Форум » Обсуждаем результаты » Чемпионат Борзых - 2014, СПб, 27.06.2014 » Ответить

Чемпионат Борзых - 2014, СПб, 27.06.2014

Vestalka: В Санкт-Петербурге 27 июня 2014 прошла монопородная выставка ранга ПК в рамках Российского Чемпионата Борзых -2014. Уиппетов судила г-жа Бьерг Фосс (Норвегия). На выставку было записано 13 собак + 1 собака "вне ринга". В итоге участвовало 12 собак + 1 "вне ринга". В рамках монопородной выставки прошли конкурсы "Лучшая голова" и "Лучшие движения". Все фото можно посмотреть тут: http://fotki.yandex.ru/users/mimoletka/album/157068/ Результаты выставки - см. ниже.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

Vestalka: Класс БЭБИ. Кобели. Интрига*с Жекпот (Mossbownhill Celtic Legacy x Durante Vita Canada), д.р. 07.02.2014г. г. СПб Очень перспективный, Лучший Бэби

Vestalka: Класс ЩЕНКОВ Кобели Володарский вернисаж Брайт Бой (Hitor*s Go Your Own Way In Paris х Анахита Арва с Фармер Элен), д.р. 29.11.13 г.СПб Очень перспективный, Лучший щенок - кобель

Vestalka: Класс ЩЕНКОВ Суки Володарский Вернисаж Бренда Стар (Hitor*s Go Your Own Way In Paris х Анахита Арва с Фармер Элен), д.р. 29.11.13 г.СПб Очень перспективный, Лучший щенок


Vestalka: Класс ЮНИОРОВ Кобели Алмаз Душа Аполлон (Hitor*s Go Your Own Way In Paris х Алмаз Душа Лайт Дивайн), д.р. 12.06.2013 Отлично

Vestalka: Класс ЮНИОРОВ Суки 1. Mariela*s Cloudberry Dominija (Twiborn Chinese Dragon x Jeelied Sweets Dominija), д.р. 11.08.2013 Латвия Отлично, Лучший юниор

Vestalka: 2. Зара Рыжая Бархотка (Волар Блэк Шарк Лайф х Бриллиантовая Леди), д.р. 08.04.2013 г. СПб Очень хорошо

Vestalka: КОБЕЛИ Класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Хэпи Хепри Версаче (Rivarco Ultrarapid x Пожар в Кремле Федра Эт Хепри) г. Москва Отлично

Vestalka: Класс ЧЕМПИОНОВ Absoliuti Idile Bruno Nicolini (Rivarco Telleroftales x Her Majesty Dominija) Не явка

Vestalka: СУКИ Класс ОТКРЫТЫЙ Anahita Arva s Farmer Elen (Hitor*s Go Your Own Way In Paris x Karmen Azartnaya) г. СПб Отлично

Vestalka: Класс ПОБЕДИТЕЛЕЙ Charlamar Redcliffe Waltz Time (Bohet Just In Time x Oxford Tobell Fire And Ace) г. СПб Отлично, Лучшая Сука, ЛПП

Vestalka: Класс ЧЕМПИОНОВ 1. Jellied Sweets Dominija (Softouch A Bit O*blue x Bicolour Tourmaline Dominija) Латвия Отлично, ЛС - 2

Vestalka: 2. Тутти Фрутти (Кубик Рубик х Дарлинг Тутси) г. СПб Очень хорошо

Vestalka: Класс ВЕТЕРАНОВ Ева Селена Дюваль, д.р.26.10.1998 г. СПб Отлично, Лучший Ветеран

Vestalka: Сравнение на ЛПП: 1. Charlamar Redcliffe Waltz Time (ЛС) 2. Mariela*s Cloudberry Dominija (ЛЮ) 3. Ева Селена Дюваль (ЛВ)

Vestalka: Конкурс "Лучшая голова" Слева направо: Anahita Arva s Farmer Elen Charlamar Redcliffe Waltz Time Jellied Sweets Dominija - победитель

Vestalka: Конкурс "Лучшие движения" Единственный участник и победитель - Charlamar Redcliffe Waltz Time

Vestalka: Вне ринга Мила, д.р. 02.01.2014 (я не поняла, кто это... Мне показалось, что помесь с азаваком, т.к. та же ведущая выводила азавака, и судья кивнула на него - вроде "это он, да?") Судье, кажется, не понравилось:

Vestalka: А вот, собственно, и азавак:

Vestalka: По ссылке в первом сообщении фоток гораздо больше. (Прошу прощения, что без обработки, но фото очень много, а времени - маловато. А удалять жалко. Так что, кто захочет - может скачать оригинал с Яндекса и обработать самостоятельно )

Vestalka: Поделюсь ещё фото таких красавцев: Дирхаунд Милый Зверь Тринити Ирландский волкодав Царская Прихоть Тамерлан Великий Воин

Ozma: Vestalka, спасибо за фото. А действительно ли ряд собак ушли просто с оценкой "отлично", т.е. без титула?

Vestalka: Ozma пишет: А действительно ли ряд собак ушли просто с оценкой "отлично", т.е. без титула? Да. Кобель-Юниор и единственный кобель взрослого класса (Промежуток) даже не сравнивались: первый - с сукой-Юниором, второй - с ЛС на звание ЛПП, т.к. сам не получил ЛК. Также сука Открытого класса не сравнивалась на ЛС, т.е. ушла только со своим "отлично".

Алина: Vestalka пишет: Vestalka пишет: однозначно подмешан азавак линия низа и строение задних азавака Вот у меня вопрос : с какой целью выводят таких собак в ринг на определение породы. и что получила эта собака?

Рузеля: спасибо за результаты!

Юльчик-Зим: Поздравляю всех участников,молодцы!!!

