Форум » Обсуждаем результаты » Westminster Kennel Club Show 2012 » Ответить
Westminster Kennel Club Show 2012
Collina: BOB - Ch Starline's Chanel BOS - Aberdeen Remarkable In Paris AOM - Counterpoint Painted By Bohem SC - Sporting Fields Bahama Sands
Татьяна Шульгина: Collina Наташа, спасибо огромное за оперативность и чудные фотографии!
Маруся: [url=http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2012/Herding/vid:17887353]click here[/url]
Маруся: click here
vanya: видео ссылка на фейсбуке http://www.ustream.tv/recorded/20429150
Intriga: Спасибо, полюбуемся
Glock: Поздравляю Маркуса, молодец! Ну и Шанэль, конечно же!!!
Whippet: а мне "Спортинг Филд" собака понравилась
vanya: А мне тоже резев больше понравился чем ВОВ, а еще больше вот эта тигровая сука, К сожалению не знаю кто это. На мой вгляд эта собачка резко отличается от большинства собак красивымы линиями и одна из не многих имеет днинное плечо. А вообщем шоу "косолапых" удручает.....
Маруся: Sporting Fields Bahama Sands -мне больше всех понравилась.
Glock: vanya пишет: А вообщем шоу "косолапых" удручает..... Баатюшки, эт кто ж такой продвинутый И сколько же "прямолапых" уиппетов вас окружает??? Хотя, чему я удивляюсь, совершенно очевидно, что тему Westminster(а) не стоило здесь поднимать
Collina: vanya пишет: А вообщем шоу "косолапых" удручает..... Впрочем, как всегда... Кажется еще ни один Westminster не был одобрен данным ресурсом. Glock пишет: И сколько же "прямолапых" уиппетов вас окружает??? Хотя, чему я удивляюсь, совершенно очевидно, что тему Westminster(а) не стоило здесь поднимать Интересно, а как бы американские "товарищи" (национальные чемпионаты которых, собирают по 750 уиппетов) назвали наши шоу?!?
Kato: Наташа,спасибо за результаты и напоминание...чего то я совсем забыла про Вестминстер Не успела он-лайн посмотреть, а в записи все урезано и не понятно
vanya: Collina пишет: Интересно, а как бы американские "товарищи" (национальные чемпионаты которых, собирают по 750 уиппетов) назвали наши шоу?!?[/quot Наташа, Вы читаете мои мысли, один из "американский товарищей" в июне будет в Москве доволь долго и я расчитываю на то, что мне удасться задать товарищу Франку Сабелле некоторые вопросы, конечно не о том как называются российские выставки из 20 уиппетов, а том почему американские звезды имеют недостатки которые он увидел у наших собачек, щедро раздав "оч.хоры", речь идет только об анатомии, а не о типе.... Glock пишет: Баатюшки, эт кто ж такой продвинутый меня зовут Чубарова Наталия Анатольевна, если еще какие-то подробности интересуют моей анкеты сообщу.... А для того, что бы увидеть - большинство представленных собак косолапые, т.е. стоит "пятками наружу" и выворачивают локти при движение , не нужно быть особо "продвинутым"..... Glock пишет: И сколько же "прямолапых" уиппетов вас окружает к сожалению меня не одного, из моих пятерых собак все имет какие-то недостатки в поставе задних или передних конечностей....
vanyay: А мне вот эта песа понравилась, правда не знаю кто это
ИраВ: А меня вот резануло, что и у BOB и у BOS жестковаты уши. А в целом красивые собачки, гармоничные, приятно смотреть =) Очень хорошо видно, особенно на фото Sporting Fields Bahama Sands, что такое "уиппет в стойке занимает большую площадь": много ног!
Glock: vanya пишет: А для того, что бы увидеть - большинство представленных собак косолапые, т.е. стоит "пятками наружу" и выворачивают локти при движение , не нужно быть особо "продвинутым"..... Думал, что лучше подходит, для этой тирады,- Галимый прогон, или Брехняяя! И то и другое подходит
Glock: ИраВ пишет: А меня вот резануло, что и у BOB и у BOS жестковаты уши. Как так??? На мой взгляд, те иллюстрации как раз показывают, что у собак офигенно мягкие ушки. П.С. У BOS трогал уши, оч. мягкие и приятные!
vanya: Если Вы не видите этих недостатков это говорит не о том что их нет, а лишь о Вашей квалификации.... К тому же, Вы кажется еще и плохо воспитанны...
Collina: vanya пишет: Наташа, Вы читаете мои мысли, один из "американский товарищей" в июне будет в Москве доволь долго и я расчитываю на то, что мне удасться задать товарищу Франку Сабелле некоторые вопросы, конечно не о том как называются российские выставки из 20 уиппетов, а том почему американские звезды имеют недостатки которые он увидел у наших собачек, щедро раздав "оч.хоры", речь идет только об анатомии, а не о типе.... Наталия, те же вопросы можно задать и Бо Бенгтсону в сентябре, тем более раз уж планируется конференция после выставки. Любопытно узнать его мнение, полагаю, он сможет ответить на вопрос почему косолапые собаки побеждают в таких шоу и являются топовыми собаками Америки. Если, конечно, он согласится с такой оценкой их звезд
Glock: vanya пишет: Если Вы не видите этих недостатков это говорит не о том что их нет, а лишь о Вашей квалификации.... К тому же, Вы кажется еще и плохо воспитанны... Ахха! Задолбался воспитано реагировать на бредовые высказывания! Хотя конечно, спору нет, тут вообще одни божьи одуванчики, как я посмотрю, воспитано хаят красивейших собак
vanya: Без проблем, по моему для для этого когференции и существуют
Маруся: click here
vanya: Это Glock пишет: Галимый прогон, или Брехняяя На всех картинках разные собаки, картинки плохие, но из такого видео сделать сто-то лучшее у меня не получается, но положение локтей и пястей видно довольно сносно. Вот это кусок из английского стандарта Shoulders well laid back with flat muscles. Moderate space between the shoulder blades at the withers. The upper arm is approximately of equal length to the shoulder, placed so that the elbow falls directly under the withers when viewed in profile. Forearms straight and upright with moderate bladed bone. Front not too wide. Pasterns strong with slight spring. Это из американского Shoulder blade long, well laid back, with flat muscles, allowing for moderate space between shoulder blades at peak of withers. Upper arm of equal length, placed so that the elbow falls directly under the withers. The points of the elbows should point neither in nor out, but straight back. A steep shoulder, short upper arm, a heavily muscled or loaded shoulder, or a very narrow shoulder, all of which restrict low free movement, should be strictly penalized. Forelegs straight, giving appearance of strength and substance of bone. Pasterns strong, slightly bent and flexible. Bowed legs, tied-in elbows, legs lacking substance, legs set far under the body so as to create an exaggerated forechest, weak or upright pasterns should be strictly penalized. Both front and rear feet must be well formed with hard, thick pads. Feet more hare than cat, but both are acceptable. Flat, splayed or soft feet without thick hard pads should be strictly penalized. Toes should be long, close and well arched. Nails strong and naturally short or of moderate length. Dewclaws may be removed. Ну и много ли собак на этой выставке имели плечо и лопатку одной длинны и локоть находящейся прямо под холкой? Практически все собаки имеют фронт "a la" терье-углы прямоваты, но из-за короткого плеча создается видимость правильного хорошо заполненого развернутого фронта, и высокий эффектный выход шеи. Собственно и двигаются практически все представленные собаки как терьеры очень ровно, очень коротко и вообщем то высоковато, собачек выставляют шагом, потому как только скороть чуть прибавляют собаки начинают драть хвост и прискакивать. При таких движениях маргаритку сбить пожалуй нельзя, если только затоптать. К сожалению успешная эффектная шоу собака и собака соответствующая стандарту это не одно и тоже.
Маруся: vanya Почитала перевод и фактически все представленные собаки на этом шоу имеют грубые ,а подчас и недопустимые недостатки... Шоу есть шоу и вспомнила дядю,судившего прошлую вторую Евразию,как он четко промерял руками каждую собаку,а Сабела только головы смотрел....
vanya: Ну в общем действительно забавно, что амеканский стандарт более четкий и подробный чем английский, не говоря уже и ФЦИ- шном (который просто песня), а среди американских уиппетов гораздо больше возможно эффектных собак стандарту не соответсвующих.... Вот как тут "разорваться на умную и красивыю...."
Маруся: Glock пишет: Хотя конечно, спору нет, тут вообще одни божьи одуванчики, как я посмотрю, воспитано хаят красивейших собак Ну получается так, что не всегда красивая значит правильно анатомически сложена.
Langan: Не знаю косолапость это хорошо или плохо, но при своей практически нулевой квалификации сразу обратил внимание на неё.. Мой вроде так не косолапит, поэтому и бросилось в глаза..
Лена.М: А меня печалит то, что эти красивые шоу собаки совсем потеряли облик борзой, не только в статике, но и по движениям , где эти дивные движения уиппета, описанные в стандарте? Косолапость их следствие неправильной анатомии, но ведь заводчики упорно их разводят, модно и в ринге смотриться красиво. А то, что не борзая - дело видимо десятое, главное победы в рингах PS - cижу с ведром на голове, на помидоры внимания не обращаю.
shark: Лена.М пишет: PS - cижу с ведром на голове, на помидоры внимания не обращаю.
Kato: Продолжим или опять новую тему? В этом году зарегистрировано 27 уиппетов пысы, на счет дискуссии про косолапые ноги...удалось ли узнать у Сабеллы или Бенгстона почему?
