного конкретного щенка. возможно, он и был продан за петскую цену? и все же заводчице не пристало НЕ ЗНАТЬ о нюансах яйцевыпадения... ... и ничего постыдного ИМХО нет в том, что в пометах от шикарных производителей у опытных и уважаемых заводчиков "Нет-нет, да и ДА!" - случаются разноглазики или крипторхи. Это было и будет всегда, это лотерея матушки-природы - а "правила тиража" только-только начинают для человека открываться. так к чему намеренно кривить душой? чтоб лицо сохранить? дык все равно все тайное когда-то становится явным... даже если денежки вернут - осадочек-то, как в том анекдоте про ложки, останется... короче, респект и уважуха тем, кто честен с покупателем. а тут пахнет осознанным кидаловом, прошу прощения за мой французский...
vanya: Ну в общем конечно возникает большой вопрос о квалификации заводчика и кинолога, который этот помет выпусти.
Sidewinder: olmerk Немножко с Вами не соглашусь, да и с vanya о квалификации заводчика тоже. Кто-то может сказать, опять же, что квалификация заводчиков Rivarco, Whipcat и т.д. настолько сомнительная, что даже в этих питомниках рождается брак? (При желании, можно найти и в других известных питомниках "скелеты в шкафу", это я просто навскидку). Действительно ведь нету ничего постыдного в том, что рождается брак. И пусть себе живет такой брак на диване и радует хозяев. Про цену пета и шоу. Во многих европейских питомниках практикуется такое, что цена на пет и шоу-щенков одинаковая... а почему она должна быть разной? Заводчик что, щенка пет-класса меньше кормит, не привавает, меньше внимания уделяет? По логике, скорее уж надо дешевле продавать щенков шоу-класса, так как их владельцы "раскручивают" имя питомника и больше тратят на выставки и подготовку к ним, нежели владельцы пет-щенка. Просто заводчики, продавая щенков, продают их априори всех на диван, а дальше уж как владелец сам захочет. И мне кажется такой подход весьма неглупым, так как ограждает заводчика (а гарантировать, что щенок вырастет шоу-класса, когда щенку 1,5-3 мес. не всегда можно) и заодно избавляет заводчика от проблемы излишне амбициозных покупателей-владельцев, которые покупают в первую очередь собаку чтобы потешить амбиции, а не как друга и любимца. Другое дело, конечно, что заводчики часто всем покупателям обещают шоу-перспективу каждого щенка из помета, а так не бывает, ну или крайне редко бывает. Вот поэтому заводчик единственное, что может и должен гарантировать - отлично выращенного и здорового щенка на момент продажи и ВСЕ! Ну а покупатель, если хочет шоу-собаку - приобретать ее взрослой за соответствующую цену или... выращивать сам - так надежнее ))) А покупать в 1,5месячном возрасте щенка шоу-класса... лотерея - может вырасти шоу-классом, а может и нет.