Vestalka: Алина пишет: Вот у меня вопрос : с какой целью выводят таких собак в ринг на определение породы. и что получила эта собака? На первый вопрос хозяйка судье ответила что-то типа "Я хотела как лучше" На второй ответа я не знаю. Но корм и даже кубочек им вроде дали (корм давали в подарок всем участникам, кубок - только тем, кто с титулами)

Елена: Внесу свои 5 копеек: а собаку вне ринга пытались представить какой породы? Если азаваком, то сразу нет, т.к. у них в стандарте такой окрас отсутствует. Ну и строение корпуса тоже ооочень далеко от азавака. Вот что написано в стандарте азавака про окрас:"Рыжий с отметинами на конечностях. Допустимы все оттенки от светло-песочного до темно-рыжего. На голове может быть черная маска, редко белая проточина. На груди и на кончике хвоста белые отметины. На каждой из четырех конечностей обязательны белые отметины, как минимум в виде наметки на лапе. Допустимы черные тигровины." Даже сам выставленный в ринге азавак лично у меня вызывает очень большие сомнения в чистокровности. Вот, собственно, самый типичный азавак: Vestalka пишет: "Я хотела как лучше" Интересно, для кого лучше она хотела? И вот ещё интересно (обратите внимание): Выдержка из стандарта азавака: "ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Недостаток типа (в частности после скрещивания с другой породой). • Серьезные анатомические деформации, не связанные с несчастным случаем. • Инвалидизирующие врожденные аномалии. • Любой очевидный неисправимый дефект. • Прогнатизм верхней или нижней челюсти. • Светлые глаза (так называемые глаза хищной птицы). • Ребра, которые изгибаются наружу у основания грудной кости, придавая груди вид корпуса скрипки. • Окрас не соответствующий стандарту. • Шерсть жесткая или полудлинная. • Отсутствие какой бы то ни было белой отметины на одной или нескольких конечностях. • Рост ниже или выше более чем на 3 см указанного в стандарте. • Характер трусливый, граничащий с паникой, или агрессивный вплоть до нападения. N.B.: Кобели должны иметь 2 развитых семенника полностью опущенных в мошонку."

Елена: Vestalka пишет: Интрига*с Жекпот Очень классный!

Vestalka: Елена пишет: а собаку вне ринга пытались представить какой породы? Если азаваком, то сразу нет, т.к. у них в стандарте такой окрас отсутствует. Ну и строение корпуса тоже ооочень далеко от азавака. Вне ринга в нашей породе - уиппет Елена пишет: Интересно, для кого лучше она хотела? На самом деле, я точно не знаю, что это за собачка, и почему они пошли в ринг. Я слышала только обрывки фраз русско-английского разговора участников и судьи, т.к. ползала по краю ринга с фотоаппаратом Поэтому могла что-то не понять или не так расслышать. По поводу метиса с азаваком - мне так показалось исходя из а) экстерьера собаки б) один и тот же ведущий (хозяин?) у этой собачки и азавака в) когда в ринг вывели азавака (сразу после собаки "вне ринга"), то судья кивнула и сказала что-то вроде "вот это он, да?" - вроде как "виновник" Но это всё моя интерпретация событий, которая может отличаться от действительности. По факту - я понятия не имею, что это за собачка, и почему её вообще выводили в ринг "вне ринга". Первый раз с таким сталкиваюсь

Елена: Vestalka пишет: Вне ринга в нашей породе - уиппет Блин. Даже не смешно! К уиппетам эта собачка имеет такое же отношение, как и к азавакам. Т.е. опосредованное. В любом случае, правильно Вы интерпретировали обрывки разговора. или нет, но ... на выставку для каких целей приводить микс? Вот что непонятно. По факту - привела на выставку - собирается размножать дальше. Вопрос - ЗАЧЕМ? Поступки человека говорят сами за себя.

Оксана Олейникова: Елена пишет: но ... на выставку для каких целей приводить микс? Вот что непонятно. А еще непонятно, на что рассчитывают владельцы некоторых экспонентов, ну совсем невыставочной кондиции.... И интересно на конкурс "Лучшие движения" почему так мало желающих было или там какие-то ограничения были? Казалось бы, не конкурс костюмов или производителей...

Silver Silence: Оксана Олейникова пишет: А еще непонятно, на что рассчитывают владельцы некоторых экспонентов, ну совсем невыставочной кондиции.... Мне куда более непонятно, когда собаку доводят до выставочной кондиции насильно, исключительно ради выставок. Но это риторика. Ну а вообще... для допуска к разведению титулы не нужны ведь, достаточно нужной оценки. Для сук так и вообще оч.хора хватает. Монки стоят дешевле. Все вполне логично. Елена пишет: Вот что непонятно. По факту - привела на выставку - собирается размножать дальше. Вопрос - ЗАЧЕМ? Поступки человека говорят сами за себя. Для заведения нулевой родословной, оценку должны провести несколько судей. Если собаки не было в каталоге (туда вносятся все, в т.ч. на определение породы), значит в ринге они просто так. Возможно, оценивают свои перспективы. У нас для нулевки должно быть три "отлично", в ркф не знаю.

Елена: Silver Silence пишет: значит в ринге они просто так ??? Они уже в ринге! Как это может быть случайностью? Пусть и вне каталога, но ... Впрочем, Вы сами на это же и ответили: Silver Silence пишет: оценивают свои перспективы Вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ???

Оксана Олейникова: Silver Silence пишет: Мне куда более непонятно, когда собаку доводят до выставочной кондиции насильно, исключительно ради выставок Насильно это как? Гоняют бедную, чтобы мышцы нарастить? Кормят мясом сверх нормы? Правда, интересно, узнать Ваш взгляд на насилие в этом отношении.

Оксана Олейникова: И вопрос вдогонку. Разводная оценка она зачем? Тут зачастую от титулованных-перетитулованных родителей сидят по полгода щенки (не все, конечно), а за щенками от миксов и очхоров в очередь люди выстроятся?