Маруся: Можно наверно и здесь, что бы тема разговора не потерялась.
vanya: Катя, мне кажется Бо отвечал на этот вопрос в сентябре, и как я помню- основная причина "массовой косолапости"-отсутствие отбора. Если Вы имеете в виду некоторые "анатомические особенности" приводящие с столь "плачевным"последствиям то я честно говоря не помню говорилось что-то по этому поводу или нет. Ну вот может быть удастся задать вопросы Бо еще раз в начале июня этого года. Он будет судить на Весеннем Кубке РФОС 1 июня этого года и думаю, что не воспользоваться его приездом- глупость космического масштаба. Но 1 июня уиппеты под его судейство не попадают, потому как лимит собак который нынче судья может отсудить в один день у него предварительно уже набран с перебором. Поэтому я имею мечту (по другому пока состояние этого вопроса никак нельзя назвать), перенести моно уиппетов заявленное в один день с Владимирским CACIBом на 2 июня в Москву, ну вот пока из этого плана только один пункт осуществился-предварительная договоренность о переносе с Ниной Георгиевной, было бы конечно еще здорово моно греев до заявить.... "Уиппето-греятники" подтягивайтесь!!!!!!!
Kato: vanya пишет: Он будет судить на Весеннем Кубке РФОС 1 июня этого года Это шутка ,да? Мы ж столько не зарабатываем На самом деле радует,что такие люди все чаще и чаще появляются в России! vanya пишет: Поэтому я имею мечту (по другому пока состояние этого вопроса никак нельзя назвать), перенести моно уиппетов заявленное в один день с Владимирским CACIBом ой, я это пропустила....там еще и моно?! Может лучше не переносить, так хоть повод будет взять пипетку с собой=)Иногородним удобнее съездить на CACIB + моно...ну это я про нас говорю. Наталья, а не могли бы вы создать тему про Владимироский цацыб? Видела в каталоге рекламу по числам и экспертам, но не могу вспомнить кто и когда.
vanya: Катя, тему про CACIB, я смогу сделать на следующей неделе, когда вернется в Москву Катя Домогацкая- самый верный источник информации. А моно перенести очень хочется, кроме того, что я уже написала, что не попытаться использовать приезд Бо по крайней мере глупо ( ведь по большому счету, не понятно приедет он еще в Россию или нет, учитывая особенности нашей жизни). Кроме того во Владимире еще и курсинг заявлен, вот я теперь поминаю, что погорячилась.........
Kato: vanya пишет: Катя, тему про CACIB, я смогу сделать на следующей неделе Будем ждать,спасибо
Пэтт: Kato пишет: Скрытый текст Мы то же Спасибо.
Kato: Чуть было не было...думала сегодня воскресенье=)) Я так понимаю трансляция с ринга будет здесь http://characterchatter.usanetwork.com/wkc/show.php Расписание здесь http://www.westminsterkennelclub.org/2013/show/WKC_2013_Judging_Program.pdf Ринг 11 в 9-30 по местному времени. Примерно через два часа.
Sidewinder: Лена.М пишет: косолапость их следствие неправильной анатомии, но ведь заводчики упорно их разводят, модно и в ринге смотриться красиво. Мне кажется, то ли в чьем-то интервью (американских заводчиков) читала, то ли в статье какой-то, объяснение этому - они (американские заводчики) ставят другие приоритеты относительно стАтей уиппета. Хорошо заполненная грудная клетка - очень и очень важно для них, поэтому они предпочитают слегка косолапых собак нежели собак с узкой и плоской грудной клеткой. Но... такие предпочтения некоторые доводят до абсурда - получаются откровенно косолапые собаки, но заводчики оправдывают этот недостаток: "зато глубокая и широкая грудная". Типа, идеала в природе все равно не сущесвует, так пусть лучше будут косолапые чем узкогрудые )) Короче, это вопрос приоритетов в разведении - у каждого заводчика он свой, для каждого один пункт стандарта обязателен, а на другой можно закрыть глаза...
Елена: Sidewinder пишет: "зато глубокая и широкая грудная" Да? Странная у них позиция. Вообще-то уиппет - борзая, а не терьер, или им всё-равно? Но законы аэродинамики пока никто не отменил. Глубокая - это понятно, но широкая ... до степени косолапости - это перебор на мой взгляд, и сильный перебор. Всё должно быть в гармонии.
Kato: Нагло стырила с ФБ BOB Ch Winway Lexi Personal Appearance BOS GCH Sporting Fields Bahama Sands SEL Dog Ch Cottonwood Vuitton SEL Bitch GCH Shamasan Island Of Imagination WB & BOW Lightfalls On Willowisp's Flight Of Angels RWB Priory's Quinby De Sud WD Shamasan Bohem Breezing Up
Маруся: Честно пыталась посмотреть прямую трансляцию, но интернет не тянул ващееее.... Огорчило судейство
vanya: Ась, а собачки как порадовали??????
vanya: Катя, спасибо!
Маруся: http://thewhippetarchives.net/details.php?id=161972 -ВОВ
sinitsa: Похож на победителя Нью-Йоркской выставки собак "Westminster Kennel Club Dog Show", 1964 г.
Маруся: vanya пишет: Ась, а собачки как порадовали?????? Наташ, мне вообще америк.тип не нравится.....
Маруся: Уже можно посмотреть видео [url=http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2013/Hound/vid:2624963]click here[/url] Посмотрела....Ну дядяяя
Glock: Маруся пишет: Огорчило судейство Маруся пишет: Посмотрела....Ну дядяяя Как я обожаю этот ресурс!!!!Раз в год захожу, про косолапых собачек почитать А в этом году, такой подарок, моему любимому Эспену оценку выставили!!!! Просто рублюсь, валяюсь по полу!
vanya: Как приятно, хоть какой-то толк от нашего бесполезного ресурса- настроение подняли человеку.....
Таша: ага, каждый год похоже человек "новостей" ждет) по мне так выбор грея более , чем очевиден! очень и очень красивая собака! и вообще расстановка у них - усе понятно)) а американский тип уиппета многим чужд , ну и что это меняет? мне тоже не нравится американский тип ...и судейство вообще-то никто не обсуждал, логика в сообщении отсутствует( Логика- 1 курс любого факультете юриспруденции)
Glock: Таша пишет: ага, каждый год похоже человек "новостей" ждет) по мне так выбор грея более , чем очевиден! очень и очень красивая собака! и вообще расстановка у них - усе понятно)) а американский тип уиппета многим чужд , ну и что это меняет? мне тоже не нравится американский тип ...и судейство вообще-то никто не обсуждал, логика в сообщении отсутствует( Логика- 1 курс любого факультете юриспруденции) Вроде опять по русски написано, но не понять мне ничего О чём, о ком? Пояснить можете?
Маруся: Glock пишет: А в этом году, такой подарок, моему любимому Эспену оценку выставили!!!! Сильно рада за Вашу любовь.... Господину Эспену не ставлю никакой оценки, вспоминая как он судил как-то на Евразии,по моему мнению он вообще не видит уиппетов.
Glock: Маруся пишет: Господину Эспену не ставлю никакой оценки, по моему мнению он вообще не видит уиппетов. Слава богу, что мнение Маруси Петровны мир не интересует! Хотя, наверно, ваших точно, в упор не увидит!!! А по делу то есть что сказать, или только бла-бла???
Маруся: Glock Ну судя по тому, что у Вас безмерная ЛЮБОФФ к этому эксперту, то Ваших он видел в упор!!! Glock пишет: Слава богу, что мнение Маруси Петровны мир не интересует! Корона на уши не давит???(пардон муа за мой ТАТАРСКИЙ!!!)
Маруся: Glock пишет: А по делу то есть что сказать, или только бла-бла??? А Вас конкретно что интересует???
Таша: Glock пишет: Вроде опять по русски написано, но не понять мне ничего О чём, о ком? Пояснить можете? зачем? цели повеселить вас у меня не было. пускаться в такого типа диалог нет ни желания, ни сил. надо для вас темку отдельную содать, а в эту люди заходят почитать и обсудить результаты , а не остроумием пободаться.удачи
olmerk: А давайте вернемся к теме, плиз :) У меня вопрос: а хорошие собаки там были? (ну, некоторые симпатии уже в начале были высказаны, да и про греев тоже уже сказано... и все же хочется услышать мнения и про уиппетов - для самообразования, для расширения кругозора. И сравнить свои чайниковские ощущения с мнением тех,кто в породе много лет). Только я призываю всех не опускаться до свары :) Ведь мы все (даже чайники) предпочитаем разные типы и разную степень выраженности отдельных характеристик - это уже данность, что "каждому - свое". И все же можно, я думаю, при таком-то поголовье и стольких экспонентах и внутри типов отметить наиболее выдающихся?... Заранее спасибо за просветительскую работу всем, кто поделится мнением и аргументами! и сорри, если коряво использую термины :)
Маруся: Надо ещё раз мне посмотреть, но по щенам я однозначно не согласна с экспертом( там где выиграла класс хендлер бальзаковского возраста)
Лена.М: Мне вот с каждым годом все грустнее, и не от судейства, это вещь субъективная, выбор суки щенка правда неприятно поразил. И дело не в том, что мне какой- то тип не нравиться, красивая и гормоничная собака в любом типе будет хороша. Меня вот давно мучает вопрос, почему у огромного числа собак, представленных на этом шоу такая анатомия : короткое у многих еще и прямое плечо - не дающее правильно выносить конечность и разворачивающее локти наружу, очень короткий, скошенный круп - никакого толчка в движении. Задние соответственно еще и выворачиваются в разные стороны, были и длинные собаки - но не засчет крупа, а засчет длинной поясницы, у многих несоответствуют линия верха - линии низа. Ну где феерически красивые собаки, о которых говорил Бо нам на семинаре? Если наш уровень собак низок по сравнению с этими, то мне на это наплевать, на такой уровень я ровняться не хочу. Glock - форум создан для того, что бы люди свободно высказывали свои мысли по конкретной теме, а не пытались упражняться в остроумии и задевать людей. Нравиться вам все? Вот и говорите по теме конкретно, рубиться и валяться продолжайте с наслаждением - раз в год вам такой подарок. Если конкретно нечего сказать - признавайтесь в любви к Энху дальше.
