Форум » Бега, курсинг » Чемпионат Европы 2011(Нидерланды) » Ответить
Чемпионат Европы 2011(Нидерланды)
Ната: http://www.youtube.com/watch?v=UENeBNtXLAw&NR=1 И результаты первого дня: Грейхаунды Дельфина 1 место Чемпион Европы Дракоша 2 место, вице Чемпион Европы Дамаскус 3 место Ирландские волкодавы - 1 и 2 место по кобелям и 5 место по сукам Уиппеты Индиго, Филиной Ирины, 1 место, Чемпион Европы
ИраВ: Ната, про этот ЧЕ совсем ничего не знаю, он мимо меня прошел. Могу сказать про те 3 (или 4?) чемпионата, когда моя собака попадала в списки участников. Всякий раз в команду попадали уиппеты, на 100% (за исключением нас) соответствующие определению "молодые собаки до первой охоты". Практически у всех сезон попадания в сборную был первым, на худой конец - вторым, сезоном. Насчет того, как отбирали. У меня сложилось впечатление, что отбор происходил пл результатам предшествующих двух соревнований по курсингу. Кто показывал стабильно хороший результат - попадал в команду (наш случай, первых мест моя собака почти никогда не занимала, но 2-3 - стабильно). То есть, собственно, с кем стояли на награждении - с теми потом и встречались в автобусе. Вот примерно так.... Может быть я что-то путаю, но вот такое у меня впечатление. Мое суждение поверхностное, основывается на простых всем доступных фактах. Что вижу - о том пою =) Ната, если у вас есть записи забегов уиппетов, нельзя ли на них взглянуть? Какое у вас сложилось впечатление, чем наши отличаются от европейских "беговых" собак?
Ната: ИраВ пишет: Ната, если у вас есть записи забегов уиппетов, нельзя ли на них взглянуть? Конечно можно, но попозже. У меня на даче иннет-тормоз, придется ехать к кому то в гости, так чтоб можно было занятся видео. Первые забеги есть точно, а вторые надо посмотреть. Помню только что на второй дистанции греев, камеру дождем заливало так...., что видны были одни капли ИраВ пишет: Какое у вас сложилось впечатление, чем наши отличаются от европейских "беговых" собак? Ира, меня там не было. Я не езжу на такие меропиятия из этических соображений. Если в следующем году что то поменяется, то разок съезжу ради любопытства. Что касаемо собак на ЧЕ - ничего не смогу сказать. А видео у меня, только наших собак.
Ната: ИраВ пишет: У меня сложилось впечатление, что отбор происходил пл результатам предшествующих двух соревнований по курсингу Хорошо, по твоим наблюдениям, по каким именно?
Ната: ega пишет: по уиппетам на мой взгляд имеет смысл брать только молодых собак до первой охоты: азарта много, сил навалом, мастерить еще не научились Я совершенно согласна и понимаю логику этого, но возьмем "тех" собак. В прошлом году второе место занял папа Номи, ему уж по всякому не два-три года, постараюсь его возраст уточнить. Третий год подряд в грейхаундах выигрывает Россо, кобель 2004 года рождения. Так что есть о чем подумать... Я все-таки склоняюсь к тому, что не собаки другие - а отношение к ним!