Ozma: Необходимо узнавать в плем.комиссии РКФ возможно ли получение регистровых нулевок для уиппетов, могут ли такие собаки быть допущены к разведению вообще, если только для беговых дипломов, т.е. чисто спорт без разведения. Порода у нас не редкая, не на зачаточном уровне, линий и производителей в России достаточно, не думаю, что есть необходимость вводить в породу не понятно что, не понятно от кого. Оксана Олейникова пишет: А еще непонятно, на что рассчитывают владельцы некоторых экспонентов, ну совсем невыставочной кондиции.... Оксан, некоторые люди считают, что такая кондиция норма для уиппетов и прикрывают ее гордо - рабочая или спортивная! А вот как раз уиппеты, находящиеся в выставочной кондиции, жироваты для них. И им не объяснить, увы. Не так давно на нашем форуме был похожий разговор, но продолжать не стала, т.к. разговор был из серии, кстати не придуманный: - а зачем ты повязала суку этим кобелем? - а мне черненьких щеночков захотелось.

Оксана Олейникова: Ozma пишет: Оксан, некоторые люди считают, что такая кондиция норма для уиппетов и прикрывают ее гордо - рабочая или спортивная! А вот как раз уиппеты, находящиеся в выставочной кондиции, жироваты для них. И им не объяснить, увы. Оль, ну ты не можешь им объяснить, я не могу, еще кто-то... но когда эксперт на выставке им очхор ставит, они считают, что эксперт дурак? Или за очхором и идут? А потом: Ozma пишет: а зачем ты повязала суку этим кобелем? - а мне черненьких щеночков захотелось.

Ozma: Оксана Олейникова пишет: на выставке им очхор ставит я где-то читала, что беговым и рабочим собакам оч.хор за счастье беговым для участия в международных соревнованиях достаточно оценки "хорошо" с CACIBа, не с потолка же это взято а вообще, даже у настоящих беговых собак, например Иви, я не наблюдала выпирающих ребер и хребтины, но не всем иметь такое сложение и особенность мускулатуры

Silver Silence: Оксана Олейникова пишет: Насильно это как? Гоняют бедную, чтобы мышцы нарастить? Кормят мясом сверх нормы? Правда, интересно, узнать Ваш взгляд на насилие в этом отношении. С этого же форума узнала, что перед выставками с собаками меньше гуляют, а малоежек еще и фаршируют. Насильно кормят собак с ложки, и да, мне такой подход не понятен. Как и кормление макаронами за недельку до выставки. Набрать вес при желании можно любой собаке, вопрос в необходимости. Среди собак, которых "гоняют", сухие как раз в большинстве, выставочной кондиции особо не наблюдаю. Моя вон до первой течки на мясном кормлении тоже гремела костями. Особенно после выходных в поле. А сейчас я уже нервничаю, что пора мяса ей урезать. Оксана Олейникова пишет: И вопрос вдогонку. Разводная оценка она зачем? Тут зачастую от титулованных-перетитулованных родителей сидят по полгода щенки (не все, конечно), а за щенками от миксов и очхоров в очередь люди выстроятся? Разводная оценка это допуск к разведению. У нас для суки это оч.хор, для кобеля отлично (у вас вроде и для кобеля оч.хор годится). Под любым экспертом, на выставке любого ранга. Получил диплом - можешь оформлять вязку. Продаются ли? Да запросто. Есть такие продавцы, умеющие продавать абсолютно все. У них даже без документов щенки продаются. И вонючие, и больные, и непородные... И все равно продаются. У меня есть знакомые, которые уже так на второй собаке сэкономили. Первого щенка перепрививали по полной программе, лечили цистит, и отит с ушным клещом, хотя породу вязли вообще дешевую по нынешним меркам. А у второго щенка с челюстью такая беда была, что врач, посмотрев снимки, предложила челюсть... сломать и срастить наново. С документами у обеих собак мрак. А в парке под домом ходят два джека. Одна, с подрезанными голосовыми связками, выкуплена из клеточной плодильни взрослой. Новые хозяева... повязали ее с кобельком из той же плодильни и оставили себе девочку. Думают вязаться еще раз и переживают, что у младшей еще течки не было. У этих собак нет документов от слова вообще. И берут таких щенков, как ни странно и печально. Хотя вроде и кормят хозы собак нормально, и воспитывают, гуляют много, собаки ухоженные... И все равно такой подход к разведению. Ну и третий случай рассказать могу. Попросили знакомые подъехать посмотреть щенков (чтобы не ехать из другого города два раза). Доки глянуть, убедится, что щенки чистые-холеные и породные. Подъехала. Мама - откормленная и попу зацелованная сука. Не титулованная, с одним "отлично". Толи с местной цацки, толи вообще с племсмотра. В общем, купили они щенка с карточкой. Через какое-то время звонят из клуба и говорят, приходите за родословной. А там уже рассказали, что суке для здоровья надо повязаться и родить щенков. Так что сходите на выставку, получите оценку и возвращайтесь: кобеля подберем! Подобрали. У щена в итоге подозрение на дисплазию. Пока еще не вырос, но прогнозы уже осторожные. И это только моя, весьма слабая практика... Да что там. Когда я щенка выбирала, то параллельно в Украине продавались три помета. Два из питомника, от выставочных родителей. И один помет "домашнего разведения", со страшными хилыми щенками и полной непоняткой по документам, и сомнениями, кто там отец вообще был. Стоили они где-то на треть дешевле питомниковых. Количество щенков +- одинаковое у всех. Вот у и питомниковых да, до полугода и больше щенки сидели. У этих в 2-3мес. щенки разлетелись, как горячие пирожки. Ozma пишет: Необходимо узнавать в плем.комиссии РКФ возможно ли получение регистровых нулевок для уиппетов, могут ли такие собаки быть допущены к разведению вообще, если только для беговых дипломов, т.е. чисто спорт без разведения. Порода у нас не редкая, не на зачаточном уровне, линий и производителей в России достаточно, не думаю, что есть необходимость вводить в породу не понятно что, не понятно от кого. К сожалению, правила для всех пород одни. Получаешь нужное количество оценок у разных экспертов - собака получает нулевую родословную. И может использоваться в разведении. Для подтверждения титула бегашам да, нужен оч.хор или отлично. Ozma пишет: Не так давно на нашем форуме был похожий разговор, но продолжать не стала, т.к. разговор был из серии, кстати не придуманный: - а зачем ты повязала суку этим кобелем? - а мне черненьких щеночков захотелось. Делились мне недавно другим разговором. Порода пуделя. Дамочка имеет черную суку (средне-страшную, скажем так), хочет получить шоколадных щенков. Но узнает, что соответствующие кобели не в Украине и стоят совсем недешево. Недолго думая, дамочка решает, что она повяжет с кобелем другой породы и получит своих шоколадных. Отговаривали ее долго. Так что чистопородное разведение это уже неплохо. Есть же любители и дизайнерских пород. Ozma пишет: я где-то читала, что беговым и рабочим собакам оч.хор за счастье беговым для участия в международных соревнованиях достаточно оценки "хорошо" с CACIBа, не с потолка же это взято а вообще, даже у настоящих беговых собак, например Иви, я не наблюдала выпирающих ребер и хребтины, но не всем иметь такое сложение и особенность мускулатуры Для того, чтобы оценить кондицию собаки, надо оценивать многое: возраст, состояние здоровья и разновидность нагрузок. Кондиция беговых и охотничьих собак отличается разительно. Сравните, например, кондицию бегового грейхаунда и кондицию охотничьей салюки. Ну или кондицию того же охотничьего азавака. И дело там совсем не в том, что собачку не кормят или не гуляют. Особенности обмена веществ тоже никто не отменял. На бегах ценится мускулистая собака, потому что нужны максимальные результаты за минимум времени. Для охоты ценнее сухая собака, у нее не будет уходить лишняя энергия на сжигание лишней кондиции. Длительная скачка для борзой с выставочной или беговой кондицией это убийственная нагрузка на ее сердце. Чем легче и суше будет собака, тем легче ей будет бежать. Если интересно, почитайте про различие выделения энергии и ее расходования длительных физ.нагрузок и коротких мгновенных. Это даже с т.з. биохимии разные процессы. И разные мышцы задействования. Вот и разница кондиции. Сравните фото проф. бегунов на короткую и длинную дистанцию, разница очень большая. На стометровку (человеческую) нужно атлетическое телосложение. А у стайеров, наоборот, очень сухое телосложение и мышцы. Беговая собака - тяжелый атлет. Охотничья - легкий атлет. Потому собака, которую будут гонять долго, высушится до состояния мешка с костями. Обмускуление же произойдет только при коротких и мгновенных нагрузках, потому что накачается специфическая группа мышечных волокон. Которую и видно на беговых собаках, и не видно на тех, кто днями проводит в поле.

