Форум » Бега, курсинг » Прошу совета :) » Ответить

Прошу совета :)

Рузеля: Собрались мы 26 апреля поехать в Екб на тренировку и квалификацию. В свете этого, решила я собак потренировать: удочка - 4 м...веревка... мочалка из пакетов. А им не нать Слава любит свою игрушку. Привязала в пакет игрушку, чтоб и мочало, и игрушка. Дело пошло... Команду АТУ поняла... потом игрушку спрятали в пакет поглубже, то есть Слава ее не видела. Но мало-мальски преследовала. Кука... Тут сложнее. Затык полный. Не интересно ей... Не хватило моих мозгов объяснить ей, что надо делать. Не интересно ей мочало. Игрушки она тоже не жалует. При играх с игрушками Слава играет в игрушку, Кука - в Славу... Но человека (если я отбегаю, или помощник) Кука преследует более точно. Она действительно БЕЖИТ. Славка же балуется и начинает плечами толкаться... То есть я своим дилетантским умишком предполагаю у Куки больший охотничий азарт и потенциал к бегам, нежели у Славы... Но как его раскрыть??? Есть идея прицепить кроличий хвост-мех... Может, посоветуете чего?

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Natalie: Рузеля Я бы сделала так - поехала бы на тренировку, но прежде чем ставить их в забег, дала бы им возможность понаблюдать за процессом. Пусть смотрят и завидуют. А когда воодушевятся, тогда и надо ставить. Только учтите, что первые забеги должны быть исключительно одиночными. Никаких групп! И тем более не ставьте подружек вдвоем.

Ольга Питер: Девушек действительно надо тренировать отдельно... Даже во время прогулки или брать по очереди,или одну из них привязывать. Иначе они сто процентно будут отвлекаться друг на друга. По началу стараться циклить собаку на приманке. Можно дома убрать все игрушки и давать играть только в мочалку.Периодически убирать, чтобы не надоела. Мы одно время покупали банные мочалки они дешевые и пушистые ,а еще здорово шуршат Можно в дальнейшем привязывать мочалку к велосипеду и с форой для велика запускать собаку. Очень хорошо развивает азарт и маневренность различные мячики. А в забеги тоже запускать по одной . С Natalie абсолютно согласна. Единственное не вводите в дурную привычку поощрять собаку голосом. Забудьте про различные "АТУ". Борзую это очень отвлекает и она больше начинает ориентироваться на хозяина,ждать его поощрений и подсказок.Что значительно снижает качество ее работы.На соревнованиях это немилосердно штрафуется.

Рузеля: Natalie ну это да... я их и "тренирую" по одиночке...


ИраВ: Бежать за партнером по игре - это не совсем то. С пакета я не стала бы начинать, его "не вкусно" хватать зубами. Приманка должна быть достаточно объемная, чтобы ее приятно было схватить. Не стоит торопить события и добиваться, чтобы собака сразу бежала. Нужно закрепить именно момент хватания движущейся приманки. Свою старшую я учила так: первым "зайцем" у нас была кроличья шкурка. Сначала просто играла в потягушки, потом учила примерно как апорту: трясла шкурку, возила по земле перед мордой, дразнила, выдергивала из-под носа. Провоцировала преследовать шкурку и хватать из руки. В качестве поощрения играли в потягушки, что собаке очень нравилось. Старалась показать, что главный кайф игры - поймать уворачивающуюся игрушку и растерзать =) Шкурку быстро порвали на клочья, пришлось перейти на пучок веревок. потом привязала этот пучок к коротенькой палочке, примерно размером с кошачью дразнилку - и повторяла все то же самое, фактически на этом этапе я играла с собакой, как играют бантиком с кошкой. Постепенно дошли до пробежек за приманкой: сначала кружок -и дать схватить! потом полтора круга, два. Много не надо, по кругу бегать довольно тяжело. На этом этапе основной акцент остается именно на игре в потягушки. Просто собаки знали, что игрушка может и убежать. После таких упражнений обе мои собаке, впервые увидев на тренировке убегающую мочалку, рванули за ней без колебаний.

