Форум » Обсуждаем результаты » Westminster Kennel Club Show 2012 » Ответить
Westminster Kennel Club Show 2012
Collina: BOB - Ch Starline's Chanel BOS - Aberdeen Remarkable In Paris AOM - Counterpoint Painted By Bohem SC - Sporting Fields Bahama Sands
Елена: olmerk В анфас, если обвести по контуру грудь уиппета, то я бы описала его, как правильный овал (правильных пропорций), и вот если его продолжить дальще, к точке на холке, к последним рёбрам, то эти пропорции должны быть сохранены, глубина до локтя, ну на пару мм ниже - вот при этих условиях грудь уиппета будет идеальна. На МОЙ взгляд. Уиппетисты, если я ошибаюсь - исправляйте.
Glock: Честно говоря, недоумеваю от такого непонимания! Или я не умею высказать свою точку зрения, или понимать здесь никому не удобно! Перечитал ещё раз,... вроде понятно изложил свои мысли, значит второе...? Sidewinder пишет: А Вы считаете, что поголовье в данной конкретной стране улучшится от того, что все на форуме кинутся дружно хаять собак друг друга? )) ИМХО, это не конструктивно. Разве я призывал кого-то хаять собак друг друга??? Где это написано? Конструктивная критика, означает-хаять??? Sidewinder пишет: Вот Ваша реакция на критику Вашей собаки какая будет Вы знаете... хотите верьте, хотите нет, для меня критика моих собак, значит очень много! Внимание! Я говорю о дельных замечаниях, мнениях экспертов, заводчиков!!! Уверен, что только так можно чего-то достичь, прислушиваясь к разным мнениям, стараясь, что-то изменить к лучшему!!! Мне хвалебные песни не нужны вовсе, более того, часто, считаю их злом в чистом виде! Sidewinder пишет: ...а придраться можно и к Вашим собакам, было бы желание... Даже не знаю, что сказать... С чего Вы взяли, что я считаю своих собак идеальными??? Я всегда очень критичен к себе и своим собакам!!! Тем более что, если мы говорим о уиппетах, меня устраивает только одна моя собака, -вторая, по моему же мнению, только отдалённо напоминает эту породу!!! Говорю,- устраивает, потому, что чётко отдаю себе отчёт в том, что я хотел бы изменить! Sidewinder пишет: Правильно, раскритикуете в свою очередь собак оппонента, потому что Ваша-то собака несомненно лучшая, это все остальные так себе и недостатки у них куда более серьезные чем у Вашей Такое поведение, вообще считаю подлым! Оно может означать только негативное отношение к хозяину конкурирующей собаки, и к собаке, как таковой вообще не относится! И в чём же виновата собака, если вы с её хозяином не сошлись во мнениях???! Многие наши заводчике испытывают ко мне личную неприязнь, и в этом нет моей вины, как бы Вам и не трудно было в это поверить... Но я не могу отказать себе в удовольствии, при случае похвалить их собак, или просто поставить ЛАЙК,(так как мы не общаемся лично), если мне эти собаки нравятся, а многие мне очень нравятся! Sidewinder пишет: Кстати, а почему Вы так переживаете только за американских собак? Вам показалось, что ТОЛЬКО, хотя американские собаки мне действительно нравятся. Sidewinder пишет: Разные типы были, есть и будут в породе, разные приоритеты у заводчиков и у экспертов - тоже. Ничего против не имею, по этому и встал на защиту Энгха, хотя сомневаюсь, что он в ней нуждается! Поймите, бросаться столь безосновательными оценками в адрес очень уважаемых людей,- глупо! Ну а высказавшегося опускает вообще ниже плинтуса! Sidewinder пишет: И мало желающих будет среди форумчан обсудить здесь, публично, в частности с Вами обсуждать свои вкусы, свой выбор производителей Вопрос о выборе производителей, был риторическим! Sidewinder пишет: ...А если вдруг захотят услышать критику своих собак здесь, на форуме, то создадут отдельную темку... Уже есть подобные темы? В заключении хотелось бы просто сказать, хоть и не о Вестминстере, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, породный форум должен быть другим! Может заводчикам стоит попробовать меньше хвалить и сластить друг друга?! Неужели не очевидно, что расхваливая за ведома посредственный помёт, заводчики подталкивают жаждущий этой породы новичков на покупку!? Другой вопрос, а куда его девать, но это не ко мне. Популяризация породы, и т.д, и т.п... А она нужна, это популяризация в таком виде?! Когда владельцы кобелька, после двух удачных бестов, где нибудь, в не обозначенном на карте населённом пункте, начинают искать невесту для своего красавца, чемпиона, очаровашки... после Ваших же одобрительных отзывов о нём!!!??? vanya пишет: Ну на это можно ответить только одно-читайте стандарт. И вспоминаемый иногда состояние таких пород как европейский вариаторы немецкой овчарки и доберман-нравить?????????????????????????????????????????? Ещё хотелось бы отметить неряшливость, неопрятность, во всём, начиная с написания постов, (кому он, о чем он), посмотрите на него в контексте темы. И заканчивая анонсированием вязок и помётов! В основном чудовищные фото родителей, кое как сфотографированных, случайно схваченных, а иногда эти фото с рингов с не стрижеными когтями, и такие же фото щенков. наверное это досадные мелочи, не знаю... Таша пишет: +1000! А с чем именно вы согласны на все +1000?