olmerk: Sidewinder очень любопытная идея и логика ценобразования предложена Вами. но это из разряда утопий, увы. тут куча противоречий с рыночной логикой и реальностью. ведь если Брак и Небрак стоят одинаково, то Брак просто не продастся. покупатель при таком раскладе (даже без выставочных намерений) выберет полноценное животное. а какой тогда смысл заводчику его подращивать,тратиться на Брак? - выходит, надо сразу избавляться, либо снижать цену на Брак, как это и происходит, собственно. ибо Закон Рынка, так его растак. но я о другом хотела. в начале темки автор говорит:"Звонили заводчице, она сказала что была не в курсе когда появляются яички и типа сожалеет".Как такое может быть? заводчица - и нате вам! - не в курсе! и вот еще там же: "Готова отдать деньги и забрать щенка". - видим, что вроде бы заводчица идет навстречу, предлагает решение ситуации. НО! но за три недели к щенку привыкли, полюбили - как на такое согласиться?! и на это (я уверена) и делала ставку заводчица. то есть имеем спекуляцию на чувствах, продуманную манипуляцию. а тут еще и ветеринар обнадежил - велел ждать до 8 месяцев! (в прошлом моем посте ошибка. это вет, а не заводчица, такой предел назначил), да еще и далеко от покупателя заводчица-то! опять хлопоты по отправке-доставке!... /намеренно употребила слово НЕБРАК - чтоб не акцентироваться на слове ШОУ. "пострадавшая" приобретала не столько ШОУ-щенка, сколько НЕБРАК. А про шоу-перспективы и пр. я во всем согласна с предыдущим оратором./
Рузеля: olmerk насчет вопросов к заводчику данного щенка я с Вами полностью согласна. Но в этой теме несколько иной вопрос обсуждается :) Sidewinder спасибо за твое мнение про массаж и витамины. :) Проблема в этой истории не в цене щенка. А в обмане покупателя. Покупателю нужен был не пет. А щенок с которым можно было бы участвовать в испытаниях. Понятно, по зубам еще рано говорить, но уж о яйцах... Ну а незнание заводчика не освобождает его от ответсвенности. Продала пета как не пета? Отвечай... В данном случае возможна лишь материальная расплата :)
olmerk: Рузеля именно шулай, как говорятся! во истину айбят! и сорри за оффтоп. гены прадедов-правдоборцев что-то у меня расшалились
Ната: Ой, так много хочется сказать, что даже не знаю с чего начать Ну во первых, если хирург их "выдавил", то бегом на операцию и вытаскивайте их. Если они будут находится долго в брюшной полости, то не будут развиваться. А может и "врастут", образовывая опухоль. Операция очень простая, но хирург нужен ювелир ! Не буду рассписывать все действа, звучит не очень приятно, но поверьте - рисков минимум. Чем дольше тянуть с операцией, тем больше шансов остаться совсем без яиц. Во вторых, конечно канатики никаким массажем и витаминками не удлинишь, тут и говорить не о чем. Но когда яйца "гуляют", то делается некоторых курс препаратов с добавлением витаминов. Но на длину канатиков, может воздействовать только хирургия, да и то - не всегда. Но удалять их из брюшной полости все-равно НЕОБХОДИМО! В третьих, что касается бегов. Бегать собака сможет всегда и везде, получать все титулы которые только возможно и на любых видах соревнований, кроме одного САСИЛ! Но он вам нужен ??? Мне лично нет Совсем по другому обстоят дела с охотой, там для испытаний необходима оценка под охот. экспертом. А нормальную оценку, с таким недостатком не получишь. Но я никогда этим не озадачивалась, поэтому тут лучше подскажет Ольга (Иней). По поводу заводчика, не возьмусь судить. Все ситуации разные и люди все не одиннаковы. Возможно решением проблемы будет оплата операции со стороны заводчика и в дальнейшем, приобретение второго собакевича. Единственное, что смущает, так это то, - что появятся как-нибудь потом. Вот тут действительно не компетентность! Мое мнение, яйца либо есть, либо их нет (особенно в два месяца). А в остальном, я согласна с Ольгой, щенки с разными недостатками так же любимы, также ценимы и так же накормлены. И необходимо предупреждать об этом будущих владельцев по разным причинам: и твоя совесть чиста, и люди знают на что идут, и такие дети будут всегда любимы без амбиций и скандалов. Опять же по причине, что люди знают на что идут. Если бы у меня такое случилось, то за такого щенка я была бы абсолютно спокойна. А люди с черезмерными амбициями, предоставляют огромное множетство головный болей ( не все конечно )
vanya: Дело не в том, что заводчик "допустил" крипторха это к несчастью не зависит от воли или квалификации заводчика, а в том что квалификация актировавших не позволила им увидеть отсутствие этой детали. Действительно совершенно разумно продавать всех полноценных щенков как петов, но не плембрак.
Маруся: vanya пишет: Дело не в том, что заводчик "допустил" крипторха это к несчастью не зависит от воли или квалификации заводчика, а в том что квалификация актировавших не позволила им увидеть отсутствие этой детали. Вот именно,куда смотрел человек,который проводил актировку,ведь на этот момент у каблов яички уже видны.
