Форум » Анонс выставок » Моно уиппетов 13 марта 2016 "Лидер и Престиж" » Ответить
Моно уиппетов 13 марта 2016 "Лидер и Престиж"
FlammeRISH: Совместно с выставкой КК "Столица" Ссылка на сайт оргов: http://lider-prestig.ru/shows.html
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
FlammeRISH: УИППЕТ - ПК, судья Loreta Tamaseviciene (Литва)
Оксана Олейникова: УИППЕТ WHIPPET Кобели/Males Класс:Юниоров/Junior Class 1 , , RKF 4034691, XXA 6685, , зав. , , вл. , 2 , , РКФ4202602, ХХА6753, , зав. , , вл. , 3 , , RKF4272618, VIP35, , зав. , , вл. , 4 , , RKF4272542, chip, , зав. , , вл. , 5 , , SK SPKP 565, 941000016071009, , зав. , , вл. , Класс:Промежуточный/Intermed Class 6 , , РКФ 4034686, ХХА 6680, , зав. , , вл. , 7 , , RKF4091276, 578098100459832, , зав. , , вл. , Класс:Открытый/Open Class 8 , , РКФ 4034692, ХХА 6686, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов НКП/Champion NKP Class 9 , , RKF3003511, PFO055, , зав. , , вл. , 10 , , RKF 3377910, DYD 377, , зав. , , вл. , Суки/Females Класс:Бэби/Baby Class 11 , , щ/к, VIP48, , зав. , , вл. , 12 , , Щ/К, 112093400000359, , зав. , , вл. , Класс:Юниоров/Junior Class 13 , , RKF4272619, VIP37, , зав. , , вл. , 14 , , РКФ4202605, ХХА6756, , зав. , , вл. , 15 , , RKF № 4225603, DFM 807, , зав. , , вл. , 16 , , RKF 4272621, VIP 36, , зав. , , вл. , Класс:Промежуточный/Intermed Class 17 , , RKF4091277, 578098100460973, , зав. , , вл. , 18 , , RKF 3970069, VIP 26, , зав. , , вл. , Класс:Открытый/Open Class 19 , , RKF3746665, JJN3663, , зав. , , вл. , Класс:Рабочий/Working Class 20 , , RKF3003515, PFO054, , зав. , , вл. , 21 , , RKF 3871826, DFM664, , зав. , , вл. , 22 , , RKF3611438, chip, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов/Champion Class 23 , , RKF 3403806, DFM 430, , зав. , , вл. , Класс:Ветеранов/Veteran Class 24 , , RKF2003066, PFO030, , зав. , , вл. ,
Оксана Олейникова: Но монопородку нам дали председателя литовского клуба 5-й групы и заводсика Чау-чау http://lietuvosliutaschows.lt/vs/
Маруся: есть такое, но у неё то ли были, то ли есть уиппеты.
Олька_seliger: Эх, а мы опять в пролете как всегда :(
Оксана Олейникова: УИППЕТ WHIPPET Кобели/Males Класс:Щенков/Puppy Class 317 , , щ/к, JJN4636, , зав. , , вл. , Класс:Юниоров/Junior Class 318 , , RKF4163620, CDC2709, , зав. , , вл. , 319 , , SK SPKP 565, 941000016071009, , зав. , , вл. , 320 , , RKF 4034691, XXA 6685, , зав. , , вл. , 321 , , РКФ4202602, ХХА6753, , зав. , , вл. , 322 , , RKF4272618, VIP35, , зав. , , вл. , 323 , , RKF4272542, chip, , зав. , , вл. , Класс:Промежуточный/Intermed Class 324 , , RKF4091276, 578098100459832, , зав. , , вл. , 325 , , РКФ 4034686, ХХА 6680, , зав. , , вл. , Класс:Открытый/Open Class 326 , , РКФ 4034692, ХХА 6686, , зав. , , вл. , 327 , , RKF 3829036, JVO 96, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов/Champion Class 328 , , РКФ 3536592, 392F2, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов НКП/Champion NKP Class 329 , , RKF3003511, PFO055, , зав. , , вл. , 330 , , РКФ 2665692, CDC 985, , зав. , , вл. , 331 , , RKF 3377910, DYD 377, , зав. , , вл. , Суки/Females Класс:Бэби/Baby Class 332 , , Щ/К, 112093400000359, , зав. , , вл. , 333 , , щ/к, VIP48, , зав. , , вл. , Класс:Юниоров/Junior Class 334 , , RKF4272616, VIP38, , зав. , , вл. , 335 , , Щ\К, VIP 31, , зав. , , вл. , 336 , , RKF4272619, VIP37, , зав. , , вл. , 337 , , РКФ4202605, ХХА6756, , зав. , , вл. , 338 , , RKF4034694, 972270000339530, , зав. , , вл. , 339 , , щ/к, VIP39, , зав. , , вл. , 340 , , RKF 4272621, VIP 36, , зав. , , вл. , 341 , , RKF № 4225603, DFM 807, , зав. , , вл. , 342 , , РКФ4272716, 203098100368900CZE, , зав. , , вл. , Класс:Промежуточный/Intermed Class 343 , , RKF 3970069, VIP 26, , зав. , , вл. , 344 , , RKF4091277, 578098100460973, , зав. , , вл. , 345 , , RKF3957884, JGB87, , зав. , , вл. , Класс:Открытый/Open Class 346 , , RKF3746665, JJN3663, , зав. , , вл. , 347 , , RKF4045162, 981098104871387 981, , зав. , , вл. , 348 , , РКФ 3644651, DBX 6339, , зав. , , вл. , 349 , , РКФ 3901474, UWE 1263, , зав. , , вл. , Класс:Рабочий/Working Class 350 , , RKF 3871826, DFM664, , зав. , , вл. , 351 , , RKF3003515, PFO054, , зав. , , вл. , 352 , , RKF3614638, chip, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов/Champion Class 353 , , RKF 3403806, DFM 430, , зав. , , вл. , Класс:Ветеранов/Veteran Class 354 , , RKF2003066, PFO030, , зав. , , вл. ,
Таша: судья очень грамотная и часто судит 10 группу
