Форум » Бега, курсинг » Тренировки в Парке Дружбы на Речном вокзале » Ответить
Тренировки в Парке Дружбы на Речном вокзале
Порожняков Владимир: Для информации. 12 апреля 2015 ст.М. Речной вокзал, "Парк Дружбы" 12:00 - 16:00 курсинг http://ralbb.narod.ru/tren/tren.htm
Marosii: Ура! Будет где скоротать время в ожидании своих подходов на соревнованиях по фризби
Tatiana353: Порожняков Владимир пишет: Разве на Речном курсинг, там круг, или уже нет
Порожняков Владимир: Татьяна, это не я пишу), это РАЛББ: http://ralbb.narod.ru/tren/tren.htm Но курсинг на Речном также бегали и даже состязания проводили. Можно предположить, что организаторы решили начать сезон тренировок именно с курсинга по каким-то техническим причинам или во избежание риска, обусловленного состоянием беговой дорожки после зимнего периода. Но только предположить!)
lisssa: Я была на этой неделе в яме , там очень много мусора, если по кругу ещё можно трассу пройти и очистить, то для курсинга надо очищать всё поле
Порожняков Владимир: lisssa пишет: там очень много мусора, для курсинга надо очищать всё поле Жанна, это вселяет оптимизм!
natka: не в обиду Настасье.. поеду на речной.. заодно фризби по-фотографирую.. )))
Порожняков Владимир: Поздравляю Натали с Леви и Илью с Корсаром! После того, что сегодня показали Леви и Корсар на тренировке на Речном, их можно смело выставлять на состязания!
ekotova: Порожняков Владимир а когда будет информация о следующих датах проведения? Куки не хочет отставать)
natka: вот здесь http://ralbb.narod.ru/tren/tren.htm появляется информация о тренировках.. обычно это четверг/пятница .. тренировки по воскресным дням!
Victor: Что-то нет фотографий. Неужели не фотографировал никто? natka ??? И что-то мало отзывов о первой в новом сезоне тренировки на старом, добром Речном.
Порожняков Владимир: Victor пишет: на старом, добром Речном Да, с потерей Речного уходит целая эпоха отечественного бегового спорта. Почему-то стало грустно от осознания этой неизбежности... И почему-то вдруг вспомнилось: "Уходят артисты, уходит эпоха, Любимые песни от вздоха до вздоха, Любимые роли, любимые лица, Уходит эпоха и не возвратится..."
ekotova: Порожняков Владимир Альтернативы пока нет?
Victor: Порожняков Владимир пишет: Да, с потерей Речного уходит целая эпоха отечественного бегового спорта. Почему-то стало грустно от осознания этой неизбежности... Не понял! Что случилось?
Порожняков Владимир: ekotova пишет: Альтернативы пока нет? Есть: Екатеринбург
Порожняков Владимир: Victor пишет: Не понял! Что случилось? Вить, ответ на твой вопрос на личной страничке Лакшери Куки
natka: Victor пишет: Что-то нет фотографий. Неужели не фотографировал никто? natka ??? а что Натка то сразу? я не по заказу работаю (нет, иногда, конечно и по заказу.. но таааак реееедко..).. а в удовольствие.. в свое удовольствие.. в этот раз я наслаждалась фризби))))) зацепила только пару басенджи.. но вам же басенджи не интересны...
Порожняков Владимир: natka пишет: а что Натка то сразу? Натусь, ну, не заводись, пожалуйста! Виктор абсолютно ничего плохо ввиду не имел. Витя просто в лапидарной форме выразил испытываемое всеми нами восхищение твоим талантом и уважение к твоей самоотверженности! Да и избаловала ты нас изрядно за эти годы своими фотографиями! А к хорошему быстро привыкаешь!
natka: видимо тренировки в воскресенье - не будет.. жаль..
Порожняков Владимир: natka пишет: видимо тренировки в воскресенье не будет Наташа, эта информация - из достоверного источника?
natka: Порожняков Владимир пишет: эта информация - из достоверного источника? нет... но обычно уже в четверг висела информация.. а ее до сих пор нет.. это мое преждевременное. я надеюсь, умозаключение
Victor: А где же тогда пройдут соревнования по кругу 13-14.06.15г.????? АУ!!!! ДРУЗЬЯ!!!! МОЖЕТ ЕСТЬ У КОГО ЗНАКОМЫЕ, РОДСТВЕННИКИ, ОДНОКЛАССНИКИ И ПРОЧИЕ ИЗ АДМИНИСТРАЦИИ ПАРКОВ ИЛИ МАЛЫХ СТАДИОНОВ К КОТОРЫМ МОЖНО БЫЛО БЫ ОБРАТИТЬСЯ ПО ВОПРОСУ ОРГАНИЗАЦИИ БЕГОВ!!!! Надо же что то делать!!! Что скажет РКФ???? Кто как не РКФ может нам помочь!?!?!?!?! В Москве полно заброшенных стадионов с футбольными полями, на которых помойка! Конечно, нужно будет устроить субботник, но нас ведь субботником не испугаешь!!! Да и за МКАДом сойдет!
Аденика: Victor пишет: А где же тогда пройдут соревнования по кругу 13-14.06.15г.????? Виктор, вопросы о беге по кругу мы по очереди задавали на риджбековском форуме. Хотела выложить ссылкой ответ, но не могу найти пока. Человек, имеющий непосредственное отношение к соревнованиям, вполне заслуживающий (точнее заслуживающая) доверия, нам ответила, что "круг в России - в Екатеринбурге". Все. (!!!!!!) "Но Финка - ближе". На том дальнейшие вопросы и иссякли. Твое предложение - это здОрово! Хотелось бы надеяться, что что-то сдвинется с мертвой точки.
Victor: Аденика пишет: Человек, имеющий непосредственное отношение к соревнованиям, вполне заслуживающий (точнее заслуживающая) доверия, нам ответила, что "круг в России - в Екатеринбурге". Все. (!!!!!!) "Но Финка - ближе". На том дальнейшие вопросы и иссякли. Это можно считать ответом РКФ??? Если да то очень плохо Но, нужно сохранять оптимизм. Может ещё Анастасия, все же обустроит круг. Соревнования ОТМЕНЯТ?
lisssa3: А как же строящийся кинодром в Тульской области, нас туда не пустят?
Victor: lisssa3 пишет: А как же строящийся кинодром в Тульской области, нас туда не пустят? Пустить то пустят, тем более за деньги, но в Тулу из Москвы не наездишься.
natka: Это который где-то в 370 км от Москвы? Я не понимаю, разве в городе Москва мало площадок для футбола? Как всегда в России все для людей
lisssa3: Я не говорю о тренировках, конечно не наездишься ,хотя бы чемпионаты провести. Давным давно в 1991-93году круг был в Останкинском парке.
Victor: lisssa3 пишет: Давным давно в 1991-93году круг был в Останкинском парке. Оказывается где только не бегали и в Битце и на ипподроме и отовсюду попросили. Что то не так!
Аденика: Victor пишет: Это можно считать ответом РКФ??? Нееее...это не РКФ. Это человек, увлеченный курсингом, сделавшая немало для продвижения его среди РР, весьма успешно принимавшая участие во многих соревнованиях, в том числе в Европе. И просто замечательный человек!
natka: Ура! 19 апреля Круг С 12 до 14 уиппеты! Ссылка не ставится, я с телефона
ekotova: natka Ура! мы идем))) а надо записываться? или какая схема?
lisssa3: Нет Катя не надо, там запишитесь.
natka: для тех кто в танке..и не только)))) для начинающих и опытных бегунов!!!! мне кажется очень полезная информация прочитать можно тут в первом сообщении http://www.forum.basenji-salonga.ru/index.php/topic/227-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8/ копировать текст не буду.. так как он с картинками..
Порожняков Владимир: Victor пишет: что-то мало отзывов о первой в новом сезоне тренировки на старом, добром Речном "А в ответ - тишина..." (Из песни В. Высоцкого) Да и о второй тренировке - 19.04.2015 - отзывов не многим больше...) А уж фотографий с неё - ну, просто, явный переизбыток...) Вот, кстати (или - некстати? ), о третьей тренировке на Речном. По неподтвержденной пока информации, 26.04.2015 в "яме" в Парке Дружбы, возможно, будет проводиться квалификация по кругу. Вероятно, даже, со стартами из боксов. В намордниках и майках (попонах) с номерами. Т.е. - для желающих - "по-взрослому". Вот интересно, а еще где-нибудь в окрестностях, ну, кроме "ямы", Екатеринбурга и Санкт-Петербурга, можно ли получить квалификацию по рейсингу?
Порожняков Владимир: Для информации. 26 апреля ст.м. Речной вокзал, "Парк Дружбы" 12:00 - 14:00 - уиппеты. 14:00 - 16:00 - все остальные. КРУГ
FlammeRISH: Порожняков Владимир пишет: По неподтвержденной пока информации, 26.04.2015 в "яме" в Парке Дружбы, возможно, будет проводиться квалификация по кругу. Вероятно, даже, со стартами из боксов. В намордниках и майках (попонах) с номерами. Т.е. - для желающих - "по-взрослому". И почему именно 26-го числа мне никак не выбраться... Что же делать, как же быть :((
Victor: Квалификации похоже не будет. А что нужна квалификация по кругу? В дополнение к курсинговой?
shark: Victor, это разные спортивные дисциплины, поэтому квалификация разная.
Порожняков Владимир: FlammeRISH пишет: Что же делать, как же быть :(( Вера, не расстраивайся! Это же не последняя рейсинговая квалификация, будут еще, успеешь пройти до июньских состязаний по кругу! Тем более, до сих пор непонятно, будет ли точно завтра в "яме" проводиться квалификация. Так что, может быть, Виктор и прав в своих предположениях: Квалификации, похоже, не будет
Аденика: Добрый день! Люди добрые, скиньте, пожалуйста, координаты для навигатора. Куда ехать? Ни разу не были
Tatiana353: Аденика Галина, езжайте по МКАДу до Ленинградкского пр., далее по Ленинградке 4 км до моста, под ним развернетесь , и 500 м до поворота направо на ул. ФЛОТСКАЯ , через 200 м слева вдалеке парк Дружба. Ищите место для парковки, легче справа во дворах. Вглубь паркаидите на лай наших дорогих уиппетов.
Аденика: Tatiana353, спасибо! Мы пораньше хотим приехать, лая еще возможно не будет. Как спрашивать народ, несведущий в рейсинге: что мы ищем? Кодовое название "яма" поймут?
natka: парк дружба - карьер
Порожняков Владимир: По последней информации, в силу организационно-технических причин, проведение завтра квалификации является МАЛОВЕРОЯТНЫМ. Тренировка по КРУГУ состоится по ранее указанному РАСПИСАНИЮ.
Порожняков Владимир: natka пишет: карьер Карьер - это круто! Хорошо, хоть не каменоломни! Может быть, лучше такие ориентиры: центральная часть Парка Дружбы, поле для регби или футбола, рядом с прудами и "парковым хозяйством"?
Аденика: Здесь?