Sidewinder: Glock Вы появляетесь на форуме только в теме про Вестминстер и защищаете американских уиппетов, говоря, что те, кто их критикуют здесь, сами ничего не достигли в разведении. При этом про своих собак не рассказываете, а оказывается, они все-таки тоже не идеальны ) Ну, один из них во всяком случае. Хотя по-моему, когда Вы его только приобрели, у Вас было другое мнение (точно такие же ути-пути, которые сейчас Вас возмущают, если звучат в адрес других щенков) Или у Вас со временем поменялись взгляды, или сознательно брали неидеального? Если поменялись, так что ж других упрекаете? Как-то призывы Ваши тогда странно звучат. От Вас конструктивной критики тут вроде никто не заметил, да и, по Вашему мнению, критика интересна от заводчиков и экспертов. Вот и я об этом пишу - владельцы сами пойдут на выставку и там им все расскажут. Эспен или кто-либо другой. Посредственной собаке даже в населенном пункте, не обозначенном на карте, титула знающий эксперт не даст. Если эксперт не знающий - так это к вопросу о квалификации эксперта (кстати, эксперты чуть не больше заводчиков влияют на моду в породе, так что ответственность за состояние породы еще и на них). По поводу вязок с посредственным кобельком... это всегда было, есть и будет, но до той поры, пока владельцы звезды не захоят перейти на новый уровень и поездить по миру, там воочию увидят все и.... либо уйдут со сцены, либо будут строить разведение уже более грамотно. А если будут продолжать - так щенки и будут продаваться в такие "неприхотливые" руки, людям, которые заведомо не будут брать дорого действительно породного щенка с хорошей родословной и хорошо выращенного. Короче, за конструктивом - в ринги (Мир, Европа, Крафтс, Вестимнстер, крупные спецухи и т.д). На форуме 100% конструктива не получится ) Хотя такие темы на форуме были - заводчики выставляли фото собак для обсуждения и не боялись критики. Но популярной тема не стала - по фото сложно судить все-таки. По поводу того в каком виде у кого щенки и какие фото родителей - знаете, я одно время на английском форуме активно общалась, так вот там заводчики не стесняются в теме, рекламирующуй щенков, размещать домашние фото родителей, иногда не слишком удачные, даже победители и призеры Крафтса могут выглядеть в разных ракурсах по-разному. Тут уж дело покупателя определиться со своими критериями выбора и... либо купить, либо не купить. Все просто ) Как и на этом форуме - если фото родителей не нравится, потенциальный покупатель пройдет мимо ) Кстати, Бо в своем интервью отметил нескольких собак российского разведения, причем "старых кровей", значит, не все так печально ) Бо ведь уважаемый Вами эксперт? К тому же американец ) Еще пару советов он дал российским заводчикам, кто захотел, думаю, услышал и сделал выводы. Интервью это есть здесь, я перевела для пользы дела ) Критика собак там тоже присутствует, можете почитать на досуге ) Почаще бы такие мероприятия проводились... и еще бы не только с американскими экспертами - вот это бы точно был конструктив!
