Форум » Бега, курсинг » Чемпионат Европы 2011(Нидерланды) » Ответить
Чемпионат Европы 2011(Нидерланды)
Ната: http://www.youtube.com/watch?v=UENeBNtXLAw&NR=1 И результаты первого дня: Грейхаунды Дельфина 1 место Чемпион Европы Дракоша 2 место, вице Чемпион Европы Дамаскус 3 место Ирландские волкодавы - 1 и 2 место по кобелям и 5 место по сукам Уиппеты Индиго, Филиной Ирины, 1 место, Чемпион Европы
Natalie: Хотя, не думаю, что кто-то что-то новое изобрел. Стандартная схема стара как мир - скачка, проводка, массаж. И так 5-6 дней в неделю. Вопрос только один - тренируют ли курсинговых вообще?
Ната: Наталья, я вас не правильно поняла, подумала про местных Насколько известно мне, от старших коллег и своему небольшому опыту, то курсинг как тренировка - зло! Эту дисциплину, тренируют только на уровне закрепления "жадности" к мочалке, а дальше нет. Иногда используют однократную тренировку для того, чтоб сбить собаку с круга (для тех собак, которые бегают и то и это). Потом, не будем забывать о том, что курсинг очень травмоопасен (наиболее чем круг, и моим совсем маленьким наблюдениям, чем охота). Я никогда не вожу своих собак на тренировки по курсингу, только раз в год на квалифы. Естественно там очень много народу и я не всегда беру своих ветеранчиков, ох как они потом зажигают, когда все-таки стартуют Наверное за всю свою жизнь они так чисто трассы не проходили, вот что значит соскучились Кстати, слышала о том, что грей 3х кратный ЧЕ Россо, тренируется с помощью кислородного голодания Но не знаю ... может это байка
Natalie: Ната пишет: Кстати, слышала о том, что грей 3х кратный ЧЕ Россо, тренируется с помощью кислородного голодания Его как, высоко в горы? Или в ту подводную лодку, которая утонула? Будем надеяться, что это сплетни недоброжелателей.
ega: ИраВ пишет: выдающихся собак Скай Дайвер Ната пишет: Ездит один только Аттракцион, да и то не понятно зачем. сравните результаты: Скай Дайвер ЧЕ-09-51,ЧЕ-10-35,ЧЕ-11-16 Атракцион-ЧЕ-10-15, ЧЕ-11-33место. Результаты практически одинаковы, Ната пожалуйста будьте корректнее в оценках собак не вашего разведения
ИраВ: ОК, чтобы не плодить бесмысленный флуд, попробую подытожить: Уиппет, в силу своего компактного размера и удобного характера - универсальная собака, держать которую отваживаются не только самоотверженные фанаты спорта и охоты, но и обычные люди. Кроме того это порода некоммерческая, поэтому вообще не очень многочисленная. Ограниченное количество питомников приводит к отсутствию целенаправленной племенной работы, ориентированной на получение рабочих собак. Кроме того, даже если получен перспективный помет, владельцев, уделяющих должное внимание тренировкам - единицы. Победа российского уиппета на ЧЕ в этом году - пример того, чтего можно добиться правильной заводской работой в сочетании с хорошей подготовкой. Natalie пишет: Уиппеты же вроде тоже делятся на рабочих и выставочных? Какие собаки принимают участие на чемпионатах Европы? Какие выигрывают? Выигрывают собаки рабочего разведения. Они в своей массе отличаются от выставочных, как небо и земля. Я публиковала в 2009 году фото немецких победителей, это, я вам скажу, незабываемо. Ната пишет: И после этого вы хотите мне сказать, что Индиго "выстрелил" из-за возможной грамотной работы заводчика ? Нет, и личные обиды, здесь не причем. Индиго выстрелили только, я бы даже сказала исключительно, благодаря его владельцам, их любви и старанию. Ната, где логика? Индиго "выстрелил", а СкайДайвер - нет.... Хозяева одни и теже, подготовка одинаковая. Интересно, в чем причина? ega пишет: Ната пожалуйста будьте корректнее в оценках собак не вашего разведения +100. Не хочу умалить здесь роль хозяев, подготовка важна, но ведь Ира и Борис не нединственные владельцы уиппетов (хоть, может быть, и не многочисленные), кто усиленно готовят собак к стартам, но результатов таких они не имеют.