Victor: Через кусты на левее.
natka: красным - карьер.. овраг.. яма.. как хотите называйте желтым - участок где бегают круг/курсинг
natka: адрес по-моему такой ул.флотская, д. 1 там есть небольшая парковка.. в принципе припарковаться там можно, если приехать например за полчаса.. вдоль парка, по-моему, тоже сделали парковочные места
Порожняков Владимир: Victor пишет: Через кусты налево Вить, через кусты необязательно: там дорожки асфальтированные есть. Хотя, через кусты, конечно, романтичнее. Особенно, если "налево"!)
Аденика: Спасибо всем! Вот теперь все абсолютно ясно ))
Порожняков Владимир: Поздравляю Екатерину и Дмитрия, а также Натали с потрясающим спортивным прогрессом Куки и Леви! Особенно отрадно, что на сегодняшней тренировке все было отработано вашими мальчишками уже совсем "по-взрослому", в забегах с очень сильными взрослыми собаками!
Аденика: Сегодня состоялась первая в жизни Стеши тренировка по кругу. Очень довольны малышкой! Старалась наша Дюймовочка, боролась, не сдавалась! Гордимся! Большое спасибо всем за поддержку - участникам и простым зрителям. Удивительно добрая атмосфера на тренировке. Стеша успела обрасти поклонниками в лице простых зрителей, было очень приятно, что за нее болели. Отдельное спасибо организаторам за предоставленную возможность потренироваться в новом виде спорта! Все понравилось, обязательно приедем еще! Немного фото (Стеша в черном беговом наморднике, в розовых бинтах) Чьи-то намордники лежат, потерянные в азарте:
natka: Порожняков Владимир пишет: Поздравляю Екатерину и Дмитрия, а также Натали с потрясающим спортивным прогрессом Куки и Леви! присоедининяюсь.. правда не видела но все равно ПОЗДРАВЛЯЮ а фотографии или видео с их забегов будут?
Волча: Эх! Ляпота! Белая зависть! )))
Aristei: click here видео с последней тренировки снимал сын,первый раз...качество немножко пострадало
Aristei: click here забег Аристей-Мевис тоже сын снимал)))
FlammeRISH: А будет ли 17 мая тренировка на Речном?
natka: хотелось бы чтобы были.. но что-то мне подсказывает.. что нет
FlammeRISH: Печально... И боксы бы, боксы...
FlammeRISH: 17 мая ст.м. Речной вокзал, "Парк Дружбы" 12:00 - 14:00 - уиппеты. 14:00 - 16:00 - все остальные. круг
Victor: А квалификация когда будет?
natka: Рано еще, обычно недели за две до соревнований устраивают квалифы Тренировке УРА!! Только обещают дождь...
natka: наша сестренка на тренировке
Порожняков Владимир: Хорошие фотографии. Но вот интересно. Вопрос к опытным людям: пожалуйста, посмотрите на фото. Юниоры вновь бегут в ошейниках. С какой целью Организаторы и Руководители тренировок в т.н. "Яме" ПРЕДПИСЫВАЮТ новичкам пускать в забеги их МОЛОДЫХ собак в ошейниках? ЗАЧЕМ? На любых международных состязаниях пуск собаки в ошейнике категорически ЗАПРЕЩЕН: Пункт 1.2 Положения ФИ относительно международных соревнований по бегам борзых и курсингу гласит: "Безопасность и здоровье животных должны быть всегда главным ориентиром для всех официальных лиц и участников во время проведения соревнований по бегам пот кругу и курсингу". И дело здесь не АБСОЛЮТНО не в том , что собака может зацепиться ошейником за неизвестно-что на трассе и получить травму "травматического характера" (сорри за тавтологию). Главная опасность в том, как и на что в организме собаки влияет находящийся на шее бегущего животного ошейник... Настя Карелина (ДарсиСан) как-то уже разъясняла, к чему это может привести в плане здоровья собаки. Или мы с Н. Карелиной ошибаемся?
shark: Да не ошибаетесь вы с Н. Карелиной! Я уже язык обломала, объясняя людям, что это категорически нельзя делать! Но кто-то, видимо, (не знаю из каких побуждений) утверждает обратное. Это - варварство!
FlammeRISH: Интересно, когда планируется квалификация по замкнутому кругу?.. Может, кто в курсе?
Victor: Только сегодня узнал у Галины Борисовны Поляковой, квалификация, по кругу, будет 24.05.15г. и была 17.05.15
FlammeRISH: Victor, Витя, спасибо! А то я тут сижу жду окончания рабочего дня, чтобы уточнить) Увидимся в воскресенье!
Vespa: Народ, а кто знает, майку для бека, (попону) какого цвета нужно покупать, с номером или без него? Нашли на сайте http://ralbb.narod.ru/equip/equipment.htm про экипировку для собак и озадачились. Да и квалификацию нужно проходить в наморднике и попоне. А если нет попоны?
Vespa: Victor подскажите пожалуйста, 24.05.15 квалификация по кругу где будет проходить? Я знаю, что на "Русском просторе" или там курсинг?
И.Филина: Дорогие мои, квалификация по кругу в этом году будет только на Речном. Всеми нами уважаемые клубы пока только грозятся сделать круг. Очень надеемся, что у них получится и вам всем будет удобнее ехать, либо в Суханово, либо еще куда-нибудь.
И.Филина: Конечно, не стоит тратиться и покупать майки без номеров для курсинга (три цвета - голубой, красный и белый). Можно купить комплект 6 маек для рейсинга ( и на курсинге их можно использовать). Но, только если Вы хотите всерьез заниматься бегами.
natka: Vespa пишет: А если нет попоны? если нет попоны - то на КВАЛИФИКАЦИЮ - можно повязать яркий маленький платочек на шею.. который будет отличать вашу собаку от других бегунов, и сообщить об этом руководящему составу бегов, чтобы они у себя в книжках отметили, что ЭТО та или иная собака самое сложное в бегах по кругу - это боксы.. собаке, желательно, выйти из бокса головой..а не попой. Иначе, скорее всего, она не сможет нагнать соперников.. если, конечно, у вас собака не метеор..
FlammeRISH: Надеюсь, дадут собачкам хотя бы посмотреть-понюхать-постоять в боксе перед квалифом...?
Vespa: natka пишет: самое сложное в бегах по кругу - это боксы.. собаке, желательно, выйти из бокса головой..а не попой. Иначе, скорее всего, она не сможет нагнать соперников.. если, конечно, у вас собака не метеор.. Ну вот, а мы боксы вообще не знаем, что это такое (((. Только по полю круг бегали. Значит рано нам квалификацию проходить (((, надо потренироваться сначала. А так хочется попробовать..... Значит Квалификация на Речном будет, в парке Дружба, а во сколько?
Arlett: http://ralbb.narod.ru/tren/tren.htm
natka: Верунь, дадут конечно, первое время можно вообще при запуске из бокса держать собаку "за попу" (грубо говоря), то есть собака будет выбегать из бокса, но вы её придерживаете, думаю организаторы разрешат так сделать тем, кто первый раз Что касается "нам рано, надо тренироваться " а как вы думаете юниоры бегают на соревнованиях? Так и бегают, на тренировках перед чемпионатом тренируются, а потом бегут на чемпионате, на обычных тренировках боксы не ставят
natka: 31 мая ст.м. Речной вокзал, "Парк Дружбы" 12:00 - 14:00 - уиппеты. 14:00 - 16:00 - все остальные. круг http://ralbb.narod.ru/tren/tren.htm
natka: 7 июня С 12:00 до 14:00 - уиппеты КРУГ Источник РАЛББ
Marosii: От нашей команды будет Волчок, потренируем ещё старт из боксов.
Intriga: не могу не написать очень неприятный инцидент произошел сегодня на тренировке по кругу на Речном Интрига'С Фаберже был покусан Аристеем в итоге Фаби шили под общим наркозом в области шеи а через неделю соревнования, но это не главное. Я хочу поднять тему агрессивности собак пишу прямо в лоб и адресую владельцу Аристея- это правда что ваш кобель проявляет агрессию в забегах, если не он лидирует? Если это так, почему вы не контролируете эмоции собаки своей оперативностью на финише. кто присутствовал на сегодняшней тренировке, поясните ситуацию? это уже вторая бегающая собака нашего питомника, которую шьют после бегов.
natka: именно этот забег не видела.. видела травму уже после их круга, поэтому ничего сказать не могу Intriga пишет: почему вы не контролируете эмоции собаки своей оперативностью на финише вообще на финише нельзя сразу подбегать к собаке, если она бежала не одна, нужно подождать пока ВСЕ добегут до финиша, кстати, есть хозяева, которые нарушают этот запрет и бегут к финишу раньше последней добегающей собаки очень жаль что так случилось.. надеюсь, что у Фаби все заживет .. и до соревнований собака восстановится
Волча: ох! Скорейшего выздоровления! Меня удивило то, что собака, которая может быть агрессивна бежала без намордника?
natka: Волча пишет: Меня удивило то, что собака, которая может быть агрессивна бежала без намордника? почему без намордника? в наморднике, сейчас уже почти все имеют намордники для собаки, просто, насколько я могу судить по фотографиям, например, с Питерского Чемпионата, в процессе бега он у него слетает... и к финишу собака приходит без него впрочем, иногда случается и так, что и в наморднике собаки могут нанести друг другу травмы, но, конечно, не такие серьезные
Олька_seliger: поправляйтесь скорее, и дай бог,чтобы без осложнений . а разве агрессивные собаки не дисквалифицируются?
natka: Олька_seliger пишет: а разве агрессивные собаки не дисквалифицируются? в процессе забега да, могут даже дать дисквал, если вторая собака, на которую было проявление агрессии, повернула голову в сторону нападающей.. даже если она не ответила на агрессию, а просто посмотрела, на прошлом чемпионате так сняли двух сук басенджи, одна проявила агрессию, вторая просто повернула голову в сторону нападающей, хотя вторая агрессии не проявила аргументировали тем, что даже в случае агрессии в сторону собаки, собака не должна отвлекаться, а проявлять выдержку и идти вперед да и суку у уиппетов одну сняли.. она еще на старте при выходе из боксов пыталась зацепить соперниц на финише - все на усмотрение экспертов что касается тренировок, то нет, не дисквалят, по крайней мере я еще не видела тренировочных дисквалов
Добрый эльф: Дисквалифицируют, если собака проявляет агрессию во время забега. То, что собаки, в особенности кобели, начинают драться после финиша - является вполне частым явлением. Собака может спокойно пробежать дистанцию, но подраться после остановки зайца. В такой ситуации собак можно понять. Каждый из бегущих стремится завладеть приманкой, обогнав другого. Но как им действовать после остановки зайца? Особо азартные начинают выяснять отношения при помощи зубов.... Это и было одним из оснований для введения намордников во время бега. Более того, если вы посмотрите на бега европейского уровня, то после пересечения финишной прямой на поле выбрасываются сразу несколько приманок во избежании таких неприятных инцидентов, чтобы у каждого кчастника были шансы беспрепядственно нагнать преследуемую приманку. Так что, это вполне обычное явление для бегового спорта. А вот то, что к финишу одна из собак оказалась без намордника, я считаю, является упущением исключительно хозяев собаки.