Sidewinder: olmerk Ну почему утопия? Если где-то такое возможно и так продаются щенки и они востребованы (ну, тоже можно поинтересоваться и провести статистику, сколько щенков из помета участвуют в выставках, хотя бы просто участвуют и сколько живут как домашние любимцы на диване), то почему невозможно у нас? Конечно я согласна, что обманывать покупателя не стоило и давать обещаний, что яйца вылезут позже, но тут, как уже заметили, не одна только заводчица виновата, но еще и актировщики. У заводчицы, к примеру реально может быть первый помет и она на самом деле не знает, но уж работники клубов... они-то точно должны знать. Но и покупатель, который собирается брать собаку НЕ на диван тоже должен был бы поинтересоваться, мне так кажется...
Sidewinder: Ната пишет: Но когда яйца "гуляют", то делается некоторых курс препаратов с добавлением витаминов. Это если они маленькие по причине нехватки гормонов и "гуляют" по паховому каналу, то делают курс гормонов, вроде ХГЧ ) Кстати, про цену... у нас тут многие заводчики "рыночную логику" строят так - щенка покупают за границу, значит, надо продать его подороже, там ведь богатые люди )) Из тех же соображений, например, если суки востребованы больше на данный момент - их продают дороже, "модный окрас" - дороже, ну и т.д. В общем, как Бог на душу положит, так и продают ) А тут точно так же не должно быть разницы в цене, по логике - выращены щенки одинаково.
olmerk: Sidewinder ну, рыночная логика, которую Вы описали - это я как раз понимаю и принимаю. везде, где речь не идет о товарах первой необходимости, тщеславие - прадед моды, а мода- мать спроса. модное, востребованное продается дороже, поскольку за модное люди готовы платить больше. азбука, млин! а по поводу Sidewinder пишет: покупатель, который собирается брать собаку НЕ на диван тоже должен был бы поинтересоваться я согласна. но, как говорила лиса Алиса "покуда есть на свете дураки, обманывать их нам, стало быть, с руки!"... ой, а про актировщиков я тоже согласна со всеми-всеми. кстати, а сам заводчик может быть этим самым актировщиком?
evolett: olmerk пишет: ведь если Брак и Небрак стоят одинаково, то Брак просто не продастся. покупатель при таком раскладе (даже без выставочных намерений) выберет полноценное животное. а какой тогда смысл заводчику его подращивать,тратиться на Брак? - выходит, надо сразу избавляться, либо снижать цену на Брак извиняюсь, что может и не в тему... десять лет назад мои родители взяли бракованного ризена - на груди была белая дорожка шириной буквально в пять шерстинок и длиной сантиметров восемь. когда выбирали им сразу сказали что на выставки он не пойдет (родителям и не надо было). ни разу не пожалели, пес - замечательный друг и охранник. цена была незначительно ниже чем на других собакевичей... и что его надо было усыплять или топить (не знаю как это делается с маленькими) ведь с первой минуты было видно, что он БРАК?
olmerk: evolett ну почему сразу топить - я ж написала "либо снижать цену". что, собственно, и делается повсеместно, потому что это закон рынка. и в случае с ризеном тоже была сделана цена, так? а то, насколько она была снижена - это уже вопрос торга, тут каждый в меру своего таланта преуспевает. на вс. сл.: Говоря "ПОЛНОЦЕННОЕ", я имела в виду " подходящее под стандарт", "формально годное для разведения". пы. сы.: ща меня опять пнут за оффтоп. но тема реально сложная. интересы породы, коммерческие интересы и любовь к животным - везде своя правота, а как соблюсти баланс интересов ШУТ ЕГО ЗНАЕТ
vanya: olmerk пишет: а сам заводчик может быть этим самым актировщиком? Может если является владельцем питомника, владельци приставки "не в счет".
Маруся: А как же случаи с гулянием этих самых,может на момент актировки и продажи было все нормально,а потом бац и например в три месяца ушли..??? Я слышала о таком случае.
