Форум » Бега, курсинг » Чемпионат Европы 2011(Нидерланды) » Ответить
Чемпионат Европы 2011(Нидерланды)
Ната: http://www.youtube.com/watch?v=UENeBNtXLAw&NR=1 И результаты первого дня: Грейхаунды Дельфина 1 место Чемпион Европы Дракоша 2 место, вице Чемпион Европы Дамаскус 3 место Ирландские волкодавы - 1 и 2 место по кобелям и 5 место по сукам Уиппеты Индиго, Филиной Ирины, 1 место, Чемпион Европы
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ната: Погода -дождь, то моросящий, то проливной. На трассе нелепые бордюры, которые нужно перепрыгивать. Все подробности напишу завтра, т.к. будет выходной (у меня). Скай Дайвер, после первого круга - 2й, в результате -16й. Дамаск сильно травмировался на первом круге, второй бежал на голом энтузиазме, не смотря на жуткую боль. Если б там была я, то на второй круг его бы не пустила (наверное). Трасса 1000м. Как то так, если в кратце.
Татьяна Шульгина: Ната Ната, Ира поздравляю с потрясающими результатами! Очень жаль Дамаска. Скорей пусть поправляется. И погода пусть все же наладится! Удачи!
Natalie: Ната Мои поздравления! Я правильно понимаю, что у российских уиппетов это первый такой потрясающий результат?
eca74: Ната принимайте наши поздравленья!!! Оба дня кулачки с собакой за всю команду держали!!!
Рузеля: Ната ничего себе результаты! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!
Tatyana: какие молодцы, поздравляю!
ИраВ: Поздравляю от всей души Иру Филину с победой! Продолжу тему: РПБ Залихват - 1-е место, Чемпион Европы. РПБ Соловьев Гетман - 4-е место РПБ Глазурь сказочная краса - 7-е место Салюки сука Бали -3-е место. Этот год прямо какой-то ударный. Здорово.
ИраВ: Natalie пишет: Я правильно понимаю, что у российских уиппетов это первый такой потрясающий результат? Нет, они еще в незапамятные времена звездиди на чемпионатах по кругу.
shark: Поздравления всем с замечательными успехами! 4 Чемпиона Европы и 2 Вице- - это фантастический результат!!!! А как наши афганы и левретки? Нет ли ссылки на результаты?
Whippet: Ух ты, какие молодцы! ПОЗДРАВЛЯЮ!
Tatyana: вернулась с отдыха, а тут такое, молодцы, наконц-то было нормальное судейство,не то что в прошлом году. Поэтому наших собак оценили по достоинству!!!!!!!!!!!!!!!
Маруся: Ирусю Филину поздравляю от всей души. Вы заслужили эту победу!!! МОЛОДЦЫ!!!
Ната: Фотки наших грее -героев Дельфинка Дракоша и мой Дамасик
Ната: Спасибо всем за поздравления, и от меня и от Ирины. Очень горды за своих собак ! Natalie пишет: Я правильно понимаю, что у российских уиппетов это первый такой потрясающий результат? Наталья, такой - первый! Но были еще и 4е место и 6е, если не ошибаюсь, в Мустиале. shark пишет: А как наши афганы и левретки? Нет ли ссылки на результаты? Лариса, так у афганов аборигены же зажигают. Афганы, видимо так.... потусить приезжают. Результаты есть, но чего то туплю, не понимаю как их сюда перенести, так как они в ворде. Посмотрите на борзеньких, ссыль там. Скоро будет и видео. Tatyana пишет: наконц-то было нормальное судейство,не то что в прошлом году Ну вот опять я с Вами не соглашусь. Ни один нормальный эксперт не допустит никаких бордюрчиков, под которые заныривает "заяц". Или Вы видео не видели, как метались левретки перед этим бордюром ?Наталья Гребецкая даже нарисовала патент за глупость, за такие нововведения И чем Вам не понравилось судейство прошлого года? Только потому, что не оценили наших уиппетов? Вообще, хочу отметить, что из года в год, за пределами России, курсинг все больше и больше превращается в аджилити. Что очень грустно, так как, лично я вижу это мероприятие, совсем другим.
Ната:
Tatyana: Ната пишет: за такие нововведения Препятствие было у нас на курсинге в 2009 году в Екатеринбурге, может, не такой высоты, видео не смотрела, но все собаки до единой с ним справились. А вообще есть такой вид спорта как троеборье борзых, так вот там одна из дисциплин - бег по кругу с препятствиями. Очень хочу еайти правила, интересно. Знаю, что в Германии проводят. А по судейству, так, конечно, я там не была, но рассказов, как тянули мочалку в прошлом году и позапрошлом году и про отношение к россиянам слышала от Сергея Молева и Б. Котова.
Ната: Ну начнем с того, что Котова там не было, он об этом тоже знает только по наслышке. И если я не ошибаюсь, то и видео не видел. Ну да бог с этим, плохое было судейство, значит плохое. Tatyana пишет: Препятствие было у нас на курсинге в 2009 году в Екатеринбурге Надеюсь, Вы согласитесть, что Екатеринбург и Чемпионат Европы, это как то ..... Tatyana пишет: А вообще есть такой вид спорта как троеборье борзых Это совершенно отдельная дисциплина!
ИраВ: Ната пишет: Вообще, хочу отметить, что из года в год, за пределами России, курсинг все больше и больше превращается в аджилити. Что очень грустно, так как, лично я вижу это мероприятие, совсем другим. А мне бордюрчики кажутся вполне оправданными. Ведь на чемпионат приезжают лучшие из лучших - собаки в отличной форме, с огромной жадностью к "зверю". Как вообще среди них выбирать? Это ж не круг, скорость не измеришь. Поэтому трассы чемпионата Европы всегда принципиально сложнее того, что мы ставим у себя на полях. А чем именно сложнее - каждый старается, как может. Обычно используют рельеф, длину дистанции, количество поворотов. В Чехии , к примеру, все трассы были проложены с перепадами высот, а одна - незабываемая!- была на таком крутом склоне, что на подъеме буксовал квадроцикл. Сердце падало смотреть, как собаки тянут в гору - на финише! А Нидерланды - плоская страна. Там нет склонов. Тут уж и не знаешь, что лучше - километровые трассы или "бордюрчики". Мы, помнится, ставили баьеры на курсинговой трассе, особой проблемы чтобы собачка прыгнула не вижу. А что приманка заныривает под препятствие - на мой взгляд, нормально. На охоте, полагаю, заяц от собак тоже где возможно ПОД кустами проскальзывает, а не НАД. Так что оный "патент" скорее демонстрирует не полную подкованность в вопросе автора шедевра. Что касается судейства. Предвзятое отношение, например, функционеров Германии на ЧЕ в Чехии отметили все, кто с ними столкнулся. И мочалку плохо тянули, и пугали собак мотоциклом, и засуживали. Все было.
Tatyana: Ната пишет: Надеюсь, Вы согласитесть, что Екатеринбург и Чемпионат Европы, это как то это Вы нас за что на ноль помножили У нас были экземпляры среди уиппетов, которые плошмя в эту воображаемую нору за мочалкой ныряли, с другой стороны выскакивали и дальше за зайцем бежали.
Ната: ИраВ Думаю не стоит так опрометчиво говорить о человеке, который занимается борзыми ни один десяток лет. Меня бордюры тоже не устраивают, и не потому что мои собаки из-за него потеряют зайца, за это я как раз не переживаю. Я просто не хочу, чтоб мои греи еще и прыжками занимались. Вот не хочу и все тут, как я писала уже выше на это есть отдельная дисциплина! А теперь представте себе еще, что ИВ рванув за мочалкой, нацепил себе на голову этот бордюрчик, так и до травм не далеко. Не забывайте, что ЧЕ это не только уиппеты, которые и нырнут, и перепрыгнут, и перекувырнутся и дальше почешут. Мне одной смерти на трассе, вполне достаточно!! А про травмы вообще молчу. Давайте еще на олимпиаде спортсменам по прыжкам в воду, кольцо поставим посередине трассы, там же сильнейшие... пусть попадают. Tatyana пишет: это Вы нас за что на ноль помножили Да не помножила я Вас на ноль, просто на междусобойчиках можно пробовать что угодно, хоть туннели для аджилити. Но владельцы собак обязаны знать на что они ведут своих собак. Если кому то хочется троеборья... пожалуйста, я же совсем не против. Только я не хочу ставить эксперементы, мне достаточно одной таблетки !
Ната: ИраВ пишет: В Чехии , к примеру, все трассы были проложены с перепадами высот, а одна - незабываемая!- была на таком крутом склоне, что на подъеме буксовал квадроцикл. Сердце падало смотреть, как собаки тянут в гору - на финише! И не только, во Франции тоже "играли" рельефом, и это очень хорошо, сразу все видно! Вот забег Дамаска с ЧЕ 2010 и ЧЕ 2011, помимо скачки сравните амплитуду движений на финише. http://www.youtube.com/watch?v=mPQx-F4LlUg
ИраВ: Конечно, в первую очередь используют рельеф, это же самое простое. Именно поэтому Нидерланды были для организаторов "трудной" страной. Ната пишет: Не забывайте, что ЧЕ это не только уиппеты, которые и нырнут, и перепрыгнут, и перекувырнутся и дальше почешут. Ната, но ведь и курсинг - не круг. По определению курсинг - имитация охоты. В поле, на прогулке тоже все кусты предварительно сбривать, что ли? Странно, почему собака, которая может бежать, не может прыгать? Там же все-таки не конкурные препятствия стояли, правда? Никакой серьезной нагрузки для крупной собаки они не представляют, мне кажется. Я вовсе не одобряю, к слову, пофигистическое отношение Балтийского бегового клуба к подготовке курсинговой трассы, но траншея в траве- это одно, а символическое препятствие - совсем другое. Не думаю, что этот "забор" был настолько травмоопасен.
ega: Tatyana пишет: это Вы нас за что на ноль помножили Таня это не тебя на ноль помножили... а изгородь стоит, ничего ей за 2 года не сделалось
Whippet: Ната посмотерла видео, слушай, такой маленький пятачок и вся трасса просто петля туда и обратно... наши чемпионаты и то интереснее трассы ставят...
ИраВ: Whippet, думаю, это иллюзия. Для крупных пород у них трасска была - километр. и поворотов - не 6-7 а 15-18. У нас таких трасс и не бывает - оборудование не то.
Whippet: правда, может так показалось по видео... а итальяшки за красную жилетку болели
Whippet: искала Пуговичные фото со спецухи, а наткнулась вот на какую:) забавно, такие разные собаки
ИраВ: Кстати, это не наша ли сука-чемпионка Дельфина? Лицо уж больно знакомое.
Whippet: она и есть, это с сайта с результатами по грейским мероприятиям http://www.greyhoundshow.de/
Whippet: уиппетов по росту сортируют, а получается греев нет, просто какой шанс у белой собаки?
Рузеля: А какого роста Дельфина?
Tatyana: Рузеля пишет: А какого роста Дельфина? Судя по всему, правильного.
ИраВ: Не знаю, правильного или неправильного, но она заметно меньше среднего грея. Хотя если по результатам судить - правильнее некуда
shark: Что-то я не поняла: серый это тоже грей, а не уиппет?
Рузеля: shark серая - это сука Дельфина. Которая стала чемпионкой Евроы. Вот и мне интересен ее рост. В сантиметрах Ну и второй собачки тоже. Кстати, у греев в стандарте какие границы роста?
ИраВ: В сантиметрах не скажу, но она все ж таки заметно крупнее стандартного уиппета. Думаю, ее рост ближе к 60-65 см. У них там в Европе не стесняются использовать в беговом спорте собак, заметно отклоняющихся от стандарта. Это возможно: они занимают первые места, хотя и не имеют права на CACIL. Для получения CACIL, кстати, достаточно иметь всего лишь "оч.хор" за экстерьер. Вы бы видели, что такое немецкий беговой уиппет... А беговой афган?
Whippet: Ideal height: Males: 71 – 76 cms. Females: 68 – 71 cms. я тоже сначала подумала, что уиппет крупный...
Tatyana: Ну вот, 68-71 см, даже если наша чуть не дотянула, то стоящая рядом "барышня" очень далеко пере...