Marosii: Намордник был, и был надлежащим образом надет и плотно застегнут, о чем мне сказали свидетели подготовки Аристея к старту. Беда в том, что он, Аристей, по-видимому, научился снимать намордник. Думаю, что надо менять экипировку. Но и обвинять в преступной халатности хозяйку забияки нельзя. Пёс был в сертифицированной экипировке и его встречали на старте в соответствии с регламентом. Я, как раз, прямой свидетель произошедшего. Мой Волчок бежал в этом же забеге.
Aristei: Intriga Сами в шоке от случившегося... Что случилось, то случилось. Мы знаем за Ари его темперамент и всегда бежим к финишу первыми. Желаем Интрига'С Фаберже скорейшего выздоровления. И поправиться к соревнованию! Всем удачи и добра!
Intriga: Спасибо за пожелания, но швов наложили много и последствия общего наркоза не будут способствовать столь быстрому восстановлению, слишком короткий срок- 1 неделя. Я не сторонник устраивать скандал, но лишь хочу предостеречь на будущее от подобного всех любителей бегов, особенно имеющих излишне темпераментных собак. Соблюдайте этику поведения и уважение к соперникам, т.к. это такие же любимцы, как и ваши собственные. Aristei пишет: Желаем Интрига'С Фаберже скорейшего выздоровления. Надеюсь вы свяжетесь напрямую с владельцами и решите последствия данной травмы.
И.Филина: Наташа, все это ужасно неприятно. Но, такое случается. Фаберже очень азартный и перспективный кобель. Они очень красиво боролись с Аристеем. Аристей никогда не проявляет агрессию во время бега, а уж за зайца дерутся многие. Перед забегом проверяли как туго сидит у него намордник не только хозяйка, но и рядом стоящие люди. Каким образом он у него слетел во время драки непонятно. Может у него строение головы такое? Меня сейчас больше беспокоит другое. С какого перепугу данную рану (я ее видела) зашивали под общим наркозом? В какой клинике и сколько швов наложили? Это я к тому, что может не надо в эту клинику больше ездить? Я всегда ложусь насмерть, только не наркоз, только под местным, и мышцы зашивали и даже связки сшивали под местным. А Катя всегда старается вовремя забрать собаку.
Олька_seliger: Добрый эльф пишет: выбрасываются сразу несколько приманок интересный способ
Intriga: И.Филина пишет: С какого перепугу данную рану (я ее видела) зашивали под общим наркозом? Ирина, владельцы Фаберже честные и не склочные люди, Даша зарегистрируется на форуме и напишет всё обстоятельно.
Даша : Всем добрый день. Да, Фабик очень азартный и перспективный кобель, был в прекрасной физической форме и готовился к чемпионату. Забег видела полностью, на финише Фабик пришел чуть раньше Аристея и четко вцепился в приманку. Про темперамент Аристея конечно тоже нам известно, в данном случае Аристей четко вцепился Фабику в горло. Да, Аристей был экипирован, да хозяйка постаралась сразу его забрать, но разве для пострадавшей собаки это имеет значение ? Далее про рану, да, с виду это было небольшое отверстие на коже, и мы сами думали, что все обойдется, но к сожалению нет. Пока Фабика везли до ветеринарки всю шею раздуло и пошла гематома. Небольшая клиника в районе м. Академическая совершенно не пафосная и вполне адекватная, к слову, могли поехать и в Белый Клык и на Цветной бульвар, потому что и Сергея Мендосу и Дениса Середу я знаю лично, но поехали туда, где Фабика уже шили и сделали все очень хорошо. Карманы были достаточно глубокие, расположенные близко к еремной вене - поэтому о местной анастезии вопрос не стоял. У Фаби уже был один общий наркоз, и я знаю что это и каковы последствия, и я не просто на смерть стояла, уж поверьте, но в данном случае риски были очень высоки. (а мышцы и связки мы тоже шили под местным наркозом). Зашивали все послойно, внутри сделали много швов. В целом все прошло удачно, у хирурга золотые руки, я крайне признательна ему и благодарна. Собака восстанавливается. Всем спасибо за теплые слова и участие!! Однако вопрос об агрессии и ответственности снимать не хочется. Так на чемпионате в Суханово пострадал от агрессии Фабин брат Гиннес, собаку пришлось зашивать в полевых условиях, тогда вопрос не поднимали. А у владельцев Гинесса полностью пропала мотивация участвовать в тренировках и соревнованиях. Берегите ваших питомцев, будьте ответственны и бдительны по отношению к своим и чужим собакам, очень обидно и жалко, когда вот так на ровном месте совершенно неожиданно собаки страдают.
Рузеля: Справедливости ради, не на ровном месте. И не неожиданно. Тем более, что Аристей, как оказалось, известный забияка. Думаю, если владельцы Аристея оплачивали ветеринарные услуги пострадавшим от него собакам, то уровень ответственности, а также экипировка б поменялись. И да. Я считаю, что хозяева Аристея должны возместить хозяевам Фабика как минимум услуги ветеринара. Ну и если Фабик не сможет принять участия в соревнованиях, то и взнос. Фабику - скорейшего восстановления.
DianaG: Добрый день Уважаемые форумчане, очень хотелось бы забыть как страшный сон окровавленную мордочку любимой собаки после второго забега на чемпионате по курсингу в Суханово в мае этого года. Итак, после 3-го замера Интрига` С Гиннес стал выше стандарта, и участвовал во 2 забеге с Бризом Лёгкий ветер. Всё бы ничего, в середине забега потерял зайца, долго стоял, поздновато увидел, но догнал первым. И вот после финиша порванный нос и т.д. , на следующие сутки вся грудная клетка сплошная гематома со следами металлического намордника. Что-то не так в "Этом королевстве", если такие расхождения в замерах: 54 см, 50 см, 52 см, и неравноценные по росту собаки соревнуются и наносят травмы. Берегите своих любимцев!
Victor: Рузеля пишет: Тем более, что Аристей, как оказалось, известный забияка. Что поделать? Есть такие азартные кобели. Про иных уже и легенды слагают, как на финише растаскивают. Мой Дюша бежал с Аристеем в Питере. Но особой агрессии Аристей не проявил. Так пытался от приманки отпугнуть. Может конечно потому, что первым пришел. А может, чисто кобелиные разборки с Фабиком. В любом случае, очень жаль, что такое случилось. Скорейшего выздоровления! Шрамы украшают кобелей! Тем более спортивных. Что касается хозяйки Аристея, то хорошо зная особенность своей собаки, Катерина всячески старается не допустить стычки на финише. И к экипировке относится очень тщательно. Даша пишет: А у владельцев Гинесса полностью пропала мотивация участвовать в тренировках и соревнованиях. Травмы не повод оказываться от соревнований. Это все таки спорт! Вон в Финляндии собака вырвала себе пальцы. Мой Дюша, в марте, кувыркался в снегу. ТТТ все обошлось. Да и наши дети занимаясь спортом получают травмы, что теперь спортом не заниматься? Без травм, пусть и самых нелепых и обидных, чемпионами не становятся. Даша Пусть Фабик скорее поправляется, и готовиться к соревнованиям.
Marosii: Рузеля, извините, вот вы пишите "я думаю", но я вынужден сообщить вам, что делаете вы это основываясь в основном на собственном видении вопроса, не опираясь на факты и свидетельские показания. Зато беретесь судить и выносить вердикт. Итак, вы пишите, что владельцы Аристея должны сменить экипировку, к которой они отнеслись безответсвенно. А известно ли вам, что Аристей - участник Чемпионата Мира в Финляндии? Что намордник его, произведён известной фирмой, специализирующейся на производстве беговой экипировки. Что на Чемпионате Мира намордник Аристея не вызвал никаких нареканий? Что большая часть наших собак бегает именно в таких намордниках? Точно так же вы не способны оценить поведение хозяйки Аристея на финише. Повторяю ещё раз: все её действия соответствовали всем писанным и неписанным законам бегового комьюнити. Это говорю вам я, как непосредственный участник событий и это подтверждает пост Ирины Филиной. Так что прежде чем публиковать приговоры и обвинять людей, потрудитесь изучить факты.
Marosii: Дорогие мои владельцы уиппетов, я желаю всем травмированным и хворым вашим питомцам поскорее поправиться, а здоровым - никогда не знать травм и болезней! Только к сожалению наши желания не всегда сбываются... Виктор правильно написал: спорта без травм не бывает. Спорт - это всегда напряжение всех физических и интеллектуальных сил, а следовательно и риск травм и неприятных последствий возрастает многократно. Так что заниматься спортом со своими любимцами или нет - это личный выбор каждого. Просто следует помнить, что наши уиппеты и созданы для спорта, они обожают борьбу и погоню! Лично для себя я решил, что не вправе отказывать своим парням в этом удовольствии. Теперь что касается агрессии. Нельзя забывать, что наши питомцы - это не только милые создания, верные друзья и ласкуши. Это еще и хищники! Так получилось, что наш с вами выбор пал на борзых - а борзые это прирожденные убийцы, они рождены догонять и убивать жертву. На охоте борзая заменяет охотнику ружьё, то есть сама борзая и есть оружие. Как все мы знаем: раз в год и палка стреляет, по-этому неудивительно, что наши любимцы иногда дают волю инстинктам, особенно когда они по уши залиты адреналином после яростного забега! При этом проявить агрессию может любая собака, это абсолютно непредсказуемый момент. Так давайте не будем осуждать владельцев оступившихся собак - для них это такой же неприятный инцидент, как и для пострадавшей стороны. Мало того, пострадавших все жалеют, желают выздоровления. А оступившуюся сторону прибегают подобивать ногами, скопом, не важно за что, лишь бы унизить и потешить своё ЧСВ.
natka: Victor пишет: Даша пишет: цитата: А у владельцев Гинесса полностью пропала мотивация участвовать в тренировках и соревнованиях. Травмы не повод оказываться от соревнований. Это все таки спорт! Вон в Финляндии собака вырвала себе пальцы. Мой Дюша, в марте, кувыркался в снегу. ТТТ все обошлось. Да и наши дети занимаясь спортом получают травмы, что теперь спортом не заниматься? Без травм, пусть и самых нелепых и обидных, чемпионами не становятся. в прошлом году, насколько я помню то был чемпионат по курсингу, в парке дружба.. Аргусу порезало лапы и тело леской, которая оборвалась во время забега, и в этом году на мартовском зайце ему досталось, и тем не менее, собака бегает настолько насколько он себе позволяет после этих травм, да и хозяйка стала относится к бегам - как к удовольствию так что бегать собаке.. или нет - это сугубо личное мнение и желание самих хозяев.. другое дело.. что кто-то сдается.. а кто-то нет.. DianaG пишет: И вот после финиша порванный нос и т.д. , на следующие сутки вся грудная клетка сплошная гематома со следами металлического намордника. ни разу не видела чтобы Бриз с кем-то вступал в явные драки/стычки на финише.. тем более травмировал Marosii пишет: извините, вот вы пишите "я думаю", но я вынужден сообщить вам, что делаете вы это основываясь в основном на собственном видении вопроса, не опираясь на факты и свидетельские показания. Зато беретесь судить и выносить вердикт Миш, вот уж не соглашусь.. извини.. но как бы я хорошо не относилась к тем или иным знакомым с бегающими уиппетами, но полностью поддерживаю эту точку зрения дело то совсем не в наморднике Рузеля пишет: если владельцы Аристея оплачивали ветеринарные услуги пострадавшим от него собакам, то уровень ответственности, а также экипировка б поменялись. И да. Я считаю, что хозяева Аристея должны возместить хозяевам Фабика как минимум услуги ветеринара. Ну и если Фабик не сможет принять участия в соревнованиях, то и взнос. если бы, когда Кинку укусила овчарка, у нас бы были свидетели, я бы тоже преъьявила счет за операцию и лечение/лекарства владельцам овчарки
Marosii: natka Наташ, а если выяснится, что Аристей был в наморднике? Что про слетевший намордник всплыло как-то само, в обсуждении (но это ошибочное суждение а не факт)? Что хозяева Фаберже почему-то сочли необходимым умолчать тот факт, что Аристей зацепил клыком соперника через намордник? Получается, что у намордника имеется конструкционная ошибка, а тогда, возможно, нужно так же выставить претензии производителю. И самое главное: а какую точку зрения ты поддерживаешь? Что надо компенсировать ущерб, или что нужно заставить платить чтобы впредь неповадно было?