Marosii: Silver Silence Про бег людской вы сильно упростили... Существуют шесть основных методов для развития спортивной работоспособности: Равномерный метод предусматривает длительное передвижение по дистанции с относительно равномерной интенсивностью. Этот метод применяется на всех этапах подготовки и характеризуется выполнением значительных объёмов нагрузки за одно занятие. Применение этого метода создаёт благоприятные предпосылки для постепенного повышения общей работоспособности организма, для дальнейшего совершенствования техники. Переменный метод заключается в применении упражнений с изменяющейся интенсивностью и плавным переходом от одной её степени к другой. Этот метод позволяет развивать общую и специальную выносливость. Это наиболее универсальный метод для всех этапов круглогодичной подготовки. Объёмы нагрузки, выполняемые за одну тренировку при применении данного метода, превышают соревновательные нагрузки. Интервальный метод предусматривает многократное прохождение участков дистанции с дозируемыми интервалами отдыха. ЧСС достигает 170-180 уд./мин. Паузы в основном заполняются спокойным передвижением, а их продолжительность определяется по показателю восстановления пульса, который снижается до 120-130 уд./мин. Этот метод применяется при прохождении коротких участков дистанции и подъёмов и способствует активации анаэробных процессов. К этому методу можно приступать только после освоения достаточных объёмов нагрузки и использования равномерного и переменного методов тренировки. Применяется в основном в соревновательном периоде. Повторный метод с использованием соответствующих средств (основных и специальных) способствует расширению возможностей спортсмена в проявлении скорости и скоростной выносливости. Метод заключается в повторном прохождении отрезков дистанции с соревновательной и несколько выше соревновательной интенсивностью. Между отрезками предусматриваются интервалы отдыха. Прохождение всех отрезков и интервалов отдыха хронометрируется. Тренировка прекращается при заметном снижении результатов. Подобные тренировки являются как бы настройкой на соревновательную скорость. Количество и длина отрезков подбирается индивидуально, но обычно длина отрезков не должна превышать 1/2 – 2/3 длины соревновательной дистанции. Контрольный метод применяется с целью проверки подготовленности спортсмена. При этом надо по возможности сохранять все внешние условия (длина дистанции и ее состояние, время суток, положение тренировочного дня в микроцикле). Многолетний опыт применения этого метода спортсменами на всех этапах подготовки дал отличные результаты. Помимо определения уровня развития выносливости он позволяет вносить коррективы в план дальнейших тренировок. Соревновательный метод характеризуется соревновательной интенсивностью. Служит также для отработки спортсменом избранных тактических и технических приемов. Соревновательная тренировка проводится, как правило, на дистанции основной длины. Физиологический и психологический эффект должен соответствовать специфике соревновательного упражнения. То есть спринтеры не бегают только спринты, мало того, большую часть времени они тратят сверхдистанционные и дистанционные тренировки Что касается беговых собак, то они, на мой взгляд, больше коррелируют не со спринтерами (100 и 200 метров), а с бегунами на 400 и 800 метров (это граница спринтерских и средних дистанций). И вот как выглядят спортсмены: Дэвид Рудиша (рекордсмен на 800 метров) Джереми Уоринер (трёхкратный олимпийский чемпион и пятикратный чемпион мира, 400 метров) Юрий Борзаковский (олимпийский чемпион 800 метров)