Intriga: ИраВ пишет: трясла шкурку, возила по земле перед мордой, дразнила, выдергивала из-под носа. действует безотказно!

Рузеля: а нету кроличьей шкурки у нас :( Есть бывшая ушанка Рузелина... из искусственного меха... Бывшая, благодаря Славе Но, помня интерес Славы к лапке заячьей, думаю так и надо. Буду искать :)

ИраВ: Не обязательно кроличья. Лисьи хвосты подойдут еще лучше, если только их не жалко. вообще, я думаю, поскольку задача - разбудить врожденные инстинкты, то все мягкое и меховое действует лучше, но за неимением можно использовать условно меховое - толстую шерстяную тряпку, натуральную мочалку, или уже упоминавшийся пучок веревок типа веревочной швабры. Только веревки лучше мягкие. Так что ушанка из искусственного меха - самое то =)

Рузеля: ИраВ ну хвостов меховых тоже нету :( Песцовый воротник мама не даст Играем мехом... Вроде удачно... Придумала одну штуку... сегодня буду опробирую... Вечером отчитаюсь

ИраВ: ЭХ, нам тут хорошо, конечно. В ИКЕА разных шкур - завались, и, что главное, прочные и долговечные, разного размера и те, что подходящего размера, стоят не особо дорого.... А кроличью шкурку я покупала в ларьке "все для шитья". Там продавали обрезки некондиционного меха. Может, в ателье поспрашивать обрезки?

Рузеля: ИраВ

Рузеля: Отчитываюсь. Славочка прошла квалификацию на круг с первого раза. Побежала сразу. Чем удивила всех. Потом у нее снесло крышу и она визжала в машине, наблюдая за забегами других... У Куколки не получилось :( Не хочет далеко от меня отбегать. но мы добыли шкурку зайца, буду над Кукой работать.

Ольга Питер: Ну,все... Славу торкнуло У нас сейчас такая же реакция Сегодня меня просто тяпнула, а потом вывернувшись из ошейника с упрекающим воем унеслась за зайцем Хорошо еще машину не разносит. Есть и такие варианты... Лучше всего собаку по возможности держать вне зоны видимости зайца. В противном случае или "перегорит", или перенервничает. Что в первом случае плохо скажется на работе собаки, а во втором на ее здоровье

ИраВ: Ольга Питер пишет: Ну,все... Славу торкнуло Точно. У меня тоже до курсинга были приличные собаки . Теперь, если машина стоит в поле, они орут. А под шумок разбирают машину на запчасти. При этом машина вся плошь занавешена, чтобы в окна не было видно поля. Если бы они могли видеть зайца, боюсь, не обошлось бы без инфарктов.

Рузеля: Ну знаете... крышу Славе я на место верну...а уж выбор: крыша или бега - для меня вообще не стоит

ИраВ: А зачем? Это же суть характера борзой: резкое возбуждение при виде дичи. В остальное-то время все нормлаьно.

Рузеля: ИраВ я имею в виду "крышу" в повседневной жизни. Очень мне важна эта крыша И управляемость. Если одно другому не мешает - то вообще

ИраВ: Обычно не мешает, если не забывать, что собака на прогулке может резко стартануть за кошкой, летящим пакетом, птичкой. Но это от курсинга не зависит. Мне всегда нравилось в борзых именно это разделение, так сказать "локализация" активности. В поле - море темперамента, в доме - тишь да гладь =)

Ольга Питер: Мен тоже это качество ОЧЕНЬ импонирует Как только убераешь мячик("зайчика") в карман, все - собаку сразу "выключает"