natka: Marosii пишет: И самое главное: а какую точку зрения ты поддерживаешь? Что надо компенсировать ущерб, или что нужно заставить платить чтобы впредь неповадно было? Миш, думаю хозяева Аристея давно заметили, что намордник на собаке не держится, и почему-то слетает, тогда нужно просто пересмотреть экипировку, и сменить тип/вид намордника, а если это до сих пор не сделано.. значит.. см. пункт два твоего вопроса и да, я считаю, что нужно компенсировать ущерб, как ты написал, стечение обстоятельств - это когда Аргуса режет порвавшаяся леска а в данном случае - это недосмотр хозяев, наплевательское отношение к наморднику агрессивной собаки, считаю что для агрессивной собаки намордник нужно подбирать более тщательно, тем более зная что он может слететь я понимаю, еще пару лет назад.. беговые намордники были в новинку в России.. и выбор был невелик.. сейчас же выбор огромен фото взято отсюда http://vk.com/topic-43227715_27689686?offset=20 если верить фотографиям из питера то у Аристея такой намордник если он слетает.. тогда нужно просто поменять на такой, например, с перемычкой через голову
Marosii: Намордник на Аристее был - вот какая штука. И намордник цел - по какой-то непредсказуемой траектории клык пролез между решетками и вонзился в шею Фаберже при ударе носом. То есть Катя и Ася закрепили намордник на славу, а уж в Питере была совершенно другая история, и по словам Виктора, который как раз и был соучастником того забега - никаких особых проявлений агрессии не было.
natka: Marosii пишет: а если выяснится, что Аристей был в наморднике? Что про слетевший намордник всплыло как-то само, в обсуждении (но это ошибочное суждение а не факт)? Что хозяева Фаберже почему-то сочли необходимым умолчать тот факт, что Аристей зацепил клыком соперника через намордник? это как же нужно извернуться.. чтобы через намордник нанести такую травму? неее.. единственное что могло случится.. это бороздки от намордника у пострадавшей собаки.. но никак не клык.. даже.. если предположить, что случилось что-то невообразимое.. то максимум что мог сделать клык - это задеть по касательной.. но никак не войти внутрь.. я так понимаю что он как раз вошел внутрь
Marosii: Ну вот так получилось - у Аристея сломан клык и гематома на языке, зажатом намордником. Один случай на миллион по сути(
Victor: natka пишет: ни разу не видела чтобы Бриз с кем-то вступал в явные драки/стычки на финише.. тем более травмировал Как не видела??????? Твое же фото!!!!! Одно из легендарных противостояний - Бриз и Харлей!!! И возможно Бриз многих других собак и не атакует на финише, но вот с Харлеем у них прям" любовь"
natka: Marosii пишет: Намордник на Аристее был - вот какая штука. И намордник цел - по какой-то непредсказуемой траектории клык пролез между решетками и вонзился в шею Фаберже при ударе носом. Миш.. я свидетель бегов борзых с 2011 года.. по забегам басенджи могу сказать.. что все серьезные травмы у басюков были лишь тогда, когда у обидчика слетал намордник.. или.. когда лихой хозяин обидчика добегал до собаки и поторопившись.. или специально, снимал сразу с собаки намордник.. собака вырывалась и летела драться.. тогда и уши откусывали.. и шеи рвали и т.д. уж насколько басенджи драчливы.. но в намордника единственное что было - это легкие бороздки на теле обороняющегося..
natka: Victor пишет: Одно из легендарных противостояний - Бриз и Харлей!!! И возможно Бриз многих других собак и не атакует на финише, но вот с Харлеем у них прям" любовь" мое.. только вот когда я фотографирую - я не идентифицирую собак.. а только после.. когда разбираю фотографии, или когда мне нужно идентифицировать их для отчетности.. так что извините, но картинки из фотоотчетов в моей голове не фиксируются, у меня есть шикарное фото, где на зимнем курсинге один из уиппетов летит по снегу вверх лапами.. но я даже не помню кто это был.. так что камень в мой огород не принимается что касается Харлея.. то он и сам любитель повыяснять отношения, так что тут еще спорный вопрос - кто кого первый задел?
Marosii: Так вот я и говорю - случай уникальный. Но при этом хозяева Фаберже не захотели пролить свет на историю с намордником - хотя она начала обсуждаться сразу - зато из их поста мы узнали что они знают каких-то там врачей (кому это интересно, кто кого знает?) Я могу при личной встрече расказать что и как там было, но это сложно сделать на форуме, так как надо показывать все руками и позами. Во время тренировки я не придал особого значения инциденту, по-этому пришлось напрягать память уже сегодня. А про намордник мне было очень интересно почитать именно показания хозяев Фаберже.
natka: Marosii пишет: Ну вот так получилось - у Аристея сломан клык и гематома на языке, зажатом намордником. Один случай на миллион по сути да, НО.. факт остается фактом уверена, что хозяева Аристея и Фаби сами обо всем договорятся.. в любом случае, я уверена в том, что если есть свидетели того, что твоя собака нанесла другой какую-то травму.. и ты знаешь, самолично при этом присутствовал, то не нужно прятаться.. а нужно разговаривать с хозяевами травмированной собаки, кто-то махнет рукой со словами - дело то житейское.. а кто-то может и лист заявления накатать в милицию..
natka: очень жаль что не было фотографов.. и данный инцидент не был запротокалированфотографирован
Marosii: Согласен, что должны договариваться. Но, и я сейчас буду говорить прямо, еще до решения вопроса, устраивающего обе стороны, сюда на форум подтянулось третье лицо, сея дезинформацию и требуя разборок. Далее, чтобы лучше соответствовать сформированному в обществе видению ситуации, хозяева Фаберже встали если не на путь лжи, то уж точно на путь замалчивания правды. Можно конечно защищать агрессоров и лжецов - но лучше попытаться рассудить по совести. И я даю вам эту возможность: по сути я свидетель, не заинтересованный ни в чем, кроме торжества правды и справедливости.
Victor: Marosii пишет: и по словам Виктора, который как раз и был соучастником того забега - никаких особых проявлений агрессии не было. Да!!! Подтверждаю! Опасной агрессии не было, контакта с моей собакой не было, намордник у Аристея был на месте! Намордник слетел всего ОДИН раз, во втором забеге в Питере и инцидента не произошло, Катя вовремя забрала собаку! Говорить о том, что намордник не подходит, по одному случаю как то не правильно. Более того, Катя отнеслась к этому случаю внимательно и купила новый намордник и все, что произошло, произошло в новом наморднике. И если это произошло через намордник........Хотя наверное и палка раз в год стреляет.
Victor: natka пишет: что касается Харлея.. то он и сам любитель повыяснять отношения, так что тут еще спорный вопрос - кто кого первый задел? Да, тут и спорить не о чем.
Intriga: в данной ситуации нанесен физический ущерб одной собакой другой собаке, в наморднике или без него, факт остается фактом. Собаке наложили швы по причине другой собаки. Фаби не сам себе сделал дырки на шее. Когда собака травмируется сама на трассе, увеча лапы, пальцы на поворотах или торможением или даже при столкновении, от шнура- это одно дело, это да, согласна- это риски спортивных мероприятий. И увы нужно быть готовыми к таким поворотам событий. У меня самой дома две собаки с вырванными когтями и поломанными пальцами. Но почему то ни разу у меня не слетали намордники, и особо темпераментные мои пару собак бегают всегда в пластиковых туго подогнанных намордниках. Никаких инцидентов. Но это уже отступление. Конечно я заинтересованная сторона по вашему, и как заводчик я не буду молчать. Не нужно замалчивать и списывать агрессию как обыденность бегов. Не зря существует понятие "снят за агрессию" на соревнованиях, даже за малейшее отвлечение собаки от приманки.
Marosii: 1) Аристей не проявляет агрессию во время забега. 2) Это ТОП-1 уиппет России 2014 года. С лучшим результатом на круге среди наших уиппетов на Чемпионате Мира. Если бы его поведение было неадекватным, то финны сняли бы его с соревнований не задумываясь. 3) Аристей, как и его владельцы, участники десятков соревнований, уроня CACL, CACIL и выше, в том числе и за границей нашей Родины - сложно назвать всех судей заговорщиками, покрывающими агрессоров. 4) Случай на Речном произошел из-за конструктивных просчетов производителя намордников, одобренных FCI для соревнований. Это трагическое стечение обстоятельств. По сути обычные выяснения отношений типа сшибки и борцовских танцев, как на фото выше. Просто клык при ударе вышел за пределы намордника и впился в шею Фаберже. 5) Травмы получили обе стороны конфликта. Так что вопрос агрессии можно снять. Остается только вопрос восстановления Фаберже, его участия в соревнованиях (1) А так же вопрос о том, почему честный владелец Аристея подвергается необоснованным нападкам? (2) Почему бросают тень на репутацию организаторов курсинга в Суханово? (3)
Камертон: Проблема не в наморднике (намордник в данном случае действительно нормальный), а в том, как он застёгнут. Из личных наблюдений: многие «жалея» своих собак не думаю о других (Aristei, речь идёт не конкретно о Вас). Намордники застёгивают слабо (так легче дышать)…. Не верю, что через пластиковый намордник (нормально надетый), можно нанести такие раны (ИМХО).
Marosii: ИМХО хорошо для интернетов. Еще раз для тех кто в танке: есть свидетели (и это не только я), что намордник Аристея был закреплен очень надежно, на это обратили особое внимание перед стартом. Я повторяю уже несколько раз: фантазии не имеют никакого отношения к фактам.
natka: Миш.. никто не пытается у Аристея отобрать его титулы.. мы говорим об агрессии на финише.. и о нанесенной травме.. и о том, что по честному нужно бы возместить финансы за лечение пострадавшей собаке, по крайней мере я так считаю.. кто-то может думать и делать иначе и да.. если вы заметили.. - одна сторона отмалчивается, принеся лишь извинения здесь в теме, от другой стороны выступает заводчик мы с вами гадаем кто прав кто виноват.. и кто кому что должен.. а главные виновники - молчат хотелось бы услышать и их мнение по данному вопросу платить или не платить..? вот в чем вопрос
Камертон: Marosii Еще раз для тех кто в танке: Я повторяю уже несколько раз: фантазии не имеют никакого отношения к фактам. Две собаки травмированы, вот это действительно факт!