ИраВ: Ната пишет: Ира, меня там не было. Я не езжу на такие меропиятия из этических соображений. Если в следующем году что то поменяется, то разок съезжу ради любопытства. Что касаемо собак на ЧЕ - ничего не смогу сказать. А видео у меня, только наших собак. Жаль.... вот я как раз об этом. Борзятники снимали забеги и наших, и "не наших" - и теперь знают, в чем разница. А мы - не знаем... Ната пишет: Хорошо, по твоим наблюдениям, по каким именно? Ох. Ну, вот, например: Результаты 12 мая 2009 года на сайте РАЛББ Суки: 1-е место - Палома Пиколина 2-е Место ПВК Небесная Ласточка 3-е место - Ветер Перемен Лоретта, 4-е место - Small Nice Blueberry Кобели: 1-е - ветер перемен Лестершир 2-е - Скай Дайвер 3-е Вальпайн Пек Битлджус Вот результаты ЧЕ: Уиппет сука 16 SMALL NICE BLUBERRY IVANOVA V. 225 244 272 516 18 17 POZHAR V KREMLE NEB.LASTOCHKA VERSHININA I. 223 247 251 516 34 18 PALOMA PIKOLINA POLEEVA N. 224 246 без расценки кобель 19 VETER PEREMEN LESTERSHIR PETROV I. 295 246 246 492 43 20 SKY DIVER FILINA I. 294 264 192 456 51 click hereВот итоги Чемпионата 2007 года И опять же, в Европу в том году ездили собаки, занявшие 1-2 места: Кари Ким Кетралл, ПВК Небесная Ласточка, Куликово поле Жар-птица, Виконт Меланж и Битл Джус
ИраВ: Ната пишет: Я совершенно согласна и понимаю логику этого, но возьмем "тех" собак. В прошлом году второе место занял папа Номи, ему уж по всякому не два-три года, постараюсь его возраст уточнить. Третий год подряд в грейхаундах выигрывает Россо, кобель 2004 года рождения. Так что есть о чем подумать... ! Я не спорю, есть талантливые собаки. Как тут не вспомнить ЗорроПокорителя Сердец, который становился призером ЧЕ 4 или даже 5 лет подряд. Но таких единицы. А из остальных лучшие результаты, причем уже на этапе отборочных стартов, показывают "свеженькие". Ната пишет: Я все-таки склоняюсь к тому, что не собаки другие - а отношение к ним! Ничего не поняла. Т.Е есть собаки, которые у нас выигрывают, но в команду не попадают?
Ната: Вот картина возраста по местам ЧЕ 2011, судите сами о возрасте победителей кобели 1е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=112484 2е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=50946 3е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=99567 4е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=50181 5е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=89678 суки 1е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=47170 2е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=23132 3е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=48229, о этой суке 2007 года рожения, хочется добавить еще и то, что на ЧЕ 2010 года, она заняла 5е место. А собака стала на год старше ))) 4е место - собаки в базе нет, знаю только что Нидерланды 5е место - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=99574 Анализ 2010 г сделать ?
Ната: ИраВ пишет: Т.Е есть собаки, которые у нас выигрывают, но в команду не попадают? Ира, такие конечно тоже есть Но я писала не об этом, а о том, что "их" собаки тренируются по два/три раза в неделю, на лучших треках. А наши просиживают попу на диване, в лучшем случае прогулон. Плюс всеобщая "любовь" к России...
ИраВ: Ната пишет: Ира, такие конечно тоже есть Но я писала не об этом, а о том, что "их" собаки тренируются по два/три раза в неделю, на лучших треках. А наши просиживают попу на диване, в лучшем случае прогулон. Это во многих случаях абсолютно не соответствует действительности. Я знаю многих из российской сборной состава 08,09, 10 и 11 - и все они очень тщательно готовили собак к соревнованиям.
Ната: ИраВ , открой же этих героев !
ega: Ирина по 2009 году: Ветер Перемен Лестершир поехал уже в 3,5 года и на тот момент у собаки был травмирован коготь, кто знает если бы собака смогла поехать в 2007-08 годах, когда попадала в команду может что-то было и по-другому. Палома Пиколина бежала на первом поле в последнем забеге сук, когда немцы откровенно сорвали забег, ведя мочалку на очень большом расстоянии. Такие же фортели были на том поле и с псовыми кобелями. Судейство абсолютно разное даже у трех судей которые одномоментно находятся на поле - с разницей 15-20 баллов (это я попыталась поанализировать результаты по критериям ЧЕ этого года, где-то я на них натыкалась, адреса не помню). По своей собаке скажу - прошлый год - курсинг до охоты отличный результат, курсинг после открытия сезона - "намастерили" по полной. Наверно лучше на наши отборочные приглашать зарубежных экспертов полностью, опять же по деньгам неподъемно, а то при всем уважении к российским экспертам, либо оценка с точки зрения охотника ( что по европейским меркам наверно не очень), либо что-то другое -нет возможности обезличивания собак и владельцев. Еще раз извиняюсь перед экспертами .