Marosii: А вот небольшая зарисовка о тренировках Яна Фродено, Олимпийского чемпиона по триатлону click here Сорри за офтоп кстати

Оксана Олейникова: Silver Silence. Опуская обсуждение кондиции щенков(юниоров) или старых собак, все же хочу добавить. Не у спринтеров, не у бегунов на длинные дистанции не должны выпирать ребра, хребет и маклаки. Ну и в данном конкретном случае речь не идет о рабочей собаке в сезон охоты. Это не "сухая" кондиция, ИМХО, тут именно недостаток мышечной массы. Чтобы добиться такого эффекта дохлой лягушки, мою, например, придется кормить через день и водить на 15 минут вокруг дома и обратно.

Ozma: Только вот уиппет не охотник и это прописано в стандарте породы, так что этим физическим формам никакого объективного объяснения нет, отклонение от стандарта породы получается. Когда собака не в форме, то не надо прикрывать это "рабочестью" уиппета, у него назначение беговая собака, сложение должно быть соответствующее - гармоничная, сухая, крепкая, хорошо обмускуленная без переразвитости форм. Но охотиться люди могут хоть с немецкой овчаркой.

Оксана Олейникова: Собачко то не в рабочем классе выставлялась, а в самой что ни на есть шоушном... Значит разводная оценка уже получена))))

Tatyana: худая собака, она и в Африке - худая собака. Мои тоже пока молодые вечно худые, оправданий нет Ozma пишет: Но охотиться люди могут хоть с немецкой овчаркой. не могут, разве что на мышей Ozma пишет: уиппет не охотник это опять разговор в пользу бедных, не нравится вам охота, не знаете что это такое, не дано - нечего и обсуждать. Мне вот выставки не даны, так я и не лезу. Ходить хожу, элементарные титулы закрываю. В разведение пускаю не всех, некоторым прямо не рекомендую. Бегуны типа Иви - их надо сравнивать с Усейном Болтом, а охотников - с Борзаковским, тут я с Мишей согласна.

Tatyana: кстати, худых я заметила только двоих: Тутти Фрутти, она вообще имеет изможденный вид, и ветеранку, так помилуйте, ей уже 16 лет, она просто вес уже не держит, у людей так же: кто-то толстеет к старости, кто-то иссыхает до состояния мумии и дело не только в питании.

Tatyana: Tatyana пишет: а охотников - с Борзаковским, тут я с Мишей согласна. не правильно написала, обычный хорошо физически развитый уиппет должен быть похож на Юрия Борзаковского (кто не знает, он не худой), он классный

Елена: На сколько я в курсе, то РКФ регистровые родухи сейчас оформляет только отечественным породам. и то весьма неохотно. А на региональных выставках вообще запретили экспертизу для определения породы и оформления регистра. И правильно. я считаю.

Tatyana: еще греям пока оформляют, которые от беговиков ирландских, австралийских происходят, потому что беговики только с документами беговой федерации к нам приезжают

Рузеля: Tatyana стандарт говорит, что уиппет - спортивная собака... Гальго - охотничья, салюки - охотник, РПБ - охотничья, харт, азавак, агар, ИВ афган, грей, слюгги - борзые. А вот левретки, как и уиппеты, рейсинг доги. Зато выделились дирхаунды. Они и рейсинг, и хантинг, и компаньоны. Это если по стандартам смотреть. И независимо от отношения к охоте.

Ozma: Tatyana пишет: не знаете что это такое, не дано - нечего и обсуждать Таня, речь не идет о том, что дано или не дано, а том, что порода ОФИЦИАЛЬНО не охотничья и то, что вы пытаетесь сделать из нее охотничью подогнав ПОД ВАМИ ЖЕ ВЫДУМАННЫЙ СТАНДАРТ, потому что ВАМ ТАК НАДО, потому что она так лучше/дольше скакать будет, а уиппет - спринтер, рейсинг дог. Потом выдаете за это за свой тип, не надо выдавать желаемое за действительное. РПБ - охотничья, у нее даже в стандарте написано UTILIZATION : Hunting sighthound, racing and coursing hound, а у уиппета мы видим UTILIZATION: Racing dog. Ну, ничего, уиппеты вон и волка берут в Украине, думаю, и на медведя пойдут, да и наплевать, что от стандарта породы отошли, прикрыться-то фиговым листиком в виде "у нас охотничья линия" всегда можно. На счет охоты с НО эт зря. Очень мне хотелось лайку себе, прям совсем, лазила по форумам охотников-лайчатников, так вот не раз натыкалась на обсуждения работы и специфику на охоте именно с НО.

Оксана Олейникова: Если говорить конкретно, мне было непонятно, на что можно рассчитывать, выставляя в классе чемпионов такого "расинанта". Оценки, у собачки есть, так что не за этим. А оправдывать "рабочей" или "охотничьей" кондицией... Помилуйте, с какого поля под Питером она в середине лета пришла?