Marosii: Камертон пишет: Две собаки травмированы, вот это действительно факт! Так это вроде ни для кого и не секрет... Каким образом этот факт подтверждает вашу версию о халатности хозяйки Аристея? Вы скажете что на вашем веку такого не было. Что ж - человеку свойственно ссылаться на собственный опыт. Только вряд ли опыт одного человека может вместить всю палитру вероятностей развития какой-либо ситуации. Точно так же можно заявить - сто лет езжу на машине и ни разу не отваливалось колесо, но мы то знаем, что такие случаи бывают.
Рузеля: Marosii вообще пофигу, был на финише намордник или нет. Аристей нанес повреждения Фаберже? Нанес. О чем говорить?
Marosii: Рузеля пишет: Думаю, если владельцы Аристея оплачивали ветеринарные услуги пострадавшим от него собакам, то уровень ответственности, а также экипировка б поменялись Например можно эту фразу обсудить. О каком уровне ответственности идет речь?
Marosii: Я же не отрицаю необходимость контакта владельцев пострадавших собак с целью выяснения вопросов компенсации. Я указываю на недопустимые выступления некоторых граждан, слабо знакомых с вопросом. А то у нас хорошо получается: сначала травили невиновного человека, и основными вопросами называли агрессию и халатное отношение. А теперь выясняется, что пофиг на обстоятельства - главное финансовый вопрос.
natka: а может стоит перенести данные обсуждения в другую тему.. например под названием - травмы на бегах борзых, кто прав, кто виноват?.. или что-то в этом роде.. все же данная тема про объявления о тренировках РАЛББ
olmerk: Миш, Наталья - заводчик, у нее опыта в породе поболе нашего с тобою. Она вправе переживать за собак своего разведения и высказывать мнение. и тут не суд. тут конкретная критика по конкретному случаю, и вопрос поставлен ребром. в породе есть и те, кто считают шитье ран в полевых условиях делом обычным и не считают, что нужно дисквалить драчунов. и есть и те, кто не хочет для своей собаки такого спорта с такими "удовольствиями" и, напротив, принципиально считает драки нарушением спортивной этики. куда с этого ребра качнется и брякнется "вопрос" в самом широком смысле - зависит от того, что считать справедливым. если массы решат, что "айда, мочи! победителей не судят!" - то так оно и будет. но надо ли это породе и спорту? конечно, те, чьи собаки пострадывают несдержанностью, будут защищать свою точку зрения. а те, кто не поддерживает эту доктрину, - просто перестанут ходить на бега. ну и что выйдет в итоге? - на тренировках останутся только лихие и задиристые? и в итоге они сожрут друг друга? ты этого хочешь? (( а мне вот кажется, что борзой свойственно как раз таки "выключаться" после поимки. догнал-взял-потрепал - потерял интерес. Пусть, пожалуйста, охотники расскажут - это нормально, если свора начинает драться после поимки зайца за этого самого зайца? и, может, беговые владельцы с Урала свое мнение выскажут - нормально это, если вместо страсти к бегу у борзых будет культивироваться вот это? и, может, выход все-таки в другой стороне? - вовремя обновлять амуницию, если она плохо держится, например. ну, так это владельцы Аристея сами и без "суда" это понимают,как мне каацца.
Marosii: Мои собаки не страдают несдержанностью - это подтвердит любой, кто видел наши забеги. Для меня было главное разобраться в ситуации, а не шельмовать конкретного человека. Например во время драки я просто отозвал Волчка командой.
Marosii: olmerk пишет: вовремя обновлять амуницию Невнимательно читаешь тему, Оль? Намордник был новый. Об этом говорил Виктор.
Marosii: olmerk пишет: если свора начинает драться после поимки зайца за этого самого зайца? Вот открою секрет - Аристей и Фаберже из конкурирующих свор)) На охоте не пускают за зверем собак из разных тусовок - иначе быть беде.
Рузеля: Marosii Как вариант - перестать выставлять Аристея на соревнованиях, да и на тренировках в забегах с другими собаками. Стоять на финише, заготовив другую приманку. Почему я за хозяев Аристея должна придумывать, как обезопасить других собак от его темперамента?
Tatyana: Marosii пишет: На охоте не пускают за зверем собак из разных тусовок бывает бегают, потом спокойно приходят к хозяевам, иногда аппортируют вместе зайца, но там дистанция другая, устают, не до драк.
olmerk: Marosii Миш, то, как ты "внимательно" разбираешь тему, - настораживает. сейчас начну тебя дразнить. и подозревать в том, что ты хочешь наперед получить амнистию за возможное будущее некорректное поведение твоих собак, которому ты хочешь их специально обучить, вдохновясь примером Аристея и Мэвиса? ;) и сразу вопрос: ну и из какой же такой "своры" твой Верный? почему на него не было "покушения с покусанием"? он что - из неких "своих"? ..ну, вы меня простите, Москва далеко, и у вас там свои приколы "кто против кого дружит"... Но у вас там что - мафия, семейственность? ))) вот ведь я наивная... никогда не думала, что тут "лайки" раздаются по родственным каналам., а все не-свои автоматически попадают в недруги! ))) и уж очень за уши притянуто вот это "Почему бросают тень на репутацию организаторов курсинга в Суханово? " это-то сюда каким боком? не надо вшивать в тему и в спич "приемчики" для переключения внимания. И да, финансовый вопрос - хороший вопрос. и надо его поднимать. ну просто представь, что твоих собак сожрал трижды чемпионистый чемпион всея вселенной. какие будут свои ощущения. какие будут твои затраты на восстановление собак. и какие будут упущенные радости участия в соревнованиях, к которым ты готовился, например. Рузеля .
Tatyana: правда уж пойдите в другую тему. а еще лучше оставьте людей в покое, сами разберутся, а то они по тихому уладят все, а виноватыми будут обсуждающие, сколько уж раз так было. natka пишет: через все указанные Вами намордники собаки могут нанести травмы, кроме одного, но его как раз здесь и нет, он лакированный кожанный закрывает всю пасть, американского производства, но их давно не видно в продаже
natka: Tatyana пишет: кроме одного, но его как раз здесь и нет, он лакированный кожанный закрывает всю пасть, американского производства, но их давно не видно в продаже это, наверное, тот, что показан в теме Шера? http://whippet.borda.ru/?1-4-0-00000111-000-120-0-1433501709 в конце страницы такой?
Marosii: Теория заговора - это хорошо. Только не было никакого покушения с покусанием, парни сшиблись на финише, ровно вот так, как на этом фото (в синем Верный, в красном Аристей), только в данном случае выскочил клык из намордника. А активен я так, потому что я единственный человек, кроме хозяев Аристея и Фаберже, кто видел эту ситуацию в упор. Но только вам не нужны свидетели - вы верите людям "которые давно в породе" и из Самары и Казани все виднее: и инцидент, и московская мафия.
olmerk: Marosii Миша, не дуйся. Из Казани как раз не видно, потому и остается догадываться, откуда столько пылу. раз уж я ввязалась в разговор - продолжу. ты говорил о справедливости - ну так пусть все будет по совести и по справедливости. ты говоришь - они "сшиблись", пострадавшие считают - "было нападение". промашка мимо мочалки и прицельная атака в шею - это все-таки разные вещи. уиппеты ловки, вертлявы - могут сшибиться, обвиться один вокруг другого и не оставить на шее дыр, правда же? а тут иная ситуация. если Аристей и вправду такой боец, как пишут, - значит , и спрос с него строже, и меры должны приниматься серьезные (тот же сплошной намордник). и, думаю, Даше фиолетово, что там думают великие финские и прочие разрешающие конторы и эксперты. вон, пишут на борзеньких, - там в германиях и прочих европах подлостей и низостей наши не раз накушались... так что никто не с крылышками и никто не истина в пследней инстанции. (так и хочется совсем зло добавить, что и половина импортных судей на наших шоу - и вовсе неучи и бывшие разведенцы-неудачники так что их "профессиональное" мнение частенько не сильно "компетентное"...) Про Самару - я уже сказала. Наталья человек крайне сдержанный и не охочий до многабукаф, и уж раз она завела разговор - значит, дело серьезное. Миша, я уважаю твое мнение, про мафию ты мою язвинку прекрасно понял. и все же я вижу в твоих постах желание защитить право собак на взаимную на агрессию на финише и нежелание признать, что не были приняты все возможные меры безопасности. товарищи дорогие, может, устроим голосование? )) кто считает "ничего страшного, все нормально, обычное дело, зашили - жить будет" и кто считает, что "нам такой хоккей не нужен" . лично мне интересно - сколько среди нас кровожадных спортсменов ))))
Erago: natka пишет: это, наверное, тот, что показан в теме Шера? http://whippet.borda.ru/?1-4-0-00000111-000-120-0-1433501709 в конце страницы такой? намордник как у Шерлок находится не сложно- например тут на чешском сайте, откуда мы заказывали ошейники. Там в принципе большой выбор беговых намордников разных видов и конструкций и он в том числе. Но он пластиковый. Не мягкий, твердый пластик. Укусить через него действительно никак нельзя. http://www.sofadogwear.eu/katalog.php?section=kategorie&akce=rozbalit&id=64
Tatyana: natka пишет: в конце страницы такой? да-да и не снять ни за что
И.Филина: Ольга! -"а мне вот кажется, что борзой свойственно как раз таки "выключаться" после поимки. догнал-взял-потрепал - потерял интерес. Пусть, пожалуйста, охотники расскажут - это нормально". Ну, во-первых, мы не просто борзые, а с примесей терьеров. И темперамент у нас немного другой. И 10 лет ездили на испытания и состязания по вольному зайцу на Украину. О чем сейчас жалею. Не знали бы мои собаки такого досуга, не грустили бы осенью, глядя в поля. А дерутся они именно за мех зайцем. Даже, когда пытались делать курсинг только для своих собак, старики дрались за этот полиэтиленовый пакетик, имитацию мочалки. Но, это не значит, что мои собаки агрессивные. Или моего разведения. В Аристее возможно какой-то злобный black shark проснулся.
Victor: И.Филина пишет: [quotе]В Аристее возможно какой-то злобный black shark проснулся./quote] Пять балов
И.Филина: В мою бытность, был замечательный кобель Блейд. На тренировках вел себя безупречно. не лаял, не тратил силы. На охоте зайца брал в своре. Идеальная была собака. Но, когда стал проигрывать в забеге моему Роме, даже мочалка ему была не нужна. С разбегу врезался в Рому, они запутывались в веревке. два раза зашивали мышцы моему Роме. И кому мне надо было предъявлять претензии? Блейду?
olmerk: А разве не проще отказать хозяевам такой собаки в тренировке? Или пусть собака бегает одна?
Arlett: olmerk пишет: А разве не проще отказать хозяевам такой собаки в тренировке? Или пусть собака бегает одна? то есть, если Арлетт тыркают во время забега (ставя с кобелем) а в другом забеге на финише нападают ....при этом говорят что это она(другая собака) просто ревнует )))потому что Арлета прибежала первой- это нормально или я должен требовать чтобы "ревнивица" не бегала с моей собакой.....а давайте все будем бегать по одной....кстати самое простое это забанить человека который просто высказывает своё мнение
olmerk: На всякий случай сорри, но я не поняла, какая связь тут с баном. А в остальном - ну да, именно. А что такого? Почему бы не бегать по отдельности, раз при совместных забегах одни дырки и расходы на их латание получаются. Если у вас есть иной вариант, как сделать так, чтоб и побегать-потренироваться, и чтоб без дырок обошлось - так поделитесь. Будет обмен опытом.