Ната: Whippet пишет: уиппетов по росту сортируют, а получается греев нет, просто какой шанс у белой собаки? Марьяша, да и слава богу, что хоть тут не сортируют )) А про шансы белой "француженки", пускай их оценивают ее владельцы. Они же вырастили и выставили эту собаку на ЧЕ, не смотря на то, что она тоже "вне" стандарта. У нас же тоже бегают "левреточные" уиппеты, и ни у кого не возникает желание им это запретить. Или они просто не побеждают, поэтому и смотрят на них сквозь пальцы? Whippet пишет: Ideal height: Males: 71 – 76 cms. Females: 68 – 71 cms Вот именно, что идеальный. Но жестких границ то нет !
Ната: Кстати, о фотографии. Вот те же немцы и другая фотография и совсем другая подпись. Поэтому, кто с какого ракурса смотрит , так все и видит Delfina (Photo) und Damascus heiЯen die Greyhound Stars aus Russland. Zwei wunderschцne Hunde, die sich in bester Form bei der FCI Coursing Europameisterschaft 2011 prдsentierten. Leider gibt es offensichtlich in ganz FCI - Windhund-Europa nicht genug Greyhounds wie Delfina und Damasus. Es traten nur 20 Greyhounds bei der FCI EM 2011 in Oirschot, NL an.
ИраВ: Кстати о фото. Утащила с форума борзых фто нашего уиппета-еврочемпиона и его гордую хозяйку и заслуженного тренера в одном лице Фото Тамары Лязгиной
Whippet: Ната классная фотка! да я не против маленького или большого роста, просто в глаза бросилась такая большая разница
Маруся: ИраВ пишет: УРААА!!! РОССИЯ ВПЕРЕДИ!!!
Rid: Чтой-то Вы меня обсуждаете, с какого перепуга. Б.К.
Rid: Если Вам достаточно одной таблетки, примите ее, давно пора. Б.К.
Tatyana: Rid пишет: Б.К. Мы тут результатам радуемся, а про Вас вспомнили в связи с событиями в Чехии и их курсингом. А Вы про что?
ИраВ:
ИраВ: Да, собственно, мы за Иру Филину радовались. И за ГалинуБорисовну Полякову. А про загадочное "Б.К." здесь даже и не вспоминал никто....
ИраВ:
Ната: Rid пишет: Если Вам достаточно одной таблетки, примите ее, давно пора Так как про таблетку писала я, видимо эта фраза относится ко мне?! Борис, я эту таблетку уже давно приняла, уж как год назад. Сама приняла и поделилась только с теми людьми, кому эта трагедия была не безразлична. Да, да, собственоручно родили, собственоручно похоронили и собственоручно проглотили эту боль. Не думала что ты будешь язвить по поводу смерти моего щенка ...
Whippet: друзья! думала убирать или нет эти два поста, внимание не обращайте, самое лучшее лекарство - ЗАБВЕНИЕ:)))))
Ната: В продолжении темы роста грейхаундов на ЧЕ. Вот тоже участницы, рост которых почему то не вызвал дисскусий ?
Whippet: Ната а я не видела этих фоток, просто ту вывесили на шоугрейхаунд, поэтому и поразила взгляд. На последней тоже черный песик как большой уиппет выглядит... Все же более поджарые и не высокие имеют больше шансов?
Ната: А вот, очень интерестный отчет капитана команды, Марины Орловой. Взято с борзеньких. Немного расскажу о чемпионате и поделюсь СВОИМИ впечатлениями. Место проведения. Нидерланды, Северный Брабанд, живописный пригород небольшого городка Ойтшот. Сельскохозяйственный район, обработанные аккуратные поля, пасущиеся огромные красивейшие и чистейшие коровы, симпатичные домики, везде цветы, розы даже у коровников. Поля , на которых проходили соревнования – ровные кошенные луговины, разделенные между собой лесополосами, посадками, участками смешанного леса. Под чемпионат было отдано несколько полей. Два поля под кемпинги для участников, одно – под секретариат и кемпинг оргкомитета, на трех полях бегали. Организация. Чемпионат проведен на достаточно высоком уровне, но много нареканий от капитанов и членов других команд. Основные претензии у всех капитанов были к секретариату – большое количество ошибок при подготовке стартовой документации – из списков терялись собаки, некоторых ставили дважды и трижды. Исправления этих ошибок отнимало время , старты первого дня задержались, из-за чего передвинулся и парад. Плохая координация в информационном обслуживании очень раздражала. Рано утром на собрании все капитаны вносили корректировки в составы своих команд по бегающим в этот день породам. Обычно этого было достаточно . Но здесь изменения вносились неполностью или с ошибками, все перепроверялось по несколько раз. А все были ограничены временными рамками регламента. Путаница возникала даже в стартовой зоне. Например, по халатности ассистента на старте в забег с нашей собакой (Сокол, кобель рпб) попала собака из следующего забега . Пришлось разбираться . Но разборка не заняла много времени, забег нашей собаки был признан корректным и защитан , а об изменениях тут же сообщили в секретариат. Большие очереди на ветконтроль традиционны на всех чемпионатах, поэтому здесь они не удивили. Российской команде любезно предоставили большую площадку под базовый лагерь. Мы расположили два больших шатра, несколько палаток, вокруг стояли машины . Эти палатки и шатры спасали нас и собак во время дождей. Площадка и парковка нашего большого автобуса были оплачены . Отношение к российской команде было самое любезное и доброжелательное, организаторы шли нам на встречу при решении спорных и конфликтных ситуаций. Очень удивило на церемониях награждения бедность призового фонда. На пьедестале давали только небольшой треугольный вымпел с указанием места. За первое место – медаль. Владельцу нашего уиппета – чемпиона подарили замечательную скульптурку. Но не было ни кубков, ни призов. Погода. Команда приехала 15-го утром. Была приятная нежаркая ясная погода, 20-22 градуса. 16-го числа с середины дня начались дожди и температура опустилась. Дожди не прекращались весь день и вечер. Парад и награждение первого дня проводили в ночи ( с 22.30) и под сильным дождем. 17-го числа также ясная погода чередовалась с дождями, временами доволно сильными. Трассы. Поля обслуживали разные голландские беговые клубы. Отличные мощные машины, которые позволяют делать трассы с большим количеством поворотов и дают возможность быстрой зарядки на квадрацикле. Великолепные опытные операторы, очень честное и граммотное ведение приманки – в 10-15 метрах от лидирующей собаки, не выдергивая на поворотах, никаких торможений ради отставшей собаки. Сложность трасс , большое количество поворотов и наличие коротких плеч тем не менее не приводило к тому , что собаки начинали сильно мастерить и резать. Собакам невозможно было просчитать , даже по шкивам и столбикам, ход приманки , так была построена трасса. Поле №1 находилось рядом с поле для награждений и полем секретариата. Это самое большое по площади поле. На нем была проложена отличная 1000 метровая трасса с двумя препятствиями. На трассе около 18 шкивов (поворотов). Препятствия – 25 метров длиной невысокие (не более 50 см) искусственные изгороди из веток , которые собаки должны были перепрыгивать, приманка проходила в середине и под препятствием. Поле находилось в полукилометре от основного кемпинга. Поле № 2 - недалеко от поля №1. Их разделяло небольшое поле для церемоний и лесополоска. С двух сторон поля – стеной стояла кукуруза, со стороны стартов – лес. Поле немного меньше предыдущего, но на нем проложена 1000 метровая интереснейшая трасса. Также большое количество поворотов, несколько длинных прямых, несколько поворотов с очень короткими плечами,пара поворотов под острыми углами. Поле № 3 - с другой стороны кемпинга, немного ближе. Поле не очень большое, трасса 1000 метров. Слева – кукуруза, справа заросли высокой травы и кустарник. Старт и финиш – ближе к проселочной дороге. Большие расстояния между полями создавали дополнительные трудности для стартующих. Наша команда. В этом году Россия заявила большое количество собак. В заявке – 42, реально бегали 40. Двух салюк (сук) не привезли. Большая часть команды – 28 собак и 21 человек добиралась на большом 2-х этажном автобусе. Часть владельцев с ирландсикми волкодавами арендовали микроавтобус. Несколько человек приехали на своих машинах. Мы все встретились в пятницу 15-го числа. С большой частью команды я проводила собрание в пятницу. Сообщила график нашей работы в дни чемпионата, регламент каждого дня, распределили обязанности. За редким исключением все члены команды помогали и поддерживали друг друга, работали на полях с рациями, дежурили в лагере, занимались собаками «сынами полка» - Драгон, Жакан и Фриволь. Огромный вклад внесла Ирина Кирюшина. Необыкновенные организаторские способности, личная дисциплина Ирины, огромный талант появиться в нужное время и делать именно то чего требует ситуация – достойны всяческих похвал и слов благодарности. Не скрою, что в этом году у нас были владельцы , которые занимались только своими собаками, не участвуя в жизни команды, не помогая тем, кто оказывал им поддержку в день их стартов. Мне даже закатывали громогласные скандалы, «мотали» нервы, тем самым просто мешая моей работе капитана. Ну да бог им судья! Основная часть команды проявила себя мощным сплоченным коллективом, что и позволило нам добиться высоких результатов. Результаты. Я сделала выборку по итогам нашей команды. http://zalil.ru/31454360 Немного расскажу по породам, подчеркну, что это МОЕ мнение. Уверена, что члены команды меня дополнят. Я видела не все забеги, так как физически невозможно находиться сразу на трех полях, к тому же я выставляла двух собак – грейхаунда Роял Драгона и псового кобеля Жакана. Кстати, когда я согласилась на капитанство я уже знала, что своих собак мы в этом голу не выставляем. Янтраный стал слишком крут и срывается на агрессию, а у Полыни щенки. Я была уверена, что буду заниматься только оргвопросами. К тому же перенесенная мною зимой тяжелая операция на колене до сих пор очень ограничивает мои возможности. По крайней мере, я даже не пыталась водить своих собак на поводке, выставлять их на выставках. Но так вышло, что хозяйка Драгона не смогла поехать , а терять такого бойца – удар для команды. В итоге Дракошей занимались все. Жил он в номере и ехал в автобусе с Ксюшей Шиленковой и ее псовой Милушкой. Те кто был свободен помогали с его выгулом. Я его выводила на старты. Дракоша – чудный , веселый, контактный ребенок , с огромным беговым потенциалом. Владельцы Жакана и Фриволи (резервная рпб) по дороге на чемпионат попали в Германии в аварию. Мы встретились с ними на автобане и забрали в автобус собак, ребята остались разбираться с машиной. Вся команда помогала ухаживать за собаками. А на старт Жакана выводила я сама. Итак, начнем с афганов. Не хочу обижать владельцев наших афганов, но сюрпризов от их выступлений мы не ждали. В этой породе мы здорово отстаем. Уверена, что отбор на чемпионаты Европы по афганам должен быть более жестким. Они даже на наших российских чемпионатах получают очень низкие баллы, соревнуются между собой 2-3-4 собаки в классе. Давайте сначала вырастим бегунов, а потом будем их ставить на такие соревнования. Безусловно, что каждый год мы видим на пьедестале совершенно других афганов. Это невысокие, сухие, с небольшим количеством шерсти собаки, по внешнему виду они ближе к афганам аборигенам, а некоторые даже напоминают тайганом. На чемпионатах Европы нет ограничений по экстерьеру. В этом году только 7-я собака претендовала на CACIL, а это значит, что этих собак даже не выставляют на крупные выставки. Все наши собаки – типичны для породы афган, они не могут тягаться с такими партнерами, очень проигрывают им в скорости и манере скачки. Ирландские волкодавы. Произвели фурор на чемпионате! Впервые Россия заявила эту породу и сразу в количестве 9 собак. Результат ошеломляющий – 1 и 2 места по кобелям и 5-е у сук. Наши ирландцы выгодно выделялись своим прекрасным экстерьером и хорошей физической формой. Браво, Ирина Кирюшина! Браво всем владельцам наших самых больших спортсменов! Левретки. В этом году результаты по этой породе