Рузеля: Доброго утра всем! На форуме е1 в ветке уиппетской появился вот такой персонаж http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=62720&t=62720&page=18 Добрый день. Случайно зашёл на форум. В1989г. проводил бега борзых, но в 1993г. пришлось закрыть своё любимое занятие-большой бизнес подрезал . Сейчас у нас нет борзых подготовленных к бегам. В те года на бега приходили зрители \ бега проводил в день города , в празднечные дни \ , в бегах принимали участие до 70 борзых. Остались одни воспоминания и одна запись бегов. Интересно - Лозинская в Москве по-прежднему проводит бега или нет ? Осталось кое-какое оборудование . Если есть возможность , прошу выслать видио бегов, Могу выслать чертёж тренажёра - проще применять его на любой поляне 50м на 50м, чем разворачивать мех.зайца. Были где-то чертежи моно-рельсы. Если есть желание и возможность , прошу ответить тех, кто заинтересован в бегах и познакомит меня с организатором бегов за мех. зайцем . Успехов ВАМ и хороших результатов вашим питомцам. Сам он из Тольятти, но о бегах в Тольятти Самаре не знает на данный момент. Вопрос в чем. В одном из постов он рассказывает, как отучить борзую не возвращаться к хозяину. Мой совет - уйдите с ней в поле , пригласите хорошего знакомого \ борзая не должна видить вашего друга до встречи с ним в поле \ . Договоритесь с ним о времени и месте встречи. На место встречи заходите с разных сторон . Борзая найдёт в поле вашего друга, Вам в этот момент нужно спрятаться за кутарник ,он должен подманить её , прикормить , взять на поводок и увести к себе домой на 2-3 дня и создать ей ужасные условия содержания - не кормить , не поить , не выводить на прогулки, думаю , что нужно её побить несколько раз не нанося повреждений \ Лучший способ - валенок \ . Через 2-3 дня договориться с другом о месте и времени встречи , но избрав для этого другое место. Приходите на встречу с разных сторон , друг отпускает борзую , а Вы подзываете её , поите водой, прикормите немного и ведите её домой. Далее - обычный образ жизни. Вопрос такой: до какой степени крайности в своем непослушании должна дойти борзая, чтобы применить такой "метод" воспитания? Может, я черезчур впечатлительна? И метод на самом деле вполне обычный, распространенный???

Ольга: Рузеля пишет: Вопрос такой: до какой степени крайности в своем непослушании должна дойти борзая, чтобы применить такой "метод" воспитания? Это какой уровень соображения должен быть у хозяина, чтобы вот так воспитывать собаку?

ReSharVladimir: Рузеля пишет: Вопрос в чем. В одном из постов он рассказывает, как отучить борзую не возвращаться к хозяину. цитата: Мой совет - уйдите с ней в поле , пригласите хорошего знакомого \ борзая не должна видить вашего друга до встречи с ним в поле \ . Договоритесь с ним о времени и месте встречи. На место встречи заходите с разных сторон . Борзая найдёт в поле вашего друга, Вам в этот момент нужно спрятаться за кутарник ,он должен подманить её , прикормить , взять на поводок и увести к себе домой на 2-3 дня и создать ей ужасные условия содержания - не кормить , не поить , не выводить на прогулки, думаю , что нужно её побить несколько раз не нанося повреждений \ Лучший способ - валенок \ . Через 2-3 дня договориться с другом о месте и времени встречи , но избрав для этого другое место. Приходите на встречу с разных сторон , друг отпускает борзую , а Вы подзываете её , поите водой, прикормите немного и ведите её домой. Далее - обычный образ жизни. Вопрос такой: до какой степени крайности в своем непослушании должна дойти борзая, чтобы применить такой "метод" воспитания? Если мне память не изменяет, то применительно к людям такой метод называют когнитивным диссонансом. Суть метода состоит в экстремальном воздействии на человека, направленным на разрушение его психики и личности. Применяют спецслужбы и сектанты при вербовке адептов. Т.е. иными словами создается ударное воздействие на психику собаки, призванное стереть из памяти приобретенные поведенческие навыки, чтобы потом "записать" новые. Возможно, что такой метод может принести быстрый результат, но в результате наносится сильнейший удар по психике собаки. А является ли собака партнером по тренировкам или узником "Освенцима", решать владельцу собаки и это решение будет целиком и полностью лежать на его совести. Почитал на форуме E1 посты этого товарища. Наглядный пример того, что у профессиональных и спортивных бегов задачи и цели (как, впрочем и их реализация) сильно различаются. Как говорится, без комментариев.