shark: Sidewinder Оля,
Таша: Оля,ты просто молодец! мне твоя позиция, думаю как и многим, очень близка! горжусь знакомством)
olmerk: поддерживаю предыдущих ораторов. посмотрела темы, где мелькал житель планеты Глок - не так уж он и утомился "вежливо реагировать на бредовые высказывания", чтобы хамить, брюзжать, горлопанить безо всяких аргументов и тешить свое самолюбие, устраивая пресс-конференцию с самим собой. так и хочется сказать: "если от разговора с человеком никакой пользы - то от этого разговора один вред." под пользой, заметьте, я понимаю не взаимные любезности, а фактические примеры, аргументы, аналитику. личная просьба к господину Глоку: будьте конкретнее (Вам действительно не очень пока что удается выразить свою точку зрения, в 2009 году это получалось лучше. и еще момент: "конструктивная критика" означает - "критикуя, укажи на детали, что тебе не нравятся, и предложи свою версию, свое решение, свои примеры идеального" Глок, пожалуйста, будьте щедрее не на желчь, а на фактические данные, примеры. а то вот пришлось оооочень долго наблюдать за перепалкой, пока Вы, наконец, спокойно сказали, что "да, мне нравятся американские собаки". а ведь небо бы на землю не упало, если б вы сказали об этом тогда, когда Вас об этом спросили или даже еще раньше. так нет, Вам надо зачем-то всех взбесить. ... ну поверьте, никто ж не шипит на Вас, читая Ваши посты в теме про ошейники и пр. сю-сю новообращенного уиппетиста. Все просто принимают к сведению. а как максимум - по-доброму впитывают позитив. еще. вот Вы пишите: Glock пишет: чётко отдаю себе отчёт в том, что я хотел бы изменить! Пожалуйста, поясните, что конкретно Вы хотите изменить? до какой степени? и каким именно способом? мне правда интересно Ваше мнение. а вопросы про то, каким должен быть форум - это и вовсе за рамками данной темы. откройте своими руками новую - изложите свои соображения, напишите пару развернутых постов для совершеннейших новичков - раскройте им глаза, чтоб не спешили вязать скороспелых "очаровашек" районного масштаба. и дайте людям высказаться. вот это и будет конструктивный вклад. и просьба ко всем: убейте меня, если я через пару лет стану так себя вести на форуме да еще и по отношению к людям, которые мне ооочень на многое открыли глаза, даже когда ( или если) мы с ними были сииильно не согласны друг с другом. спасибо.
Оксана Олейникова: olmerk Полностью поддерживаю. (мне вообще очень нравится Ваша деятельность здесь на сайте) А что касается нас зеленых, глупых профанов, которым втюхивают посредственные пометы, как заявляет Glock. С каких же небес, европ и америк взялись наши заводчики. которые сейчас что-то пытаются сделать, что-то понимают и видят. И тот, кто сегодня завел себе первую собачку для сю-сю-сю и ми-ми-ми, тоже понемногу чему-нибудь научится или не оставит следа в породе. Это уж как амбиции и желание взыграют. Думаю, то, что сейчас средний уровень поголовья составляет, 100 лет назад было бы недостижимым бестом. Кривую нормального распределения никто никогда не отменит. Середина всегда в большинстве. Извините. если не в тему
Лена.М: Sidewinder Оля , спасибо, ты написала именно то о чем я бы написала товарищуGlock , который соверршенно меня не зная почему то решил , что мне интересно казаться кому то хорошей olmerk вот смотри ты задаешь хороший вопрос - именно для этого и нужно развивать эту тему, что бы люди начинали думать, анализировать. Вот и тебе пришла совершенно логичная мысль в голову - ну если уиппет борзая, зачем ей такой фронт, как у бульдога? К чему привело чрезмерное увлечение расширения фронта? К укорочению плеча, укорачиванию грудной кости и соответственно расширению ребер - получается круглая грудь в сечении. К тому же получается крутая , глубокая грудь - именно этому фактору и приносятся в жертву нормальные пропорции. В английском стандарте предусмотрен хорошо заполненный фронт - но умеренной ширины, грудь достаточной глубины - до локтя или практически до локтя. Так, что если у собаки заполненный фронт(а не напоминает перевернутую л) , грудь до локтя и ребра не плоские - мне кажется это идеальный вариант. olmerk сравни со своим мальчиком, что получиться , расскажи потом.Оль , если так себя будешь вести - мы с Асей в Казань рванем тебя на резкость наводить!
Настя: Лена.М пишет: ну если уиппет борзая, зачем ей такой фронт, как у бульдога? К чему привело чрезмерное увлечение расширения фронта? К укорочению плеча, укорачиванию грудной кости и соответственно расширению ребер - получается круглая грудь в сечении. К тому же получается крутая , глубокая грудь - именно этому фактору и приносятся в жертву нормальные пропорции. Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая???? По моему идентичная тенденция.