Оксана Олейникова: УИППЕТ WHIPPET Кобели/Males Класс:Бэби/Baby Class 409 , , Щ\К, JJN 4924, , зав. , , вл. , Класс:Щенков/Puppy Class 410 , , щ/к, JJN4636, , зав. , , вл. , Класс:Юниоров/Junior Class 411 , , RKF4272618, VIP35, , зав. , , вл. , 412 , , RKF4272542, chip, , зав. , , вл. , 413 , , РКФ4202602, ХХА6753, , зав. , , вл. , 414 , , SK SPKP 565, 941000016071009, , зав. , , вл. , 415 , , RKF4163620, CDC2709, , зав. , , вл. , 416 , , RKF 4034691, XXA 6685, , зав. , , вл. , Класс:Промежуточный/Intermed Class 417 , , РКФ 4034686, ХХА 6680, , зав. , , вл. , 418 , , RKF4091276, 578098100459832, , зав. , , вл. , Класс:Открытый/Open Class 419 , , RKF 3829036, JVO 96, , зав. , , вл. , 420 , , РКФ 4034692, ХХА 6686, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов/Champion Class 421 , , РКФ 3536592, 392F2, , зав. , , вл. , 422 , , RKF 3746285, XXA 6581, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов НКП/Champion NKP Class 423 , , RKF3003511, PFO055, , зав. , , вл. , 424 , , RKF 3377910, DYD 377, , зав. , , вл. , 425 , , РКФ 2665692, CDC 985, , зав. , , вл. , Суки/Females Класс:Бэби/Baby Class 426 , , Щ/К, 112093400000359, , зав. , , вл. , 427 , , щ/к, VIP48, , зав. , , вл. , Класс:Юниоров/Junior Class 428 , , RKF4272616, VIP38, , зав. , , вл. , 429 , , щ/к, VIP39, , зав. , , вл. , 430 , , RKF4272619, VIP37, , зав. , , вл. , 431 , , Щ\К, VIP 31, , зав. , , вл. , 432 , , RKF № 4225603, DFM 807, , зав. , , вл. , 433 , , РКФ4272716, 203098100368900CZE, , зав. , , вл. , 434 , , РКФ4202605, ХХА6756, , зав. , , вл. , 435 , , RKF4034694, 972270000339530, , зав. , , вл. , 436 , , RKF 4272621, VIP 36, , зав. , , вл. , Класс:Промежуточный/Intermed Class 437 , , RKF 3970069, VIP 26, , зав. , , вл. , 438 , , RKF4091277, 578098100460973, , зав. , , вл. , 439 , , RKF3957884, JGB87, , зав. , , вл. , Класс:Открытый/Open Class 440 , , РКФ 3644651, DBX 6339, , зав. , , вл. , 441 , , РКФ 3901474, UWE 1263, , зав. , , вл. , 442 , , RKF3746665, JJN3663, , зав. , , вл. , 443 , , RKF4045162, 981098104871387 981, , зав. , , вл. , Класс:Рабочий/Working Class 444 , , RKF3003515, PFO054, , зав. , , вл. , 445 , , RKF 3871826, DFM664, , зав. , , вл. , Класс:Победителей/Winner Class 446 , , RKF 3746287, XXA 6583, , зав. , , вл. , 447 , , RKF 3389859, JJN 2960, , зав. , , вл. , Класс:Чемпионов/Champion Class 448 , , RKF3614638, chip, , зав. , , вл. , 449 , , RKF 3403806, DFM 430, , зав. , , вл. , Класс:Ветеранов/Veteran Class 450 , , RKF2003066, PFO030, , зав. , , вл. , __________________
Елена: Оксана Олейникова Я держу кулачки! Победы!!!
Collina: Результаты + фото
Аденика: Collina, спасибо за фото и оперативность!
Дусик: Добрый вечер! Голди Краунд Герцог Гамильтон - отлично, CW. Класс чемпионов НКП. Уточните свои данные, пожалуйста. Спасибо за фото!
Collina: Дусик пишет: Голди Краунд Герцог Гамильтон - отлично, CW. Спасибо, исправила!
Настя: Поздравляю победителей!!! Особенно Оксану Олейникову и Айрис, умнички
Маруся: Вообщем...что ни моно, то сюрпАйз с экспертом.....Наташа Чубарова, хоть в сентябре надеюсь порадуемся экспертизе.
Оксана Олейникова: Collina , спасибо за фото. Настя, спасибо за поздравления А у меня вопрос к знатокам. В стандарте написано: "УШИ: В форме розы, маленькие, мягкие по текстуре". А когда эксперт пишет нескольким собакам мягковатые уши, он что имеет ввиду? Жесткие, неправильно посаженные, распущенные, я понимаю, а этот термин - не догоняю)))
Елена: Collina Спасибо за фото!!!! Уважаемые форумчане! Скажите, у меня одной создалось впечатление, что судья приехала с единственной целью - похерить (сорри за мой "французский") наших собак? Это что - политика? Или слабое представление о стандарте? Я в породе ещё не так долго, но впервые вижу столько "хор" и "оч.хор" у реально хороших собак! Но в любом случае - мои ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯМ!!!
Олька_seliger: Чего-то и сказать даже нечего , кроме того, как же я счастлива, что еще в том году приняла решение никогда больше не региться на моно в Лидер_Престиж ( хотя раньше это были мои любимые организаторы)
Олька_seliger: А можно почитать хоть одно описание собаки с оценкой " хорошо"? Если не жалко
Рузеля: Да ладно, можно подумать, первый раз такое. А описания, конечно же, хотелось бы увидеть.
Маруся: Оксана Олейникова пишет: А когда эксперт пишет нескольким собакам мягковатые уши, он что имеет ввиду? Практически всем, понять сложно....Эксперт судивших,породник и известный заводчик чау-чау)))) может она хотела видеть у уиппетов уши как у чау))) Олька_seliger пишет: А можно почитать хоть одно описание собаки с оценкой " хорошо"? Я реально в шоке....готова выложить свое описание, только дома у меня нет сканера.Вечером напишу дословно и приложу фото. Рузеля пишет: Да ладно, можно подумать, первый раз такое. Да, не первый...ну реально уже не возможно ....До коли такое не уважение к породе будет процветать в нашей стране....Кстати эксперт позиционирует себя как анатомист, но не одного подтверждения в ее квалификации я не заметила....
Елена: Олька_seliger Вот не знаю, процитируют Вам описания с "хорошо", или нет, могу рассказать про своего кобеля, который получил "оч. хор.", дословно, но то что мне написали: "хор. роста, не хватает экспресии, же. более выраж. нижняя челюсть, мягковатые уши, шея ср. длины, чуть растянутого формата, желат. ринг. дресура, грудь хорошей глубины." На словах сказали, что основная проблема - слабый хэндлинг. Не знаю, не мне судить, но хочу отметить, что формат у собаки стандартный и нижняя челюсть .... куда больше? Как-то так.