Intriga: Рузеля пишет: В одном из постов он рассказывает, как отучить борзую не возвращаться к хозяину. так я не пойму, а что надо чтобы собака не возвращалась???

ИраВ: там ключевое слово - ОТУЧИТЬ.

ReSharVladimir: Intriga пишет: так я не пойму, а что надо чтобы собака не возвращалась??? Если я правильно понял, имеется в виду ситуация, когда при забеге собака, пробежав какое-то расстояние, прекращает преследование приманки и возвращается на старт к хозяину. Т.е. вопрос в том, как отучить ее от таких неправильных действий? В моей практике была собака, которая все время бегала только с хозяином на поводке и за приманкой бежать наотрез отказывалась. Таким образом налицо был приобретенный поведенческий навык бежать только рядом с человеком. Возможно, он был сформирован из-за боязни хозяев отпускать собаку с поводка. К сожалению, мне этот конкретный случай не удалось детально проработать, поэтому на роль гуру в данном вопросе я не претендую. У меня также нет статистики, сколько собак вообще отказываюся от преследования приманки. Тем не менее, по моему скромному мнению, причины непреследования собаками приманки в каждом конкретном случае могут быть различны. Сначала нужно понять, какие причины могли сформировать этот поведенческий навык. Однажды имел дело с собакой - потеряшкой, так та не отходила от меня ни на шаг, наверное, боялась, что опять потеряется. В любом случае подход к обучению должен быть индивидуальным. Нужно пробовать различные способы "пробуждения азартности" и внимательно наблюдать, на какой из них собака лучше реагирует. Прежде всего нужно научить собаку играть с приманкой, дать ей понять, что приманка - объект игры. Собака, твердо усвоившая это вряд ли будет отказывать себе в удовольствии и возвращаться к хозяину. В приведенном выше примере можно, например, попытаться заставить бежать за приманкой вместе с собакой и хозяином опытную собаку(искуственно сдерживая ее скорость поводком), а потом постепенно убирать хозяина из этой троицы. Но это все требует определенных временных затрат и усилий, которые не все собаковладельцы могут себе позволить.

Natalie: Вот не знаю, может уиппеты так сильно отличаются от греев, но никто из моих греев никогда с приманкой не играл. Когда-то активно тренировала собак на ручнике, и агрегат с прикрепленной шкуркой всегда стоял на видном месте. Шкуркой мог заинтересоваться только доберман. Добер, кстати, со временем начал активно бегать за приманкой, но воспринимал ее именно как игрушку, аппортировочный предмет. Догонял, хватал и тащил мне. Что интересно, он НИКОГДА не принимал участие в травле живого зайца. Стоял рядом со мной, смотрел, как греи работают, но вот после поимки бежал к добыче, отгонял греев, если надо - добивал, и аппортировал мне.

Ната: Natalie пишет: Догонял, хватал и тащил мне Вот кого надо в "разносчики " задействовать Natalie пишет: но никто из моих греев никогда с приманкой не играл Мой тоже не играет Я вот тоже нуждаюсь в совете Мой ребятенок бежит, несется и работает именно за мочалкой. Почти все тренировки бегает один, но как только ставишь его в забег с кем либо бежит плечо в плечо, хотя может и обогнать. Причем даже притормаживает, на соревнованиях это многие отметили , но обогнать .... никогда !!! А еще может и плечом поталкаться Возможно это возрастное и пройдет

Natalie: Ната Думаю, что возрастное. Я где-то в литературе встречала что-то по этому поводу. Постараюсь вспомнить хотя бы где.