Silver Silence: Ну вот эта же собака, заморенной не выглядит. Телосложение у нее такое. [img]http://www.collina.ru/vystavki/MONO_SPB_120408/IMG_5544%20copy.jpg[/img] Может, отрожала недавно. Может, после течки. Но ничего критичного по фото нету. Мне НЕ нравится ее кондиция, но в "выставочной" она будет смотреться еще хуже. Торчащие маклаки, ребра и позвонки это нормально для борзых. У собаки может быть обмускуленой спина, лапы и поясница, но при этом торчать и хребет, и ребра, и маклаки. И мое имхо, беда не торчащие позвонки у уиппета, а беда, когда вроде ничего и не торчит, а мышц у собаки при этом нету. Marosii пишет: Silver Silence Про бег людской вы сильно упростили... Упростила, да. Просто хотела показать разницу в тренированности мышц при разной интенсивности нагрузки: Вот триатлонщики: А по факту есть даже различия в подготовке собаки для курсинга и для рейсинга. Собственно, собаки, которые хорошо себя везде показывают, уникальны. Потому что охота, курсинг и рейсинг принципиально разные требования к подготовке собаки. И тут комплекс: длительность дистанции, необходимость маневренности, необходимость нужной и правильной скорости, необходимость нужной психики, разный подход к тренировкам... Это разные виды спорта. Нет какой-то "общей" рабочей кондиции. К тому же генетика разных линий отличается. Есть собаки, которых невозможно превратить в рейсинговых качков (вот как эту, из-за которой возник спор; не та конституция). А есть те, которые оформятся неплохо просто спускаясь с поводка по 15 минуток в день. А у беговых еще есть т.н. bully собаки. Хотя, по фцишному стандарту, беговая кондиция тоже должна занижать оценки собаке. Как чрезмерная. Просто в теме прозвучало, что для кондиции собаку "гоняют", бедную. Беговые собаки в странах, где есть тотализатор, всю свою жизнь проводят, преимущественно, в клетках. Достаются на трек для тренировки. Немного на дорожке (беговой) для разогрева. Время от времени бассейн. Пара кругов в 400-450м и обратно в клетку. И так, пока не "спишут" от травмы или в 3-5 лет по возрасту. Списанные, если надо, в разведение, если нет в усыпление. Часть спасают "зеленые". Вот и вся жизнь беговых собак. И уиппетам еще везет. Их не так много, как беговых грейхаундов. Ну и уиппетов все же хобби-бега, под эгидой того же фци, популярнее проф.тотализатора. А там, преимущественно, любимые собаки, а не источник дохода. К счастью. Уиппет это не беговая собака! Это собака-компаньон. Которая, в силу своего характера и анатомии, может использоваться в спорте и на охоте. Прекрасно с ними охотятся. Прекрасно с ними бегают. Не менее прекрасно не бегают, и не охотятся. Ozma пишет: беговая собака, сложение должно быть соответствующее - гармоничная, сухая, крепкая, хорошо обмускуленная без переразвитости форм Если для вас беговая кондиция это сухая собака без переразвитости форм, у нас с вами явно разные представления о переразвитости.

Silver Silence: Рузеля пишет: Tatyana стандарт говорит, что уиппет - спортивная собака... Гальго - охотничья, салюки - охотник, РПБ - охотничья, харт, азавак, агар, ИВ афган, грей, слюгги - борзые. А вот левретки, как и уиппеты, рейсинг доги. Стандарт прописывает, что уиппет это компаньон, который хорошо проявляет себя в спорте. А спорт это не только бега. Это аджилити, фризби, флайболл, обидиенс, фристайл и многое другое. И в стандарте нет ни слова о том, что это прямо таки беговая собака.

FlammeRISH: Silver Silence Лучший белый спринтер Кристоф Леметр (100 м (9,92 сек) и 200 м (19,80 сек)) Немного изящнее черных ребят) Элиссон Феликс ((100, 200 и 400 метров). 4-кратная олимпийская чемпионка и 9-кратная чемпионка мира) А на счет уиппи Вы правы, универсальные псы

Tatyana: Ozma пишет: прикрыться-то фиговым листиком в виде "у нас охотничья линия" всегда можно. Интересно, где и когда я этим прикрывалась? И Ozma пишет: она так лучше/дольше скакать будет она будет и ей это нравится Ozma пишет: а уиппет - спринтер, рейсинг дог кто ж спорит-то, они и бегают этот рейсинг. Мы можем долго спорить, каждый из нас все равно останется при своем мнении. Кому-то нравится ходить на охоту, кто-то уважает бега, кто-то аджилити и прочая, кто-то предпочитает сидеть на диване и разглагольствовать на разные темы, - сколько миру, столько и идут споры... Рузеля пишет: стандарт говорит, что уиппет - спортивная собака... Ozma пишет: уиппет не охотник и это прописано в стандарте породы отлично, Я ж говорю, не нравится охота, не ходите туда. Мне нравится, я хожу. я же говорю: в пользу бедных... Оксана Олейникова пишет: выставляя в классе чемпионов такого "расинанта" С Росинантом согласна Silver Silence пишет: а беда, когда вроде ничего и не торчит, а мышц у собаки при этом нету так тоже бывает, к сожалению, хотя уиппету набегать хоть какие-нибудь мышцы вообще ничего не стоит. За сим откланиваюсь...Спорьте без меня. Тема изначально была про выставки...

Рузеля: Silver Silence не... В стандарте прописано "Utilization: Racing dog". И все. А вот в описании породного темперамента уже говорится, что идеальный компаньон. И опять про спорт. И не про охоту. Tatyana не, Татьян, я ж о другом. Ольга пишет, что уиппеты не охотники, Вы ей пишете в ответ, что она просто не любит охоту. Любит ли Ольга (и я) охоту, неважно. Вообще. Ибо в стандарте написано "рейсинг". Но с Вашими рассуждениями о кондиции я согласна. Пы.Сы. Так-то вообще уиппет- декорашка. Без рабочих испытаний...

shark: Рузеля "Так-то вообще уиппет- декорашка. Без рабочих испытаний..." Как, впрочем, и все остальные борзые.....