Елена: Рузеля пишет: Да ладно, можно подумать, первый раз такое. Да нифига не ладно! Что тут ладного? И очень плохо, что не первый! И 100% не последний! НО! Как-то надо уже влиять на организаторов моно выставок на выбор эксперта. Возможно от НКП письмо-заявку подавать, или ещё как-то.
Шеина Мария: Добрый день всем! Наташа, большое спасибо за фотографии! Ася, никак не могу понять, а в чем неуважение к породе? Елена, и к Вам у меня вопрос.... Что не в первый раз и не в последний? Чем Вас не устроила эксперт? Что вас всех так возбудило?
ambasadore: Поздравляю всех участников прошедшей выставки! И спасибо всем, кто нас приходит поддержать, и поддерживает на расстоянии! Про мягкие, а в некоторых случаях легкие уши, думаю, (но не уверенна) подразумевались слабо затянутые уши. Нобби, не смотря на то ,что вечно стоит с "вертолетом" и уши затягивает только когда нашкодит или ей страшно, на вчерашней выставке минуса за это не получила. челюсть нижняя , а ее вчера по описанию, не хватало многим. Это личное желание судьи, я бы такого не хотела в своих собаках. Мне другое любопытно, на выставке был щенокLAVING BRIZ DOLORES MARSELINE, я его видела только на улице, со спины, а по фото отчету поняла, что они посетили выставку. Лично у меня сильно защемило сердце. Да, уиппеты у нас все разные, у кого-то круглее, у кого-то прямее и Т.п., но здесь мне кажется требуется помощь врача. Кто нибудь говорил с владельцами? Это ребенок ни каких то там алкашей разведенцев, а из питомника, ведь не так давно были чудесные фото этого помета.
Волча: Вот и меня ужаснуло состояние щенка. Она больна? А так поздравляю всех победителей!
Оксана Олейникова: На форуме обсуждался этот щенок. Но советы не пошли в прок или там что-то с обменом не так http://whippet.borda.ru/?1-2-0-00000148-000-0-0-1454950111
melissa: ambasadore пишет: Кто нибудь говорил с владельцами? Я вчера переписывалась с владелицей кобеля, отца щенка по этому поводу..она в шоке(( Думаю меры будут приняты, написала мне что свяжется с заводчиком.
Елена: Шеина Мария пишет: Что не в первый раз и не в последний? Чем Вас не устроила эксперт? Что хотите обо мне думайте и говорите, мне всё равно. Но! Я считаю, что любую моно выставку, любой породы должен судить только породник! тонко разбирающийся не только в стандарте, но и малейших нюансах породы. Монопородная выставка - это по своей сути племенной смотр поголовья породы, а не шоу. И если эксперт в породе "плавает", то он цепляется за плохой хэндлинг. Этого эксперта позиционировали, как хорошего анатомиста. Судя по результатам экспертизы - картина другая. Хорошему анатомисту плохой хэндлинг не помеха.
melissa: Шеина Мария пишет: Что вас всех так возбудило? Вот в самом деле.. Так было всегда, мнение эксперта всегда субъективное. Да, мне тоже не все было понятно в экспертизе, но в итоге ВСЕ победители очень достойные представители породы., с чем искренне поздравляю владельцев! Мы тоже на МОНО очхор получили, а через час под другим интерэкспертом на Всероссийской выставке получили ЛЮ. Сколько экспертов, столько и мнений.
sinitsa: Мама дорогая, не надо быть специалистом, чтобы понять что с собакой что-то не то,мягко говоря. зачем же её ещё на выставку тащить?! К врачу бегом!
Маруся: Шеина Мария пишет: Ася, никак не могу понять, а в чем неуважение к породе? Маша, тебе легко говорить....твои собаки получили достойные оценки, а моя собака получила оценку "ХОРОШО"....в каком месте хорошо....какую репутацию после такой оценки СПЕЦИАЛИСТА-ПОРОДНИКА заслуживает наш питомник?!?!?! К сожалению в отчете у Наташи на мой взгляд не совсем информативное фото моей собаки и здесь она немого скукожена из за ветра ,но все таки можно разглядеть, что эта собака не с порочными дефектами для такой оценки. В моем понятии оценка "хорошо" это выбраковка и с такой оценкой собака в разведение не допускается....Это ведь так!!!
Елена Колпакова: Про малейшие нюансы породы и про экспертов породников на монопородных выставках легко говорить сидя на Сахалине.Лоретта очень уважаемый эксперт в 10 группе много судит не только в своей стране , но и в Европпе. Может надо попереживать за состояние породы в России, а не перемывать кости эксперту? А то у нас получается, что плохому танцору и пол скользкий.
Елена: Елена Колпакова пишет: легко говорить сидя на Сахалине Во-первых я не на Сахалине. А во-вторых какая разница, кто где живёт? География автоматом исключает право голоса и мнения? Елена Колпакова пишет: Лоретта очень уважаемый эксперт в 10 группе много судит не только в своей стране , но и в Европпе. О даааа! ОЧЕНЬ "уважаемый"! Особенно в Европе! Про неё там уже легенды ходят! Ага! Наслышаны, как же! И, заметьте, география не мешает!
Шеина Мария: Ох, Елена, это и пугает, что Вам все равно... Ок, породник.... Бывают такие случаи, что породник упорно ищет свой тип среди представленных экспонентов. И... Не всегда находит :) следуют оценки "очень хорошо", например, и народ опять удивлен... Не выход. Что касается хендлинга, вы идете на выставку и будьте любезны придерживаться правил игры. Если эксперт не может отсмотреть собаку, завернутую в морской узел, а владелец при этом заискивающе улыбается и бормочет что-то типа "ой-ой-ой, моя пупусечка первый раз..." Чьи это проблемы? Не знаю, открою ли я Вам секрет, но относятся к нашим "уиппетистам" как к слабоумным, и породники, и олраундеры, я имею в виду иностранных экспертов. Поэтому и ставят вам оценку "отлично" в огромных кавычках, чтоб не разрыдались или, не дай Бог, морду не набили :), да и посудить еще в дальнейшем можно, ведь слабоумные опять придут под доброго дядечку или тетечку. Вам обрисовали реальную картину состояния породы на сегодняшний день. Жестко, но честно. Кстати, ирландская эксперт, которая судила следующую выставку поставила только три оценки отлично. Наверное, с первым экспертом в сговоре была....