Маруся: Лена.М
Collina: Лена.М пишет: Ну где феерически красивые собаки, о которых говорил Бо нам на семинаре? На ежегодном Национальном Чемпионате Породы, который собирает от 500 до 700 уиппетов. Бо говорил именно об этом мероприятии. Westminster же, хоть и остается по-прежнему престижным шоу, но для оценки породы в стране далеко не показателен... Вообще, все эти разговоры об ужасных американских собаках в пользу бедных… как бы их не хаяли, а в родословных многих легендарных собак американские крови так или иначе присутствуют, я уж не говорю, что ведущие питомники с мировыми именами импортируют американских собак и активно используют их в разведении. Не исключение, кстати, и англичане, вот хотя бы пример - относительно недавний экспорт и успешный старт выставочной карьеры американской суки Merci Isle Magnolia At Palmic в английском питомнике Palmic. п.с. Вот интересно, а многие ли из присутствующих (и не только) на том самом семинаре с Бо Бенгтсоном последовали его рекомендациям, ну то есть, запланировали посещение "must-have" мероприятий / подписались на онлайн издания о породе / приобрели и посмотрели видео отчеты, к примеру с того же Национального Чемпионата…
vanya: Наташа, это не совсем импорт, это скорее обмен- она же дочь Барнесморовской суки (которая мне страшно нравится) отправленной из Palmic в Merci Isle, к стати на Westminster была ее однопометница, на мой взгляд очень милая молодая тигровая сука, я бы ей класс отдала.......И все же, на мой взгляд, обе дочки хуже мамы, с поправкой на то, что я могу судить только по фоткам.
vanya: Ежели вдруг кто захочет посмотреть на видео с Westminster собаку о которой идет речь, то это №14 - Merci Isle American Beauty А вот их матушка да и родословную "девушек" можно посмотреть только фотоу нет http://thewhippetarchives.net/details.php?id=62243 ну куда уж нам без архива Ну так, к стати, резевная лучшая сука Westminster тоже на половину англичанка.
Collina: Наталья, вы путаете, у Айвы (питомник Merci Isle) импорт из питомника Barnesmore. Кличка этой собаки Barnesmore Red Rose at Palmik В штатах эта собака вязалась всего один раз очень красивым кобелем Tangens The Maverick Cosmonaut (BOB Национального Чемпиона'10) и все щенки из этого помета живут в Америке. Сука, которую я упомянула в предыдущем посте Merci Isle Magnolia at Palmik не имеет к этой собаке никакого отношения. Посмотрите ее родословную она дочка известной Merci Isle Dove Feather и не менее известного Surrey Hill's Golden Boy (кстати, победителя Westminster'10) - оба родителя, как видно, американского происхождения.
vanya: Да собак молодых я перепутала, раскаиваюсь....
vkt: Collina пишет: п.с. Вот интересно, а многие ли из присутствующих (и не только) на том самом семинаре с Бо Бенгтсоном последовали его рекомендациям, ну то есть, запланировали посещение "must-have" мероприятий / подписались на онлайн издания о породе / приобрели и посмотрели видео отчеты, к примеру с того же Национального Чемпионата… Резонный вопрос Меня всегда удивляет-вот прйдет Крафт, Весминстер или Национальный Чемпионат Породы и начинается.... Собаки-ужас-ужасный, эксперт -дурак. Кто мешает поехать и показать своих замечательных? Нет, зачем? На диване ,же, легко рассуждать..... А, тем не менее, как уже выше отмечали, у многих собак в родословной стоят крови американских и английских собак. Нет собак без недостатков. Давайте учится видеть хорошее тоже, а не только недостатки. Тут писали про, якобы, непонятный выбор щенка. А вы в рот недоцененному заглядывали? Уверенны, что там, например, все зубы? Шерсть трогали? Заломов нет на хвосте? Пигментация глаз, мочки носа, губ отличная? Кто , кроме, эксперта в ринге это может знать, сидя у компа? Есть недостатки, которые, эксперт может простить собаке, а есть те,которые не может. Об этом тоже надо думать....
olmerk: vkt пишет: А вы в рот недооцененному заглядывали? Уверены, что там, например, все зубы? Шерсть трогали? Заломов нет на хвосте? Пигментация глаз, мочки носа, губ отличная? Кто , кроме эксперта в ринге, это может знать, резонное замечание, как мне кажется. и не столько для данного конкретного случая (просто не думаю, что там бы выставилась собака с неполной формулой или недостатком пигмента), но сам факт, что мы "судим" лишь по двухмерной картинке, и только. a реальность вносит свои коррективы в восприятие и оценку в целом. (сразускажучтоуменяпощенкамнетсобственногомнениясоррияпростослежузадискуссиейсогромныминтересом)
Маруся: Я пересмотрела ещё раз без остановок в ночи,когда мне не кто не мог помешать... Лично свое предпочтение отдаю 29 номеру,на мой взгляд это самая стабильная собака. По видео видно что эксперт не смотрел комплект зубов, а только прикус и не на одной собаке не заострил внимание на прикусе, соответственно у всех собак с этим все нормально, но не обратил внимание на слабые связки и выбранных лидеров,вплоть до того что в свободной стойке они реально заваливались...Теперь появилось желание пересмотреть прошлые года, в которых есть видео.
Маруся: vkt пишет: Кто мешает поехать и показать своих замечательных? Нет, зачем? На диване ,же, легко рассуждать..... А, тем не менее, как уже выше отмечали, у многих собак в родословной стоят крови американских и английских собак. Не кто не мешает, я с радостью, когда у меня будет достойная собака,которая сможет конкурировать с собаками известных питомников.vkt пишет: Нет собак без недостатков. Давайте учится видеть хорошее тоже, а не только недостатки. Хотелось бы все таки учится бороться с недостатками, а не закреплять их из поголовья в поголовье.
vkt: olmerk пишет: (просто не думаю, что там бы выставилась собака с неполной формулой или недостатком пигмента) Напрасно Вы так думаете. Знаю, что в моей породе, там выставлялись собаки и со светлыми глазами (что большой недостаток) и собаки с неполной зубной формулой (достоверно знаю). И то, что эксперт это видит, я не сомневаюсь. Но на выставке такого уровня он не будет оглашать это миру. Увидел,сделал свои выводы....
Маруся: vkt Значит Вы считаете , на на выставку такого уровня пришли действующие чемпионы страны с такими недостатками???
Kato: Маруся пишет: vkt Значит Вы считаете , на на выставку такого уровня пришли действующие чемпионы страны с такими недостатками??? О да, тем более сейчас,когда ввели новые правила. Маруся ,глянь Видео http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2013/Sporting/vid:2624898 этого года на 36 минуте....Нравится? А Ведь собакак Чемпион Америки минимум и выставляется на westminster -е в Чемпионах. Пысы где-то в новостях в интернете была статья про выставку и куча фотографий...и была там фотография как у большого зененхунда смотрят прикус в бесте...а там судя по фотографиям не ножницы, а прямой прикус...тем не менее...(хотя может по AKC стандарту у них допускается)
Маруся: Kato Очень грустное зрелище,ну и что тут говорить про таких экспертов, которые даже не видят перед своим носом такие недостатки, а ведь потом эти титулованные собащки размножаются гораздо чаще.... Может поэтому такая тенденция происходит, что каждый год мы смотрим Westminster,и с каждым годом становится всё хуже и хуже... Очень подходит выражение"доразводились"Может в Америке настает кризис в разведении
alnaqawa: Я тут совсем недавно узнала, что по американскому стандарту у салюк допускается прямой прикус. И там, оказывается, куча собак с таким прикусом и выставляется, и в разведение идет. А по стандарту ФЦИ у нас только ножницы и полный комплект. Так что не удивлюсь, если и у других пород имеются подобные послабления в стандартах.
Kato: Маруся пишет: Может поэтому такая тенденция происходит, что каждый год мы смотрим Westminster,и с каждым годом становится всё хуже и хуже... я уже года как 3 наблюдаю спад уровня собак в некоторых породах, как по качеству, так и по количеству....а может взгляд,вкус и приоритет поменялся?=) Тем не менее,согласна с Наташей,что делать выводы о поголовье Америки только по этой выставке не стоит. Не зря же монки достигают такого количества и наверняка найдутся собаки соответствующие вкусу каждого присутствующего alnaqawa пишет: Я тут совсем недавно узнала, что по американскому стандарту у салюк допускается прямой прикус. И там, оказывается, куча собак с таким прикусом и выставляется, и в разведение идет. Я долгое время болела спрингер спаниелем (да и сейчас нравятся, но америкосы из-за силуэта и шоушности ), так вот когда начала вдаваться в подробности,оказалось ,что у многих собак не лады с прикусом...и ладно бы просто прямой, а там просто "кто в лес,кто по дрова" , ну судя опять же по разговорам- это не есть хорошо, но и собак они не наказывают за это, те если экземпляр хороший, то могут и на зубы не обратить внимание. На счет самой выставки,это зрелищное шоу, я смотрела его он-лайн...очень понравились ринги в этом году, просторные и светлые есть возможность посмотреть движения ,да и народу есть где разместиться. Бесты как всегда у них замечательные, и можно найти для себя собачку радующий глаз (я очень хотела что бы афик выиграл, ну такое чудо анатомичное и отгрумированой и до сих пор не смог выиграть westminster ну как так то? ) Жаль,что в этом году у хаундов не было ни одной борзой на пьедестале. Как то обошли их стороной. В Уиппетах было пару приоритетов, но увы, мое мнение с экспертами на этой выставке совпало только лишь раз....это было в доберманах. А еще ,конечно здорово ,что они сделали открытые классы не для чемпионов, у Русских появился шанс , но во многих случаях мне показалось,что собачки вне класса чемпиона очень печальное зрелище.
vkt: Маруся пишет: vkt Значит Вы считаете , на на выставку такого уровня пришли действующие чемпионы страны с такими недостатками??? А в России действующих чемпионов с такими недостатками нет? ))) Собака с недостатками-это не дисквалификиця. Владельцы имеют право ее выставлять
Маруся: vkt пишет: Собака с недостатками-это не дисквалификиця. Владельцы имеют право ее выставлять Значит у эксперта глаза в каком месте , что из такогосписка выбрать не самых лучших представителей
vkt: Маруся пишет: Может поэтому такая тенденция происходит, что каждый год мы смотрим Westminster,и с каждым годом становится всё хуже и хуже... Очень подходит выражение"доразводились"Может в Америке настает кризис в разведении Я не увидела ужасных собак. И я, простите за откровенность, страшно ужасаюсь проглядывая фото некоторых выставок в России. Горбатые, левретоподобные, узкогрудые до патологии , прямоплечие, безуглые, с круглой головой...Могла бы накидать фото, но не хочу обижать владельцев.... И, конечно, не хочу сказать, что абсолютно все собаки такие. Но их много, действительно много. Ваше выражение "доразводились" относительно американских уиппетов улыбнуло. Выставки такого уровня, как Вестминстер, Крафт, Мир и т.д не могут не влиять на породу. И, если заводчики не будут видеть тенденции, а только отмечать недостатки, то на развитии породы в стране можно поставить крест.
vkt: Маруся пишет: Значит у эксперта глаза в каком месте , что из такогосписка выбрать не самых лучших представителей Вам не понравился выбор щенка. Я предположила, что у "не первого", который лучше по-Вашему мнению, могут быть некоторые недостатки. Что не так с глазами у Эспена? Могу я спросить-Вы эксперт?