Arlett: Тимофей кажется предлагал выбрасывать доп.зайцев....хорошее решение...а если бегать по одному зачем вообще устраивать соревнования.....
olmerk: Так сначала можно и по одному побегать - чтоб стойкий навык преследования приманки выработать, а не привычку к членовредительству. В этом и смысл тренировок и их отличие от соревнований. На одиночных стартах можно научиться элементам. И можно сразу же в этих самых одиночных забегах приучить переключаться на выбрасываемую после финиша и поимки вторую приманку. А можно научить делать "взять-молодец!-плюнь", что мне кажется более логичным и удобным. Наверно, потому что у меня к такому порядку собака приучена. А уже на парных забегах - дальше нарабатывать соревновательный опыт и технику (обгон, ускорение, эффективные повороты и тд )мне всегда казалось, что просто набегивать собаку раз за разом без системы - это ни о чем. Это все равно, что сажать нового оркестранта сразу в коллектив, хотя он партию свою еще не выучил. Ну, по ходу концерта он с листа прочитает ноты, да. Но системы и красоты исполнительской в этом не будет.
Рузеля: И.Филина одна фраза - и сразу понятно, кто с кем не дружит Не Блейду. А его хозяевам. Оплатить ветеринарные услуги. Поскольку именно по вине их собаки, у Вашего Ромы была травма. Arlett ну если Вам пофиг на собаку, то можете ничего не требовать и пускать бегать Вашу Арлет где угодно и с кем угодно. А вот если бы хозяева "ревнивцев" рублем заплатили за действия своих собак, возможно, сами бы отказались от совместных забегов. Либо наморднички потуже-позакрытей поискали.
natka: Рузеля пишет: Либо наморднички потуже-позакрытей поискали. и такие намордники не остановят задиристую собаку.. это темперамент собаки.. его в рамки не загонишь olmerk пишет: Почему бы не бегать по отдельности потому что не всегда для этого есть время и возможности поэтому и бегают по две, три, четыре собаки
natka: кстати, я писала уже выше, что собак можно забирать после того, как до приманки к финишу добежит последняя собака так вот у нас была ситуация, когда на одной из тренировок в юниорском забеге, к финишу побежал хозяин суки (бежавшей в одном забеге с моей собакой), а мой Кинка еще только добегал до приманки.. в результате он врезался в этого человека, хорошо что мужчина не упал на Кинку всей своей массой, ему удалось подставить руку.. а если нет?
Рузеля: natka если не останавливают намордники, то есть другой вариант, и я его писала. Бегать в одиночестве. Дешевле будет, чем пострадавшим оплачивать услуги ветеринара. а если нет? Нарушил ТБ - должен понести ответственность. Возместить ущерб в обязательном порядке, и, возможно, дисциплинарное наказание. В виде недопуска на тренировки.
Marosii: А еще можно изучить документы и положения по проведению бегов борзых. Приведу цитату: 1.11 Исключение ответственности Ни организаторы, ни официальные лица не несут ответственности за травмы владельцев собак, собак или официальных лиц. Также они не несут никакой ответственности за убежавших собак. Владелец собаки не несет ответственности, если его собака стала причиной травмы другой собаки во время бегов или курсинга. Во всех других случаях владелец несет полную ответственность за свою собаку. Положение ФЦИ относительно Международных соревнований по бегам борзых и курсингу
olmerk: natka ну, это несерьезно. Это тренировки или побегушки на скорую руку? раз нет времени - надо его планировать. Если нет возможности - надо ее создавать)) потому Н.Маляренко и говорит о том, что организация тренировок явно страдает. И в части системы, и в части техники безопасности. Раз драки стали нормой, значит что-то пошло не так. И уже давно. Нам с Натальей и Рузелей почему-то это понятно ))) а большинство московских тренирующихся все устраивает. А меньшинство (пострадавшие) и прочие не согласные с данной практикой в расчет не берутся, видимо ))) просто прекрасная реклама бегам, что тут скажешь ))))
FlammeRISH: olmerk пишет: Раз драки стали нормой Не стали. Извините, не сдержалась. А чего никто не предложит усыплять сильно рьяных собак? Породу ж портят... П.С. Последние два предложения просьба всерьёз не воспринимать.
Victor: Рузеля пишет: ну если Вам пофиг на собаку Уверен на 500% что ни кому не пофиг на собаку. И все без исключения не хотят травм, ни собачьих драк на финише. В конце концов уиппет спортивно-охотничья собака и те кто участвует в тренировках, соревнования и охотах понимают любые травмы возможны. Сегодня в вашу собаку врезалась другая, завтра ваша врежется в другую, сегодня собака поранит лапу, завтра победит в соревнованиях. Мне очень нравиться, что уиппет контрастная собака. Неженка с домочадцами, умильно спит на кресле и резко меняется на тренировке и охоте. Для рафинированной заботы есть декоративные породы, Их носят на рука, сажают гадить на пеленку, выгуливают со всеми мерами предосторожности. Можно конечно и уиппета сделать декоративным и ни куда его не возить и не заниматься спортом, но наверное уиппетам будет грустно. olmerk пишет: Так сначала можно и по одному побегать Конечно правильно приучать молодую собаку бегать одной. И наверное лучше чтобы тренировки проходили в отдельные дни или хотя бы в отдельные часы. И главное чтобы заяц заряжался быстрее, а то забеги длятся 2 мин. причем все три, а ожидание своей очереди целый день уходит. И это собаки бегут по 2-3-4 за забег. Если бы была выстроена система подготовки по образу дрессировки служебных собак. Эх если бы да кабы....
Рузеля: Marosii там же Требования относительно темперамента, необходимые для получения лицензии Действительная лицензионная книжка для участия в Международных соревнованиях по бегам или курсингу борзых может быть выдана только в том случае, если в ходе испытаний установлено, что данная собака не нападает на других собак и бежит за приманкой вместе с ними. И еще. Нападение на собак Официальные лица должны дисквалифицировать собак, которые нападают или пытаются напасть на других собак, или хотят убежать. Нападающей считается собака, которая не фиксирует все свое внимание на приманке, а нападает или пытается напасть на других собак, с целью помешать, им нормально преследовать приманку. Немедленная защитная реакция на нападение является допустимой. Дракой не считается, если собака сталкивается с другой собакой, не намереваясь подраться, а демонстрируя свой интерес к приманке, старается во время бегов/курсинга освободить себе дорогу к ней. FlammeRISH ну... Владельцы сами принимают решение усыплять им своих "сильно рьяных" собак или нет. А заводчики решают, использовать ли таких собак в разведении. Ну а потенциальным приобретателям щенков тоже желательно бы давать право принимать решение, брать ли щенка от такого темпераментного родителя или нет. Ну а для этого подобную информацию надо озвучивать.
natka: olmerk пишет: Раз драки стали нормой это ваше мнение, которое вы вывели после травмы Фаби.. и невзначай брошенного сообщения о травме Гинеса в Суханово.. раз.. два.. и? не стоит по двум случаям судить обо всех тренировках и чемпионатах проводимых в московском регионе FlammeRISH пишет: А чего никто не предложит усыплять сильно рьяных собак? Породу ж портят.. а я предлагаю вообще запретить и не допускать шоу собак до спортивных мероприятий (как бы хорошо они не бегали), дабы не портить товарно-выставочный вид собаки, и не травмировать нежную душу заводчиков и хозяев, а то вдруг кто-то из оппонентов в забеге косо посмотрит на их любимца.. того и глядишь напишут петицию в РКФ или подадут в международный суд на обидчика Рузеля и Olmerk а ваши собаки бегают на бегах борзых? Тренировки? Чемпионаты?
Marosii: Рузеля, вы когда читаете вообще применяете прочитанное к ситуации описанной тут? Нападающей считается собака, которая не фиксирует все свое внимание на приманке, а нападает или пытается напасть на других собак, с целью помешать, им нормально преследовать приманку. - На трассе Аристей не мешал Фаберже, все благополучно добежали до конца. дракой не считается, если собака сталкивается с другой собакой - именно столкновение и произошло, мало того, эта фраза не относится к финишу, а описывает сам забег.
natka: Victor пишет: Можно конечно и уиппета сделать декоративным и ни куда его не возить и не заниматься спортом, но наверное уиппетам будет грустно. таки есть такие.. шоу линии, например
Волча: Да, вот читаешь все это и понимаешь, что слава богу, что жизнь таки отводит от желания пустить собачку побегать, когда большинство считает что если твою собаку сожрали на финише - это твоя проблема. Травмоопасность травмоопасностью, всякое может быть, но надание на финише и столкновение во время бега - это разное и целенаправленно пускать потом свою собаку с собакой, которая на финише может просто сожрать вашего питомца - уш простите.. а если бы он в шейную артерию попал? Все такие азартные, что почему-то готовы жертвовать здоровьем своих собак, чем искать выходы решения проблем и способов обезопасить собственных собак. У меня шерсть дыбом встает читать "мою собачку порвали, но это же нормально. Я привезла бегать собачку с выгрызенной мыщцей" Как так можно? Собака не старяд для спорта, не снаряд для выставки, так давайте беспокоится за то, чтобы наши ЛЮБИМЫЕ собаки по возможности получали меньше травм, а не доказывать с пеной у рта что спорт есть спорт. Травмы есть всегда, но везде стараются свести этот риск к минимому, а тут нам пытаются рассказать, что нет, зачем, давайте продолжать в том же духе и поддерживать агрессию. а я предлагаю вообще запретить и не допускать шоу собак до спортивных мероприятий а как ты будешь их определять? У нас 90 % шоу по документам, все, что без брака и на кикимору не очень похожи - уже шоу.
Marosii: Волча пишет: ольшинство считает что если твою собаку сожрали на финише - это твоя проблема. Кто считает конкретно? Кто кого сожрал на финише? На финише произошло столкновение, Аристей не питбуль. И мы так же любим своих собак и жалеем их, просто понимаем, что жизнь это не пряничный домик и случиться может всякое. А в данной ситуации виноватых вообще нет, есть две пострадавшие стороны.
Рузеля: Victor "врезалась" и "напала" - это разные ситуации. странно, что приходится это объяснять. Причем тут рафинированная забота? Если есть возможность минимизировать количество травм, то это уже рафинированность? natka бегала. Моей собаке 8 лет через 3 недели исполнится. Marosii Расскажите, как нужно столкнуться, чтобы клык случайно вылез из намордника и воткнулся в горло другой собаке, да так, что пришлось зашивать под общим наркозом? Даже если этот намордник был. Где написано, что это про забег? Собака не фиксирует свое внимание на приманке, не вцепляется в приманку, а нападает на соперника. Где противоречие процитированному? natka у как повернулось... Так то уиппет собачка декоративная. В ФЦИ. Для участия в разведении испытаний не нужно. Смиритесь со званием декорашки
Волча: Marosii, ок, заменю сожрали на пожрали. Так понятнее??