ReSharVladimir: Natalie пишет: Добер, кстати, со временем начал активно бегать за приманкой, но воспринимал ее именно как игрушку, аппортировочный предмет. Догонял, хватал и тащил мне. Что интересно, он НИКОГДА не принимал участие в травле живого зайца. Я на своем старшем уиппете наблюдал такую метомарфозу: когда его начал тренировать, он догонял приманку, хватал ее и пытался принести мне. Позже, когда я увеличил интенсивность тренировок и усложнил их, он стал "убивать" приманку в конце забега. На живого зайца я его никогда не ставил. Сейчас младший, догоняя приманку делает стойку над ней, а иногда пытается принести. Я за него спокоен: все идет по плану! Ната пишет: Мой ребятенок бежит, несется и работает именно за мочалкой. Почти все тренировки бегает один, но как только ставишь его в забег с кем либо бежит плечо в плечо, хотя может и обогнать. Коллективист. А в конце забега на приманку кидается? Пытается ее трепать? Ната пишет: Возможно это возрастное и пройдет Я еще сталкивался с таким явлением, что примерно в возрасте 1-1,5 года собака наотрез отказывается бежать за приманкой, причем до этого работала прекрасно. Этакий "подростковый нигилизм". Но потом через некоторое время работоспособность восстанавливается. Не берусь утверждать, что такие проявления обязательно должны быть у каждой собаки, но, нужно учитывать и такую возможность. У кого нибудь с собаками было нечто подобное?

Ната: ReSharVladimir пишет: А в конце забега на приманку кидается? Пытается ее трепать? Ну в этом у нас большой прогресс Сейчас да, но трепит не особо ( просто отмечается на ней ) Первые ( парные ) забеги, он другую собаку плечом уводил от мочалки, и айда в поле на пол часа. При этом глох на все 100% После чего, собственно, и начал бегать один Теперь он послушен, адекватен, но предпочитает бегать плечо в плечо И останавливаемся мы теперь у мочалки и ждем, когда придет мама и заберет Вот фото, где он как раз в ожидании

ИраВ: ReSharVladimir пишет: когда его начал тренировать, он догонял приманку, хватал ее и пытался принести мне. Ха-ха А мы ведь так и тренировались одно время, пока у нас была маленькая машинка на 200м: ставили трассу по прямой, собака бежала до конца, хватала зайца и несла мне обратно, натягивая нитку =) А приманку мои на финише убивают, но одна - аккуратно, трепанет и теряет интерес, а вторую клинит, так, что зубы не разжать. При этом в обыденной жизни их ни пакеты, ни пластиковые бутылки (собственно, из этого мы делаем зайцев) не интересуют. Чтобы приманка стала интересной, нужно, чтобы она двигалась. Никакого особенного нигилизма я у них не замечала, но в подростковом возрасте мы курсингом еще не занимались, бегали только за удочкой. Страшая в это время пережила сначала полосу ревности, когда не разрешала младшей играть в "ее" любимого зайца, потом потеряла интерес к удочке (агрегат стал ей явно маловат, на ее скорости стало невозможно держать маленький круг). Ну а потом перешли на курсинг в полях и все наладилось.

Whippet: может я протупила, но отучить не возвращаться , мне кажется как раз научить возвращаться?