Маруся: vkt пишет: Могу я спросить-Вы эксперт? Я не эксперт и вдаваться в дискуссию моих познаний в породе с Вами не буду, но если только в личной беседе. Причем тут выбор щенка ,лично мне выбор не понравился победителей....vkt пишет: И я, простите за откровенность, страшно ужасаюсь проглядывая фото некоторых выставок в России. Горбатые, левретоподобные, узкогрудые до патологии , прямоплечие, безуглые, с круглой головой... А где их нет?!В той же Америке не меньше, только Вы не забывайте, сколько лет в России разводят и сколько лет в Америке....
Маруся: vkt пишет: с круглой головой.. А можно привести пример, фото.Хочется понять что это за круглая голова...
Intriga: Маруся пишет: за круглая голова... я понимаю,что это не плоский череп, а выпуклый (если смотреть в профиль)
vanya: Вот знаете, что тенденции конечно весьма заметны, но к сожалению тенденции не всегда с +, а то что сейчас бросается в глаза к сожалению с - (к сожалению не только в нашей породе). Всем ли тенденциям и всегда ли нужно следовать? Я думаю, что когда мы обсуждаем здесь недостатки собак показанных на крупных выставках мы все же сравниваем их не российскими собаками, а с неким абстрактным идеалом.....
vkt: Маруся пишет: можно привести пример, фото.Хочется понять что это за круглая голова... Intriga пишет: понимаю,что это не плоский череп, а выпуклый (если смотреть в профиль) Спасибо, именно это я и имела ввиду. Не четко выразилась
vkt: Маруся пишет: не эксперт и вдаваться в дискуссию моих познаний в породе с Вами не буду, но если только в личной беседе. Ладно. Маруся пишет: А где их нет?!В той же Америке не меньше, только Вы не забывайте, сколько лет в России разводят и сколько лет в Америке.... Тем более, если опыт в породе не такой большой Учится, учится и еще раз-учится. Опыт в породе вещь неоценимая. Общаться, советоваться, познавать.... А если подход : собаки - ужас, эксперт-дурак, а мы замечательные, но дома, то.....
vkt: vanya пишет: Вот знаете, что тенденции конечно весьма заметны, но к сожалению тенденции не всегда с +, а то что сейчас бросается в глаза к сожалению с - (к сожалению не только в нашей породе). Всем ли тенденциям и всегда ли нужно следовать? Я думаю, что когда мы обсуждаем здесь недостатки собак показанных на крупных выставках мы все же сравниваем их не российскими собаками, а с неким абстрактным идеалом..... Да, Вы правы-не всем тенденциям стоит следовать. И недостатки можно и нужно обсуждать. Но! А достоинства? Их нет совсем? Их обсуждать не нужно? Никто, ни один человек не увидел никаких достоинств в общем поголовье представленных собак на Вестминстере? Хотя и тут лукавство. Тот, из заводчиков, кому действительно интересно и нужно знать положительные тенденции в мире-увидел, оценил, принял во внимание, промолчал и будет работать в данном направлени (к примеру, слабые нижние челюсти поправит своим собакам )..... Пожалуй, я высказала все, что хотела. Дело собеседника принимать и понимать или нет. Ваши мнения услышала. Спасибо за содержательную беседу, откланяюсь....
vanya: Хорошо бы этим "умным" заводчикам которые будут молча работать над улучшением породы давать себе отчет в том какую цену им придется заплатить за эти улучшения. Ну например-размашистые боковые при вывернутых локтях и болтающихся скакалках, красивая голова при узкой нижней челюсти, ну и то о чем здесь уже говорилось не раз-видимость "хорошевшего" фронта и глубокой груди "до локтя" за счет укорочения плеча. и т.д. В общем, очень бы хотелось что бы "умные" заводчики видели не только "что сделано" и "как это сделано или "за счет чего это сделано", ну если они это видят и честно признаются себе в том, что готовы идти на компромиссы ради таких улучшений, то почему бы и нет.......
Маруся: vkt пишет: Пожалуй, я высказала все, что хотела. Дело собеседника принимать и понимать или нет. Ваши мнения услышала. Спасибо за содержательную беседу, откланяюсь.... И Вам!!!
Sidewinder: Ох и дискуссия тут ) vanya Согласна с Вами: vanya пишет: В общем, очень бы хотелось что бы "умные" заводчики видели не только "что сделано" и "как это сделано или "за счет чего это сделано", ну если они это видят и честно признаются себе в том, что готовы идти на компромиссы ради таких улучшений, то почему бы и нет....... vkt пишет: Тот, из заводчиков, кому действительно интересно и нужно знать положительные тенденции в мире-увидел, оценил, принял во внимание, промолчал и будет работать в данном направлени (к примеру, слабые нижние челюсти поправит своим собакам )..... А так делают многие заводчики в Европе - в свое разведение, построенное на лайнбридинге (в основном английские крови) добавляют чуть американских кровей (делают кроссовую вязку), а потом возвращаются опять к лайнбридингу. Кто и что хочет поправить американскими собаками в своем разведении не знаю, но вот такая практика именно с вливанием американских кровей, есть и мне лично такой подход кажется продуманным и грамотным. Время покажет, может и мы будем практиковать - молодняк перспективный подрастает )
кора: Ой, как радует, что участники форума так живо дискутируют, а не только " почёсывают" друг другу спинки! Ведь, как известно, в споре рождается истина! В очередной раз восхищаюсь Шанель и Маркусом, их победа закономерна и ожидаема, ведь они были оценены несметным количеством экспертов, а Маркус блистал и в Европе! А может все эти эксперты были слепыми?:)))))))
Лена.М: vkt пишет: Собаки-ужас-ужасный, эксперт -дурак ну вот! Ведь тема совсем не об этом !И не хотелось говорить в таком ключе. Я считаю, что тема могла бы развиваться совсем по другому и быть полезной. Поверьте, что я например, обсуждая выставку, совершенно не сравнивала экспонирующихся собак со своими, или с другими нашими собаками. Я все же пытилась сравнить их с эталонными собаками американского разведения. И если я вижу,что есть определенные недостатки в Американском разведении - то почему не обсудить? Мне вообще кажется, что порода придет в итоге к некой шоу -шоу уиппетообразной собаке, в которой от уиппета, как от борзой ничего не останется. Приходят в породу новые люди, им вообще не понятно порой , что правильно, что нет, те кто изначально видел только американцев например в Питере, я помню , как негативно реагировал на английский тип, и до сих пор это есть, дело вкуса. vkt а что вообще вы вкладываете в понятие ужасных собак? Для борзой иметь в движении вывернутые локти, косолапость, болтающиеся скакалки, короткий шаг, короткое плечо и бедро, короткий круп- это же плохая анатомия! Зато да - милые мордочки, длинная шея, прочный верх.И очень грустно наблюдать такие тенденции, и обсуждаются минусы не по злобе - зависти, а потому, что нужно говорить об этом, правда видимо вам это не понятно, вы сразу пошли на уровень :сам дурак, а значит вы мало разбираетесь в сути , и видите только то, что хотите видеть, или вам скажут более умные товарищи. Жаль, что вместо полезных обсуждений получились склочки!
Лена.М: кора ну не все так просто и о моде забывать не будем и о прочем разном, только поймите правильно, собак я не ккритикую. Sidewinder мне один заводчик из европы говорил, что так делает для получения, как правильно сказать то - большей блесткости и шарма, при продуманном подборе это дает потрясающие результаты
Glock: Лена.М пишет: ...и обсуждаются минусы не по злобе - зависти, а потому, что нужно говорить об этом... Да нууу! Ах как мы хотим казаться хорошими!!! А скажите пожалуйста Лена.М , что же вы не обсуждаете проблемы собак присутствующих здесь, на форуме??? Говоря "ВЫ", я имею в виду большинство российских заводчиков! Можете мне показать хотя бы одну, действительно дельную тему на этом форуме, где после показа несчастным , счастливым обладателем, очередного российского шедевра, вместо сю-сю, пу-сю, ах какой красавец, ах какой супер ребёнок, будет действительно конструктивная критика!!! Только не говорите, что мол это не этично, что мол так не принято... Это ж так соответствует духу всех здесь присутствующих...- "Кака така кругла голова, а ну покаж", призыв к дискуссии, так сказать, мол выкладывай сюда фото чужих собак и будем их головы обсасывать!!! Это, кстати о полезности этого ресурса, как основной российской базы породы. Не даром, основная масса действительно дельных уиппетистов, (по моему мнению дельных конечно, что ни как не вяжется с вашим мировоззрением), или не ходят сюда, или в споры не ввязываются, себе дороже, как говорится! Лена.М пишет: ... вы сразу пошли на уровень :сам дурак... Как это мило! Ещё раз перечитал посты vkt, "сам дурак", не обнаружил Зато, пользователя Маруся, оч. интересует, не давит ли мне корона на уши??? Это спрашивает человек, который только что заключил, что Эспен Энгх вообще уиппетов не видит!!! Я так понимаю, что вся здешняя элита с Марусей Петровной согласна? Потому, как неодобрения не увидел...За то, куда только меня не отправили, и в любви Эспену признаваться и т.п. Маруся, кстати, обмолвилась, что не прочь на Вестминстер прокатиться, только вот, мол собы подходящей не имеется...Мне вот интересно, а где же Вы, Маруся планируете взять подходящую собаку? Откуда она возьмётся, кого с кем повяжете, для нужного результата, (ну там косолапость, прямоплечесть, и т.п.)??? Зная, Вашу неприязнь к американскому типу, думаю далеко смотреть не будете... К вопросу о ненавистном Американском типе...может уже стоит как-то зафиксировать тип "Аля Раша", вряд ли какой-то другой тип, сможет похвастаться количеством представителей!? И пошли в ж..у эти америкосы со своими вестминстерами, ну нафига они здались, Россия такая большая! Разумеется, зря я это затеял, всё равно, как об стенку горох. К тому же,- такой хам, и на личности вечно перехожу...Но, та же vkt, уж до чего любезно пыталась свои мысли излагать, а в итоге, всё равно не ко двору пришлась Так, что стиль письма, думаю значения не имеет В общем, господа, имея отвратительную линию верха, соответствующую ужасающей линии низа, продолжаем обсуждать не соответствие красивой линии верха, такой же красивой линии низа, у америкосов, и всё будет...