Ната: ega пишет: Ната пожалуйста будьте корректнее в оценках собак не вашего разведения Извиняюсь, за не корректную фразу. Я не собаку имела ввиду, а владельца. Он второй раз бросает свою собаку на команду и уезжает прогуливаться то в Париж, то в Амстердам. А потом читаешь в отчетах : - За редким исключением все члены команды помогали и поддерживали друг друга, работали на полях с рациями, дежурили в лагере, занимались собаками «сынами полка» - Советую более жестко подойти к отбору афганов, левреток и уиппетов. Вопрос о видео тоже можно сюда отнести..... это я об интересах....
ИраВ: Ната пишет: Я не собаку имела ввиду, а владельца. .. А потом читаешь в отчетах : Ната, мне кажется, вы видите связь там, где ее нет. И вообще. Тему стало прямо-таки неприятно читать. Какие-то склоки, счеты... Уже всем досталось: и владельцы плохие, и заводчики плохие, и споркомиссия плохая.... Ну, никого не забыли. Все кругом виноваты оказались. Может, как-то будем позитивнее?
ega: к вопросу о видео, есть и прошлогоднее, и этого года
ИраВ: А где можно посмотретьи какие забеги сняты?
ega: на сайте уральского бегового клуба; а прошлогодние я находила в инете, надо попытать Костю, если найду ссылку напишу (прошлогодние видела по нескольким породам)
ega: http://film.tr200.net/v.php?id=172366
Б.К: Здравствуйте, особых секретов нет, каждый, если не лень использует имеющиеся возможности, в том числе по месту, рельефу, наличию оборудования. времени. В данном случа проуиппетов. Если Вы склоняетесь к бегам разного рода, то держать одного уиппета нельзя (или надо иметь соседского уиппета для совместных занятий). Есть несколько простых устройств - теннисная ркатка, телескопическая удочка и более сложные -ручник, эл.машина. Начиная с 3-месячного возраста - игра с удочкой (крутите ее по кругу, на конце мочалка из резанного пакета, до момента когда чувствуете потерю его интереса. К этому времени более взрослый уипп. уже почувстсвовший интерес к мочалкеначинает бегать за мячом, посланным ракеткой (или спец пушкой - как в теннисе). Более молодой это видит, тоже как правило проявсляет интерес (месяца в 4). Хорошо кидать мяч на возвышенность. Когда у меня был первый, он раз 5 в неделю бегал раз по 50 вверх вниз (они сами показывают, или это их еще интересует или устали). Таким образом удочка постепенно отходит, но уже видно, имеется ли интерес. Важно не сорвать молодого, т.е. чтобы более старший, когда они бегут за мячиком не приставал к молодому, в противном случае придерживаете старшего коленками и пускаете гандикапом. Примерно с 6 месяцем можно приучать к мочалке -ручник, эл машина. Сначала по прямой, потом с одним поворотом, далее с двумя и др - что зависит от условий тренировки. Не согласен, что надо 5-6 раз в неделю этим заниматься. Двух достаточно. В другие дни омжно по 30-40 мин погонять за теннисным мячиком (разнообразие). С примерно года - участие в курсингах, бегах, продолжая свои тренировки (например, так как изложено). После года тренировки надо делать только с эл.машиной, Вы сможете в поле сделать полноценный курсинг. Естественно, имеют место быть пробежки за скуттером с мочалкой. Летний сезон - каждый день плавание (побегали соответствующим образом, отдышались и в воду, опять же за мячиком (плавают практически все (уже понявшие вкус за ним бегать по земле). Зимой сложнее, но найти расчисщенное место при желании можно, (например гребной канал Крылатское, пойма Строгино и др. Не вижу ничего плохого в участии в охоте (Украина, Екатеринбург и др. - но это 1 или 2 раза в год. Далее успехом и изобретения чего-либо своего. С уважением Б.К
ИраВ: Очень интересно. Огромное спасибо за обмен опытом =)
Ната: ИраВ пишет: мне кажется, вы видите связь там, где ее нет. Это вам только кажется! ИраВ пишет: Тему стало прямо-таки неприятно читать Ира В, почуйствуйте разницу, вам стало не приятно читать тему. А мне стало не приятно участвовать в различных чемпионатах. И у меня, простите, не две/три собаки. Мне гораздо сложнее приезжать на чемпионаты, так как я везу обычно собак 5-7. И мои собаки посещают мероприятия не только в Питере. Вы немножко прикиньте, каково это и ради чего ? ИраВ пишет: владельцы плохие, и заводчики плохие, и споркомиссия плохая.... Ну, никого не забыли Спорт комиссия - относительно не зависимая, заводчики - разные, а владельцы замечательные - главное самодостаточные ! ИраВ пишет: Индиго "выстрелил", а СкайДайвер - нет.... Хозяева одни и теже, подготовка одинаковая. Интересно, в чем причина? Я вам отвечу вашими словами )) Индиго выстрелил, а Инфинити-нет. Заводчик один и тот же. Интересно, а в чем причина ?? ИраВ пишет: Может, как-то будем позитивнее? Мне тоже хотелось бы ! Я не знаю, как читаются мои посты, но даю вам честное слово, в них нет злобы и агрессии. Это только факты. А задумываться над ними или нет, ваше право !