Елена: Маруся пишет: но все таки можно разглядеть, что эта собака не с порочными дефектами для такой оценки. Тут не за что и "оч.хор." ставить. Придраться можно, конечно, но точно только за место в расстановке за титул. melissa пишет: Сколько экспертов, столько и мнений. ага! И сколько людей - столько мнений! Это как вождение машины. Все водят по-разному. Только одни давят людей, а другие нет. А так-то ... все водители. И если Ваша собака не нравится Вашему соседу - это одна ситуация, ну не любит он борзых, а любит бульдогов! То "не нравится эксперту" - это совсем уже ситуация другая. И ладно, когда "не нравится" реально за дело! За пороки в анатомии, нестандартный окрас и т.д.. Так ведь нет! Ситуация-то другая. Хорошо, не будем сейчас о моей собаке, фиг с ним! Он молод ещё, баланс ещё не тот и у нас всё впереди. Но вот реально, Марусиной девочке за что "оч. хор."??? Кто мне расскажет? И таких там не 1, и не 2.
Шеина Мария: Ася, ну ты же не первый день замужем :) Сегодня хор, завтра отлично, какие наши годы :) А уж на репутацию питомника это точно не повлияет А мне, конечно, очень легко говорить...
Маруся: Шеина Мария Спасибо Маш, успокоила Ну только , что то горестно мне Думаю, может совсем я бревна в своем глазу не вижу
Marosii: Шеина Мария пишет: относятся к нашим "уиппетистам" как к слабоумным Ну давайте тогда истину устанавливать. Истина - это соответствие объекта или явления его определению. Давайте обратимся к определению. Расстро́йство интелле́кта (слабоу́мие) (от лат. intellectus — понимание, познание) — психиатрический интеллектуально-мнестический синдром; врождённое (умственная отсталость) или приобретённое (деменция) поражение интеллекта, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению. Теперь вопрос из зала: каким образом в глазах иностранных экспертов человек, пришедший на выставку собак породы уиппет с собакой породы уиппет - внезапно начинает испытывать проблемы с овладеванием знаниями, не может или затрудняется делать умозаключениями, суждения, теряет критические способности? Особенно хочу понять вопрос о происхождении слабоумия. Это уственно отсталые тянутся к уиппетам, или же уиппеты излучают неизвестные ранее науке лучи слабоумия?
Елена Колпакова: А мне интересно, кого из экспертов породников считают адекватными? Лучше списком.
Маруся: Елена Колпакова пишет: А мне интересно, кого из экспертов породников считают адекватными? Лучше списком и что....в следующий раз организаторы прислушаются к пожеланиям экспонентов??? тады можно составить....
Marosii: Елена Колпакова А вы стремитесь узнать чьё-то мнение или установить истинность суждения (ну например утвердительного суждения Судья Такой-то есть адекватный эксперт)? Просто если вас интересует первое, то вот вам список: 42 Море Ф+1 По моему мнению это адекватные эксперты породники. Так как мнение есть субъективное представление, произвольная мысль, плод воображения. А вот если мы решим устанавливать истинность суждения, то мы должны сначала установить определение понятия "адекватный эксперт породник"
Marosii: Даю подсказку, для определения понятия адекватный эксперт мы должны отделить главные и второстепенные признаки адекватного эксперта. Второстепенные можно отбросить как присущие всем экспертам, в том числе и неадекватным. Например, адекватный эксперт - это представитель вида человек разумный. Можем смело отбрасывать этот признак. так как неадекватный эксперт тоже относится к этому биологическому виду. Нужно выбрать такие критерии, которые присущи адекватному эксперты, и не относятся к эксперту неадекватному. Так что советую начать именно со списка классифицирующих признаков. А дальше можно взять список всех экспертов и методом исключения убрать из него тех экспертов, которые не отвечают критериям из списка. Таким образом мы получим искомый список адекватных экспертов.
melissa: Marosii , Миша, очень много слов, а по существу - О)) Не надо в балаган превращать все. Мы тут все не глупые. Вопрос не в определении..
Шеина Мария: Marosii, Если Вы думаете, что поразите кого-нибудь своим словоблудием, то увы.... Вряд ли. По поводу слабоумия: из года в год, на протяжении многих лет, состояние породы в целом в нашей стране не меняется. При этом уиппетоводы задают вопросы знающим людям (например, уважаемым экспертам), выслушивают ответы с вниманием и почтением (никакой иронии!), обсуждают все это, в том числе и здесь, на форуме, разворачивают дискуссии и т.д. Дальше они что-то делают в своих питомниках ( предполагается, что с учетом полученных знаний и новых выводов) и ...... Воз и ныне там! Те же уважаемые эксперты попадают к нам через какое-то время и, о какой сюрприз, - все те же лица, такие же собаки и, что удивляет больше всего, все те же вопросы.... Что это? Неспособность переваривать информацию, создавать причинно-следственные связи и адекватно оценивать окружающий мир и свое участие в нем, делать выводы и, хотя бы отчасти, стараться следовать им? В простонародье это называют слабоумием, не с точки зрения медицины, а с точки зрения отношения к происходящему.
Шеина Мария: При любом списке экспертов, даже, если все они будут признаны адекватными на народном сходе, всегда будут люди, которые выскажут сомнения по поводу любых результатов. Такова природа человеческая. Увы, многие не умеют радоваться тому, что соседская корова дает молоко пожирнее. При составлении подобного списка каждый будет предлагать эксперта, под которым когда-либо был успешен. Мне, например, все равно, какой эксперт судит. Я иногда, собираясь на выставку, и не знаю кто судит. В моем списке есть мероприятия, которые я стараюсь посещать ежегодно, не смотря на экспертизу.
Silver Silence: Не соглашусь, что эксперт не адекватен. ЛК и ЛПП очень красивые и достойные собаки! От того резы и еще любопытнее, когда на фото других собак вроде бы как и отличник, и в расстановку есть за что попасть, но не попал. Нюансы хендлинга или психики конкретной собаки по фото ведь обычно не видно. И это здорово, если эксперт обращает на это внимание. Хотя всем не угодишь. Совсем недавно было обсуждение бурное монки ам.коккеров, где ЛПП на брюхе тащили волоком по рингу на цепочке. Зато анатомия, да.