кора: Лена.М , да, да! Я полностью согласна с этим заводчиком! В Америке, на родине девиза" шоу должно продолжаться", именно на эти качества и делается упор. Но так ли плоха анатомия этих собак, если они показывают такие шикарные боковые движения? Им ставят " в вину "прямоватый фронт и коротковатое плечо, НО практически все они имеют длинную наклонную лопатку, что не меняет угол плече-лопаточного сочленения, но даёт возможность высоко и гордо( что очень важно для шоу ) нести голову, не высматривая маргаритки у себя под ногами:))) Конечно, я восхищаюсь только собаками, имеющими сильный толчок, обычно их выставляют на хорошей скорости ( те же Маркус и Шанель)!
sinitsa: best of breed at Westminster
Настя: Glock пишет: где после показа несчастным , счастливым обладателем, очередного российского шедевра, вместо сю-сю, пу-сю, ах какой красавец, ах какой супер ребёнок, будет действительно конструктивная критика!!! И как Вы себе это представляете? "Я счастливый обладатель маленького уиппета!!"- а мы все хором "ФУУУУУУУУУУ!!" Вот тогда желающих пообщаться на форуме точно прибавится. А по существу- следила за этой темой, было очень интересно читать отзывы профессионалов, узнала много нового для себя, спасибо Вам за Ваши высказывания.
vanya: Ну на это можно ответить только одно-читайте стандарт. И вспоминаемый иногда состояние таких пород как европейский вариаторы немецкой овчарки и доберман-нравить??????????????????????????????????????????
Sidewinder: Glock А Вы считаете, что поголовье в данной конкретной стране улучшится от того, что все на форуме кинутся дружно хаять собак друг друга? )) ИМХО, это не конструктивно. Вот Ваша реакция на критику Вашей собаки какая будет (а придраться можно и к Вашим собакам, было бы желание)? Правильно, раскритикуете в свою очередь собак оппонента, потому что Ваша-то собака несомненно лучшая, это все остальные так себе и недостатки у них куда более серьезные чем у Вашей) И так будет думать каждый, до тех пор пока не начнет показывать свою собаку на выставках уровня Мир, Европа, Вестминстер, Крафтс... вот там и прозреет ) Хотя и на этих выставках бывают собаки среднего уровня, но общий уровень несомненно высок. Поэтому каждый, кто хочет улучшить качество собак своего разведения, сделает выводы и из расстановок на таких выставках, и из личных впечатлений, полученных на выставках такого ранга, и из описаний своей собаки... Кстати, а почему Вы так переживаете только за американских собак? )) В темах про Мир, Европу тоже хватает критики выставляемых собак, там Вы считаете критику справедливой, а здесь - нет? Надо полагать, Вам самому больше нравится американский тип? Ну тогда так и скажите ) Каждый имеет право на любовь к определенному типу, здесь ничего криминального нету ) Разные типы были, есть и будут в породе, разные приоритеты у заводчиков и у экспертов - тоже. Мне кажется, всем нам в принципе стоит критику других собак сопровождать словами "мне лично не нравится то-то и то-то", а другим в ответ не стоит тыкать, мол, "а покажите-ка ваших собак, а расскажите-ка кого, с кем и почему Вы будете вязать". Заметьте, далеко не все эксперты, которые оценивают собак на выставках, достигли в разведении больших успехов, однако же судят ) И Вы у них не требуете в ринге рассказать об их успехах ) Так и каждый заводчик и владелец имеет право на свое мнение ) И мало желающих будет среди форумчан обсудить здесь, публично, в частности с Вами обсуждать свои вкусы, свой выбор производителей и уж тем более - недостатки своих собак, лишь бы только Вы убедились, что за исключением совсем уж новичков, многие здесь ВИДЯТ и ЗНАЮТ недостатки своих собак и, да, этих недостатков может быть не меньше чем у горячо Вами любимых американских уиппетов, представленных на Вестминстере ) А если вдруг захотят услышать критику своих собак здесь, на форуме, то создадут отдельную темку, тут все же про Вестминстер ))
Таша: +1000!
olmerk: перечитала темку. опять у меня чайниковая просьба. про грудь. Уважаемые опытные заводчики! раскройте, пожалуйста, тему плосковатости-лещеватости-узковатости в части ее степени допустимости/недопустимости! Здравый смысл и физика/аэродинамика подсказывают, что борзой быть круглой в сечении не очень полезно. Но тут столько мнений в пользу широкой груди, что я в растерянности... книжки-журналы разобраться не помогли. (как говорится, "Стою на асфальте в лыжи обутый. то ли лыжи не едут, ли я ......") Заранее большое спасибо всем, кто поделится соображениями! и даже покидается помидорами! лучше уж в помидорах утонуть, чем помереть в непонятках
Елена: olmerk В анфас, если обвести по контуру грудь уиппета, то я бы описала его, как правильный овал (правильных пропорций), и вот если его продолжить дальще, к точке на холке, к последним рёбрам, то эти пропорции должны быть сохранены, глубина до локтя, ну на пару мм ниже - вот при этих условиях грудь уиппета будет идеальна. На МОЙ взгляд. Уиппетисты, если я ошибаюсь - исправляйте.
Glock: Честно говоря, недоумеваю от такого непонимания! Или я не умею высказать свою точку зрения, или понимать здесь никому не удобно! Перечитал ещё раз,... вроде понятно изложил свои мысли, значит второе...? Sidewinder пишет: А Вы считаете, что поголовье в данной конкретной стране улучшится от того, что все на форуме кинутся дружно хаять собак друг друга? )) ИМХО, это не конструктивно. Разве я призывал кого-то хаять собак друг друга??? Где это написано? Конструктивная критика, означает-хаять??? Sidewinder пишет: Вот Ваша реакция на критику Вашей собаки какая будет Вы знаете... хотите верьте, хотите нет, для меня критика моих собак, значит очень много! Внимание! Я говорю о дельных замечаниях, мнениях экспертов, заводчиков!!! Уверен, что только так можно чего-то достичь, прислушиваясь к разным мнениям, стараясь, что-то изменить к лучшему!!! Мне хвалебные песни не нужны вовсе, более того, часто, считаю их злом в чистом виде! Sidewinder пишет: ...а придраться можно и к Вашим собакам, было бы желание... Даже не знаю, что сказать... С чего Вы взяли, что я считаю своих собак идеальными??? Я всегда очень критичен к себе и своим собакам!!! Тем более что, если мы говорим о уиппетах, меня устраивает только одна моя собака, -вторая, по моему же мнению, только отдалённо напоминает эту породу!!! Говорю,- устраивает, потому, что чётко отдаю себе отчёт в том, что я хотел бы изменить! Sidewinder пишет: Правильно, раскритикуете в свою очередь собак оппонента, потому что Ваша-то собака несомненно лучшая, это все остальные так себе и недостатки у них куда более серьезные чем у Вашей Такое поведение, вообще считаю подлым! Оно может означать только негативное отношение к хозяину конкурирующей собаки, и к собаке, как таковой вообще не относится! И в чём же виновата собака, если вы с её хозяином не сошлись во мнениях???! Многие наши заводчике испытывают ко мне личную неприязнь, и в этом нет моей вины, как бы Вам и не трудно было в это поверить... Но я не могу отказать себе в удовольствии, при случае похвалить их собак, или просто поставить ЛАЙК,(так как мы не общаемся лично), если мне эти собаки нравятся, а многие мне очень нравятся! Sidewinder пишет: Кстати, а почему Вы так переживаете только за американских собак? Вам показалось, что ТОЛЬКО, хотя американские собаки мне действительно нравятся. Sidewinder пишет: Разные типы были, есть и будут в породе, разные приоритеты у заводчиков и у экспертов - тоже. Ничего против не имею, по этому и встал на защиту Энгха, хотя сомневаюсь, что он в ней нуждается! Поймите, бросаться столь безосновательными оценками в адрес очень уважаемых людей,- глупо! Ну а высказавшегося опускает вообще ниже плинтуса! Sidewinder пишет: И мало желающих будет среди форумчан обсудить здесь, публично, в частности с Вами обсуждать свои вкусы, свой выбор производителей Вопрос о выборе производителей, был риторическим! Sidewinder пишет: ...А если вдруг захотят услышать критику своих собак здесь, на форуме, то создадут отдельную темку... Уже есть подобные темы? В заключении хотелось бы просто сказать, хоть и не о Вестминстере, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, породный форум должен быть другим! Может заводчикам стоит попробовать меньше хвалить и сластить друг друга?! Неужели не очевидно, что расхваливая за ведома посредственный помёт, заводчики подталкивают жаждущий этой породы новичков на покупку!? Другой вопрос, а куда его девать, но это не ко мне. Популяризация породы, и т.д, и т.п... А она нужна, это популяризация в таком виде?! Когда владельцы кобелька, после двух удачных бестов, где нибудь, в не обозначенном на карте населённом пункте, начинают искать невесту для своего красавца, чемпиона, очаровашки... после Ваших же одобрительных отзывов о нём!!!??? vanya пишет: Ну на это можно ответить только одно-читайте стандарт. И вспоминаемый иногда состояние таких пород как европейский вариаторы немецкой овчарки и доберман-нравить?????????????????????????????????????????? Ещё хотелось бы отметить неряшливость, неопрятность, во всём, начиная с написания постов, (кому он, о чем он), посмотрите на него в контексте темы. И заканчивая анонсированием вязок и помётов! В основном чудовищные фото родителей, кое как сфотографированных, случайно схваченных, а иногда эти фото с рингов с не стрижеными когтями, и такие же фото щенков. наверное это досадные мелочи, не знаю... Таша пишет: +1000! А с чем именно вы согласны на все +1000?