лучше. Елагин Двор Евлампия на 7-м месте по сукам. В этой породе традиционно сильные конкуренты из Италии. Уиппеты. Огромная конкуренция! Победа нашего кобеля Лакшери Индиго – радостная неожиданность. Все остальные, занятые нашими собаками места, для нас не были неожиданностью. Но все сражались и бились за победу! Грейхаунды. Почти каждый год наши собаки на пьедестале по этой породе. У нас очень сильные грейхаунды, с ними мало кто может конкурировать. В этом году результат великолепный – все три заявленные собаки на пьедестале! Второй раз становится Чемпионом Европы Дельфина Юры Калиновского, второй раз поднимается на пьедестал Дамаскус Виноградовой Наташи ( выставлял Андрей Владимиров), который занял в этом году 3-место, Роял Драгон Романовской Елены – 2-е место после сильнейшей собаки, двухкратного чемпиона Европы. Салюки. В породе огромная конкуренция, сильнейшие собаки. Очень обидно , что две наши заявленные салюки не смогли принять участие. Очень радостно, что в этом году у нас 3-е место по сукам, Бали Марины Соловьевой . Судейство по салюкам было не очень понятно, поэтому я даже не могу назвать причины, кроме огромной конкуренции, почему наши собаки получили невысокие баллы. Русские псовые борзые. По этой породе традиционно огромная конкуренция и выставляются прекрасно подготовленные и прошедшие жесткий отбор собаки известнейших беговых питомников. Отмечу интересный факт. Когда мы выступали в 2009 году в Чехии и выставляли наших псовых сук, многие с удивлением смотрели на небольшую Полынь и наших кобелей нормального породного роста (около 80 см). Нам попадалось там несколько излишне крупных псовых кобелей, например, из питомника Орлоф Калиноф. Во Франции в 2010 году я уже отметила, что выставленные собаки, особенно суки – нормального роста, высоченных кобелей не было. А в этом году меня поразило то, что очень много небольших крепких сук (70-75 см) и почти все кобели сухие крепкие и нормального роста! Очень радует этот сдвиг в сознании заводчиков и понимание сущности породного экстерьера. Наши собаки на данном чемпионате выгодно отличались своей манерой поскачки. Почти все наши псовые «стелятся», летят с низко опущенной головой, имеют хорошую скоростную выносливость. Большинство европейских псовых имеют другую манеру поскачки – высоко держа голову, имеют «варкую» манеру бега, при это в меньшей степени работает спина и корпус, собаки как бы присаживаются на задние ноги. Забеги наших псовых вызывали бурные аплодисменты зрителей. Особенно хороши, на мой взгляд, были забеги Залихвата, Глазури, Шалости. Мои пожелания капитану команды 2012 года. В следующем году Чемпионат Европы будет проводиться в Венгрии 8-10 июня. Сроки для нас неудобные, так как до 14 мая нужно уже сформировать команду и отправить заявку. Возможно, комиссии по бегам борзых прийдется пересмотреть график отборочных Российских Чемпионатов на сезон 2012 года или отбирать по итогам 2011 года, как это делается в Европе. Этот вариант подходит не для всех наших собак, так как после охотсезона многие собаки (особенно псовые) теряют интерес к искусственной приманке и курсингу. Советую все-таки учитывать результаты только РОССИЙСКИХ отборочных чемпионатов, потому что только так члены комиссии по бегам и капитан могут составить свое мнение о собаках и уровне их подготовки в данном сезоне. Очень надеюсь, что в следующем году Россия выставит в максимальном количестве волкодавов, грейхаундов, салюк и псовых. Советую более жестко подойти к отбору афганов, левреток и уиппетов. Рекомендую ввести еще одного капитана или помощника, как это практикуется во всех европейских командах. Соединять функции менеджера-организатора поездки и капитана, профессионально занимающегося формированием и сопровождением команды на чемпионате, очень трудно для одного человека. Надо убедить РКФ в необходимости разделения обязанностей. Благодарю за оказанную помощь и финансовую поддержку (целевое спонсирование) от НКП РПБ, спонсирование от частного лица, владельца русских псовых. Благодарю всех, кто оказывал помощь при подготовке команды. Всем огромное спасибо за хорошие отзывы о моей работе! В ближайшее время подготовлю большой материал для публикаций. Очень надеюсь на фотографии, сама не сделала ни одной.
Ната: Whippet Да я так и поняла, видимо ничто "человеческое" немцам не чуждо Вот бегает собачка и бегает, никому до нее никакого дела нет, а вот стоит ей выиграть... так сразу кучу недостатков найдем и пальцем будем тыкать.
Ната: Whippet пишет: Все же более поджарые и не высокие имеют больше шансов? Не совсем так... Роял Дракон вполне себе нормального роста. Дамаск, для своего типа, тоже крупноват, так сказали охотники Хотя несомненно, что рост влияет на маневренность, а углы на стиль бега.
Ната: В отчете Марины Орловой, очень хотелось бы обратить внимание на эту фразу: - Советую более жестко подойти к отбору афганов, левреток и уиппетов и подумать, почему же уиппеты оказались в этом списке ? Может действительно нужно что то менять в старом королевстве ?
ega: Ната пишет: Может действительно нужно что то менять в старом королевстве ? по уиппетам на мой взгляд имеет смысл брать только молодых собак до первой охоты: азарта много, сил навалом, мастерить еще не научились; по-моему Индиго тому подтверждение - хотя надо смотреть будущий сезон
ИраВ: ega пишет: по уиппетам на мой взгляд имеет смысл брать только молодых собак до первой охоты: азарта много, сил навалом, мастерить еще не научились Да их так и берут, и не только по уиппетам. Мне вот очень интересно, чем именно наши уиппеты отличаются в поле от европейской спортивной "верхушки". К сожалению, никто из уиппетистов пока не подошел серьезно к изучению вопроса. Борзятники, к примеру, снимали на видео забеги. Мне кажется, бессмысленно говорить о каком-то ином отборе, пока не станет понятно, что надо отбирать. Ведь отбирают лучших по результатам. Неужели наши эксперты судят не так, как европейские?
Ната: ИраВ пишет: Да их так и берут, и не только по уиппетам. Ира, ты и в правду так думаешь? ИраВ пишет: Борзятники, к примеру, снимали на видео забеги. Мы тоже все снимали, а толку то ? ИраВ пишет: Неужели наши эксперты судят не так, как европейские? Я бы сказала более, разница видна и она огромна ! Только отличаются не наши эксперты и европейские, а техника судейства в целом. Каждый видит эту дисциплину по своему, кто то имитацию охоты, а кто то простое аджилити, а кто то соревнования на скорость и выносливость. Не знаю, получится ли у меня выложить разбаловку в иннет, но поверьте мне на слово (видео выложу попозже и сможете сами проанализировать ) Первый забег Дамаска, который прошел трассу сильнее и четче соперника. Два эксперта ставят ему баллы выше, а третий ниже... Ну вот как это понимать? ИраВ пишет: Мне кажется, бессмысленно говорить о каком-то ином отборе, пока не станет понятно, что надо отбирать. Вот это точно Но у нашей породы есть преимущество, нам есть из кого выбирать! А что делать с афганами и левретками - не понятно ИраВ пишет: Ведь отбирают лучших по результатам Ира, приоткрой пожалуйста занавес, по каким результатам? А то сколько я бегами не занимаюсь, не могу понять логики. Для примера возьми пожалуйста нашу породу и этот ЧЕ.
ИраВ: Ната, про этот ЧЕ совсем ничего не знаю, он мимо меня прошел. Могу сказать про те 3 (или 4?) чемпионата, когда моя собака попадала в списки участников. Всякий раз в команду попадали уиппеты, на 100% (за исключением нас) соответствующие определению "молодые собаки до первой охоты". Практически у всех сезон попадания в сборную был первым, на худой конец - вторым, сезоном. Насчет того, как отбирали. У меня сложилось впечатление, что отбор происходил пл результатам предшествующих двух соревнований по курсингу. Кто показывал стабильно хороший результат - попадал в команду (наш случай, первых мест моя собака почти никогда не занимала, но 2-3 - стабильно). То есть, собственно, с кем стояли на награждении - с теми потом и встречались в автобусе. Вот примерно так.... Может быть я что-то путаю, но вот такое у меня впечатление. Мое суждение поверхностное, основывается на простых всем доступных фактах. Что вижу - о том пою =) Ната, если у вас есть записи забегов уиппетов, нельзя ли на них взглянуть? Какое у вас сложилось впечатление, чем наши отличаются от европейских "беговых" собак?
Ната: ИраВ пишет: Ната, если у вас есть записи забегов уиппетов, нельзя ли на них взглянуть? Конечно можно, но попозже. У меня на даче иннет-тормоз, придется ехать к кому то в гости, так чтоб можно было занятся видео. Первые забеги есть точно, а вторые надо посмотреть. Помню только что на второй дистанции греев, камеру дождем заливало так...., что видны были одни капли ИраВ пишет: Какое у вас сложилось впечатление, чем наши отличаются от европейских "беговых" собак? Ира, меня там не было. Я не езжу на такие меропиятия из этических соображений. Если в следующем году что то поменяется, то разок съезжу ради любопытства. Что касаемо собак на ЧЕ - ничего не смогу сказать. А видео у меня, только наших собак.
Ната: ИраВ пишет: У меня сложилось впечатление, что отбор происходил пл результатам предшествующих двух соревнований по курсингу Хорошо, по твоим наблюдениям, по каким именно?
Ната: ega пишет: по уиппетам на мой взгляд имеет смысл брать только молодых собак до первой охоты: азарта много, сил навалом, мастерить еще не научились Я совершенно согласна и понимаю логику этого, но возьмем "тех" собак. В прошлом году второе место занял папа Номи, ему уж по всякому не два-три года, постараюсь его возраст уточнить. Третий год подряд в грейхаундах выигрывает Россо, кобель 2004 года рождения. Так что есть о чем подумать... Я все-таки склоняюсь к тому, что не собаки другие - а отношение к ним!
ИраВ: Ната пишет: Ира, меня там не было. Я не езжу на такие меропиятия из этических соображений. Если в следующем году что то поменяется, то разок съезжу ради любопытства. Что касаемо собак на ЧЕ - ничего не смогу сказать. А видео у меня, только наших собак. Жаль.... вот я как раз об этом. Борзятники снимали забеги и наших, и "не наших" - и теперь знают, в чем разница. А мы - не знаем... Ната пишет: Хорошо, по твоим наблюдениям, по каким именно? Ох. Ну, вот, например: Результаты 12 мая 2009 года на сайте РАЛББ Суки: 1-е место - Палома Пиколина 2-е Место ПВК Небесная Ласточка 3-е место - Ветер Перемен Лоретта, 4-е место - Small Nice Blueberry Кобели: 1-е - ветер перемен Лестершир 2-е - Скай Дайвер 3-е Вальпайн Пек Битлджус Вот результаты ЧЕ: Уиппет сука 16 SMALL NICE BLUBERRY IVANOVA V. 225 244 272 516 18 17 POZHAR V KREMLE NEB.LASTOCHKA VERSHININA I. 223 247 251 516 34 18 PALOMA PIKOLINA POLEEVA N. 224 246 без расценки кобель 19 VETER PEREMEN LESTERSHIR PETROV I. 295 246 246 492 43 20 SKY DIVER FILINA I. 294 264 192 456 51 click hereВот итоги Чемпионата 2007 года И опять же, в Европу в том году ездили собаки, занявшие 1-2 места: Кари Ким Кетралл, ПВК Небесная Ласточка, Куликово поле Жар-птица, Виконт Меланж и Битл Джус
ИраВ: Ната пишет: Я совершенно согласна и понимаю логику этого, но возьмем "тех" собак. В прошлом году второе место занял папа Номи, ему уж по всякому не два-три года, постараюсь его возраст уточнить. Третий год подряд в грейхаундах выигрывает Россо, кобель 2004 года рождения. Так что есть о чем подумать... ! Я не спорю, есть талантливые собаки. Как тут не вспомнить ЗорроПокорителя Сердец, который становился призером ЧЕ 4 или даже 5 лет подряд. Но таких единицы. А из остальных лучшие результаты, причем уже на этапе отборочных стартов, показывают "свеженькие". Ната пишет: Я все-таки склоняюсь к тому, что не собаки другие - а отношение к ним! Ничего не поняла. Т.Е есть собаки, которые у нас выигрывают, но в команду не попадают?