Оксана Олейникова: shark пишет: Рузеля "Так-то вообще уиппет- декорашка. Без рабочих испытаний..." Как, впрочем, и все остальные борзые..... С чего Вы взяли? Я Вам не скажу за всю Одессу, но у РПБ проводятся рабочие испытания по вольному зверю, есть положение, есть судьи, в родословную вносятся данные

Ozma: Оксана Олейникова, в родословную будут внесены все официальные дипломы - бега борзых, рабочие диплом по зайцу/лисе, норные испытания или кровяной след, аджилити или ИПО, или простой тест на поведение (не знаю как он называется, но пишет Т-1, у Ника есть он, у твоей собаки в родухе должен стоять) и т.д. насколько я понимаю, то это говорится о допусках в разведение. Кстати, вроде во Франции без сертификата по курсингу уиппеты не допускаются в разведение, но могу путать, спрошу завтра у заводчика. Я за такое введение в России, но, к сожалению, не все регионы могут себе позволить получить эти дипломы, поэтому это невозможно, второй фактор об ужесточении получения тех самых беговых дипломов, когда их могут иметь собаки, только попавшие в расстановку, хотя, раньше выдавался всем выполнившим грубо говоря норматив. Silver Silence пишет: Если для вас беговая кондиция это сухая собака без переразвитости форм, у нас с вами явно разные представления о переразвитости., у меня есть некоторое мнение на этот счет: собака должна быть приближена к стандарту породы, но оценка скорости не должна быть решающим фактором при выборе племенных пар и не должна быть самоцелью при разведении, некоторая золотая середина. Но пока каждый "убивается" в определенное направление, такие как шоу, рэйсинг, курсинг, охота, этого добиться будет невозможно.

Ozma: Tatyana пишет: Интересно, где и когда я этим прикрывалась? а мне так прикрывают состояние Айса, который вот уже на протяжении 3-4 лет в состоянии "подростка", думаю, что не с пустого места это было ими придумано.

Рузеля: shark да. Оксана Олейникова в стандартах ФЦИ все борзые "без рабочих испытаний". Для участия в разведении борзой не требуется дипломов с каких бы то ни было испытаний. А потому - декорашки. Как и многие другие породы. Что не мешает заводчикам вести, при желании, отбор по рабочим качествам.

Tatyana: Ozma пишет: а мне так прикрывают состояние Айса ну, начнем с того, что ему всего 4 года, Айс - охотник - это смешно... Тебе лично я сказала, что "ну не толстеет он, не знаю, что с ним делать". Получила ответ: "посади его на диван и корми побольше", сказала: "он и так никуда не ходит и не ездит, на охоте от него толку нет, бегает он тоже только за компанию". Разговор был на выставке при свидетелях. Могу только добавить, что я его все равно таскаю с собой на охоту и бега, где он худеет, это правда, но оставить дома не могу, там он вообще умирает от разлуки. и еще: его давно, Ольга, никто нигде не видел. Кроме бегов. Он толстенький сейчас, потому что все девки стерилизованы, а смотрится худее всех остальных он из-за плосковатости ребер, и он просто гораздо меньше ростом всех представленных в нашем окружении кобелей всего 48,5 см. Выставляться он тоже больше не будет, так как попал под машину. Слава Богу жив, здоров, бегает конем. А оно ему больше и не надо, выставляться-то, спасибо Свете Мининой, многим такие титулы и не снились. Про кормить побольше: кормила, разными кормами, подбирали со Светой, нашла, кормлю. А люди много, что говорят, на заборе, Оля, тоже много чего написано. Если я сейчас буду писать, что они еще говорят... Ведь не с проста все это... Ой уподобилась уже, все, закругляюсь. Всем привет! Разговор в пользу бедных, также как и про движения.

Рузеля: Tatyana а курсинг-рейсинг он бегает?

Tatyana: Рузеля пишет: а курсинг-рейсинг он бегает? только с целью догнать первую собаку и побортоваться, очень быстро бегает! один не побежит ни за что

Рузеля: Tatyana может, ему красного зверя надо? На мелочь размениваться не хочет

Kato: Vestalka пишет: (я не поняла, кто это... Мне показалось, что помесь с азаваком, т.к. та же ведущая выводила азавака, и судья кивнула на него - вроде "это он, да?") Очень похож на Магьяр Агар ( Венгерская борзая) :)) Поздравляю не многочисленных победителей!И спасибо за фото и результаты ! И интересно на конкурс "Лучшие движения" почему так мало желающих было или там какие-то ограничения были? Казалось бы, не конкурс костюмов или производителей... На сколько знаю, эксперт в ринге самостоятельно отмечает собак , которые в дальнейшем должны выйти на конкурс лучшие движения(голова и выражение) , победители каждой породы сравнивала в конце выставки между собой.

Tatyana: Рузеля пишет: ему красного зверя надо? ага, а лучше сразу медведя или тигра уссурийского

Vestalka: Оксана Олейникова пишет: интересно на конкурс "Лучшие движения" почему так мало желающих было или там какие-то ограничения были? Казалось бы, не конкурс костюмов или производителей... На оба конкурса участников, как я поняла, отбирала судья в процессе проведения экспертизы. Это вроде как были номинации от судьи, а не конкурсы в привычном выставочном формате, куда записываются все желающие. Silver Silence пишет: Если собаки не было в каталоге (туда вносятся все, в т.ч. на определение породы), значит в ринге они просто так. Елена пишет: Пусть и вне каталога, но ... Собака была В КАТАЛОГЕ (иначе я не узнала бы её имени и даты рождения ), в каталоге так и записано: после всех классов - "вне ринга". Ozma пишет: беговым и рабочим собакам оч.хор за счастье Ну не то, чтобы за такое уж счастье))) Мы тоже "отлично" хотим))) Silver Silence пишет: Потому собака, которую будут гонять долго, высушится до состояния мешка с костями. Обмускуление же произойдет только при коротких и мгновенных нагрузках, потому что накачается специфическая группа мышечных волокон. Которую и видно на беговых собаках, и не видно на тех, кто днями проводит в поле. Про уиппетов не знаю, но полагаю, что у них также, как у тех, про кого знаю я - питбули. Как и у всех других, впрочем. Написано тебе в генах - быть сухим и узким - таким и будешь. Написано в генах - объемная мускулатура - таким и будешь. Написано в генах, что мускулатура плоская - таким и будешь. При одинаковых нагрузках у всех собак С небольшими нюансами - на что тренируют (сила/выносливость/скорость), при этом, у каждой из собак будет своя предрасположенность к тому или иному (сила/выносливость/скорость), что как раз таки зависит от типа конституции и прочих обусловленных генетикой качеств. Т.о. одну и ту же собаку можно сделать и суше, и объемнее - различными нагрузками, но из "мешка с костями" "комок мышц" всё равно не получится. А собаку с объемной от природы (генетически) мускулатурой довести до состояния "скелета" можно только откровенным недоеданием. При этом, у каждой собаки, естественно, своя "норма реакции", т.е. пределы возможно допустимого, как в одну так и в другую сторону.