Sidewinder: Glock Вы появляетесь на форуме только в теме про Вестминстер и защищаете американских уиппетов, говоря, что те, кто их критикуют здесь, сами ничего не достигли в разведении. При этом про своих собак не рассказываете, а оказывается, они все-таки тоже не идеальны ) Ну, один из них во всяком случае. Хотя по-моему, когда Вы его только приобрели, у Вас было другое мнение (точно такие же ути-пути, которые сейчас Вас возмущают, если звучат в адрес других щенков) Или у Вас со временем поменялись взгляды, или сознательно брали неидеального? Если поменялись, так что ж других упрекаете? Как-то призывы Ваши тогда странно звучат. От Вас конструктивной критики тут вроде никто не заметил, да и, по Вашему мнению, критика интересна от заводчиков и экспертов. Вот и я об этом пишу - владельцы сами пойдут на выставку и там им все расскажут. Эспен или кто-либо другой. Посредственной собаке даже в населенном пункте, не обозначенном на карте, титула знающий эксперт не даст. Если эксперт не знающий - так это к вопросу о квалификации эксперта (кстати, эксперты чуть не больше заводчиков влияют на моду в породе, так что ответственность за состояние породы еще и на них). По поводу вязок с посредственным кобельком... это всегда было, есть и будет, но до той поры, пока владельцы звезды не захоят перейти на новый уровень и поездить по миру, там воочию увидят все и.... либо уйдут со сцены, либо будут строить разведение уже более грамотно. А если будут продолжать - так щенки и будут продаваться в такие "неприхотливые" руки, людям, которые заведомо не будут брать дорого действительно породного щенка с хорошей родословной и хорошо выращенного. Короче, за конструктивом - в ринги (Мир, Европа, Крафтс, Вестимнстер, крупные спецухи и т.д). На форуме 100% конструктива не получится ) Хотя такие темы на форуме были - заводчики выставляли фото собак для обсуждения и не боялись критики. Но популярной тема не стала - по фото сложно судить все-таки. По поводу того в каком виде у кого щенки и какие фото родителей - знаете, я одно время на английском форуме активно общалась, так вот там заводчики не стесняются в теме, рекламирующуй щенков, размещать домашние фото родителей, иногда не слишком удачные, даже победители и призеры Крафтса могут выглядеть в разных ракурсах по-разному. Тут уж дело покупателя определиться со своими критериями выбора и... либо купить, либо не купить. Все просто ) Как и на этом форуме - если фото родителей не нравится, потенциальный покупатель пройдет мимо ) Кстати, Бо в своем интервью отметил нескольких собак российского разведения, причем "старых кровей", значит, не все так печально ) Бо ведь уважаемый Вами эксперт? К тому же американец ) Еще пару советов он дал российским заводчикам, кто захотел, думаю, услышал и сделал выводы. Интервью это есть здесь, я перевела для пользы дела ) Критика собак там тоже присутствует, можете почитать на досуге ) Почаще бы такие мероприятия проводились... и еще бы не только с американскими экспертами - вот это бы точно был конструктив!
shark: Sidewinder Оля,
Таша: Оля,ты просто молодец! мне твоя позиция, думаю как и многим, очень близка! горжусь знакомством)
olmerk: поддерживаю предыдущих ораторов. посмотрела темы, где мелькал житель планеты Глок - не так уж он и утомился "вежливо реагировать на бредовые высказывания", чтобы хамить, брюзжать, горлопанить безо всяких аргументов и тешить свое самолюбие, устраивая пресс-конференцию с самим собой. так и хочется сказать: "если от разговора с человеком никакой пользы - то от этого разговора один вред." под пользой, заметьте, я понимаю не взаимные любезности, а фактические примеры, аргументы, аналитику. личная просьба к господину Глоку: будьте конкретнее (Вам действительно не очень пока что удается выразить свою точку зрения, в 2009 году это получалось лучше. и еще момент: "конструктивная критика" означает - "критикуя, укажи на детали, что тебе не нравятся, и предложи свою версию, свое решение, свои примеры идеального" Глок, пожалуйста, будьте щедрее не на желчь, а на фактические данные, примеры. а то вот пришлось оооочень долго наблюдать за перепалкой, пока Вы, наконец, спокойно сказали, что "да, мне нравятся американские собаки". а ведь небо бы на землю не упало, если б вы сказали об этом тогда, когда Вас об этом спросили или даже еще раньше. так нет, Вам надо зачем-то всех взбесить. ... ну поверьте, никто ж не шипит на Вас, читая Ваши посты в теме про ошейники и пр. сю-сю новообращенного уиппетиста. Все просто принимают к сведению. а как максимум - по-доброму впитывают позитив. еще. вот Вы пишите: Glock пишет: чётко отдаю себе отчёт в том, что я хотел бы изменить! Пожалуйста, поясните, что конкретно Вы хотите изменить? до какой степени? и каким именно способом? мне правда интересно Ваше мнение. а вопросы про то, каким должен быть форум - это и вовсе за рамками данной темы. откройте своими руками новую - изложите свои соображения, напишите пару развернутых постов для совершеннейших новичков - раскройте им глаза, чтоб не спешили вязать скороспелых "очаровашек" районного масштаба. и дайте людям высказаться. вот это и будет конструктивный вклад. и просьба ко всем: убейте меня, если я через пару лет стану так себя вести на форуме да еще и по отношению к людям, которые мне ооочень на многое открыли глаза, даже когда ( или если) мы с ними были сииильно не согласны друг с другом. спасибо.
Оксана Олейникова: olmerk Полностью поддерживаю. (мне вообще очень нравится Ваша деятельность здесь на сайте) А что касается нас зеленых, глупых профанов, которым втюхивают посредственные пометы, как заявляет Glock. С каких же небес, европ и америк взялись наши заводчики. которые сейчас что-то пытаются сделать, что-то понимают и видят. И тот, кто сегодня завел себе первую собачку для сю-сю-сю и ми-ми-ми, тоже понемногу чему-нибудь научится или не оставит следа в породе. Это уж как амбиции и желание взыграют. Думаю, то, что сейчас средний уровень поголовья составляет, 100 лет назад было бы недостижимым бестом. Кривую нормального распределения никто никогда не отменит. Середина всегда в большинстве. Извините. если не в тему
Лена.М: Sidewinder Оля , спасибо, ты написала именно то о чем я бы написала товарищуGlock , который соверршенно меня не зная почему то решил , что мне интересно казаться кому то хорошей olmerk вот смотри ты задаешь хороший вопрос - именно для этого и нужно развивать эту тему, что бы люди начинали думать, анализировать. Вот и тебе пришла совершенно логичная мысль в голову - ну если уиппет борзая, зачем ей такой фронт, как у бульдога? К чему привело чрезмерное увлечение расширения фронта? К укорочению плеча, укорачиванию грудной кости и соответственно расширению ребер - получается круглая грудь в сечении. К тому же получается крутая , глубокая грудь - именно этому фактору и приносятся в жертву нормальные пропорции. В английском стандарте предусмотрен хорошо заполненный фронт - но умеренной ширины, грудь достаточной глубины - до локтя или практически до локтя. Так, что если у собаки заполненный фронт(а не напоминает перевернутую л) , грудь до локтя и ребра не плоские - мне кажется это идеальный вариант. olmerk сравни со своим мальчиком, что получиться , расскажи потом.Оль , если так себя будешь вести - мы с Асей в Казань рванем тебя на резкость наводить!
Настя: Лена.М пишет: ну если уиппет борзая, зачем ей такой фронт, как у бульдога? К чему привело чрезмерное увлечение расширения фронта? К укорочению плеча, укорачиванию грудной кости и соответственно расширению ребер - получается круглая грудь в сечении. К тому же получается крутая , глубокая грудь - именно этому фактору и приносятся в жертву нормальные пропорции. Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая???? По моему идентичная тенденция.
Лена.М: Настя да уж, что говорить мода есть мода, а происходит это от того, что экстремальный тип на выставке смотриться как сказать, более оригинально, привлекает внимание, на олраундеров хорошо действует. Вцелом более успешно выставляется, становится популярнее и моднее.Заводчикам делающим деньги на щенках , наверное все равно, что грейхаунды стали напоминать догов, зато они успешнее и щенки лучше продаются. Пусть не обижаются владельцы грейхандов , это просто мое мнение.
Natalie: Лена.М Да не на что тут обижаться. Увы, форбрусты стали модны во многих породах. В том числе и в породах 10 группы - в уиппетах, греях, псовых, салюках. По идее, заполненный фронт должен быть следствием хорошо заугленых ПК при хорошо развитом корпусе. Но поскольку такой вот фронт не характерен для борзых (ну и равно для диких предков современных собак), удержать его в разведении очень сложно. Зато очень легко получить его видимость при коротких костях передних конечностей, в первую очередь лопатки и плеча. Часто (но не обязательно) еще и с откровенно спрямленными углами. Очень характерный пример - современный европейский доберман - короткие и отвесные лопатки и плечи, но при этом торчащий вперед форбруст, больше напоминающий грудину сколиозника, чем грудь атлета.