Ната: Вот картина возраста по местам ЧЕ 2011, судите сами о возрасте победителей кобели 1е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=112484 2е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=50946 3е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=99567 4е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=50181 5е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=89678 суки 1е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=47170 2е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=23132 3е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=48229, о этой суке 2007 года рожения, хочется добавить еще и то, что на ЧЕ 2010 года, она заняла 5е место. А собака стала на год старше ))) 4е место - собаки в базе нет, знаю только что Нидерланды 5е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=99574 Анализ 2010 г сделать ?
Ната: ИраВ пишет: Т.Е есть собаки, которые у нас выигрывают, но в команду не попадают? Ира, такие конечно тоже есть Но я писала не об этом, а о том, что "их" собаки тренируются по два/три раза в неделю, на лучших треках. А наши просиживают попу на диване, в лучшем случае прогулон. Плюс всеобщая "любовь" к России...
ИраВ: Ната пишет: Ира, такие конечно тоже есть Но я писала не об этом, а о том, что "их" собаки тренируются по два/три раза в неделю, на лучших треках. А наши просиживают попу на диване, в лучшем случае прогулон. Это во многих случаях абсолютно не соответствует действительности. Я знаю многих из российской сборной состава 08,09, 10 и 11 - и все они очень тщательно готовили собак к соревнованиям.
Ната: ИраВ , открой же этих героев !
ega: Ирина по 2009 году: Ветер Перемен Лестершир поехал уже в 3,5 года и на тот момент у собаки был травмирован коготь, кто знает если бы собака смогла поехать в 2007-08 годах, когда попадала в команду может что-то было и по-другому. Палома Пиколина бежала на первом поле в последнем забеге сук, когда немцы откровенно сорвали забег, ведя мочалку на очень большом расстоянии. Такие же фортели были на том поле и с псовыми кобелями. Судейство абсолютно разное даже у трех судей которые одномоментно находятся на поле - с разницей 15-20 баллов (это я попыталась поанализировать результаты по критериям ЧЕ этого года, где-то я на них натыкалась, адреса не помню). По своей собаке скажу - прошлый год - курсинг до охоты отличный результат, курсинг после открытия сезона - "намастерили" по полной. Наверно лучше на наши отборочные приглашать зарубежных экспертов полностью, опять же по деньгам неподъемно, а то при всем уважении к российским экспертам, либо оценка с точки зрения охотника ( что по европейским меркам наверно не очень), либо что-то другое -нет возможности обезличивания собак и владельцев. Еще раз извиняюсь перед экспертами .
ИраВ: Ната пишет: ИраВ , открой же этих героев ! Ната, почитайте списки команд. Там все написано. Давайте от обратного. Сможете назвать имена героев, которые, на ваш взгляд, "просиживали попу на диване"? Если вы считаете, что дело в плохом тренинге, объясните, почему выигрывают наши греи, псовые, салюки? Их же, если вам верить, никто не тренирует? Или у нас исключительно хозяева уиппетов в массовом порядке страдают безответственностью? Как же так? Уиппета тренировать на порядок легче, чем псовую. Думаю, дело не в тренинге. ega Ната , я не спорю с тем, что талантливая собака может бегать и в 5, и в 6 лет. Напомню, я говорю лишь о том, что в команду ВЫБИРАЛИ в основном молодых и ранних, просто потому, что они на отборочных соревнованиях обычно показывают очень неплохие результаты. А талантливых бегунов - единицы. Вот и получается, что команда состоит (по всем породам) из трех-четрех опытных бойцов и из 20 новичков. И так каждый год.
Ната: ИраВ пишет: Давайте от обратного. Сможете назвать имена героев, которые, на ваш взгляд, "просиживали попу на диване"? Нет, не смогу! Так как получится что то из серии, если бы да кабы. Как то не совсем правильно говорить о том, что могло бы быть, да не было. ИраВ пишет: Если вы считаете, что дело в плохом тренинге, объясните, почему выигрывают наши греи, псовые, салюки? Про салюк я промолчу, так как очень далека от этой породы и не знаю их образа жизни. А греи и псовые тренируются в поле. А про тренинг уиппетов нигде не слышала, кроме как очень серьезно тренируют Свитхарда Тедди и собак Иры и Бори.
Ната: Позволю себе напомнить, что хотела обсудить именно отбор породы на ЧЕ, а не результаты. Результаты на курсинге - вещь очень субъективная. И ровнять все породы под одну манеру, не совсем правильно. Вот в этом году в РПБ выиграл кобель, который не раз был в поле и очень успешно. Сколько раз собаки Иры Филиной были на охоте и брали зайца, а бегать курсинг хуже не стали. Я прекрасно понимаю, что от того что мы здесь обсуждаем, по большому счету ничего не изменится. Но хотелось бы обратить внимание именно на разумность отбора и возможно сделать его более правильным и честным. У нас есть прекрасные собаки, мы вполне можем конкурировать и собирать команду целиком ( 6 сук и 6 кобелей ) и не вижу для этого никаких препятствий.
ИраВ: Ната, если не возражаете, я подведу итог. У вас есть достоверные данные про подготовку 2-х собак. Остальные владельцы, увы, вам не докладывают о своих действиях, однако это еще не значит, что этих собак не тренируют, правда? Таким образом не можете обоснованно утверждать, что кто-то из владельцев уиппетов - участников ЧЕ не готовил своих собак к соревнованиям. Собственно, на чем в таком случае основан ваш вывод ? Ната пишет: наши просиживают попу на диване, в лучшем случае прогулон. То есть все-таки не в тренинге дело.... Ната пишет: хотелось бы обратить внимание именно на разумность отбора и возможно сделать его более правильным и честным. У нас есть прекрасные собаки, мы вполне можем конкурировать и собирать команду целиком ( 6 сук и 6 кобелей ) и не вижу для этого никаких препятствий. А я вижу. Нет правильных критериев отбора, поскольку совершенно непонятно, чем именно наши собаки проигрывают европейским.
Ната: ИраВ пишет: Остальные владельцы, увы, вам не докладывают о своих действиях, однако это еще не значит, что этих собак не тренируют, правда? Конечно правда ИраВ пишет: Таким образом не можете обоснованно утверждать, что кто-то из владельцев уиппетов - участников ЧЕ не готовил своих собак к соревнованиям. Собственно, на чем в таком случае основан ваш вывод ? Мой вывод основан на том, что люди, которые очень серьезно относятся к тренингу собак, не могут их тренировать а потом отсутствовать на соревнованиях. Тогда для чего они их тренируют? Просто так? Потом, у нас негде тренировать собак! Я очень сомневаюсь, что владельцы уиппетов вывозят их на проф. кинодромы или на охоту. Или встают в 4 утра перед работой и набегивают их, с ежедневными записями и анализом проделаной работы. Более ли менее, имеют возможность готовить собак Екатеринбужцы, но если я правильно поняла большинству из них курсинг не интересен. Ездит один только Аттракцион, да и то не понятно зачем... И еще, готовить собак можно граммотно, а можно безграммотно. Могу привести примеры безграммотной подготовки, но чтоб никого не обидеть, напишу только в личку. ИраВ пишет: Нет правильных критериев отбора, Согласна, но если нет правильного отбора, значит должен быть ЧЕСТНЫЙ! ИраВ пишет: поскольку совершенно непонятно, чем именно наши собаки проигрывают европейским. Ирина, вы же прекрастно понимаете, что огромная конкуренция и ровность бега породы, делают свое дело. Поэтому повторюсь, собаки должны быть на голову сильнее самих себя и готовы "вылезти" из штанов. Вот вы меня спрашивали, кого из выдающих собак не брали? Я в ответ хочу спросить вас, а кого из выдающихся собак вы знаете? Таких как Дельфинка, что ни за чемпионат, то 1е место и под разными экспертами!
ИраВ: Ната, давайте разложим по полочкам. 1. Методика подготовки. Она или есть, или ее нет. Если владельцы псовых, салюк и грейхаундов знают, как готовить своих собак, значит методика не секрет и владельцам уиппетов она доступна. Вывод: способы подготовки уиппетов не хуже, чем собак других пород. Но другие породы выигрывают, а уиппеты - нет. Значит дело не в подготовке. (Насчет безграмотной подготовки охотно верю, бывает. Но наши чемпионаты выигрывают либо "молодые и рьяные", о чем уже говорили, либо опытные и вполне подготовленные собаки, разве нет? Или уж тогда переходите к конкретным примерам, а то туманные намеки - это как-то скучно.) 2. Совершенно ничем не доказано, что собаки наши проигрывают европейским тренированностью. Потому что, повторюсь, мы НЕ ЗНАЕМ, чем именно они проигрывают. Нимкто вопрос не изучал. 3. Нет правильных критериев отбора, но это еще не значит, что отбор не честный. Переходите уже к конкретным примерам этой нечестности. Намеки - это скучно. Азарт уиппетов - известное дело, я мало видела таких, что не были готовы "выпрыгнуть из себя" в поле при виде приманки. Этого было бы достаточно для псовой, но для уиппета этого мало. В нашей породе на сегодня я знаю 2 выдающихся собак (на мой вкус) - Маруся Поляковой Г.Б. и Скай Дайвер. Поэтому я не очень удивлена победам их сына =) Но, замечу, это лучшие собаки среди нашего поголовья, а лучше они или хуже европейских - мы НЕ ЗНАЕМ. Потому что никто не задавался этим вопросом. Об этом я и грущу.
Ната: ИраВ пишет: Поэтому я не очень удивлена победам их сына =) Наверное, вы хотели написать ее сына ?!
Ната: Методика есть и не одна. Только редкие владельцы уиппетов пользуются хоть какой то, хотя допускаю, что я чего то не знаю. А в остальном, я бы сказала, что конечно дело не только в тренировке, есть еще куча критериев (назовем их общим словом ТАЛАНТ). Так вот, мое мнение, что талантливые собаки у нас есть, но им не хватает чего то. Для меня это чего то - тренинг. В конце концов это мое мнение, пускай даже ошибочное. Так же как и с барьерами на трассе, так как я знаю, что даже 10см барьерчик лошадей учат прыгать с бревнышек, которые просто лежат на земле (наз. кавалети) Потому как на препятствие нужно уметь зайти и оно должно быть "с ноги". Еще раз ИМХО! ИраВ пишет: Но, замечу, это лучшие собаки среди нашего поголовья Спасибо за приятные слова о сыне! Думаю, еще будет возможность сравнить его с европейскими собаками И уж, если заговорили о моих детях, то считаю, что все однопометники Скай Дайвера очень талантливые собаки и то, что они сидят на диванах - это моя вина.
Tatyana: ИраВ пишет: записи забегов уиппетов есть два забега здесь http://www.uralracingclub.ru/main/326-gollandskijj-fotootchet.html
Ната: ИраВ пишет: Нет правильных критериев отбора, но это еще не значит, что отбор не честный. Переходите уже к конкретным примерам этой нечестности. Намеки - это скучно. Ира, какие намеки ??? Все же на виду! Не знаю, какие чемпионаты отборочные, этого видимо никто не знает, поэтому поставлю все. Итак 1й 7-8 мая 2011 Суханово Кобели 1е место - Смарт Хантер 2е место - Скай Дайвер 3е место - Радиант Солар Даймонд 4е место - Диамант Альбрехт Дюрер Лев Суки 1е место - Вальпейн Пек Джинджер Дженерал 2е место - Габриель 3е место - Valpain Pek Gabriel Gold Star 4е место - Венди Вольный Ветер 5е место - Дедли Вендетта Чемпионат САСIL 21-22 мая 2011 г кобели 1е место - Скай Дайвер 2е место - Аттракцион Веселый 3е место - Радиант Солар Даймонд суки 1е место - Слим Нью Стайл 2е место - Дедли Вендетта 3е место - КП Лебедушка Белокрылая и третий чемпионат ЧР Питер 28-29 мая 2011 кобели 1е место - Диамант Альбрехт Дюрер Лев 2е место - Скай Дайвер 3е место - Радиант Солар Даймонд суки 1е место - Номи ( извиняюсь, не полезу в дату, чтоб правильно написать имя ) 2е место - Габриель 3е место - КП Лебедушка Белокрылая 4е место - Венди Вольный Ветер 5е место - Слим Нью Стайл 6е место - АД Линда Дарлинг 7е место - Дедли Вендетта
Ната: Теперь берем команду на ЧЕ 2011 кобели: Скай Дайвер, Аттракцион Веселый, Диамант Альбрехт Дюрер Лев и Лакшери Индиго. суки: Дедли Вендетта, Номи и Лашери Инфинити. И УСЕ! То есть, мы могли привезти еще три суки и два кобеля! И между прочим, судя по отборочным, они у нас были. Совершенно спокойно можно было взять маленькую звездочку Габриель и Слим Нью Стайл, они бы точно поехали. Не пишу про других, так как я не знаю, отказались ли они сами ехать или им и не предлагали. В кобелях можно было спокойно взять еще Радианта, молодая собака которая в Финляндии из двадцати с чем то собак, заняла 6е место. То есть собака работает стабильно о чем и писала Ира В. При этом, все эти собаки могли поехать на одном месте, ни кого не притесняя и за свой счет, но нет... видимо мои собаки в чей то не милости. Остается только догадываться в чей ))) Вот тебе и честный отбор Сразу оговорюсь, ни в коем случае не хочу сказать, что если бы они поехали, то привезли бы еще призовые места, но почему бы и нет???