Marosii: Так и не пожрали - столкнулись и клык, выскочивший из намордника пропорол шею. Не надо ситуацию передергивать. Аристей был в наморднике. Я уже устал повторять: вас там не было, я был - причем был именно в момент столкновения, ни в 100 метрах, а на дистанции метра 3-4 при столкновении и рядом с хозяевами и собаками, когда их освобождали друг от друга.
Волча: Marosii, да, поэтому вначале темы ты сказал сам, что намордник слетел. А теперь у тебя совершенно иная версия. Не странно ли что ты как свидеттель происходящего так расходишься в собственных же версиях? Как же так то? Беда в том, что он, Аристей, по-видимому, научился снимать намордник. Думаю, что надо менять экипировку. При этом проявить агрессию может любая собака, это абсолютно непредсказуемый момент. Так давайте не будем осуждать владельцев оступившихся собак
Marosii: А вот так, мне было интересно как поведут себя хозяева Фаберже - Интрига явно цитировала их, вот мне и было интересно поступят ли они как честные люди, или поступятся совестью. Я думал, что они скажут правду о том, что намордник был, но только вот правда у них не в чести. Предпочли казаться жертвами, возможно их кто-то научил что надо говорить, возможно чтобы вывести из разведения некоторые линии, скомпрометировать их, к чему, например, призывает Рузеля. Это был следовательский прием, во время расследования инцидента такое допустимо, намеренная дезинформация подследственного. Вот они и попались - думали никто не помнит обстоятельств кроме них и Кати. Если например, будет суд, то там я дам правдивые показания под присягой. И они будут следующие: произошло столкновение, Аристей был в намороднике.
natka: Волча пишет: цитата: а я предлагаю вообще запретить и не допускать шоу собак до спортивных мероприятий а как ты будешь их определять? У нас 90 % шоу по документам, все, что без брака и на кикимору не очень похожи - уже шоу. а мы посмеялись с Верой.. а ты, Алена, приняла всерьез сказанное, в данной ссылке, мной
olmerk: natka круга у нас в Казани нет (( на Парке Дружбы в прошлом году, пока жила в Мск, побегать не довелось. зато у нас есть курсинг. тренируемся регулярно, и сама курсинговая нагрузка - это лишь часть комплексного тренинга. из способных переставлять ноги 12 уиппетов (вкл. пенсионеров) в Казани на тренировках бывают 5 (Лари, Ричард, Дрейк, Дюрант, Ращка. Еся еще была , но давно). из этих 5 - мой Рашка постоянно занимается курсингом (чередует тренировки на прямой и ломаной трассе) и ежедневно получает прочие нагрузки и тренировки - бег по склонам песчаного карьера, походы по лесам-полям, долгие прогулки по городу 5-8-10 км, фризби, притравка, кровяной след, теперь вот еще и условная "буксировка" меня на роликах (ну, скорее, просто сопровождение меня, чем буксировка). остальные бегают курсинг время от времени. С чемпионатами, увы, у нас в биографии негусто. были лишь на прошлогодней Малеевке (до этого ездили квалифицироваться в Суханово). сейчас собираемся в Уфу. короче, ни дня на диване не сидим )) по поводу выводов, сделанных по двум случаям. я отлично понимаю, что всякое бывает. и у нас собаки тоже сталкиваются, кувыркаются и пр.)) но как-то обходится без дырок, тьфу-тьфу-тьфу.
Волча: Marosii ахах.... как коварно ты скрыл эту тайну от всех, от Веры, от хозяев фаберже)) Все знал и проверял на вшивость)) ну-ну))) Все, на этой веселой ноте кажется мне пара удалится, жизнь себе явно уже продлила)
Victor: natka пишет: таки есть такие.. шоу линии, например Спортивные, служебные, охотничьи, пастушьи, собаки спасатели шоу класса это вообще бред!!!! Зачем культивировать экстерьер в ущерб основным рабочим качествам????? Для шоу есть специальные породы - декоративные. Вот где раздолье поупражняться в экстерьерных формах.
Рузеля: Marosii чего? Какие такие линии я призываю исключать? вот Вы ж интриган... И врун. Пы.Сы. Некоторые так самокомпрометируются, что и помощь не нужна. Равно как и с некоторыми друзьями врагов не надо.
natka: есть фотофиниш а нам пора вводить - видео-финиш.. чтобы потом не пришлось доказывать что намордник был по-моему спор себя изжил.. каждая из сторон останется при своем мнении а основных виновных данного спора мы так и не увидим в теме поэтому.. позвольте откланяться и удалиться ВСЕМ ОТЛИЧНОГО ДНЯ И ПОЗИТИВНОГО НАСТРОЕНИЯ!
Marosii: Я тоже ухожу из темы. Тем более некоторые оппоненты, растеряв все аргументы, перешли на личные оскорбления. Все что было можно сказать по существу я уже сообщил.
Рузеля: Marosii и даже не извинитесь?
Marosii: Конечно извинюсь) Рузеля, извините за то, что Вы назвали меня вруном и интриганом. Мне очень стыдно за Вас. Постараюсь больше не мозолить вам глаза, дабы не вызвать ещё большего морального падения Вашей персоны.
olmerk: Marosii Миша, ты уж будь последователен ))) вчера ты сам запросто людей называл лгунами - и ничего, мог себе позволить. а теперь обиделся, когда такие же слова адресованы тебе. если уж вызвался играть в следователя/адвоката/прокурора - так играй честно )) ты всех призываешь к прислушаться к совести. жаждешь справедливости. заметь, Маляренко Наталья - тоже. только тебе кажется, что все произошедшее - пустячок. а вот мне и еще нескольким людям это пустячком не кажется. ну, как минимум, уважай мнение оппонентов, плиз. и еще такой момент, товарищи дискутирующие: давайте все-таки различать и разделять две вещи. а именно: ошибки и недоработки людей и особенности поведения собак. претензия Натальи касается организационных и воспитательных моментов, которые привели к травме, а также простой порядочности. так что не надо перегибать палку и утаскивать тему в дебри разговоров про усыпления и пр. п.с. всем добра! собакам - мяса!
Рузеля: Marosii прощаю Вам Ваше вранье. И хамство Ваше тоже прощаю. Я хоть и морально упавшая , но добрая. К сожалению. natka делать видео забегов - было бы круто. И часть вопросов бы снималась, в случае форс-мажора. Виновные, возможно (я надеюсь), уже все выяснили между собой. Ну а мы тут ТБ обсуждаем. И варианты минимизации рисков собак получить увечья и травмы на спортивных мероприятиях. На будущее, так сказать. Ну или целесообразности. А-то вдруг за рафинированных примут.
Marosii: Ну не даёте, черти, мне уйти спокойно)) olmerk пишет: а теперь обиделся Оль, обижаться можно только на равных тебе: простолюдин не может обидеть дворянина, невозможно обижаться на комара, зудящего над ухом, нельзя обижаться на руководство страны и т.д. Просто прошу меня понять, я не хочу сейчас оскорбить кого-то или возвыситься над кем-то... Постараюсь объяснить, что я имею ввиду. Я не знаю Рузелю лично, для меня она лишь колонки машинного кода, визуализированные в текстовые сообщения на данном форуме. По сути за ником Рузеля может скрываться кто угодно: хороший человек, маньяк-педофил, компьютерная программа, имитирующая человека, возможно это вообще мое альтер эго и я спорю сам с собой с другого аккаунта. Личина в интернете - это не человек, это ролевая модель, которая транслируется окружающим. Именно по-этому никакой обиды и быть не может, так как форумная Рузеля - это образ, а не человек. Человек, генерирующий этот образ вполне может оказаться очень достойным, и у меня нет никаких контров с этим человеком, так как мы никогда не встретимся в реальности, нам просто нечего делить. Ну а что касается честной игры, так обрати внимания и на себя: olmerk пишет: только тебе кажется, что все произошедшее - пустячок. Вот где и когда я так утверждал? Я наоборот говорю, о трагической случайности, несчастном случае, что обе собаки пострадали. Скажу больше, пострадали две собаки, которые мне импонируют, так как я люблю сильных псов. И переживаю я за обоих. Кто из вас, "неравнодушных", поинтересовался здоровьем Аристея? Пожелал ему выздоровления? Так что, Оль, как бы тебе не хотелось быть объективной, ты раз за разом выдвигаешь необоснованные версии про меня: то я часть какой-то семьи, то я выгораживаю своих, то мне серьезные травмы двух симпатичных мне псов кажутся пустячком. Но тебе нравится игра в заговоры, маска разоблачителя заговорщиков, ну так это прекрасно, играй в неё, благо в век всеобщей интернетизации всегда можно найти достойную аудиторию и партнеров по ролевым играм. Мы, участники дискуссии, в меру своих сил помогаем раскрыться образам, как своим, так и образам других интернет-персонажей, и мы с тобой тут не исключение. В жизни же все другие. Точнее, есть люди, которые считают, что они одинаковы в реальности и в интернете, но только это самообман, переписка на форуме не требует немедленной реакции, человек сначала обдумывает что он напишет, прикидывает как он будет смотреться в глазах окружающих, как блеснет интеллектом, сострадательностью, ироничностью или еще чем другим. А это и есть генерация и трансляция придуманного образа, а никак не естественное поведение индивида. Не относитесь ко всему сказанному в интернете так серьезно, в интернете нет людей - есть только ролевые модели поведения, причем эти модели могут меняться от сайта к сайту, от ситуации к ситуации.
olmerk: Ну вот. Свершилось. Миша снизошел. И нас всему научил. Господин прочитал лекцию простолюдинам. Все объяснил. Бестолковым комарам. И как мы раньше-то жили без этого? Так себе, выходит, жили. А теперь заживаем иначе. Лучче. С пониманием. С осознанием фантомности своих личин ))))))))))))))) Подите прочь, недостойные колонки кодов. Не смейте перечить блистающему сострадательностью живому человеку. Все вы с вашими устоями и понятиями о технике безопасности и порядочности - подите прочь! И Молитесь, чтоб у Миши было все хорошо. А то когда ему нехорошо - он не спит и пишет многабукаф. П. С. Мишааа! Узбогойся! )))))) сам же говоришь - нет проблемы. Так чего раскачивать тему-то? Наоффтопили тут мы все, даже не знаю, как чистить. Все такое прикольное, если перечитать )))))
FlammeRISH: Оля, почисти темку от скверны) не о том она, не о том... (мне так кажется) перенос был бы уместен)
Marosii: Ольга, ну почему ты везде видишь злую волю? Я не спал не потому, что мне не спалось, просто я был на работе. Никого не хотел обидеть, наоборот, хотелось развлечь почтенную публику интересными построениями в духе субъективного идеализма. В моем представлении никакого конфликта и нет, наоборот, повеселил твой пост. Написано ярко, заодно и иллюстрирует, что один и тот же текст может трактоваться совершенно по разному, в зависимости от точки зрения и отношения к автору. Можешь потереть все мои посты, ибо они не по теме и трактуются двояко. Буду работать над собой, чтобы излагать мысли чётко, внятно, без художественных образов и эмоциональных оборотов. ПС Чёртова автозамена на телефоне)
И.Филина: Мне понравилось определение Михаила, что Рузеля виртуальный образ. Нигде не бывает, никто ее не знает, но всех нас учит, как надо бегать, как брать приманку и вообще, как жить с уиппетом и т.д. На самом деле этот человек существует, я ее даже однажды видела. Помню, что первая собачка у нее из Пожара в Кремле от Вики Поповой.