Marosii: Шеина Мария , спасибо за развернутый ответ. Вот сейчас стала понятна ваша позиция и позиция, которую вы определяете как позицию иностранных экспертов. Позиция строгая, но не лишена логической стройности. В логике, к сожалению, нельзя обойтись без определений, суждений и прочего "словоблудия", как вы изволили выразиться. Чтобы понять позицию оппонента, надо сначала разобраться с предметом спора, как вы понимаете. Вот вы дали свои пояснения и вопрос отпал сам собой. Приятно иметь дело с человеком, который может объяснить свою позицию.
Шеина Мария: Marosii, Вы передергиваете. Это не моя позиция. Моя позиция гораздо жестче. Если Вам интересна моя позиция, звоните, с удовольствием поделюсь.
Marosii: Теперь про список: я и говорю, каждый высказывает свои мнения. Список, составленный на основе мнений разных людей будет выражать общественное мнение, которому тут же будет противопоставлено особое мнение отдельных индивидуумов. Это антинаучно, по каждому новому эксперту нужно будет голосовать или обсуждать, не знаю на основе чего планируется приходить к консенсусу. А на предложение разработать единые критерии оценки экспертов пока только одна реакция - много букафф.
Олька_seliger: Поделитесь все же описанием Мне вот лично не кажется сам факт низкой оценки каким-то ужасным, это мнение судьи и если оно ОБОСНОВАНО, только ЗА. Но проблема в том, что последние два года описания с выставки Лидер и Престиж были в роде " уси пуси, милые гуси" и все то судье вроде нравится,но победит другой. Мне, хотя бы на моно, хочется увидеть на бумажке мнение судьи ! и тем более если он ставит "хорошо", при такой оценке описание должно кишить недостатками за которые судья решил так оценить. А на практике немного иначе, как бы от балды. Я еще никогда не видела описания которое соответствует оценке. Или я слишком много хочу от Моно, которых и так раз,два и всё.
Marosii: Полностью поддерживаю требования подробных описаний! Мы на моно ходим исключительно ради описаний
Маруся: Начнем с описания.... Хорошего размера))), не заполненная узкая челюсть, очень легкие уши, правильные глаза))) средний костяк, очень короткий шаг не стабильная линия верха,желательно глубже и развитее грудная клетка. я конечно понимаю, что у нас не удачный окрас морды, но ручки то на что.Причем тетя смотрела только прикус.... на фото также виден правильный постав ушей.... "Средний костяк" -ну да костяк средний,юниорский.... Очень короткий шаг.... фото ставила в соответствии взросления...Да будет известно Уважаемому специалисту-анатомисту,что если у собаки хорошее -правильное плечо, под правильным углом наклона, она по определению не может иметь короткий ОЧЕНЬ шаг.... ну а далее стабильная линия верха, это вообще бред. на тех же фото в движении видно, что у собаки не мягчит спина в движении.Умка вообще с железобитонной обмускуленной спиной. про глубину...ну тут и говорить не о чем.все и так видно. И слава богу, что глубина у моей собаки в норие, а не за счет короткого плеча. Ну как то так....Дискутировать можно много и долго, а опыт приходит с годами. Вот видела анатомистов и руками специалисты работают.А эта Уважаемая тетя нас только по холке потрогала
Олька_seliger: Marosii пишет: Мы на моно ходим исключительно ради описаний Что вас так развеселило, простите? Не знаю как у вас, лично мне 80% на моно интересует именно мнение судьи, его взгляд и его видение собаки, а его мнение пишется на бумажке (описание) . Мне интересно почему по его мнению одна собака первая, а другая вторая. И именно по его мнению и не просто " я так решил" а обоснованно. и уже десятый вопрос кубки ,титулы и тд тп.
Artgym: Всем доброго времени суток :). Я - новый участник форума. У меня первая собака ( уиппет, мальчик 10 мес.) и у него первая выставка. На просьбу процитировать описание я решила откликнуться потому, что и сама хотела спросить у бывалых что и как. Оценку мы получили как раз "хорошо" и уши легковаты как у многих, и не выражена грудная клетка и вообще грудь не глубокая (юниор ведь), и без костяка и не стабилен в линиях(?) - и все это мне более или менее понятно. Но что такое "голова в сучьем типе" и "не хватает экспрессии"?
Оксана Олейникова: Artgym , там два кобеля получили "хорошо" Ваш кто?. А что касается "юниор ведь". Не обольщайтесь, если костяка и груди нет, то же и не будет. Не стану сравнивать с Геральдам, который сильно старше. LONDON 'S FOG FREE ANGEL - 11 месяцев, видите разницу? Его описание выше цитировали: хор. роста, не хватает экспресии, жел. более выраж. нижняя челюсть, мягковатые уши, шея ср. длины, чуть растянутого формата, желат. ринг. дресура, грудь хорошей глубины. (т.е. основные проблемы все же с хендлингом)
Маруся: Это, что бы не кто не подумал , что я что то утаиваю о своей собаки. Silver Silence пишет: Хотя всем не угодишь. Совсем недавно было обсуждение бурное монки ам.коккеров, где ЛПП на брюхе тащили волоком по рингу на цепочке. Зато анатомия, да. Да не надо мне угождать...мне нужна адекватная оценка моей собаки, а не от болды или по незнанию!!! И простите, у нас не коккер,с уиппета можно сканировать строение скелета без сложного осмотра. А из за погони за модой шоу, мы в ближайшем будущем можем потерять как облик оригинала и проблемы с анатомией, которые несомненно приведут к примеру в породе НО И такое я наблюдала на моно Хотелось бы узнать, у кого нибудь в описание есть хоть слово от УВАЖАЕМОГО Анатомиста про плечо, углы???
Artgym: Спасибо, Оксана за ответ. Мой Геркулес (серый).
vanya: Artgym пишет: Не обольщайтесь, если костяка и груди нет, то же и не будет. Я бы не была так категорична, собаки разных линий развиваются по разному. И в случае с "хорошо сформированным" юниором, есть очень большой риск того, что эта собака со временем загрубеет..... Хорошая анатомия и объем не являются обязательными признаками шоу-собаки (так же как правильные углы гарантией хороших движений), ну не измеряется качество собак в кубических и погонных метрах
Оксана Олейникова: vanya , согласна многие после возраста юников могут излишне заматереть и возмужать))). А покажите на фото пример собаки, которая была в возрасте 10-12 месяцев дрищем без груди и костяка, с тонким щипцом, а после превратилась в "прекрасного лебедя"?