ИраВ: Ната, про отбор на ЧЕ этого года я вообще ничего не знаю, это мимо меня прошло. Поэтому комментировать не стану. Но, судя по результатам чемпионатов этого года, принципы отбора в команду действительно заметно поменялись. Могу только предположить, что полный комплект уиппетов 6х6 "не прошел" именно из-за неуспешности предыдущих выступлений уиппетов на ЧЕ, но это не объясняет, по какой причине им не была дана возможность поехать за свой счет. Замечу, впрочем, что "на одном месте" - это не совсем за свой счет: если мест в автобусе не хватало, то для дополнительного количества уиппетов просто не нашлось места. Но это мои домыслы, на самом деле я про эту кухню ничего не знаю. От капитанов команд разных лет доводилось слышать, что состав команды определяет спорткомиссия РКФ, а там только 1 человек вообще понимает в борзых и курсинге, остальные оценивают ситуацию исключительно по формальным признакам. Ната, мне как-то неловко раза разом отказываться обсуждать в этой теме вопросы тренинга. Поверьте, они меня очень интересуют, мы могли бы обсудить их в другой теме? Я не отрицаю необходимость грамотной подготовки собак, просто мне кажется, что причина неуспеха уиппетов не в этом. На мой взгляд она в отсутсвии грамотной селекционной работы по рабочим качествам. И успех Индиго, возможно, как раз пример того, что можно получить, занимаясь целенаправленно рабочим разведением.
ИраВ: Ната пишет: Наверное, вы хотели написать ее сына ?! Э-э...да, конечно.
Ната: ИраВ пишет: Замечу, впрочем, что "на одном месте" - это не совсем за свой счет: если мест в автобусе не хватало, то для дополнительного количества уиппетов просто не нашлось места. Ира, то что вы пишите, безусловно так и есть. Только мы опустили один момент, а точнее два. Первый: не учли тот факт, что одна моя собака уже ехала и ей выделился один блок. И уиппеты, которые были озвучены выше, живут в одном доме с этой собакой и совершенно адекватны. Так что потесниться им (возможно не всем)не представляло огромного труда. Поэтому я еще раз подчеркиваю, ни у кого никакого места они бы не отняли. А если вдуматься детально, то почему то для Лакшери Инфинити нашлось местечко, хотя эта собака не имела никакого права ехать, так как ей не были пройдены два отборочных соревнования. Второй: Слим Нью Стайл, была в списках, до самого последнего момента. Пока, видимо, этот один единственный человек, не поговорил со спорт комиссией и ее резко вычеркнули. Тоже загадочный момент, правда? И потом, затрагивая момент отбора на ЧЕ собак, породы грейхаунд. Хочется отметить еще одну особенность. Так же сразу оговорюсь, что не считаю такое правильным, но единственно разумным (хотя детали конечно необходимо решать ). Возьмем породу грейхаунд, которых и выбирать то не из кого. Постояно на чемпионатах не более трех собак. И даже по прошедствии этих чемпионатов, все трое едут на ЧЕ. Ну ответе мне, зачем их отбирать ? Лишний раз только калечить перед ответственным мероприятием? Думаю, будет разумным устраивать им отборочный чемпионат только один (самый первый по сезону, чтоб не дай бог что было время восстановится) и только при том условии, что наберется собак больше чем лимитированых мест на ЧЕ. Эти свои свои мысли я озвучила лично Поляковой Г.Б. просто для обсуждения, прекрастно понимая что на месте все-равно ничего не решится. И услышала ответ, что все должны быть в равных условиях. Хорошо, согласна! Но почему же тогда этот человек, сам нарушает эти правила и идет по головам других собак, главное чтоб своя поехала? И честно говоря, мне глубоко все-равно, что по причине течки эта собака не отбиралась. Может мы тоже не будем отбираться по причине.... поноса например? Так что вот, такие у нас однобокие правила! Согласитесь есть над чем подумать? Хочу дополнить вот еще что, я понимаю всю ответственность мною сказаного, так же возможность того, что из вредности теперь могут не взять и моих греев. Но я не из тех людей, которые приклоняются и отмалчиваются в сторонке. Моим собакам все-равно где бегать, а я на ЧЕ не езжу, так что мне лично терять нечего. Пишу это не ради скандала, так все выше сказаное озвучила лично Поляковой, а ради того, чтоб "новички" которые на что то надеются, либо боялись затылок почесать без разрешения Поляковой, либо ни на что не рассчитывали, особенно если их собаки действительно сильны. Этот факт подтвержает и то, что самой сильной суке из команды России, она лично, очень грамотно, сорвала забег. А мне, на вопросы почему поехала Инфинити, было сказано, что зато у нее самые высокие баллы у сук по сборной. Вот так! Хочется надеятся, что скоро тенденция в спортивном комитете поменяется, слава богу предпосылки уже есть. Полякова уже не председатель комиссии, а учитывая ее не корректное и не адекватное поведение во время поездки, может наконец то перестанут ее слушать, тем более, что этот человек постоянно врет? Возможно тогда все встанет на пути истинные? Прошу меня простить, за такие откровения, но видит бог.... я долго молчала!
Ната: ИраВ пишет: что причина неуспеха уиппетов не в этом. На мой взгляд она в отсутсвии грамотной селекционной работы по рабочим качествам. И успех Индиго, возможно, как раз пример того, что можно получить, занимаясь целенаправленно рабочим разведением. Конечно, селекционная работа, это серьезный аргумент. Я подумаю над этим, возможно правда и в этом. Но пока, единственое, что мне приходит в голову это вопрос. То есть вы считаете, что единственная собака из двух пометов, которой всего навсего год с небольшим - это серьезная селекционная работа? А Номи и вся ее родня, это не селекционная работа? Мое мнение, у нас не может быть серьезной селекционной работы по рабочим качествам. Хотя бы по той причине, что у нас негде эти качества испытывать. И пока, я лично не считаю, что для курсинга нужны особые рабочие качества, там достаточно таланта и выносливости. Для круга, да! необходимы.
ИраВ: Ната, а что такое талант и выносливость как не рабочие качества? ет, одна собака из двух пометов ОДНОЙ суки - это не серьезная племенная работа. Но у нас и такой-то практически нет. Про Номи я вообще ничего не знаю, сказать ничего не могу, но одна собака - это не заводская работа в любом случае. Нет у нас беговых питомников, нет рабочего разведения в уиппетах, поэтому редкие таланты - это просто яркие вспышки на общем среднем фоне, их появление почти случайно. А вот когда общий фон у нас будет на уровне этих талантливых собак, тогда будут рождаться и звезды. Отбор по рабочим качествам у нас возможен, для этого нет нужды в специальных кинодромах, для начала неплохо было бы просто учитывать результаты испытаний собак при подборе пар. Повторюсь, другие породы находятся в смысле технического оснащения в таких же условиях, что и уиппеты, но племенная работа, нацеленная на рабочие качества, приносит свои плоды.
Ната: ИраВ пишет: Про Номи я вообще ничего не знаю, сказать ничего не могу, но одна собака - это не заводская работа в любом случае. Нет у нас беговых питомников, нет рабочего разведения в уиппетах, Вот как раз Номи - это очень сильная заводская работа. Ирина, эта собака из професионального бегового питомника Финляндии. Вы хоть раз пересеките границу с Финляндией, с целью посмотреть поголовье их беговых собак, и вы увидите, что таких Номиков, там половина, если не больше ))) ИраВ пишет: Отбор по рабочим качествам у нас возможен, для этого нет нужды в специальных кинодромах, для начала неплохо было бы просто учитывать результаты испытаний собак при подборе пар. Ира, не хочешь ли ты сказать, что спортивные качества собак нужно определять с помощью дипломов по вольному зверю ? ИраВ пишет: Повторюсь, другие породы находятся в смысле технического оснащения в таких же условиях, что и уиппеты. Давай, для более точного анализа, возьмем в процентном соотношении породу РПБ, грейхаунд и уиппет. Как ты думаешь, уиппет настолько полевая собака как другие? Ты же знаешь, что у нас в поля ездят единицы и далеко не все они участвуют в отборочных. Так что, по моему, они совсем не в равных условиях. Ну если только ты не имеешь в виду именно техническое?
Ната: Еще хотела тебе написать про видео: у псовых приехало достаточное кол-во болельщиков, которые ничем были не обременены. В случаи с уиппетами, никто не мог стоять и снимать более 120 забегов. Это не возможно было нам, так забеги грейхаундов и уиппетов наложились и были на расстоянии 3х км друг от друга. А у других были другие, видимо не менее важные дела... и еще, про экспертизу: мы совсем забыли одну очень важную деталь, может в этом и разница? У нас эксперты оценивают всю трассу, а у них - исключительно секторами. Даже на чемпионате в Питере, оба финских эксперта стояли по разень и оценивали только "свой" сектор. А применять ли нам такую практику или нет, это видимо не нам решать ))
ИраВ: Ната пишет: Вот как раз Номи - это очень сильная заводская работа. Ирина, эта собака из професионального бегового питомника Финляндии. Ната, одна собака из какого угодно питомника не делает погоды, и сам факт происхождения почти ничего не доказывает. Талантливых, выдающихся собак - всегда единицы, и покупка щенка - всегда лотерея. Шанс купить звезду, покупая щенка, очень низок, это вам любой заводчик скажет. Успехи породы в целом определяет общий уровень поголовья. Ната пишет: Ира, не хочешь ли ты сказать, что спортивные качества собак нужно определять с помощью дипломов по вольному зверю ? Нет, не хочу. Хочу сказать, что грамотный заводчик, имея цель, какая бы она ни была - шоу или спорт, умеет выбрать производителей не по формальным признакам - ЦАЦкам или первым местам в соревнованиях, а опираясь на собственную оценку собаки. А для этого не нужны кинодромы и замер десятых долей секунды, достаточно самого факта испытаний, любой полевой работы - курсинга, круга - не важно. Охота здесь стоит, на мой взгляд, особняком, поскольку не всякая собака, бегущая за зверем, имеет достаточно азарта, чтобы безать за искусственной приманкой. Ната пишет: Давай, для более точного анализа, возьмем в процентном соотношении породу РПБ, грейхаунд и уиппет. Как ты думаешь, уиппет настолько полевая собака как другие? Ты же знаешь, что у нас в поля ездят единицы и далеко не все они участвуют в отборочных. Так что, по моему, они совсем не в равных условиях. В процентном соотношении брать не будем, Обойдемся качетсвенным анализом Не знаю, что значит "полевая собака". С уиппетами не охотятся, но зато массово занимаются бегами. Наверное, уиппет такая же рабочая собака, как греи и РПБ. Более того, до недавнего времени охотничьи греи и РПБ игнорировали курсинг и тоже не участвовали в отборочных. Но благодаря охотничьему направлению использования РПБ и коммерческому беговому - греев, в породах всегда имела место племенная работа с ориентацией именно на рабочие качества. В общем - было бы желание. Ната пишет: У нас эксперты оценивают всю трассу, а у них - исключительно секторами. Насколько я знаю, и у них эксперты оценивают всю трассу, и у нас бывает, что два эксперта на поле смотрят в разные стороны. Я целый день стояла на поле вместе с экспертами на ЧЕ в 2009, так получилось, и видела всю "кухню" экспертизы изнутри. Замечу, что из одной точки ясно увидеть все поле в большинстве случаев невозможно, поэтому лично я предпочитю, чтобы эксперты судили именно по секторам. Ната пишет: псовых приехало достаточное кол-во болельщиков, которые ничем были не обременены. В случаи с уиппетами, никто не мог стоять и снимать более 120 забегов. Ната, согласна. Это лишь подтверждает мои слова: рабочими качествами псовых всерьез озабочено гораздо больше народу, чем рабочими качествами уиппетов.