Рузеля: Whippet судя по методу, как раз отучивают не возвращаться Ибо, чтоб научить возвращаться, надо доказать собаке, что с хозяином гораздо лучше, чем где бы то ни было, надежней, спокойней и интереснее. А тут отучивают не возвращаться, показывая, что в другом месте еще хуже, чем с хозяином

ИраВ: Рузеля пишет: А тут отучивают не возвращаться, показывая, что в другом месте еще хуже, чем с хозяином Ага. в результате получаем собаку, которая крутится невдалеке от от хозяина, но не подходит

Whippet: Рузеля я всеравно не поняла разницы. Рузеля пишет: что с хозяином гораздо лучше, чем где бы то ни было и Рузеля пишет: что в другом месте еще хуже, чем с хозяином только говорила я про русский язык, тут явно двойное отрицание, а разговор пошел в русло - как отучить собаку подбегать к хозяину (то есть стоять по месту) после остановки зайца

Ната: Whippet пишет: как отучить собаку подбегать к хозяину (то есть стоять по месту) после остановки зайца А мне кажется, что тут ( как и в моем случае ) надо развивать жадность к приманке, зверю ( как кому угодно ). А это возможно только в соперничестве и любви к " икусству"

Whippet: Ната я на охоте не была никогда, поэтому и тонкостей не знаю совсем. А раскажи, как по настоящему зайцу? То есть жадность - это когда собака зайца убивет и что она должна делать? или когда две собаки этого зайца гонят, то как жаднсоть проявляться должна? Я только гипотетически могу рассуждать - если собак по двое пускают на охот е, значит они должны в своре работать, как бы помогая друг другу или все же соперничать?

Ната: Whippet Марьяш, а я про настояшую охоту, ничего не имела в виду Подразумевалось развитие жадности играми, дразнилками, зацикливание собаке на каком то предмете (причем не важно на каком), а в стае этого добиться легче. По моему маленькому опыту, могу сказать что с греями тяжелее Выскажу свое мнение почему ( если ошибаюсь, поправьте ) Во первых греи большие добряки сами по себе, во вторых им не приливалась кровь терьеров ( в отличии от уиппетов ), и им явно не хватает, а может им и не надо ( кому как ) уиппетячей безбашенности. Если " притравленный уиппет " пойдет на все, что шевелится, то далеко не всякий грей пойдет даже на лису. Не говоря о кабанах, козлах и ... ( со слов настоящих охотников, и щас вижу это сама ). А про конкретно твой вопрос, что такое жадность на охоте, отвечу так, как я себе это представляю !!! В идеале, пара должна работать вместе ( помогая друг другу ), но при этом собака которая непосредственно взяла зайца, может и не подпустить вторую. При этом жадная к зверю собака, может быть и глупой ( то есть тупо преследовать зайца, не мастерить ) соответственно нечасто ей удается взять зверя, но при этом жадность на УРА !!! То есть жадность, это маниакальное преследование урвать себе, не более того и не менее. Те собаки, которые постоянно берут зверя, называются поимистыми, но не жадными. В сворах из посторонних ( чужих ) собак, бывает и соперничество, но цель все-равно одна По крайне мере я вижу это так

Whippet: Ната спасибки, что все объяснила, теперь картина прояснилась для меня! а ты будешьс греем своим охотиться?

Ната: Whippet пишет: а ты будешьс греем своим охотиться? Сложный вопрос Вообще хотелось бы очень Но иногда бывают обстоятельства....

Ольга Питер: Главное с собакой регулярно играть... Тренировки у нас получаются примерно 1 раз в две недели. Все остальное время на прогулке гоняем мячик. Как на поляне , так и в горку. Собака в хорошей физической и "азартной " форме. Тем более , что играем в компании с ризеном и цвергами,которые не менее азартны и создают настоящий ажиотаж Главное не переборщить , чтобы собаке не надоело. Поэтому подогреваем интерес ,периодически не играем где обычно или вообще мячик не берем. В любом случае пристрастия наших питомцев очень индивидуальны. Моего ризена сейчас на зайце просто клинит, если заяц на старте ее от этого места физически не оттащить. А когда она поняла, что из боксов пускают за зайцем,то отказывалась выходить из бокса вообще,если видела зайца на старте. Она из него могла только "вылететь" за зайцем. Наверное у нас это наследственное,т.к. ее мать,тоже до "зайца" сама не своя



полная версия страницы