Маруся: vanya пишет: признаками шоу-собаки Вот...вот ..мы сами уже разделяем по классу шоу и рабочая....
vanya: Нет, не возмужать, а загрубеть, это разные понятия, куда уж "мужать" он (некий абстрактный юниор) и так мужественный....... Я подумаю, вот с фотками у меня не очень, но клички постараюсь припомнить и если Вы не против "в личку"....
vanya: Аська, извини, я не поняла, ты о чем...Я не вижу в таком разделение ни чего плохого, а что не так-то в таком разделение, это честно... Вот от пресловутого "beauty and performance" меня тошнит откровенно, когда оно "не в тех ни в сех", условно "performance" -на уровне курсинга и условно "beauty" в смысле все еще на уиппета похожи, но не более....
Artgym: Странно, это не я писала, а мне отвечали, Оксана отвечала
Елена: vanya пишет: Хорошая анатомия и объем не являются обязательными признаками шоу-собаки Это как это? Это с каких пор? Я что-то пропустила? стандарт изменили, а мы не в курсе? Хорошая анатомия, объём, костяк, правильные углы и пр. и пр. - это требования стандарта! и неважно, шоу это собака, или на диване спит. Я имею в виду не качество собаки, а активность хозяина. vanya пишет: не измеряется качество собак в кубических и погонных метрах измеряется! Правда не только в них. Тут ещё важны породные темперамент и психическая устойчивость и т.п. Но! "Встречают по одёжке". Или главным признаком хорошей породной собаки является окрас? Или ещё что? Какой, по-Вашему, признак определяет хорошего породного уиппета? Хотя ... тема интересная. Предлагаю перенести её отдельно, отдельным обсуждением.
Artgym: Оксана, не поняла. У Fog и челюсть, и вытянутость, и мягковaтые уши (это-то чем плохо?) вряд ли связаны с хендлингом, или я ошибаюсь? И разве мускулы у 10-11-ти месячной собаки - это окончательный формат\размер\объем?
Маруся: vanya пишет: Аська, извини, я не поняла, ты о чем.. Наташ,зови в гости, обсудим)))
Маруся: по мне шоу-собака, как по стандарту писанная, плюс харизма ну итд...но по стандарту.
Елена: vanya пишет: цитата: Не обольщайтесь, если костяка и груди нет, то же и не будет. Я бы не была так категорична, собаки разных линий развиваются по разному. И в случае с "хорошо сформированным" юниором, есть очень большой риск того, что эта собака со временем загрубеет Да, разные линии развиваются по-разному, с этим я согласна. С возрастом и углы могут улучшиться, и грудь развиться, и даже ребро закруглиться, измениться линии верха и низа, а вот костяк не прибавится. Никогда. Он будет и в 10 лет таким же, каким разовьется до 6-ти месяцев. Тут ловить нечего. Костяк либо есть, либо его нет. И формирование его заканчивается к 5-6 месяцам.
Оксана Олейникова: Artgym , про уши не будем в данной экспертизе. Тут мало кто понял, что хотел сказать автор и как это соотносится со стандартом. Чуть подратянутей или чуть покороче - вопрос вкуса и взгляда самого эксперта. Истину, наверное, можно установить только точно промерив собаку в стойке. Мышцы, конечно, нарастить можно. Но у вашей собаки их пока не слишком. А вот параметры грудной клетки (глубина, длина , объем) на мой взгляд, серьезной коррекции в таком возрасте не поддаются. Так же как и челюсть) Экпрессию наработать можно, если собака не совсем аутсайдер по тепераменту
Елена: Artgym пишет: У Fog и челюсть, и вытянутость, и мягковaтые уши (это-то чем плохо?) вряд ли связаны с хендлингом, или я ошибаюсь? Это ... как Вам сказать. Для этого эксперта - плохо. Она, видимо не в курсе, что уиппет не 100% квадратного формата. Хотя у этой собаки с форматом всё хорошо, а с челюстью всё ещё лучше! Как это можно было не увидеть? Про уши не скажу, не щупала. Но и это некритично в юниорском классе. Это как раз тема обсуждения грамотности эксперта. Кому-то она показалась грамотной, кому-то нет. Но конкретно у этой собаки основная проблема была именно в хэндлинге. Собаку выставлял чужой человек и собака не пошла по рингу, как должна была. За это эксперт и зацепилась. И это объяснимо, т.к. уиппет - собака спортивная и энергичная и не должна по рингу волочься тряпочкой. А чтоб оправдать свою оценку собаке - судья нашла, что написать существенней плохого хэндлинга. Это опять же ...неграмотно. Можно было в описании написать "нетипичное для породы поведение" и отправить нафиг, хоть с дисквалом. Как-то так.
Artgym: Всем спасибо за ответы! Будем совершенствоваться пл мере возможности :)
Silver Silence: Маруся пишет: "Средний костяк" -ну да костяк средний,юниорский.... Очень короткий шаг.... фото ставила в соответствии взросления...Да будет известно Уважаемому специалисту-анатомисту,что если у собаки хорошее -правильное плечо, под правильным углом наклона, она по определению не может иметь короткий ОЧЕНЬ шаг.... ну а далее стабильная линия верха, это вообще бред. на тех же фото в движении видно, что у собаки не мягчит спина в движении.Умка вообще с железобитонной обмускуленной спиной. про глубину...ну тут и говорить не о чем.все и так видно. И слава богу, что глубина у моей собаки в норие, а не за счет короткого плеча. Ну как то так....Дискутировать можно много и долго, а опыт приходит с годами. Вот видела анатомистов и руками специалисты работают.А эта Уважаемая тетя нас только по холке потрогала На предсталенных вами фото хорошо видно короткий шаг и не свободные движения. Нестабильность линии верха это совсем не мягкая спина. В стандарте указано, то при взгляде сбоку, собака должна двигаться длинным легким шагом, сохраняя линию верха. Вот если линия не сохраняется в движении, а изменяется, это и есть нестабильность. На фото это сложно увидеть, только видео. Ширина шага на нестабильной рыси всегда будет короткой. К сожалению, недостаток ринговой подготовки и не выгодный показ испортит даже самую красивую собаку.
Маруся: Silver Silence пишет: На предсталенных вами фото хорошо видно короткий шаг и не свободные движения Боюсь у нас разные понятия о шаге....не располагаю богатой фото галереей, да и видео у меня нет.