ИраВ: Ната пишет: ИраВ , открой же этих героев ! Ната, почитайте списки команд. Там все написано. Давайте от обратного. Сможете назвать имена героев, которые, на ваш взгляд, "просиживали попу на диване"? Если вы считаете, что дело в плохом тренинге, объясните, почему выигрывают наши греи, псовые, салюки? Их же, если вам верить, никто не тренирует? Или у нас исключительно хозяева уиппетов в массовом порядке страдают безответственностью? Как же так? Уиппета тренировать на порядок легче, чем псовую. Думаю, дело не в тренинге. ega Ната , я не спорю с тем, что талантливая собака может бегать и в 5, и в 6 лет. Напомню, я говорю лишь о том, что в команду ВЫБИРАЛИ в основном молодых и ранних, просто потому, что они на отборочных соревнованиях обычно показывают очень неплохие результаты. А талантливых бегунов - единицы. Вот и получается, что команда состоит (по всем породам) из трех-четрех опытных бойцов и из 20 новичков. И так каждый год.
Ната: ИраВ пишет: Давайте от обратного. Сможете назвать имена героев, которые, на ваш взгляд, "просиживали попу на диване"? Нет, не смогу! Так как получится что то из серии, если бы да кабы. Как то не совсем правильно говорить о том, что могло бы быть, да не было. ИраВ пишет: Если вы считаете, что дело в плохом тренинге, объясните, почему выигрывают наши греи, псовые, салюки? Про салюк я промолчу, так как очень далека от этой породы и не знаю их образа жизни. А греи и псовые тренируются в поле. А про тренинг уиппетов нигде не слышала, кроме как очень серьезно тренируют Свитхарда Тедди и собак Иры и Бори.
Ната: Позволю себе напомнить, что хотела обсудить именно отбор породы на ЧЕ, а не результаты. Результаты на курсинге - вещь очень субъективная. И ровнять все породы под одну манеру, не совсем правильно. Вот в этом году в РПБ выиграл кобель, который не раз был в поле и очень успешно. Сколько раз собаки Иры Филиной были на охоте и брали зайца, а бегать курсинг хуже не стали. Я прекрасно понимаю, что от того что мы здесь обсуждаем, по большому счету ничего не изменится. Но хотелось бы обратить внимание именно на разумность отбора и возможно сделать его более правильным и честным. У нас есть прекрасные собаки, мы вполне можем конкурировать и собирать команду целиком ( 6 сук и 6 кобелей ) и не вижу для этого никаких препятствий.
ИраВ: Ната, если не возражаете, я подведу итог. У вас есть достоверные данные про подготовку 2-х собак. Остальные владельцы, увы, вам не докладывают о своих действиях, однако это еще не значит, что этих собак не тренируют, правда? Таким образом не можете обоснованно утверждать, что кто-то из владельцев уиппетов - участников ЧЕ не готовил своих собак к соревнованиям. Собственно, на чем в таком случае основан ваш вывод ? Ната пишет: наши просиживают попу на диване, в лучшем случае прогулон. То есть все-таки не в тренинге дело.... Ната пишет: хотелось бы обратить внимание именно на разумность отбора и возможно сделать его более правильным и честным. У нас есть прекрасные собаки, мы вполне можем конкурировать и собирать команду целиком ( 6 сук и 6 кобелей ) и не вижу для этого никаких препятствий. А я вижу. Нет правильных критериев отбора, поскольку совершенно непонятно, чем именно наши собаки проигрывают европейским.