Ната: И кстати, просто для раздумий В Финляндии в 2011 году - 21 соревнование по курсингу. Не могу сказать обо всех, но в чемпионат куда едем мы 72 уиппета. Думаю с Россией сравните сами ...
ИраВ: Ната пишет: Я вам отвечу вашими словами )) Индиго выстрелил, а Инфинити-нет. Заводчик один и тот же. Интересно, а в чем причина ?? Ната, в генетике. В законах теории вероятности. Вы их, конечно, знаете? Не бывает одинаковых щенков в помете - всегда кто-то лучше, кто-то хуже. Особенно в кросссовых вязках. Но уровень лучших зависит от подбора пары - т.е. от заводчика. Как еще вы предлагаете оценивать работу заводчика, как не по результатам его щенков? Мы можем считать этот результат объективным? Ната, вы ведь не будете, надеюсь, утверждать, что судейство ЧЕ ангажированно нашим местным заводчиком уиппетов? Ната пишет: ИраВ пишет: цитата: мне кажется, вы видите связь там, где ее нет. Это вам только кажется! Правда? Я могу спросить у М. Орловой, которую вы цитируете выборочно, есть ли связь между неспортивным поведением отдельно взятого владельца уиппета и рекомендацией уиппетов отбирать строже. Хотите? И что будет, когда она скажет, что причина в другом? Извиняться будете? Ната пишет: В Финляндии в 2011 году - 21 соревнование по курсингу. Не могу сказать обо всех, но в чемпионат куда едем мы 72 уиппета. Думаю с Россией сравните сами . Да, потому что там люди занимаются спортом, а не разборками и дележом непонятно чего. Потому что там десятки местных организаций, а не три заклятых друга. Полагаю, там люди бошльше времени тратят на развитие бегового спорта, а не на поиск ошибок в действиях конкурентов.
ИраВ: Ната пишет: Ира В, почуйствуйте разницу, вам стало не приятно читать тему. А мне стало не приятно участвовать в различных чемпионатах. Казалось бы, при чем тут ЧЕ 2011? Ната, вот это и грустно, тема мигрировала с результатов чемпионата к обсуждению того, что и почему вам неприятно делать.... Может, завести для этого другую тему?
Tatyana: Где-то выше читала, что екатеринбуржцам не очень, наверное, интересен курсинг. Интересен, еще как. И собаки у нас замечательные, но только, ребята, чтоб пройти отбор на Европу, нам надо поехать в Москву или Питер, а желательно и туда и сюда. Это 4 суток, как минимум, в поезд больше 1-2 собак с собой любимым не возьмешь, а у меня 3 собаки, а у кого-то 4-5. А еще деньги. Я вас уверяю, зарплаты у нас, в большинстве случаев, не сравнимы со столичными. Я раньше свою собаку отправляла с друзьями, так один раз она вернулась, мягко скажем, не в себе. Человеку некогда было ее гулять после забегов, она сидела привязанная к дереву, а еще ее перемерили в стандарт, хотя я-то точно знаю, что она 49,5 см, и никакой немец меня в этом не разубедит. Больше собаки без меня не ездят! В общем-то наша страна далеко не Финляндия по размерам, даже несмотря на то, что там так много курсингов проводится. У нас тоже скоро будет много, только не наездишься, все равно! Молодец наш Костя Евдокимов, упорно ездит. И собака у него, не испорченная охотой, как раз курсинговая.