Елена: Silver Silence пишет: К сожалению, недостаток ринговой подготовки и не выгодный показ испортит даже самую красивую собаку. 100%!!!
ЛЕОША: У меня вроде есть видео , постараюсь выложить. ,но вечером.
Маруся: ЛЕОША
Шеина Мария: Ася, ты на меня не обижайся, пожалуйста :) Дело в том, что и с чем сравнивать. Возможно, на фоне наших местных собак твоя и вполне обычно выглядит, и недостатков у нее не больше, чем у остальных. Но на любой выставке, например, в Швеции твоя собака не имела бы оценки выше "очень хорошо". Если у эксперта глаз настроен на высокий класс собак, результат всегда будет таким, как в минувшие выходные. Ты собираешься на сентябрьскую выставку... Кнут еще более притязателен и "избалован" уиппетами высочайшего класса. Что же там тогда будет? Или ему позволительней ставить такие оценки, если он судил EDS?
vanya: Маруся пишет: Наташ,зови в гости, обсудим))) Ась, в гости приезжай когда хочешь, буду рада видеть ( а щеночики еще больше ) а обсуждать то чего, для меня все ясно, мухи от котлет должны быть отдельно.....Если мы делаем акцент на рабочих качествах, значит закрываем глаза не некоторые недочеты экстерьера и не удивляемся если собака на выставке получает "Оч.хор", но это не мешает ей быть лучшей собакой на свете для своего владельца, если делаем упор на экстерьере, то не обижаемся если собака не окажется выдающимся спортсменом, что в прочем не мешает таким собакам и их владельцам получать удовольствие от участия в спортивных мероприятиях.
vanya: Маруся пишет: Наташ,зови в гости, обсудим))) Ась, в гости приезжай когда хочешь, буду рада видеть ( а щеночики еще больше ) а обсуждать то чего, для меня все ясно, мухи от котлет должны быть отдельно.....Если мы делаем акцент на рабочих качествах, значит закрываем глаза не некоторые недочеты экстерьера и не удивляемся если собака на выставке получает "Оч.хор", но это не мешает ей быть лучшей собакой на свете для своего владельца, если делаем упор на экстерьере, то не обижаемся если собака не окажется выдающимся спортсменом, что в прочем не мешает таким собакам и их владельцам получать удовольствие от участия в спортивных мероприятиях.
Шеина Мария: Елена, Вы, как всегда, перья в лужу :) Кто говорит о квадратном стандарте? Описание - это видение данного эксперта. Здесь есть только констатация факта, что у данной собаки растянутый формат. Если бы она хотела квадрат, она бы написала, например, "хотелось бы корпус короче ..."
Шеина Мария: Наташа Чубарова, Согласна!
vanya: Елена пишет: Какой, по-Вашему, признак определяет хорошего породного уиппета? Позволю себе сослаться на классика, т.е Бо Бенгстона, который предлагает в своих комментариях к американскому стандарту породы, всего лишь только "выучить наизусть два предложения" для того что бы понять суть породы, а именно "Должен производить впечатление мощного и элегантного, с грациозными линиями.Гармоничный контур, развитая мускулатура и энергичные движения-основные черты на которые следует обращать внимание." Ни чего нового правда?
vanya: Уиппет RBIS на Крафте 2016, я конечно понимаю, что они нам "не указ", но может стоит "присмотреться"... CH NOTHING COMPARES TO YOU AT CROSSCOP JW
vanya: Вот еще Полин на FB фотки опубликовала, вдруг кто-то не видел... и лучший щенок
Marosii: Олька_seliger пишет: Что вас так развеселило, простите? Про самоиронию слышали? Ну и почитайте, наконец, что такое "мнение". Причинно-следственная связь, которая приводит к формулированию мнения, включает в себя эмоции, которые человек испытывает, его чувства, верования, его точку зрения, понимание и желания. Мнение в отличие от знания может основываться на неподтверждённой или ложной информации. То есть, мнение может основываться вообще на чём угодно, даже на простом "я хочу чтобы было так". Правильнее сказать так: я хочу чтобы эксперт аргументировал свою точку зрения, основываясь на фактах и т.д. Поймите - мнение это крайне легковесная вещь, с мнением даже спорить бесполезно, оно не требует каких-то объяснений. Мнение эксперта вы знаете, если знаете результат соревнований. Чтобы было еще понятнее, приведу пример мнения: мой Верный должен был выиграть крафтс в 2000 году. Вы заходите с козырей и говорите, но он даже не родился в это время! А я - не родился, но должен был выиграть, это мое мнение! Как вы думаете, перестанет ли это моё мнение быть мнением, если я не стану его доказывать?
Оксана Олейникова: Шеина Мария пишет: здесь есть только констатация факта, что у данной собаки растянутый формат. Не совсем так.... между растянутый и чуть растянутый ( как в описании) - "дистанция огромного размера"))))) Первое сложно оспорить и должно быть очевидно для всех, а во втором случае может быть лишь субъективное мнение судьи
Олька_seliger: Marosii вы это к чему понаписали ?
Marosii: Особенно ни к чему) Просто вы решили сделать мне замечание. Я решил помочь вам разобраться с понятием "мнение". Вы неправильно его используете. А к языку надо относиться уважительно, язык - это мудрость всего человечества. Только благодаря языку мы можем мыслить, так давайте стараться мыслить правильно.
melissa: Marosii пишет: мой Верный должен был выиграть крафтс в 2000 году. Вы заходите с козырей и говорите, но он даже не родился в это время! А я - не родился, но должен был выиграть, это мое мнение! Я начинаю волноваться.)))