Ната: ИраВ пишет: Остальные владельцы, увы, вам не докладывают о своих действиях, однако это еще не значит, что этих собак не тренируют, правда? Конечно правда ИраВ пишет: Таким образом не можете обоснованно утверждать, что кто-то из владельцев уиппетов - участников ЧЕ не готовил своих собак к соревнованиям. Собственно, на чем в таком случае основан ваш вывод ? Мой вывод основан на том, что люди, которые очень серьезно относятся к тренингу собак, не могут их тренировать а потом отсутствовать на соревнованиях. Тогда для чего они их тренируют? Просто так? Потом, у нас негде тренировать собак! Я очень сомневаюсь, что владельцы уиппетов вывозят их на проф. кинодромы или на охоту. Или встают в 4 утра перед работой и набегивают их, с ежедневными записями и анализом проделаной работы. Более ли менее, имеют возможность готовить собак Екатеринбужцы, но если я правильно поняла большинству из них курсинг не интересен. Ездит один только Аттракцион, да и то не понятно зачем... И еще, готовить собак можно граммотно, а можно безграммотно. Могу привести примеры безграммотной подготовки, но чтоб никого не обидеть, напишу только в личку. ИраВ пишет: Нет правильных критериев отбора, Согласна, но если нет правильного отбора, значит должен быть ЧЕСТНЫЙ! ИраВ пишет: поскольку совершенно непонятно, чем именно наши собаки проигрывают европейским. Ирина, вы же прекрастно понимаете, что огромная конкуренция и ровность бега породы, делают свое дело. Поэтому повторюсь, собаки должны быть на голову сильнее самих себя и готовы "вылезти" из штанов. Вот вы меня спрашивали, кого из выдающих собак не брали? Я в ответ хочу спросить вас, а кого из выдающихся собак вы знаете? Таких как Дельфинка, что ни за чемпионат, то 1е место и под разными экспертами!
ИраВ: Ната, давайте разложим по полочкам. 1. Методика подготовки. Она или есть, или ее нет. Если владельцы псовых, салюк и грейхаундов знают, как готовить своих собак, значит методика не секрет и владельцам уиппетов она доступна. Вывод: способы подготовки уиппетов не хуже, чем собак других пород. Но другие породы выигрывают, а уиппеты - нет. Значит дело не в подготовке. (Насчет безграмотной подготовки охотно верю, бывает. Но наши чемпионаты выигрывают либо "молодые и рьяные", о чем уже говорили, либо опытные и вполне подготовленные собаки, разве нет? Или уж тогда переходите к конкретным примерам, а то туманные намеки - это как-то скучно.) 2. Совершенно ничем не доказано, что собаки наши проигрывают европейским тренированностью. Потому что, повторюсь, мы НЕ ЗНАЕМ, чем именно они проигрывают. Нимкто вопрос не изучал. 3. Нет правильных критериев отбора, но это еще не значит, что отбор не честный. Переходите уже к конкретным примерам этой нечестности. Намеки - это скучно. Азарт уиппетов - известное дело, я мало видела таких, что не были готовы "выпрыгнуть из себя" в поле при виде приманки. Этого было бы достаточно для псовой, но для уиппета этого мало. В нашей породе на сегодня я знаю 2 выдающихся собак (на мой вкус) - Маруся Поляковой Г.Б. и Скай Дайвер. Поэтому я не очень удивлена победам их сына =) Но, замечу, это лучшие собаки среди нашего поголовья, а лучше они или хуже европейских - мы НЕ ЗНАЕМ. Потому что никто не задавался этим вопросом. Об этом я и грущу.
Ната: ИраВ пишет: Поэтому я не очень удивлена победам их сына =) Наверное, вы хотели написать ее сына ?!
Ната: Методика есть и не одна. Только редкие владельцы уиппетов пользуются хоть какой то, хотя допускаю, что я чего то не знаю. А в остальном, я бы сказала, что конечно дело не только в тренировке, есть еще куча критериев (назовем их общим словом ТАЛАНТ). Так вот, мое мнение, что талантливые собаки у нас есть, но им не хватает чего то. Для меня это чего то - тренинг. В конце концов это мое мнение, пускай даже ошибочное. Так же как и с барьерами на трассе, так как я знаю, что даже 10см барьерчик лошадей учат прыгать с бревнышек, которые просто лежат на земле (наз. кавалети) Потому как на препятствие нужно уметь зайти и оно должно быть "с ноги". Еще раз ИМХО! ИраВ пишет: Но, замечу, это лучшие собаки среди нашего поголовья Спасибо за приятные слова о сыне! Думаю, еще будет возможность сравнить его с европейскими собаками И уж, если заговорили о моих детях, то считаю, что все однопометники Скай Дайвера очень талантливые собаки и то, что они сидят на диванах - это моя вина.
Tatyana: ИраВ пишет: записи забегов уиппетов есть два забега здесь http://www.uralracingclub.ru/main/326-gollandskijj-fotootchet.html
полная версия страницы