Лена.М: Настя да уж, что говорить мода есть мода, а происходит это от того, что экстремальный тип на выставке смотриться как сказать, более оригинально, привлекает внимание, на олраундеров хорошо действует. Вцелом более успешно выставляется, становится популярнее и моднее.Заводчикам делающим деньги на щенках , наверное все равно, что грейхаунды стали напоминать догов, зато они успешнее и щенки лучше продаются. Пусть не обижаются владельцы грейхандов , это просто мое мнение.
Natalie: Лена.М Да не на что тут обижаться. Увы, форбрусты стали модны во многих породах. В том числе и в породах 10 группы - в уиппетах, греях, псовых, салюках. По идее, заполненный фронт должен быть следствием хорошо заугленых ПК при хорошо развитом корпусе. Но поскольку такой вот фронт не характерен для борзых (ну и равно для диких предков современных собак), удержать его в разведении очень сложно. Зато очень легко получить его видимость при коротких костях передних конечностей, в первую очередь лопатки и плеча. Часто (но не обязательно) еще и с откровенно спрямленными углами. Очень характерный пример - современный европейский доберман - короткие и отвесные лопатки и плечи, но при этом торчащий вперед форбруст, больше напоминающий грудину сколиозника, чем грудь атлета.
Елена: Настя пишет: Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая? А какой "такой"? Не путайте грея с уиппетом, у грея корпус длиннее, т.е. он более растянутый, чем уиппет. И если при таком корпусе не будет хорошего фронта, то будет прямое плечо и дырка между ног вместо нормальной груди, соответственно меньше места для сердца и лёгких, т.к у грея ребро более плоское, чем у уиппета, то и при беге он будет менее вынослив при плохом фронте, а это ведь борзая - Вы правильно заметили,и шоу - не шоу, но бегать-то он должен. Т.ч. фронт у грея всяко должен быть лучше, чем у уиппета. Никому не в обиду, но не стоит подгонять недостатки собственной собаки под якобы ненужную стать. Фронт быть должен! Другое дело - степень его выраженности. Само - собой он не должен быть, как у молоссов. Это моё мнение.
Настя: Елена пишет: А какой "такой" Хотела поставить фото в пример, но побоялась обидеть владельцев собак. Мое личное мнение, как новичка в породе и человека только пытающегося разобраться во всех тонкостях, современный грей в большинстве случаев перестал быть гармоничным, как правило это собака с очень глубокой грудью, гораздо ниже локтя, очень растянута, спереди такая собака смотрится широкогрудой, а с боку ощущение что на коротких ногах находится тяжелый корпус, затем очень длинная шея и маленькая голова. То есть нет меры, все через чур, слишком развито и именно такие собаки как правило побеждают на престижных выставках, в большей степени это относится к кобелям.
olmerk: Лена.М пишет: сравни со своим мальчиком, что получится боюсь, не получитсясравнить, т.к. у моего Рашки в этом месте - нуль, и это очевидный недостаток: ни форбруста в профиль не обнаруживается, ни ширины груди в анфас не увидите. кто живьем видели - подтвердят. поэтому мы по совету кого-то из старших товарищей для скульптурности и стали усиленно заниматься набегиванием мышц - по песчаным горам скачем и т.д. И у меня есть понимание, откуда такая конституция, увы (в помете из 8 щенков один мой получился такой вот плоско-длинно-высоченный). Ну, кто в курсе - тот поймет, о чем я.
Whippet: Настя Интересно, а какой должен быть грей по Вашему мнению, можете фото пример привести? И чем он от уиппета отличается, опять же по Вашему мнению? Или они примерно одинаковые, только размер у грея больше?
Лена.М: Natalie да Наташ, это очень печально, что тенденция очень выраженного форбруста и укороченные кости стали появляться во многих породах. Даже борзятники не понимают, что такое хорошо заполненный фронт, а что чрезмерно выраженный форбруст, причем упомянутый доберман - порода служебная, а стали просто инвалиды. И если взять например утрированного шоу грея и поставить в поле, не покажет он ни скорости ни выносливости по сравнению с собакой неэкстремального типа (речь не идет о сравнении с рабочими греями).Кстати хоть забейте меня камнями, но я люблю именно рабочих греев Елена - а кто сдесь пишет, что хороший фронт не нужен, речь идет о чустве меры!