Елена: Настя пишет: Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая? А какой "такой"? Не путайте грея с уиппетом, у грея корпус длиннее, т.е. он более растянутый, чем уиппет. И если при таком корпусе не будет хорошего фронта, то будет прямое плечо и дырка между ног вместо нормальной груди, соответственно меньше места для сердца и лёгких, т.к у грея ребро более плоское, чем у уиппета, то и при беге он будет менее вынослив при плохом фронте, а это ведь борзая - Вы правильно заметили,и шоу - не шоу, но бегать-то он должен. Т.ч. фронт у грея всяко должен быть лучше, чем у уиппета. Никому не в обиду, но не стоит подгонять недостатки собственной собаки под якобы ненужную стать. Фронт быть должен! Другое дело - степень его выраженности. Само - собой он не должен быть, как у молоссов. Это моё мнение.
Настя: Елена пишет: А какой "такой" Хотела поставить фото в пример, но побоялась обидеть владельцев собак. Мое личное мнение, как новичка в породе и человека только пытающегося разобраться во всех тонкостях, современный грей в большинстве случаев перестал быть гармоничным, как правило это собака с очень глубокой грудью, гораздо ниже локтя, очень растянута, спереди такая собака смотрится широкогрудой, а с боку ощущение что на коротких ногах находится тяжелый корпус, затем очень длинная шея и маленькая голова. То есть нет меры, все через чур, слишком развито и именно такие собаки как правило побеждают на престижных выставках, в большей степени это относится к кобелям.
olmerk: Лена.М пишет: сравни со своим мальчиком, что получится боюсь, не получитсясравнить, т.к. у моего Рашки в этом месте - нуль, и это очевидный недостаток: ни форбруста в профиль не обнаруживается, ни ширины груди в анфас не увидите. кто живьем видели - подтвердят. поэтому мы по совету кого-то из старших товарищей для скульптурности и стали усиленно заниматься набегиванием мышц - по песчаным горам скачем и т.д. И у меня есть понимание, откуда такая конституция, увы (в помете из 8 щенков один мой получился такой вот плоско-длинно-высоченный). Ну, кто в курсе - тот поймет, о чем я.
Whippet: Настя Интересно, а какой должен быть грей по Вашему мнению, можете фото пример привести? И чем он от уиппета отличается, опять же по Вашему мнению? Или они примерно одинаковые, только размер у грея больше?
Лена.М: Natalie да Наташ, это очень печально, что тенденция очень выраженного форбруста и укороченные кости стали появляться во многих породах. Даже борзятники не понимают, что такое хорошо заполненный фронт, а что чрезмерно выраженный форбруст, причем упомянутый доберман - порода служебная, а стали просто инвалиды. И если взять например утрированного шоу грея и поставить в поле, не покажет он ни скорости ни выносливости по сравнению с собакой неэкстремального типа (речь не идет о сравнении с рабочими греями).Кстати хоть забейте меня камнями, но я люблю именно рабочих греев Елена - а кто сдесь пишет, что хороший фронт не нужен, речь идет о чустве меры!
Whippet: Лена.М Немцы кстати исследование проводили, рабочие греи и шоу - две разные породы, как греи и медьяр агары например! В уиппетах пока что в пределах одной породы два разных типа- американские и европейские( причем беговых уиппетов тоже включали) Кстати, Кто в грейхаундовской базе состоит - письмо присылали с выдержками из исследования
Елена: Лена.М пишет: Елена - а кто сдесь пишет, что хороший фронт не нужен, речь идет о чустве меры! Так и я о том же, я это писала в ответ на это: Настя пишет: цитата: Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая? Настя пишет: современный грей в большинстве случаев перестал быть гармоничным, как правило это собака с очень глубокой грудью, гораздо ниже локтя, очень растянута, спереди такая собака смотрится широкогрудой, а с боку ощущение что на коротких ногах находится тяжелый корпус, затем очень длинная шея и маленькая голова. Настя, Вы читать внимательно умеете? Елена пишет: у грея корпус длиннее, т.е. он более растянутый, чем уиппет. И если при таком корпусе не будет хорошего фронта, то будет прямое плечо и дырка между ног вместо нормальной груди, соответственно меньше места для сердца и лёгких, т.к у грея ребро более плоское, чем у уиппета, то и при беге он будет менее вынослив при плохом фронте, а это ведь борзая Настя пишет: затем очень длинная шея и маленькая голова. А где Вы видели грея с короткой шеей и большой головой? Это что за грей? Мастиф? А вот такое Вам описание грея как? «Голова как у змеи, а шея как у дракона, спина как коромысло, бока как у леща, лапы как у кошки, хвост как у крысы». Джулиана Бернес, Книга Святого Альбана, 1486 год. А это картина знаменитого английского художника Ландсира Где здесь мелкая грудь, или короткая шея, или большая голова? И про короткие ноги: А Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, какой длины они должны быть? Или Вы лично мерили и высчитывали индекс высоконогости у греев? Или Вы вживую видели этих коротконогих греев? Про гармоничность: Настя, скажите, Вы считаете эту собаку негармоничной? Он не идеален, но фронт на месте, шея длинная, голова небольшая, ноги короткие, грудь ниже локтя, но гармоничности ему не занимать: Это ТИПИЧНЫЙ шоу-грейхаунд, такой же, кстати, как и Ваша девочка... Учите матчасть: http://edelengreyhounds.mirbb.com/t19-topic Лена.М пишет: не покажет он ни скорости ни выносливости по сравнению с собакой неэкстремального типа Это предположение, или есть подтверждённые факты? Лично по моим наблюдениям я в этом сомневаюсь, и сомневаюсь в этом просто наблюдая за своими греями. Этого, безусловно, ничтожно мало, но не думаю, что мои греи особенные и чем-то по выносливости отличаются от других. Это я к тому, что МОИ очень даже выносливые, а наш ландшафт ооочень намного сложнее вашего, но тем не менее носятся целыми днями друг за другом и не только. Про скорость не скажу - возможности сравнения с беговыми нет, да, собственно ... зачем? Достаточно того, что они бегают ДОСТАТОЧНО быстро, чтобы догонять дичь. СОРРИ!!! Отвлеклись от темы!!! А вот ЭТО хороший фронт уиппета, или не особо?
Настя: Елена пишет: А это картина знаменитого английского художника Ландсира Вот в этой то картине мне все нравится, здесь собака смотрится гармонично, она изящна, грациозна, она БОРЗАЯ, все в меру. Елена пишет: И про короткие ноги: А Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, какой длины они должны быть? Или Вы лично мерили и высчитывали индекс высоконогости у греев? Эффект коротких ног достигается путем слишком низкой грудной клетки, на самом то деле ноги нормальной длины. Я не в кое мере не критикую и не обсуждаю стандарт, просто мое личное мнение, что во внешнем виде современного шоу грея всего много, через чур, склонность к преувеличению... Whippet пишет: Интересно, а какой должен быть грей по Вашему мнению, можете фото пример привести? Вот эта собака мне нравится. Whippet пишет: И чем он от уиппета отличается, опять же по Вашему мнению? Или они примерно одинаковые, только размер у грея больше? Для меня уиппет и грей это две разных породы, я предпочитаю европейских уиппетов (они в большей степени борзые, а для меня это важно), а они уж очень далеки от греев, а вот американского уиппета можно в какой то мере назвать мини греем. Мое личное мнение, что развитие таких пород как грей и уиппет все дальше отходит от понятия БОРЗОЙ.
Whippet: Настя Спасибо за мнение. Вы заводчики греев? Если не сложно, покажите фото американского уиппета, похожего на грея?
Настя: Whippet пишет: Спасибо за мнение. Вы заводчики греев? Нет конечно, я всего лишь второй год интересуюсь уиппетами и греями, читаю, смотрю, слушаю, в результате чего сложилось мое личное мнение, как обывателя, вот его я и высказала Whippet пишет: Если не сложно, покажите фото американского уиппета, похожего на грея? А разве Вы не видели фото где ни сразу поймешь грей это или уиппет? Вот как правило это уиппет- американец.
Настя: По моему вот эта красивая собака, очень напоминает грея
juli3010: А разве это уиппет? Или собака только похожа на грея?! По моему вот эта красивая собака, очень напоминает грея http://dogfoto.ru/dog/442/ Грейхаунд
Настя: juli3010 пишет: А разве это уиппет? Извиняюсь, в поисковике написала Уиппет.
juli3010: Настя, ну как по мне- типичный грей, без признаков уиппета
Настя: Ну это точно уиппет
juli3010: Уиппет, но по моему мнению, щенок в развитии И не совсем похож на американца
Настя: juli3010 пишет: Уиппет, но по моему мнению, щенок в развитии И не совсем похож на американца Ну возможно, пусть будет по Вашему, я прислушаюсь к Вашему мнению
Whippet: Настя Нет-нет, наоборот, высказывайте мнение! Это же очень полезно как раз для прояснения понимания! Американские уиппеты от греев отличаются ровно как от салюки, азаваков и тд :) странно, что вы не заметили разницы Даже на фото в первом сообщении это можно разглядеть, а уж BOB этого года уж никак на грея не похож
Nakuna: Whippet соглашусь с Вами, что американские уиппеты совсем не похожи на греев. Дело в том, что в провинции, какая бы выставка не была - нет истинных американцев и может быть единицы уиппетов европейского уровня. Мы пытаемся составить себе представление о типах глядя на собак, как правило, низкого и очень низкого шоу-уровня, при этом великолепных породных петов, очень горячо любимых!!! Я свою Риду считала уиппетом американского типа ... пока в Москву не съездила в сентябре... Настя поддержу Вас в том, что есть уиппеты напоминающие линиями греев, только они не американского типа как правило, а пэты имхо... Лена М. Спасибо за дельные ответы на вопрос Оли!