Ната: Ирина, я иногда захожу в "тупик" в разговоре с вами )) Сколько раз мы говорим об одном и том же, но разными словами и доводами ИраВ пишет: одна собака из какого угодно питомника не делает погоды, и сам факт происхождения почти ничего не доказывает Я нигде и не писала, что она делает погоду или что она кому то чего то доказывает. Я просто написала о том, что это собака - следствие грамотной селекционой работы, не более того! ИраВ пишет: А для этого не нужны кинодромы и замер десятых долей секунды, достаточно самого факта испытаний Не думаю, что заводчики проф.беговых собак, с вами согласятся. Им каждая доля секунды, на вес золота. ИраВ пишет: Успехи породы в целом определяет общий уровень поголовья. Это совершенно верно, но вернемся к нашей теме. Если спортивные успехи наших собак настолько низки, так может и не стоит представлять эту породу и надеяться на случай ? Подождем пока наш спорт разовьется, пока будут проф. заводчики, пока поля для курсинга не будут похожи на лабиринты, когда круг будет измерять скорость собак, а не их умственные способности? (это не утверждение, это вопрос) ИраВ пишет: достаточно самого факта испытаний, любой полевой работы - курсинга, круга - не важно. Охота здесь стоит, на мой взгляд, особняком, Ирина, извиняюсь конечно, что я вас спросила про дипломы по зверю. Просто в моем понимании слово испытание означает охоту во всех ее проявлениях, а любые бега - соревнования. Еще раз извиняюсь, что увела вас не в ту степь. ИраВ пишет: не всякая собака, бегущая за зверем, имеет достаточно азарта, чтобы безать за искусственной приманкой. Может поэтому порода РПБ и вызывает столько интереса? У них же ой как все сложно )) И это зрелищно! А уиппеты, что уиппеты.... бегали, бегают и будут бегать )) ИраВ пишет: С уиппетами не охотятся, но зато массово занимаются бегами. Так я вам об этом уже две страницы говорю! Вот вам и ответ:- с псовыми и греями не занимаются массово бегами, поэтому они и выигрывают. Псовые и греи проводят свой досуг в поле, где есть совершенно различные скачки и по длине, и по траекториям. Они там не учатся мастерить, они учатся там работать и потом свою работу (если хватает азарта) показывают на курсинге. А уиппеты, раз в неделю (в лучшем случае) ходят на круг, где радостно пробегают две дистанции по кругу ( макс. по 500м ) и кладут попу на диван. А курсинга для тренировки, вообще не должно существовать! У вас же в Москве, есть собаки которые знают что такое заяц и обычно именно они ходят в лидерах по курсингу, а то и по кругу.
Ната: Да, забыла написать: ИраВ пишет: Ната, а что такое талант и выносливость как не рабочие качества? Несомненно, что талант и выносливость и есть рабочие качества, то согласитесь талант бывает разный. Есть талантливые стаеры, а есть талантливые спринтеры. Видимо, поэтому с одними собаками занимаются только кругом, а с другими только курсингом, не считая нужным "сбивать" собаку. Так как для этих дисциплин, разные требования подготовки собаки. и еще ИраВ пишет: В нашей породе на сегодня я знаю 2 выдающихся собак (на мой вкус) - Маруся Поляковой Г.Б. и Скай Дайвер Вы не могли бы мне сказать, где я могу посмотреть выдающиеся результаты Маруси Поляковой ? Сегодня пол дня искала, но так и не нашла (
ИраВ: Ната пишет: Не думаю, что заводчики проф.беговых собак, с вами согласятся. Им каждая доля секунды, на вес золота. Конечно, но совсем в другой ситуации. Когда надо оценить результат своих заводских усилий. Не при подборе пар. Потому что нормальный заводчик учитывает при подборе производителей много разных параметров, а не только секунды. Ната пишет: Если спортивные успехи наших собак настолько низки, так может и не стоит представлять эту породу и надеяться на случай ? Подождем пока наш спорт разовьется, пока будут проф. заводчики, Думаю, именно так и рассуждает спорткомиссия =) Я с вами согласна, но цепочку хотелось бы продолжить. Пока не появятся люди, интересующиеся спортом всерьез, ничего этого не будет. Впрочем, серьезный интерес уже начинает развиваться, надеюсь, успех не за горами =) Ната пишет: Вот вам и ответ:- с псовыми и греями не занимаются массово бегами, поэтому они и выигрывают. Вот он, момент истины!!! Так может и с уиппетами надо прекратить занятия бегами? А зачем тогда Ната пишет: у нас негде тренировать собак! Я очень сомневаюсь, что владельцы уиппетов вывозят их на проф. кинодромы или на охоту. Или встают в 4 утра перед работой и набегивают их, с ежедневными записями и анализом проделаной работы. Вы уж определитесь - нужны кинодромы или нет.Ната пишет: ИраВ пишет: цитата: В нашей породе на сегодня я знаю 2 выдающихся собак (на мой вкус) - Маруся Поляковой Г.Б. и Скай Дайвер Вы не могли бы мне сказать, где я могу посмотреть выдающиеся результаты Маруси Поляковой ? Сегодня пол дня искала, но так и не нашла ( Кстати, я забыла включить в список Рика Максимуса. Его спортивному долголетию можно только удивляться. Насколько я понимаю, Маруся - возрастная собака, я не застала ее результатов, но я видела ее в поле в забеге ветеранов (подозреваю, что, может быть, я путаю клички и мы говорим о разных собаках?).
Natalie: А можно вопрос? Уиппеты же вроде тоже делятся на рабочих и выставочных? Какие собаки принимают участие на чемпионатах Европы? Какие выигрывают? Ну, вот по греям скажу, и те и другие и миксы. Из российских ЧЕ - Зорро - микс, Мерри - шоу, Дельфина - бегаш. И по моим наблюдениям ни одна из линий не имеет преимуществ на курсинге. Не знаю, есть ли у ИВ рабочии линии, но из наших в этом году отзвездили собаки вполне себе шоу-разведения. Но, собак этих пород на спортивных соревнованиях бегает немного, там в принципе нет такой конкуренции, как в уиппетах и РПБ. С РПБ свои сложности, там действительно звездят чаще молодые собаки, с возрастом им спорт надоедает, что выливается и в агрессию и в нежелание скакать. В массе, так сказать. Уиппет же порода массовая, в массе своей азартная от рождения до старости, в силу меньших размеров, менее травматичная и, может быть, более маневренная, чем грей. Т.е. по определению - собака идеальная для курсинга. Соответственно, конкуренция, как количественная, так и качественная, выше. И тут детали по определению будут играть более существенную роль.
Ната: Natalie пишет: Из российских ЧЕ - Зорро - микс, Мерри - шоу, Дельфина - бегаш. И по моим наблюдениям ни одна из линий не имеет преимуществ на курсинге Наталья, по наблюдениям за своей собакой, заметила одну особенность. Дамаску на дистанции очень мешает его скорость. Как только он ее снижает, сразу кол-во баллов прямопропорционально возрастает И так всегда! Если я не ошибаюсь, по уиппетам сейчас лидируют беговые питомники Германии и Бельгии. А участвуют наверное разные? Будет время просмотрю всех собак, тогда уточню.
Ната: ИраВ пишет: Конечно, но совсем в другой ситуации. Когда надо оценить результат своих заводских усилий. Не при подборе пар. Потому что нормальный заводчик учитывает при подборе производителей много разных параметров, а не только секунды. Так и я вам о чем ? Как заниматься проф. селекцией и отбором, если у нас не где оценивать свои результаты? На данный момент это всего лишь работа на публику, что бы понравится тем, тем и тем (утрирую конечно) В самых выгодных условиях находятся охотники. Они сами сами рожают, сами тренируют и сами испытывают. Вот кто у нас самодостаточен )))) ИраВ пишет: Вы уж определитесь - нужны кинодромы или нет. Ирина, смотря о какой дисциплине мы говорим. Конечно для охоты и курсинга кинодром не нужен. А для круга - нужен. Потому как круг, на Речном - это не круг, после него собак на проф. кинодром не вывезешь. По моему опыту, на проф. кинодром лучше ехать с "пустой" собакой, или только с теми, кто действительно понял что круг - это круг и не вылетает на поворотах, умея на макс. скорости входить в поворот не меняя своей отдаленности. У меня тут под рукой видео ролик с нашим дедом, посмотрите/сравните... там много разных кинодромов и много проф. собак. Делайте вывод сами, нужен нам кинодром или нет. Так же по этому видео можно сделать вывод и о долях секунды ))) Понаблюдайте не только за первой собакой, но и за последними. Вот он-профессионализм http://video.mail.ru/mail/vin_natalya/_myvideo/1.html ИраВ пишет: Так может и с уиппетами надо прекратить занятия бегами? Вы имеете в виду тренировки ? Да не нужно прекращать радость собак. Все-равно, ни кто же не бросится в поля гонять зайцев ))) Просто не нужно "кричать" громкие и красивые слова и мнить из "себя" супер пупер заводчиков, тренеров и уважительно относится к собакам (как чужим, так и своим). ИраВ пишет: Я с вами согласна, но цепочку хотелось бы продолжить. Пока не появятся люди, интересующиеся спортом всерьез, ничего этого не будет. Впрочем, серьезный интерес уже начинает развиваться, надеюсь, успех не за горами =) Абсолютно точно
Ната: ИраВ пишет: я забыла включить в список Рика Максимуса. Его спортивному долголетию можно только удивляться. Насколько я понимаю, Маруся - возрастная собака, я не застала ее результатов, но я видела ее в поле в забеге ветеранов (подозреваю, что, может быть, я путаю клички и мы говорим о разных собаках?). Не думаю, что вы путаете кличку. Так же не думаю, что вы видели эту собаку в поле (давайте все-таки называть вещи более правильными именами, пожалуйста) в поле эту собаку видела я, а вы ее видели либо на дистанции/трассе/соревновании/мероприятии. Еще раз извините! Так вот, именно в поле эта собака не показала ничего выдающего (видела своими глазами), подтверждение моих слов - отсутствие у этой собаки полевых дипломов. Смотрим дальше... ее результаты, кроме как на РАЛББ, мне их взять больше не откуда. круг: 2е место из 2х собак 14.06.03 4е место из 4х собак 21.09.03 2е место из 2х собак 15.06.08 2е место из 2х собак 07.09.08 2е место из 2х собак 15.06.08 курсинг: 2е место из 4х собак 7/8.05.06 1е место из 6ти собак 17.06.06 4е место из 10ти собак 28.10.06 ИраВ пишет: я видела ее в поле в забеге ветеранов То есть я правильно вас поняла, вы пишите о выдающих беговых качествах этой собаки на примере одного забега в ветеранах? Пожалуйста, поймите правильно, я никого не агетирую за советскую власть)) Просто мне кажется что это простой, искусственно созданый антураж, не более того. У меня сука одногодка с Марусей, ее тоже бывало запустишь на трассу и любуешся бегом. Ира, скучают они дома на диванах, вот и отрываются при возможности, ветеранчики наши )) Теперь рассмотрим эту собаку как плем. материал в руках грамотной работы владельца, о возможности которой вы писали. Первый помет, результаты:(я пишу голые факты, выводы делайте сами) круг: 28.09.08 класс юниор все три собаки однопометники: Дарлинг - 1е место из 3х Дансинг - 2е место из 3х Даная - 3е место из 3х 07.09.08 Даная -1е место из 2х Дарлинг - 3е место из 5ти Дансинг - 4е место из 5ти 15.06.08 Даная 3е место из 3х Дарлинг 3е место из 3х 16.08.09 Даная - 4е место из 4х Дансинг - 3е место из 4х 27.09.09 Дарлинг - 2е место из 3х курсинг: 8.05.11 2е место из двух Я даже не сомневаюсь, что это не все старты этих собак. Но я эти результаты не выбирала, а переносила все данные с сайта РАЛББ. Так что, если они не полные, извиняйте, но картина в целом как то нарисовывается... О втором ее помете, думаю говорить еще рано, подождем )) Теперь Ирина, давайте поговорим о других выдающихся собаках, упоминаемых вами. Таких как Рик Максимус, Скай Дайвер и давайте в этот список занесем маленькую звездочку Индиго. Не буду заниматься переносом их результатов сюда, так как эти собаки всегда на виду и в их рабочих качествах мало кто сомневается, что по кругу, что по курсингу. Все эти собаки от совершенно разных заводчиков и в общем то, разнокровных сук. Объединяет их только две вещи: 1) сильная и стабильная работа и 2) это их владельцы. Владельцы, которые вкладывают в этих собак все, что у них есть. Эти собаки не просто бегают раз в неделю на Речном по 300/400 метров, они вывозят их на испытания/соревнования/тренировки. И после этого вы хотите мне сказать, что Индиго "выстрелил" из-за возможной грамотной работы заводчика ? Нет, и личные обиды, здесь не причем. Индиго выстрелили только, я бы даже сказала исключительно, благодаря его владельцам, их любви и старанию. Ира и Боря, еще раз, от всей души - ПОЗДРАВЛЯЮ!!! И в последствии, хочется напомнить, что у Скай Дайвера есть однопометники. Во первых - Свитхард Тедди, собака которая максимально тренируется, но другим методом. Его забеги, вы не могли не видеть, может просто внимания не обращали. А так же другие собаки, такие как Смол Найс Блюбери, Смарт Хантер, Слим Нью Стайл и уже погибшая Сильвера Лайтинг. Их работы и результаты вы тоже можете наблюдать. Но к моему сожалению, эти собаки не тренируются должным образом, поэтому их работы не столь яркие и запоминающие. Я это пишу не для того, чтоб "себя похвалить" (и ни в коем случае не хочу сказать, что эти собаки появились на свет, благодаря грамотной работе, скорее интуиции ), а для того, чтоб все понимали что нужно работать, работать и работать! Как над собой, так и над собаками! А своих щенков привела в пример, так как знаю о них больше, чем о чужих. Да...., как тут не вспомнить Белую Розу, собаку у которой в родословной нет никаких беговых кровей, а что ни за чемпионат, то 1е место, а то и абсолютный чемпион!