Whippet: Лена.М Немцы кстати исследование проводили, рабочие греи и шоу - две разные породы, как греи и медьяр агары например! В уиппетах пока что в пределах одной породы два разных типа- американские и европейские( причем беговых уиппетов тоже включали) Кстати, Кто в грейхаундовской базе состоит - письмо присылали с выдержками из исследования
Елена: Лена.М пишет: Елена - а кто сдесь пишет, что хороший фронт не нужен, речь идет о чустве меры! Так и я о том же, я это писала в ответ на это: Настя пишет: цитата: Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая? Настя пишет: современный грей в большинстве случаев перестал быть гармоничным, как правило это собака с очень глубокой грудью, гораздо ниже локтя, очень растянута, спереди такая собака смотрится широкогрудой, а с боку ощущение что на коротких ногах находится тяжелый корпус, затем очень длинная шея и маленькая голова. Настя, Вы читать внимательно умеете? Елена пишет: у грея корпус длиннее, т.е. он более растянутый, чем уиппет. И если при таком корпусе не будет хорошего фронта, то будет прямое плечо и дырка между ног вместо нормальной груди, соответственно меньше места для сердца и лёгких, т.к у грея ребро более плоское, чем у уиппета, то и при беге он будет менее вынослив при плохом фронте, а это ведь борзая Настя пишет: затем очень длинная шея и маленькая голова. А где Вы видели грея с короткой шеей и большой головой? Это что за грей? Мастиф? А вот такое Вам описание грея как? «Голова как у змеи, а шея как у дракона, спина как коромысло, бока как у леща, лапы как у кошки, хвост как у крысы». Джулиана Бернес, Книга Святого Альбана, 1486 год. А это картина знаменитого английского художника Ландсира Где здесь мелкая грудь, или короткая шея, или большая голова? И про короткие ноги: А Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, какой длины они должны быть? Или Вы лично мерили и высчитывали индекс высоконогости у греев? Или Вы вживую видели этих коротконогих греев? Про гармоничность: Настя, скажите, Вы считаете эту собаку негармоничной? Он не идеален, но фронт на месте, шея длинная, голова небольшая, ноги короткие, грудь ниже локтя, но гармоничности ему не занимать: Это ТИПИЧНЫЙ шоу-грейхаунд, такой же, кстати, как и Ваша девочка... Учите матчасть: http://edelengreyhounds.mirbb.com/t19-topic Лена.М пишет: не покажет он ни скорости ни выносливости по сравнению с собакой неэкстремального типа Это предположение, или есть подтверждённые факты? Лично по моим наблюдениям я в этом сомневаюсь, и сомневаюсь в этом просто наблюдая за своими греями. Этого, безусловно, ничтожно мало, но не думаю, что мои греи особенные и чем-то по выносливости отличаются от других. Это я к тому, что МОИ очень даже выносливые, а наш ландшафт ооочень намного сложнее вашего, но тем не менее носятся целыми днями друг за другом и не только. Про скорость не скажу - возможности сравнения с беговыми нет, да, собственно ... зачем? Достаточно того, что они бегают ДОСТАТОЧНО быстро, чтобы догонять дичь. СОРРИ!!! Отвлеклись от темы!!! А вот ЭТО хороший фронт уиппета, или не особо?
Настя: Елена пишет: А это картина знаменитого английского художника Ландсира Вот в этой то картине мне все нравится, здесь собака смотрится гармонично, она изящна, грациозна, она БОРЗАЯ, все в меру. Елена пишет: И про короткие ноги: А Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, какой длины они должны быть? Или Вы лично мерили и высчитывали индекс высоконогости у греев? Эффект коротких ног достигается путем слишком низкой грудной клетки, на самом то деле ноги нормальной длины. Я не в кое мере не критикую и не обсуждаю стандарт, просто мое личное мнение, что во внешнем виде современного шоу грея всего много, через чур, склонность к преувеличению... Whippet пишет: Интересно, а какой должен быть грей по Вашему мнению, можете фото пример привести? Вот эта собака мне нравится. Whippet пишет: И чем он от уиппета отличается, опять же по Вашему мнению? Или они примерно одинаковые, только размер у грея больше? Для меня уиппет и грей это две разных породы, я предпочитаю европейских уиппетов (они в большей степени борзые, а для меня это важно), а они уж очень далеки от греев, а вот американского уиппета можно в какой то мере назвать мини греем. Мое личное мнение, что развитие таких пород как грей и уиппет все дальше отходит от понятия БОРЗОЙ.
Whippet: Настя Спасибо за мнение. Вы заводчики греев? Если не сложно, покажите фото американского уиппета, похожего на грея?
полная версия страницы