Иней: Ната пишет: А нормальную оценку, с таким недостатком не получишь. Но я никогда этим не озадачивалась, поэтому тут лучше подскажет Ольга (Иней). Да это не недостаток, а порок! Какая оценка вообще???? Все-равно перед полем всех собак,не имеющих оценки экстерьера мы проверяем, задавая вопрос: у кого нет оценки экстерьера? Другое дело, если владельцы скрывают что оценки нет. Т.е собака работает на диплом, а в зубы ей никто не смотрит. Яйца и так видны. Согласитесь, ведь не будем же гоняться за всеми. Это на совести самих владельцев.
Иней: vanya пишет: Дело не в том, что заводчик "допустил" крипторха это к несчастью не зависит от воли или квалификации заводчика, а в том что квалификация актировавших не позволила им увидеть отсутствие этой детали. Трудно вам назвать таких лиц из за которых мы тут полемику ведем ?! Хотя бы для того, чтобы к ним не обращались не только владельцы уиппетов но и остальных пород для актирования помета.
olmerk: Иней пишет: Трудно вам назвать таких лиц из за которых мы тут полемику ведем ?! Хотя бы для того, чтобы к ним не обращались не только владельцы уиппетов но и остальных пород для актирования помета. дело говорите! имена - в студию!
filin: vanya пишет: квалификация актировавших не позволила им увидеть отсутствие этой детали. Из личного (очень скромного) опыта: на момент актировки яички прощупывались из пяти пацанов только у одного. Причем, "прощупывались" - это не в мошонке, а в паху. Наши актировщики из клуба были очень озадачены, но с уиппетами никто из них раньше дела не имел, гадали, может это порода позднего созревания ...В общем, в акте нам сделали отметку о повторном осмотре на момент получения щенячек. Первый мальчишка съехал от нас рано - в два месяца, еще без яичек, и владельцы знали о возможных последствиях..., а к трем-четырем месяцам у всех яички вышли! Вот я и думаю, это только мои такие "заторможенные", или и у других бывает (ежели не секрет, конечно )
Иней: одно из описаний эксперта : "...щенок трохи крипторхуйватый..."
Иней: filin пишет: нам сделали отметку о повторном осмотре на момент получения щенячек. А когда повторный осмотр? В каком возрасте?
vanya: Вполне могу допустить, что люди актировавшие Ваш помет просто не смогли обнаружит эти детали, были они где нибудь в паху, просто не смогли "выковырять" я не очень верю в чудеса, в единичные случаи могу,но что весь помет......Но .поступил человек актировавший помет совершенно правилно-оставили на переосмотр, вот только думаю на момент получения родословной а не щенячек (щенячки выписываются при актировке и в них вписывается "оставлен на переосмотр", так как и в общепометке). К сожалению уиппеты относятся к породам у которых случаются "конфузы".
filin: vanya пишет: щенячки выписываются при актировке У нас в клубе после актировки на щенков выдаются что-то типа сертификата на продажу , где вроде бы и все есть, ан нет, не щенячка. А уже если владелец захочет, то, если он живет у нас в городе, то он сам обменивает его на щенячку. Если же щен уезжает, то обмен на щенячку делает заводчик. Вот тут-то и происходит повторный осмотр.
olmerk: filin пишет: Вот тут-то и происходит повторный осмотр. вот! грамотно! технично! выходит, если захотеть - то можно продумать на два хода вперед! ... а если очень-очень-захотеть, то можно все остальные вероятные повороты и исходы предусмотреть и найти, как грицца, правовые решения по всем волнующим вопросам!
vanya: filin пишет: У нас в клубе после актировки на щенков выдаются что-то типа сертификата на продажу -"правов" конечно не имеют, да не суть, к нашей теме отношения не имеет.Иней пишет: А когда повторный осмотр? В каком возрасте обычно "двоечников" по разным дисциплинам оставляют не переосмотр в 6 месяцев, а до того они документы получить не могут или же получат с пометкой "не для племенного разведения".
полная версия страницы