melissa: Что касается описания моей собаки, то я согласна с ним.. Про мягкие уши, мне кажется не совсем правильное определение "мягкие", что было написано многим экспонатам.. Все таки у эксперта, русский, не родной язык) Имелось в виду скорее всего не мягкие ( на ощупь), а скорее несколько другое .. У каждого свое.. Нам еще написано "пугливая", думаю это и с играла решающую роль. На Моно выставке темперамент и породное поведение должно учитываться.. Как это исправлять, я знаю.. Имела неосторожность водить ее в ветклинику и делать маникюр на столе.. от этого и боязнь сформировалась.. Виновата только я в этом. В обычной жизни, она никого не боится, очень контактная и любвеобильная)) А вот и описание собаки с оценкой "Очень хорошо" : http://shot.qip.ru/00PV0Q-5xvshx6sv/
robear: Оксана Олейникова пишет: Не стану сравнивать с Геральдам, который сильно старше. LONDON 'S FOG FREE ANGEL - 11 месяцев, видите разницу? Оксана, не понял, что Вы хотели сказать этой фразой. ГЕРАЛЬТУ 16 мес. Хотите посмотреть, как он выглядел в 11 мес, на фэйсбуке очень много фотографий, он сильно не менялся. Шеина Мария Мария, очень порадовала Ваша аргументация в этой теме. Спасибо. И поздравляю с победой! И у меня один вопрос к уважаемым дамам, открывших обсуждение неадекватности судейства и низких оценок: почему Вы вместо "гадания здесь на кофейной гуще" не подошли к эксперту после ринга, и не попросили аргументировать оценку. Она прекрасно говорит по-русски, и насколько я успел заметить, открыта для общения. Или Вы считаете, что здесь Вам ответят за эксперта?
Оксана Олейникова: Роман, ничего плохого я не имела в виду)))) Просто человек написал, что собаке 10 месяцев,я привела пример по возрасту поближе чем Геральд (полгода разница все же может иметь значение в таком возрасте)))) Что касается судейства, наверное, надо было спросить, что значит в ее понимании "мягковатые" уши. В остальном у меня ЛИЧНО нет претензий к ее экспертизе и оценке (тем более вторая собака получила отлично без всяких ушей))), конечная расстановка во всех рингах адекватная ИМХО. Уж что было, то было
Олька_seliger: Marosii пишет: Просто вы решили сделать мне замечание. мне кажется вы немного путаете понятия. Заменчание - по большей степени утверждение, а я , все же, задала вопрос! Вот я и думаю мне ли вы отвечаете или сами с собой дискутируете?
Marosii: Marosii пишет: Про самоиронию слышали? Я ответил вопросом на ваш вопрос. Все остальное относилось ко второй части вашего поста. Той части, где вы путаете мнение с суждением и аргументом. Вообще предлагаю заканчивать оффтоп спор. Ибо народная мудрость гласит: "В споре учавствуют двое: один - дурак, другой - подлец. Дурак это тот, кто не знает, а спорит. Подлец это тот, кто знает и спорит, чтобы проучить дурака." Надеюсь, что вам, как и мне, неприятны обе эти роли.
ЛЕОША: Есть вот такое видео, качество конечно не очень. Выбор лучшей суки и выбор ЛПП. https://www.youtube.com/watch?v=Dd24fNLGPyM
Елена: ЛЕОША Спасибо!
Олька_seliger: Marosii , , мне все атки кажется вы с кем-то другим общаетесь и даже как выясняется спорите 1) Где вы увидели замечание в вашу сторону? 2) как самоирония связана с тем, что было написано мной и ваш позитивный ответ? Такое чувство,что вы сами запутались в своих текстах
Marosii: Отличное владение демагогическими приёмами! Увод разговора в сторону, забалтывание своих ошибок, приписывание оппоненту вещей, которые он не говорил и не имел ввиду. Попробую еще раз объяснить. Максимально понятно. 1) Мы ходим на монопородные выставки только ради описания от опытного эксперта с именем. 2) Это весело, потому что чем ниже ваши ожидания, тем меньше разачарование. 3) Я имею право ставить любые смайлики, которые захочу. 4) Почему-то вас задел смайлик в конце моего предложения. 5) Вы решили докопаться до меня, с глупым вопросом. 6) Дальше раскрылись во всю ширь, демонстрируя свою безграмотность - несколько раз употребив слово "мнение" и наделяя его всевозможными смыслами, отличными от его истинного значения. 7) Я постарался объяснить вам, что же означает "мнение" 8) Вместо того чтобы сделать соответствующие выводы и углубить свои знания в языке и логике, вы уводите разговор на десятый круг, выясняя, что же я имел ввиду, когда ставил смайлик. 9) Далее мы видим набор демагогических приемов в вашем исполнении. Хотите дискуссию вашего же уровня? Пожалуйста! Что означает в вашем тексте? зачем вы свистите? "своих текстах " - а это о чём? свои тексты и нимб - наверное имеется ввиду священное писание? при чем здесь Библия? Надеюсь, теперь понятно, что толковать смайлики в тексте - это контрпродуктивно? Вы очень упорно выясняете, что же меня так развеселило... Ну что ж отвечу: Дофами́н — нейромедиатор, вырабатываемый в мозге.
Virago: Михаил, разОчарование пишется через "о". Ну, раз уж мы тут боремся с безграмотностью.
Олька_seliger: Marosii, мне вас жаль, искренне жаль.
Marosii: Virago пишет: разОчарование пишется через "о". Спасибо! Буду следить за грамотностью по мере сил! Но позволю себе напомнить всем, что орфографические ошибки не так страшны, как ошибки логические. Проверить текст на отсутствие орфографических ошибок может любой текстовый редактор. А вот проверить правильность логических построений - гораздо сложнее.
И.Филина: Не могу согласится насчет формирования собаки к 6-ти месяцам. У меня 11 марта умер Жаки - Салам Исфахан Жескар Рапид. Не дожил ровно 20 дней до своего 16-летия. Так, вот он окончательно сформировался только к 3-м годам. Да, на тот момент (он родился 31 марта 2000 г.) он был почти самым крупным в России. С нами даже бегать никто не хотел. Мы бегали на круге с греями. Но, я не об этом. Мне очень понравилось высказывание Марии Шеиной насчет жирности молока у коровы. Действительно, люди разучились радоваться за других. За других уиппетов и их владельцев. "Давайте говорить друг другу комплементы"...
И.Филина: Не могу согласится насчет формирования собаки к 6-ти месяцам. У меня 11 марта умер Жаки - Салам Исфахан Жескар Рапид. Не дожил ровно 20 дней до своего 16-летия. Так, вот он окончательно сформировался только к 3-м годам. Да, на тот момент (он родился 31 марта 2000 г.) он был почти самым крупным в России. С нами даже бегать никто не хотел. Мы бегали на круге с греями. Но, я не об этом. Мне очень понравилось высказывание Марии Шеиной насчет жирности молока у коровы. Действительно, люди разучились радоваться за других. За других уиппетов и их владельцев. "Давайте говорить друг другу комплементы"...
Оксана Олейникова: Фотограф Константин Крылов
Оксана Олейникова:
полная версия страницы