Ната: Да, чем дальше в лес, тем дальще вылез )) Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Ира В, если лично вам, нравится думать отлично от меня. То вы имеете полное право делать это, только не навязывайте это мнение мне, пожалуйста! Разговор получается слепого с глухим. Если вы говорите о выдающей собаке, увидев только один ее забег и говорите о професиональном разведении по одному результату одной собаки - это несомненно ваше право. Хотя для меня- это смешно! Мне уже действительно забавно заходить в тему и отвечать на такие глупости Раз уж я взялась написать, то конечно отвечу, но это последний рывок постучаться в закрытые ворота! ИраВ пишет: Ната, в генетике. В законах теории вероятности. Вы их, конечно, знаете? Не бывает одинаковых щенков в помете - всегда кто-то лучше, кто-то хуже. Особенно в кросссовых вязках. Но уровень лучших зависит от подбора пары - т.е. от заводчика. На мой вопрос к вам, как и на ваш ко мне - можно ответить коротко - бывает по всякому. Да и собственно мой вопрос, был не для ответа, а для раздумий. ИраВ пишет: Как еще вы предлагаете оценивать работу заводчика, как не по результатам его щенков? Мы можем считать этот результат объективным? Ната, вы ведь не будете, надеюсь, утверждать, что судейство ЧЕ ангажированно нашим местным заводчиком уиппетов? На этот вопрос я уже ответила вам выше. Хотя повторюсь.... я пишу только то, что знаю точно. А делать выводы, особенно по одной скачке - это ваша прерогатива! ИраВ пишет: Я могу спросить у М. Орловой, которую вы цитируете выборочно, есть ли связь между неспортивным поведением отдельно взятого владельца уиппета и рекомендацией уиппетов отбирать строже. Хотите? И что будет, когда она скажет, что причина в другом? Извиняться будете? Да вы можете сделать что угодно, не говоря о том, что просто позвонить Марине. Но что то я уж сильно сомневаюсь, что Марина расстаит от вашего звонка и выложит все, что происходило. Со всеми ньюансами поведения и зависимостей. Еще раз, не нужно читать между строк и додумывать их на сой лад. Я нигде не писала, что Марина так выразилась только из-за Кости!!! Марина так выразилась в совокупе некоторых действий, некоторые из них слишком личные, чтоб мне писать о них на форуме и чтобы Марина рассказывала о них по каждому звонку. Если вы Ира В, считаете себя близким другом Марины, то уже давно сами знали бы о них, я так думаю .... Что касается Кости, я лично его не знаю. Так что ничего плохого не могу и не хочу сказать об этом человеке. Единственное, что хотелось бы отметить, что он едет в команде, а не сам лично. Поэтому можно было немного помочь команде, где едут в большинстве девушки, а не заниматься своим досугом. Но опять таки, отмечу, что можно было..., а дальше не мне судить, у каждого свои обстоятельства. ИраВ пишет: Потому что там десятки местных организаций, а не три заклятых друга. ИраВ пишет: Полагаю, там люди бошльше времени тратят на развитие бегового спорта, а не на поиск ошибок в действиях конкурентов. А вы считаете, что я занимаюсь только этим? Так вот, что скажу я вам... На ЧЕ 2011 (а тема о нем) у меня конкурент из России был только один! Это Роял Дракон, с владелецей которого мы в замечательных отношениях, и ничего не выясняем и не ищем ничьих ошибок ИраВ пишет: Ната, вот это и грустно, тема мигрировала с результатов чемпионата к обсуждению того, что и почему вам неприятно делать.... Может, завести для этого другую тему? Ира В, давайте договоримся, на форуме есть модераторы, и если они сочтут нужным перенести мои посты в другую тему, то они это сделают. Для вас же не писаны правила про фото с превью? Так и я написала это не от балды, а для анализа нашего спорта, а в дальнейшем - почему мы не выигрываем на ЧЕ, но допускаю, что это сложная логическая цепочка. В последний раз, подитожив мои посты! Я писала это не для того, чтобы с кем то спорить и кому то чего то доказывать. Я просто описала ситуацию с которой сталкиваюсь не в первый год, в прошлом году было практически тоже самое. А писала для того, чтоб некоторые "старички" подтвердили свои догадки и потерли ручки, чтоб "новички" не питали в РАЛББ никаких эллюзий (благо альтернатива есть). И в свою очередь, рассказать свою ситуацию, на примере конкретных фактов. Пускай каждый сам для себя сделает свои выводы, а не навязывает их другим (с отношением - не плюй в колодец, пригодится там напиться -согласна! Это тоже вариант, вполне имеющий право на существование)! Tatyana пишет: И собаки у нас замечательные, но только, ребята, чтоб пройти отбор на Европу, нам надо поехать в Москву или Питер, а желательно и туда и сюда. Это 4 суток, как минимум, в поезд больше 1-2 собак с собой любимым не возьмешь, а у меня 3 собаки, а у кого-то 4-5. А еще деньги. Татьяна, вот и я об этом же. Представляете насколько не приятно, вкладываться-ездить, при этом выигрывать. А в результате едут собаки, которые "попу" из родного города не доставали и это только потому, что сидит один понимающий в бегах человек и ему надо ...... не буду начинать с начала...
Ната: За сим, откланиваюсь из темы. Если у кого то какие то вопросы/пожелания видео - пишите в личку.
полная версия страницы