Natalie: Ната Греям да, большая скорость на курсинге мешает. Именно поэтому и пишу, что бегаши не имеют преимуществ перед шоу или миксами. Но, уиппет меньше и легче, ему, по идее, скорость так мешать не должна. Вы посмотрите, проанализируйте, призовые курсинговые уиппеты круг бегают? С какой скоростью? Выигрывают? Что касается тренинга, то по наблюдению за греями и РПБ, (и, судя по всему, ив) выигрывают дачные собаки. Те, которые постоюнно или хотя бы летний сезон живут за городом. Что вполне подтверждает мысль, что для успеха на курсинге скорее нужна физкультура, чем целенаправленные спортивные тренировки. Но, опять таки, для уиппета все может быть по другому. Впрочем, я думаю, вполне реально списаться с хозяевами чемпионов и призеров, чтобы понять хотя бы алгоритм подготовки. А вообще, ИМХО, удача - это первое, что нужно для курсинга.
Ната: Natalie пишет: Вы посмотрите, проанализируйте, призовые курсинговые уиппеты круг бегают? С какой скоростью? Выигрывают? Если по памяти, то по разному бывает, но собаки-лидеры, в общем, одни и те же. Хотя конечно полюбопытствую и проанализирую. Но здесь нужно брать только Москву, так как Питер, в большей степени занимается курсингом, а Екатеринбург - кругом. В других городах, таких массовых соревнований не припоминаю... Natalie пишет: Впрочем, я думаю, вполне реально списаться с хозяевами чемпионов и призеров, чтобы понять хотя бы алгоритм подготовки Наталья, ага))) сейчас они расскажут нам о своих методах... Не дождетесь, они некоторые сленговые понятия, и то не объяснят. Максимальная информация сливается только "своим" серьезно заинтересованым. Но так как таких становится больше, соответственно и информации больше. Но кто и как тренируется - это большой секрет Natalie пишет: для успеха на курсинге скорее нужна физкультура, чем целенаправленные спортивные тренировки. Но, опять таки, для уиппета все может быть по другому. Вот-вот, и я о том! Не думаю что уиппет это исключение
Natalie: Ната Я не про наших. Не знаю, что у вас в Питере и в Е-бурге с кругом, но в московской яме действительно резвые собаки свои таланты продемонстрировать все равно не могут. Не зря существует такое понятие, как "рекордное время трека". Так что, я про тамошних. Секретов не раскроют, понятно. Но хотя бы на уровне алгоритма информацию выудить можно. Потом, не обязательно ломиться к чемпионам. Можно и к призерам. Особенно, если собаки данного заводчика/владельца стабильно получают призовые (пусть и не первые) места.
Natalie: Хотя, не думаю, что кто-то что-то новое изобрел. Стандартная схема стара как мир - скачка, проводка, массаж. И так 5-6 дней в неделю. Вопрос только один - тренируют ли курсинговых вообще?
Ната: Наталья, я вас не правильно поняла, подумала про местных Насколько известно мне, от старших коллег и своему небольшому опыту, то курсинг как тренировка - зло! Эту дисциплину, тренируют только на уровне закрепления "жадности" к мочалке, а дальше нет. Иногда используют однократную тренировку для того, чтоб сбить собаку с круга (для тех собак, которые бегают и то и это). Потом, не будем забывать о том, что курсинг очень травмоопасен (наиболее чем круг, и моим совсем маленьким наблюдениям, чем охота). Я никогда не вожу своих собак на тренировки по курсингу, только раз в год на квалифы. Естественно там очень много народу и я не всегда беру своих ветеранчиков, ох как они потом зажигают, когда все-таки стартуют Наверное за всю свою жизнь они так чисто трассы не проходили, вот что значит соскучились Кстати, слышала о том, что грей 3х кратный ЧЕ Россо, тренируется с помощью кислородного голодания Но не знаю ... может это байка
Natalie: Ната пишет: Кстати, слышала о том, что грей 3х кратный ЧЕ Россо, тренируется с помощью кислородного голодания Его как, высоко в горы? Или в ту подводную лодку, которая утонула? Будем надеяться, что это сплетни недоброжелателей.
ega: ИраВ пишет: выдающихся собак Скай Дайвер Ната пишет: Ездит один только Аттракцион, да и то не понятно зачем. сравните результаты: Скай Дайвер ЧЕ-09-51,ЧЕ-10-35,ЧЕ-11-16 Атракцион-ЧЕ-10-15, ЧЕ-11-33место. Результаты практически одинаковы, Ната пожалуйста будьте корректнее в оценках собак не вашего разведения
ИраВ: ОК, чтобы не плодить бесмысленный флуд, попробую подытожить: Уиппет, в силу своего компактного размера и удобного характера - универсальная собака, держать которую отваживаются не только самоотверженные фанаты спорта и охоты, но и обычные люди. Кроме того это порода некоммерческая, поэтому вообще не очень многочисленная. Ограниченное количество питомников приводит к отсутствию целенаправленной племенной работы, ориентированной на получение рабочих собак. Кроме того, даже если получен перспективный помет, владельцев, уделяющих должное внимание тренировкам - единицы. Победа российского уиппета на ЧЕ в этом году - пример того, чтего можно добиться правильной заводской работой в сочетании с хорошей подготовкой. Natalie пишет: Уиппеты же вроде тоже делятся на рабочих и выставочных? Какие собаки принимают участие на чемпионатах Европы? Какие выигрывают? Выигрывают собаки рабочего разведения. Они в своей массе отличаются от выставочных, как небо и земля. Я публиковала в 2009 году фото немецких победителей, это, я вам скажу, незабываемо. Ната пишет: И после этого вы хотите мне сказать, что Индиго "выстрелил" из-за возможной грамотной работы заводчика ? Нет, и личные обиды, здесь не причем. Индиго выстрелили только, я бы даже сказала исключительно, благодаря его владельцам, их любви и старанию. Ната, где логика? Индиго "выстрелил", а СкайДайвер - нет.... Хозяева одни и теже, подготовка одинаковая. Интересно, в чем причина? ega пишет: Ната пожалуйста будьте корректнее в оценках собак не вашего разведения +100. Не хочу умалить здесь роль хозяев, подготовка важна, но ведь Ира и Борис не нединственные владельцы уиппетов (хоть, может быть, и не многочисленные), кто усиленно готовят собак к стартам, но результатов таких они не имеют.
Ната: ega пишет: Ната пожалуйста будьте корректнее в оценках собак не вашего разведения Извиняюсь, за не корректную фразу. Я не собаку имела ввиду, а владельца. Он второй раз бросает свою собаку на команду и уезжает прогуливаться то в Париж, то в Амстердам. А потом читаешь в отчетах : - За редким исключением все члены команды помогали и поддерживали друг друга, работали на полях с рациями, дежурили в лагере, занимались собаками «сынами полка» - Советую более жестко подойти к отбору афганов, левреток и уиппетов. Вопрос о видео тоже можно сюда отнести..... это я об интересах....
ИраВ: Ната пишет: Я не собаку имела ввиду, а владельца. .. А потом читаешь в отчетах : Ната, мне кажется, вы видите связь там, где ее нет. И вообще. Тему стало прямо-таки неприятно читать. Какие-то склоки, счеты... Уже всем досталось: и владельцы плохие, и заводчики плохие, и споркомиссия плохая.... Ну, никого не забыли. Все кругом виноваты оказались. Может, как-то будем позитивнее?
ega: к вопросу о видео, есть и прошлогоднее, и этого года
ИраВ: А где можно посмотретьи какие забеги сняты?