Nakuna: Уважаемые владельцы и заводчики! Не обижайтесь! Я ничего не имею против данной собаки и признаю, что моё мнение не профессионально. Но мне кажется, что она может проиллюстрировать похожесть уиппета линиями на грея...
Маруся: Nakuna пишет: мне кажется, что она может проиллюстрировать похожесть уиппета линиями на грея... Типичный уиппет, с бедным костячком.
Елена: Настя пишет: По моему вот эта красивая собака, очень напоминает грея Я в шоке с этого балагана! Это Шери - старшая сестра моего Грато! Владелец - Роман Кудрявцев, живут во Франции. Разведение питомника АРТЕФАКТ! Здесь её сыновья: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.3393434069728.2158012.1085952681&type=3 Полюбопытствуйте - не поленитесь! А здесь её мать: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1325721378203.2048964.1085952681&type=3 SBIS Int Multy Ch Hyperion's High Society - Cheer, (Шер) - импорт из Америки, она же мать моего Грато, она же мать Саввы, который вроде бы как отец Вашей греечки и она же именно та собака, которая Вам так не нравится! И, кстати, на фото, на котором она Вам так не нравится, ей 8 лет. Сходите по ссылочке, которую я Вам дала, гляньте её более ранние фото. Шер может нравиться, может не нравиться - это дело вкуса, но это очень гармоничная собака, великий производитель, давший целую плеяду интерчемпинов! В том числе (повторюсь) и Савву - папочку Вашей собаки. Ну КАК можно этого не знать, при этом утверждать, что ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ породой"!!! И КАК можно спутать грея с уиппетом??? Настя пишет: Вот эта собака мне нравится. А у этой собаки дыра между ног, ну это ладно,НО! Эта собака высокоперёда! Что для борзой вообще, и для грея в частности недопустимо! И формат укороченый. УЧИТЕ матчасть - изучайте стандарты! И ЧТО Вам там ещё нравится? Nakuna пишет: Но мне кажется, что она может проиллюстрировать похожесть уиппета линиями на грея... Не обижайтесь, но .... каким местом? Разве что окрасом?
Whippet: Елена Лен, Ромка живет в Финляндии:) спокойно:) никто в седле не родился, на то и форум, чтобы людям объяснить, чем уиппет от грея отличается
Kato: Елена Мне кажется или Вы горячо реагируете на посты Зачем же так? Читаю Вас и понимаю,была бы я на месте Насти, то очень бы расстроилась,вместо объяснений...рекламный пафос и "шок" Ведь есть собаки на которых смотришь и сразу понимаешь-это грей , а есть такие ,которых без заднего фона не сразу приметишь. (особенно беговые ) И кстати по мне в Америке не так часто встречаются "грееподобные" уиппеты,нежели в Европе. Хотя опять же зависит от того,что каждый вкладывает в понятие этого слова.
Настя: Настя пишет: Хотела поставить фото в пример, но побоялась обидеть владельцев собак. Я выслала это фото двум чело векам на форуме, мнение которых мне было интересно, я его услышала.
Настя: Елена пишет: Полюбопытствуйте - не поленитесь! Елена пишет: она же мать Саввы, который вроде бы как отец Вашей греечки и она же именно та собака, которая Вам так не нравится Ну КАК можно этого не знать, при этом утверждать, что ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ породой"!!! Я знаю об этой собаке, посмотрела и почитала, знаю о её титулах и происхождении, что меня как НОВИЧКА и ДИЛЕТАНТА и удивило, просто у меня другое мнение и всего лишь и я нигде не написала что эта собака мне не нравится, я максимально корректно не давала оценки, потому что ещё не обладаю достаточными знаниями, опытом и авторитетом, я просто хотела поинтересоваться насколько данный тип грея является тенденцией и всего лишь. Елена пишет: Я в шоке с этого балагана! Елена прошу прощения если раздражаю Вас. Но может быть стоит удалить имя собаки.
Елена: Kato пишет: Мне кажется или Вы горячо реагируете на посты Зачем же так? Ну все мы разные и реагируем по-разному. Я человек эмоциональный, реагирую соответственно. Kato пишет: вместо объяснений...рекламный пафос и "шок" А это за объяснение не считается?: Настя пишет: цитата: Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая? Я отвечаю: А какой "такой"? Не путайте грея с уиппетом, у грея корпус длиннее, т.е. он более растянутый, чем уиппет. И если при таком корпусе не будет хорошего фронта, то будет прямое плечо и дырка между ног вместо нормальной груди, соответственно меньше места для сердца и лёгких, т.к у грея ребро более плоское, чем у уиппета, то и при беге он будет менее вынослив при плохом фронте, а это ведь борзая - Вы правильно заметили,и шоу - не шоу, но бегать-то он должен. Т.ч. фронт у грея всяко должен быть лучше, чем у уиппета. Никому не в обиду, но не стоит подгонять недостатки собственной собаки под якобы ненужную стать. Фронт быть должен! Другое дело - степень его выраженности. Само - собой он не должен быть, как у молоссов. Это моё мнение. Однако ... услышана я не была. Ну а после продемонстрированого грея в роли уиппета ... кто как, а я ... ну ооочень удивилась! И это пишет девушка, которая несколькими постами выше рассуждала так: ...современный грей в большинстве случаев перестал быть гармоничным, как правило это собака с очень глубокой грудью, гораздо ниже локтя, очень растянута, спереди такая собака смотрится широкогрудой, а с боку ощущение что на коротких ногах находится тяжелый корпус, затем очень длинная шея и маленькая голова. То есть нет меры, все через чур, слишком развито и именно такие собаки как правило побеждают на престижных выставках, в большей степени это относится к кобелям. И в своём посте я ни рекламу, ни пафоса не подразумевала - это простая констатация факта, жаль, если кто-то принял это по-другому. Настя пишет: Елена прошу прощения если раздражаю Вас Вы меня не раздражаете, а очень сильно удивляете. Настя пишет: потому что ещё не обладаю достаточными знаниями, опытом Однако это Ваши слова: Для меня уиппет и грей это две разных породы, я предпочитаю европейских уиппетов (они в большей степени борзые, а для меня это важно), а они уж очень далеки от греев, а вот американского уиппета можно в какой то мере назвать мини греем. Мое личное мнение, что развитие таких пород как грей и уиппет все дальше отходит от понятия БОРЗОЙ. Ну-ну .... что я Вам ещё могу сказать?
Маруся: Елена пишет: Kato пишет: цитата:Мне кажется или Вы горячо реагируете на посты Зачем же так? Ну все мы разные и реагируем по-разному. Я человек эмоциональный, реагирую соответственно. Не подобайтесь господину Glock у Елена пишет: Ну-ну .... что я Вам ещё могу сказать? Если Вы хорошо разбераетесь в тонкостях греев , так лучше повнятнее объяснить новичку в породе.... Тема про уппов плавно переходит в греев...
Елена: Маруся пишет: учше повнятнее объяснить новичку в породе. Вроде бы объяснила, куда ж внятнее? Дпа ладно, проехали А то всю тему зафлудили.
Шеина Мария: Елена, Вы ратуете за гармоничность. Тогда как Шер сюда попадает? Или она абсолютно и безусловно гармонична, потому что у Вас от нее щенок? Новичок почитает, почитает... Да и совсем запутается...
Настя: Я всегда подчеркиваю что лишь пытаюсь разобраться кто такой уиппет и грейхаунд, существуют сферы деятельности где я считаю себя профессионалом, но вот в этом я пока ПРОФАН. У меня живут эти собаки, сначала мне хватало просто любить их, гулять, холить, лелеять и ходить на выставки, затем захотелось поучаствовать в бегах и охоте, сейчас по прошествии 1,5 лет уже сформировалось представление о том как лично я вижу некого ИДЕАЛЬНОГО, ГАРМОНИЧНОГО представителя породы, в результате чего пришла к неутешительным выводам, особенно по грейхаундам, что то, что считается красивым и гармоничным мне не нравится, как то вот не правильно у меня сформировалось мировоззрение, в попытках разобраться на форуме- запуталась окончательно. Нужно либо оставаться на прежнем уровне и не задавать глупых вопросов, либо заниматься самообразованием, что бы не удивлять профессионалов и не раздражать их. Елена я сделала большую глупость задав вам вопрос в личном сообщении, в следующий раз умнее буду, а вообще то нужно создать отдельную тему-ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ и писать там от души без страха быть закиданным помидорами
Алина: Настя , вас было интересно читать, интересно применять ваш взгляд на собак с себе , так что не печальтесь , ваше стремление узнать больше ( в том числе путем общения на форуме ) делает вам честь . Пусть некорректные посты вас не останавливают в дальнейшем совершенствовании и образовании.
Whippet: Настя А вы и не разберетесь, потому что у каждого свой идеал. Хотя бы из этой темы ясно что американские уиппеты очень многим нравятся и не нравятся. То же и по греям, кому то рабочие, кому то шоу. Каждый заводчик ищет свой идеал в любой породе основываясь на стандарте, который у уиппетов написан очень обтекаемо:) это если ФЦИ, а у американцев он вообще свой, кстати подробный и с картинками. Мне их подход в отборе шоу зверей симпатичен, нам до такого очень далеко! Так что тут вы можете узнать только мнения заводчиков и владельцев и не более, а уж какое из них близко вам, вам и решать. Кстати в Европе тоже уже собак можно по типам различить:)
Natalie: Whippet пишет: А вы и не разберетесь, потому что у каждого свой идеал. Еще заводчики/владельцы относились бы с уважением к другим идеалам, была бы вообще не жизнь, а малина! Кстати, еще очень отличается манера хендлинга по разную сторону Атлантики. Смотришь на финов с их уиппетами - хендлеры так и норовят кулачком поясницу поприжать. Америкацы же наоборот, стараются всячески арку подчеркнуть. Ну и т.д.
Алина: Natalie пишет: финов с их уиппетами - хендлеры так и норовят кулачком поясницу поприжать тоже это заметила, что фины хотят спинку попрямее ( недоумевающий смайлик)
полная версия страницы