Vestalka: Оксана Олейникова пишет: Чтобы добиться такого эффекта дохлой лягушки, мою, например, придется кормить через день и водить на 15 минут вокруг дома и обратно. Я как раз об этом : Vestalka пишет: из "мешка с костями" "комок мышц" всё равно не получится. А собаку с объемной от природы (генетически) мускулатурой довести до состояния "скелета" можно только откровенным недоеданием.

Vestalka: Tatyana пишет: худых я заметила только двоих: Тутти Фрутти, она вообще имеет изможденный вид, и ветеранку, так помилуйте, ей уже 16 лет, она просто вес уже не держит, Кстати, ветеранка вживую не выглядит такой уж худой Мышечная масса, конечно, ушла - бедра тощенькие. В остальном же собака была бодра, весела, скакала, как щенок, и двигалась по рингу лучше многих молодых

Елена: Vestalka пишет: . Написано в генах - объемная мускулатура - таким и будешь. Написано в генах, что мускулатура плоская - таким и будешь. Вот тут я Вас не совсем поняла. Что Вы имели в виду под "написано в генах"? Породную принадлежность? Или индивидуальные особенности конкретной особи? Я почему спрашиваю: дело в том, что даже если это уиппет, но имея недостаточную длину лопатки/плеча и бедра/голени, но имея хорошую нагрузку - у него будет весьма объёмная мускулатура. И наоборот, если всё правильно и достаточно по длине, то да, сколько не гоняй, а мышцы будут длинные и сухие, без излишних объёмов. Т.ч. - всё индивидуально.

Оксана Олейникова: Рузеля пишет: Оксана Олейникова в стандартах ФЦИ все борзые "без рабочих испытаний". Для участия в разведении борзой не требуется дипломов с каких бы то ни было испытаний. А потому - декорашки. Как и многие другие породы. Сорри. Ну тогда мы немного о разном говорим. Я не про допуск к разведению, а про систему оцкнок (испытаний). Из поста можно было подумать, что у борзых ничего нет, только самдеятельность. Честно говоря, не знаю, с кого ФЦИ требует рабочий диплом для разведения... может и есть такие)

Vestalka: Елена пишет: Вот тут я Вас не совсем поняла. Что Вы имели в виду под "написано в генах"? Породную принадлежность? Или индивидуальные особенности конкретной особи? Я почему спрашиваю: дело в том, что даже если это уиппет, но имея недостаточную длину лопатки/плеча и бедра/голени, но имея хорошую нагрузку - у него будет весьма объёмная мускулатура. Естественно: выделила А какая у него будет длина кости, пропорции - это там же записано, в генах, то есть)

Елена: Vestalka пишет: это там же записано, в генах, то есть) Ну это само собой. Просто не все это знают, потому я у Вас и уточнила.

shark: Оксанв Олейникова " не знаю, с кого ФЦИ требует рабочий диплом для разведения... может и есть такие" Овчарки, например, у них обязательны рабочие испытания для допуска в разведение и получение титулов.

Ozma: Узнала про Францию: не надо там для разведения дипломов, как везде. Кстати, что на счет мускулатуры, так есть у меня хорошая наглядная фоточка для примера: сестры, но несколько разной конституции. Нагрузка у обеих приблизительно одинакова, а результат разный.

shark: Ozma, Оля, на мой взгляд, у правой суки более короткая мышца бедра. В этом случае объем мышцы растет вширь, а у правой суки мышцы более длинные, поэтому объем распределяется по всей длине. Таким образом, при равных нагрузках картинка разная.

Кот: Очень интересные показатели скорости некоторых борзых на дистанции 360 метров: Скорость борзых отдельных пород на дистанции в 360 метров (в секундах): Гальго (испанская борзая) – 33,15 Салюки (персидская борзая) – 33,55 Афганская борзая – 30,17 Слюгги (африканская борзая) – 33,98 Грейхаунд (английская борзая) – 29,29. Взято из статьи Борзые Германии На одном из роликов салюки обходит уиппета. А по макс. показателям кто быстрее? Обычно пишут что уиппет самый быстрый после грея, но на том ролике салюки резвее, и данные результаты забега весьма странны, казалось бы менее резвые породы в данном случае показали лучшие результаты (хоть уиппетов там нет).

lisssa: Я может чего то не понимаю ,но на кубке резвости нам намерили 350 метров за 21.65сек

Кот: Это круче, чем у гревв из списка, который я запостил, даже с учетом того, что они бежали на 10 метров больше. Какие-то странные результаты опубликованы в той статье. Афган, самый медленный среди борзых, обошел салюки, слюги и гальго. Да и у гревв не шибко хорошие результаты, вроде.

Кот: Кстати, скорость борзых обычно оценивают исходя из формулы "расстояние делим на время". Но тогда получается усредненная скорость. У вас получилось, что собака покрыла 350 метров за 21,65 сек., но никто не знает какова была ее максимальная скорость в рывке. Ведь она не могла бежать с одинаковой скоростью все 350 метров. Нужен специальный датчик, имхо.



полная версия страницы