ega: на сайте уральского бегового клуба; а прошлогодние я находила в инете, надо попытать Костю, если найду ссылку напишу (прошлогодние видела по нескольким породам)
ega: http://film.tr200.net/v.php?id=172366
Б.К: Здравствуйте, особых секретов нет, каждый, если не лень использует имеющиеся возможности, в том числе по месту, рельефу, наличию оборудования. времени. В данном случа проуиппетов. Если Вы склоняетесь к бегам разного рода, то держать одного уиппета нельзя (или надо иметь соседского уиппета для совместных занятий). Есть несколько простых устройств - теннисная ркатка, телескопическая удочка и более сложные -ручник, эл.машина. Начиная с 3-месячного возраста - игра с удочкой (крутите ее по кругу, на конце мочалка из резанного пакета, до момента когда чувствуете потерю его интереса. К этому времени более взрослый уипп. уже почувстсвовший интерес к мочалкеначинает бегать за мячом, посланным ракеткой (или спец пушкой - как в теннисе). Более молодой это видит, тоже как правило проявсляет интерес (месяца в 4). Хорошо кидать мяч на возвышенность. Когда у меня был первый, он раз 5 в неделю бегал раз по 50 вверх вниз (они сами показывают, или это их еще интересует или устали). Таким образом удочка постепенно отходит, но уже видно, имеется ли интерес. Важно не сорвать молодого, т.е. чтобы более старший, когда они бегут за мячиком не приставал к молодому, в противном случае придерживаете старшего коленками и пускаете гандикапом. Примерно с 6 месяцем можно приучать к мочалке -ручник, эл машина. Сначала по прямой, потом с одним поворотом, далее с двумя и др - что зависит от условий тренировки. Не согласен, что надо 5-6 раз в неделю этим заниматься. Двух достаточно. В другие дни омжно по 30-40 мин погонять за теннисным мячиком (разнообразие). С примерно года - участие в курсингах, бегах, продолжая свои тренировки (например, так как изложено). После года тренировки надо делать только с эл.машиной, Вы сможете в поле сделать полноценный курсинг. Естественно, имеют место быть пробежки за скуттером с мочалкой. Летний сезон - каждый день плавание (побегали соответствующим образом, отдышались и в воду, опять же за мячиком (плавают практически все (уже понявшие вкус за ним бегать по земле). Зимой сложнее, но найти расчисщенное место при желании можно, (например гребной канал Крылатское, пойма Строгино и др. Не вижу ничего плохого в участии в охоте (Украина, Екатеринбург и др. - но это 1 или 2 раза в год. Далее успехом и изобретения чего-либо своего. С уважением Б.К
ИраВ: Очень интересно. Огромное спасибо за обмен опытом =)
Ната: ИраВ пишет: мне кажется, вы видите связь там, где ее нет. Это вам только кажется! ИраВ пишет: Тему стало прямо-таки неприятно читать Ира В, почуйствуйте разницу, вам стало не приятно читать тему. А мне стало не приятно участвовать в различных чемпионатах. И у меня, простите, не две/три собаки. Мне гораздо сложнее приезжать на чемпионаты, так как я везу обычно собак 5-7. И мои собаки посещают мероприятия не только в Питере. Вы немножко прикиньте, каково это и ради чего ? ИраВ пишет: владельцы плохие, и заводчики плохие, и споркомиссия плохая.... Ну, никого не забыли Спорт комиссия - относительно не зависимая, заводчики - разные, а владельцы замечательные - главное самодостаточные ! ИраВ пишет: Индиго "выстрелил", а СкайДайвер - нет.... Хозяева одни и теже, подготовка одинаковая. Интересно, в чем причина? Я вам отвечу вашими словами )) Индиго выстрелил, а Инфинити-нет. Заводчик один и тот же. Интересно, а в чем причина ?? ИраВ пишет: Может, как-то будем позитивнее? Мне тоже хотелось бы ! Я не знаю, как читаются мои посты, но даю вам честное слово, в них нет злобы и агрессии. Это только факты. А задумываться над ними или нет, ваше право !
Ната: И кстати, просто для раздумий В Финляндии в 2011 году - 21 соревнование по курсингу. Не могу сказать обо всех, но в чемпионат куда едем мы 72 уиппета. Думаю с Россией сравните сами ...
ИраВ: Ната пишет: Я вам отвечу вашими словами )) Индиго выстрелил, а Инфинити-нет. Заводчик один и тот же. Интересно, а в чем причина ?? Ната, в генетике. В законах теории вероятности. Вы их, конечно, знаете? Не бывает одинаковых щенков в помете - всегда кто-то лучше, кто-то хуже. Особенно в кросссовых вязках. Но уровень лучших зависит от подбора пары - т.е. от заводчика. Как еще вы предлагаете оценивать работу заводчика, как не по результатам его щенков? Мы можем считать этот результат объективным? Ната, вы ведь не будете, надеюсь, утверждать, что судейство ЧЕ ангажированно нашим местным заводчиком уиппетов? Ната пишет: ИраВ пишет: цитата: мне кажется, вы видите связь там, где ее нет. Это вам только кажется! Правда? Я могу спросить у М. Орловой, которую вы цитируете выборочно, есть ли связь между неспортивным поведением отдельно взятого владельца уиппета и рекомендацией уиппетов отбирать строже. Хотите? И что будет, когда она скажет, что причина в другом? Извиняться будете? Ната пишет: В Финляндии в 2011 году - 21 соревнование по курсингу. Не могу сказать обо всех, но в чемпионат куда едем мы 72 уиппета. Думаю с Россией сравните сами . Да, потому что там люди занимаются спортом, а не разборками и дележом непонятно чего. Потому что там десятки местных организаций, а не три заклятых друга. Полагаю, там люди бошльше времени тратят на развитие бегового спорта, а не на поиск ошибок в действиях конкурентов.
ИраВ: Ната пишет: Ира В, почуйствуйте разницу, вам стало не приятно читать тему. А мне стало не приятно участвовать в различных чемпионатах. Казалось бы, при чем тут ЧЕ 2011? Ната, вот это и грустно, тема мигрировала с результатов чемпионата к обсуждению того, что и почему вам неприятно делать.... Может, завести для этого другую тему?
Tatyana: Где-то выше читала, что екатеринбуржцам не очень, наверное, интересен курсинг. Интересен, еще как. И собаки у нас замечательные, но только, ребята, чтоб пройти отбор на Европу, нам надо поехать в Москву или Питер, а желательно и туда и сюда. Это 4 суток, как минимум, в поезд больше 1-2 собак с собой любимым не возьмешь, а у меня 3 собаки, а у кого-то 4-5. А еще деньги. Я вас уверяю, зарплаты у нас, в большинстве случаев, не сравнимы со столичными. Я раньше свою собаку отправляла с друзьями, так один раз она вернулась, мягко скажем, не в себе. Человеку некогда было ее гулять после забегов, она сидела привязанная к дереву, а еще ее перемерили в стандарт, хотя я-то точно знаю, что она 49,5 см, и никакой немец меня в этом не разубедит. Больше собаки без меня не ездят! В общем-то наша страна далеко не Финляндия по размерам, даже несмотря на то, что там так много курсингов проводится. У нас тоже скоро будет много, только не наездишься, все равно! Молодец наш Костя Евдокимов, упорно ездит. И собака у него, не испорченная охотой, как раз курсинговая.
Ната: Да, чем дальше в лес, тем дальще вылез )) Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Ира В, если лично вам, нравится думать отлично от меня. То вы имеете полное право делать это, только не навязывайте это мнение мне, пожалуйста! Разговор получается слепого с глухим. Если вы говорите о выдающей собаке, увидев только один ее забег и говорите о професиональном разведении по одному результату одной собаки - это несомненно ваше право. Хотя для меня- это смешно! Мне уже действительно забавно заходить в тему и отвечать на такие глупости Раз уж я взялась написать, то конечно отвечу, но это последний рывок постучаться в закрытые ворота! ИраВ пишет: Ната, в генетике. В законах теории вероятности. Вы их, конечно, знаете? Не бывает одинаковых щенков в помете - всегда кто-то лучше, кто-то хуже. Особенно в кросссовых вязках. Но уровень лучших зависит от подбора пары - т.е. от заводчика. На мой вопрос к вам, как и на ваш ко мне - можно ответить коротко - бывает по всякому. Да и собственно мой вопрос, был не для ответа, а для раздумий. ИраВ пишет: Как еще вы предлагаете оценивать работу заводчика, как не по результатам его щенков? Мы можем считать этот результат объективным? Ната, вы ведь не будете, надеюсь, утверждать, что судейство ЧЕ ангажированно нашим местным заводчиком уиппетов? На этот вопрос я уже ответила вам выше. Хотя повторюсь.... я пишу только то, что знаю точно. А делать выводы, особенно по одной скачке - это ваша прерогатива! ИраВ пишет: Я могу спросить у М. Орловой, которую вы цитируете выборочно, есть ли связь между неспортивным поведением отдельно взятого владельца уиппета и рекомендацией уиппетов отбирать строже. Хотите? И что будет, когда она скажет, что причина в другом? Извиняться будете? Да вы можете сделать что угодно, не говоря о том, что просто позвонить Марине. Но что то я уж сильно сомневаюсь, что Марина расстаит от вашего звонка и выложит все, что происходило. Со всеми ньюансами поведения и зависимостей. Еще раз, не нужно читать между строк и додумывать их на сой лад. Я нигде не писала, что Марина так выразилась только из-за Кости!!! Марина так выразилась в совокупе некоторых действий, некоторые из них слишком личные, чтоб мне писать о них на форуме и чтобы Марина рассказывала о них по каждому звонку. Если вы Ира В, считаете себя близким другом Марины, то уже давно сами знали бы о них, я так думаю .... Что касается Кости, я лично его не знаю. Так что ничего плохого не могу и не хочу сказать об этом человеке. Единственное, что хотелось бы отметить, что он едет в команде, а не сам лично. Поэтому можно было немного помочь команде, где едут в большинстве девушки, а не заниматься своим досугом. Но опять таки, отмечу, что можно было..., а дальше не мне судить, у каждого свои обстоятельства. ИраВ пишет: Потому что там десятки местных организаций, а не три заклятых друга. ИраВ пишет: Полагаю, там люди бошльше времени тратят на развитие бегового спорта, а не на поиск ошибок в действиях конкурентов. А вы считаете, что я занимаюсь только этим? Так вот, что скажу я вам... На ЧЕ 2011 (а тема о нем) у меня конкурент из России был только один! Это Роял Дракон, с владелецей которого мы в замечательных отношениях, и ничего не выясняем и не ищем ничьих ошибок ИраВ пишет: Ната, вот это и грустно, тема мигрировала с результатов чемпионата к обсуждению того, что и почему вам неприятно делать.... Может, завести для этого другую тему? Ира В, давайте договоримся, на форуме есть модераторы, и если они сочтут нужным перенести мои посты в другую тему, то они это сделают. Для вас же не писаны правила про фото с превью? Так и я написала это не от балды, а для анализа нашего спорта, а в дальнейшем - почему мы не выигрываем на ЧЕ, но допускаю, что это сложная логическая цепочка. В последний раз, подитожив мои посты! Я писала это не для того, чтобы с кем то спорить и кому то чего то доказывать. Я просто описала ситуацию с которой сталкиваюсь не в первый год, в прошлом году было практически тоже самое. А писала для того, чтоб некоторые "старички" подтвердили свои догадки и потерли ручки, чтоб "новички" не питали в РАЛББ никаких эллюзий (благо альтернатива есть). И в свою очередь, рассказать свою ситуацию, на примере конкретных фактов. Пускай каждый сам для себя сделает свои выводы, а не навязывает их другим (с отношением - не плюй в колодец, пригодится там напиться -согласна! Это тоже вариант, вполне имеющий право на существование)! Tatyana пишет: И собаки у нас замечательные, но только, ребята, чтоб пройти отбор на Европу, нам надо поехать в Москву или Питер, а желательно и туда и сюда. Это 4 суток, как минимум, в поезд больше 1-2 собак с собой любимым не возьмешь, а у меня 3 собаки, а у кого-то 4-5. А еще деньги. Татьяна, вот и я об этом же. Представляете насколько не приятно, вкладываться-ездить, при этом выигрывать. А в результате едут собаки, которые "попу" из родного города не доставали и это только потому, что сидит один понимающий в бегах человек и ему надо ...... не буду начинать с начала...
Ната: За сим, откланиваюсь из темы. Если у кого то какие то вопросы/пожелания видео - пишите в личку.
Маруся: Ната пишет: А мне стало не приятно участвовать в различных чемпионатах. На сколько я знаю,за хобот ни кого не тянут... Ната пишет: Вы немножко прикиньте, каково это и ради чего ? Наверно звездей не хватает!!! Ой простите-не звездей,а звездов!!! ИраВ пишет: Правда? Я могу спросить у М. Орловой, которую вы цитируете выборочно, есть ли связь между неспортивным поведением отдельно взятого владельца уиппета и рекомендацией уиппетов отбирать строже. Хотите? И что будет, когда она скажет, что причина в другом? Извиняться будете? Ир,Ната всегда так выступает,хотя ее ТАМ НЕ БЫЛО!!! А потом извиниться. Ната пишет: Да, чем дальше в лес, тем дальще вылез )) Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Ира В, если лично вам, нравится думать отлично от меня. То вы имеете полное право делать это, только не навязывайте это мнение мне, пожалуйста! Разговор получается слепого с глухим. Да еще и обвиняет людей,что ее в лес уводят,сама всех и завела.В этой теме по моему глухая Вы-Ната,а прикидываешься слепой...
Б.К: Насчет иллюзий, давайте сделайте чтоо-либо другое. Или Вы считаете что установка круга, заводка мочалки на бегах по кругу ественное - поле в яме у Речного -но другого в Москве нет!. Давайте госпожа Виноградова, если Вас это не устраивает ( а другого предложить не можем. только не надо окучивать все происходящее ) Хамить в почте не должно, тем более по отношению к Галине Борисовне Б.К.
полная версия страницы