И.Филина: Хотелось бы отметить Ольгу с Селигера. Такой юный человечек приехала одна с 4-мя собаками за столько верст. Все собачки первый раз встали в боксы в намордниках и прошли трассу. Никто ей, бедной девочке не помогал. Сама справилась. Ольга! Желаю Вам дальнейших достижений в развитии нашего спорта и успехов в предстоящих соревнованиях по кругу.
shark: И.Филина "В Аристее возможно какой-то злобный black shark проснулся" Ира, что за гнусные инсинуации? Кто и когда из моих собак проявлял агрессию на бегах? В данном случае "не лучше ль на себя оборотиться?" Ваших-то собачек за Аристеем поболе будет, а их репутация хорошо известна всем, кто бегает давно. А по поводу компенсации за травмы. Вы все что совсем правил не читаете? 1.11 Исключение ответственности Ни организаторы, ни официальные лица не несут ответственности за травмы владельцев собак, собак или официальных лиц. Также они не несут никакой ответственности за убежавших собак. Владелец собаки не несет ответственности, если его собака стала причиной травмы другой собаки во время бегов или курсинга. Во всех других случаях владелец несет полную ответственность за свою собаку. Из Правил ФЦИ по бегам и курсингу.
shark: olmerk "Если у вас есть иной вариант, как сделать так, чтоб и побегать-потренироваться, и чтоб без дырок обошлось " Оля, нет таких вариантов! И дырки, и травмы всегда были, есть и будут, даже, если собака бежит одна. Одна из моих внучек получила двойной перелом в 10 м от старта, т.к. сверху спустили овчарку и они столкнулись. В таком варианте надо вообще прекратить бегать, заниматься аджилити (там тоже травмы бывают), я уж молчу про фризби.
olmerk: shark не вполне согласна. снизить травмоопасность этой спортивной деятельности - можно. и нужно это делать. но раз всем так всё нравится - продолжайте настаивать на том, что у вас все и так распрекрасно и не требуется изменять или улучшать ничегошеньки вообще. и еще тогда заранее говорите всем новым щенятникам (по примерным подсчетам сейчас в разделе "Щенки" три десятка деток) , чтоб готовились к переломам и покусам.
shark: Оля, вы меня не слышите: спорта без травм не бывает. Не надо передергивать (по поводу щенков), но я всегда предупреждаю, что практически единственное заболевание уиппетов - это травмы.
Рузеля: shark Вы тоже немного невнимательно читаете. Михаил уже цитировал этот пункт. Но я повторюсь, совесть никто не отменял. Кусаные раны и травмы - разные вещи.
Marosii: Рузеля, Ольга, добрый день. Давайте я расскажу вам как обстояла ситуация на 14 июня. А выводы предоставлю делать вам. 1. Фаберже принял участие в Чемпионате, слава Богу с парнем всё нормально. Кусаных ран я не увидел, на шее небольшая рана залитая Террамицином. 2. Фаби занял на чемпионате 2 место, и рассудил их с Бризом только фотофиниш. В силе Бриза сомневаться не приходится - значит Фаби в отличной форме. 3. Как вы знаете, общий наркоз крайне вреден и влияет в т.ч. на сердце, думаю что такой опытный заводчик как Наталья Маляренко об этом знает, и вряд ли она бы посоветовала Даше выставить на бега, которые проходили в жару, собаку, перенесшую операцию под общим наркозом, спустя неделю после операции. Не уверен, что Наталья ответит, но не могу не задать ряд вопросов: 1. Наталья, вы ввели нас в заблуждение на счёт проведения операции под общим наркозом? 2. Или же вы позволили начинающим борзятникам выставить собаку на чемпионат в жару, зная о той дополнительной нагрузке, которую создаёт общий наркоз на сердечно-сосудистую систему? 3. Возможно вы недостаточно компетентны в вопросе действия общего наркоза? 4. С вами никто не советовался и вы не давали никаких рекомендаций? А теперь еще немного информации для размышления: на соревнованиях сбили с ног хозяина Аристея, который выбежал хватать Ари до прихода всех собак к приманке. Человек получил травмы - всё могло кончиться трагически. Теперь давайте вспомним кто подстрекал хозяев Аристея выбегать на поле заранее, игнорируя правила техники безопасности... Чьи жизнь и здоровье важнее, собачьи или человеческие?
natka: Marosii пишет: А теперь еще немного информации для размышления: на соревнованиях сбили с ног хозяина Аристея, который выбежал хватать Ари до прихода всех собак к приманке. Человек получил травмы - всё могло кончиться трагически. Теперь давайте вспомним кто подстрекал хозяев Аристея выбегать на поле заранее, игнорируя правила техники безопасности... Чьи жизнь и здоровье важнее, собачьи или человеческие? Миш, если уж говорить о том, что большинство хозяев бегающих собак нарушают правило - к финишу, забирать своих собак, бежать только после того, как до приманки добежит последняя собака.. то собственно о чем речь? у нас в первом юниорском забеге тоже я кричала чтобы дали последней собаке дойти до финиша.. и что в результате? см. фото мой Кин только подбегал к финишу - а трое других владельцев уже пошли забирать собак и это не в первый раз..
Marosii: Согласен с тобой, Наташа! Грамотность многих хозяев беговых собак, в том числе и моя, заставляет желать лучшего и над этим надо работать. Но при этом я всё же надеюсь получить ответы и от моих уважаемых оппонентов, ибо, как известно, в споре рождается истина. Для меня важно чтобы все мы сделали однозначные выводы по поводу разбираемой ситуации, пришли к консенсусу, все мы - и "спортсмены", и "форумная элита".
Erago: shark пишет: olmerk "Если у вас есть иной вариант, как сделать так, чтоб и побегать-потренироваться, и чтоб без дырок обошлось " Оля, нет таких вариантов! И дырки, и травмы всегда были, есть и будут, даже, если собака бежит одна. Одна из моих внучек получила двойной перелом в 10 м от старта, т.к. сверху спустили овчарку и они столкнулись. В таком варианте надо вообще прекратить бегать, заниматься аджилити (там тоже травмы бывают), я уж молчу про фризби. а чего про фризби молчать?) Там редко какие либо травмы. Явно реже чем в курсинге
Marosii: Erago Вика, фризби как туберкулез, точит незаметно. Борзая не создана для прыжков, к сожалению... Расскажи, пожалуйста, сколько уиппетов занимается фризби на регулярной основе? Дольше чем год, например.
Erago: Marosii Миш, не поверишь, много) За рубежом много уиппетов всегда занимались фризби. Ну а в России- знакомый тебе Рой) Собственно дог-фризби начали с уиппетом.
Marosii: Я опять же хочу просто дать информацию для размышления. Ни в коем случае не хочу судить сам, и не призываю судить вас. Но задуматься прошу! В математической статистике минимальное число объектов в выборке должно быть не менее 30. К сожалению, я ничего не знаю про проблемы заграничных фризби-уиппетов, по-этому не могу включить их в выборку. Любые исследования лишь тогда могут считаться статистически достоверными, если соблюдается условие 30. У нас с вами такой возможности нет - по-этому все что я скажу далее, вы можете легко оспаривать. Но точно так же, используя методы статистики, мы можем оспорить и травматичность бегов на Речном. При этом мы можем это сделать без всяких спекуляций, используя выборки с большими числами. Но что-то я отошел от темы. У нас в Москве есть 2 уиппета, занимающихся фризби на регулярной основе, третий Дэй - но он начал недавно. Итак, мы имеем 2 уиппетов, и у обоих из них, то есть у 100% респондентов, наблюдаются проблемы с опорно-двигательным аппаратом. У Шерлока с коленом, у Роя с позвоночником. Можно ли в таком случае говорить о безопасности фризби? Стоит ли нам дождаться появления новых случаев? Мне лично не хотелось бы оказаться правым - берегите ваших питомцев, спорт - это всегда риск, даже если это шахматы!
Silver Silence: Marosii пишет: Итак, мы имеем 2 уиппетов, и у обоих из них, то есть у 100% респондентов наблюдаются проблемы с опроно-двигательным аппаратом. У Шерлока с коленом, у Роя с позвоночником. Можно ли в таком случае говорить о безопасности фризби? Стоит ли нам дождаться появления новых случаев (мне бы лично не хотелось бы оказаться правым)? У Шерлока дисплазия, это наследственность, так что ваша выборка уже не верна.
Marosii: Там помимо дисплазии еще и вывих колена. Я не собираюсь бросать тень на Вику. Вика знает, что мы с Верой её первые фанаты, её и Шерлока, она нам очень помогла, и я это ценю. Я беспокоюсь за будущее поколение фризби-уиппетов - к этому спорту так же нужно подходить осторожно, без фанатизма, учитывая особенности строения борзой.
Marosii: Silver Silence Я приветствую вас в нашей дискуссии, но вы не дали ответа на мой вопрос. Можно ли ожидать что вы ответите, когда прочтете про вывих колена?
Erago: Marosii стоять. у Шерлока нет дисплазии. А вывих- наследственное. У Роя так же, проблемы были- врожденные. Какая дальше будет статистика?)
Marosii: правка.
Marosii: Ок. Дисплазии нет - это вообще не мое утверждение, я поверил своему компетентному собеседнику Сильвер Сайленс)
katrinS: Прошу прощения, что вмешиваюсь, но наследственный вывих коленной чашки - тоже одна из форм дисплазии. Ведь существует не только дисплазия ТБС. Слово Дисплазия означает - нарушение строения, а уж чего конкретно в каждом частном случае свое.
Marosii: katrinS, добрый вечер! Спасибо за разъяснения! Вмешивайтесь еще
katrinS: К сожалению, наследственных заболеваний в наше время много, и устранить их владелец не в силах, но в наших силах, в силах владельцев, свести к минимуму последствия и обеспечить максимально полноценную и комфортную жизнь нашим любимцам.
Marosii: Приветствую всех участников дискуссии о фризби. Я создал отдельную тему чтобы не оффтопить здесь. :)Жмякайте
FlammeRISH: 21 июня ст.м. Речной вокзал, "Парк Дружбы" 12:00 - 14:00 - уиппеты. 14:00 - 16:00 - все остальные. круг
Vespa: Народ! Кто нибудь знает, тренировка будет завтра 05 июля?
Arlett: врядли...на ралбб последнее 28 июня не будет тренировки...обычно в пятницу говорят...все ушли в отпуск.....в суханово звоните ....на русский простор...там завтра будет тренировка
natka: Не только в суханово, в пушкинском районе еще будет тренировка, это тема про тренировки на ярославке
natka: со слов Галины Борисовны завтра, 19 июля - состоится тренировка по КРУГУ.. в парке Дружба (м. Речной вокзал) - возможно последняя как в этом году.. уиппеты бегают с 12 до 14 !!!
sinitsa: В парке начинается строительство !!! "14 июля 2015 года ООО "Строй-Система" без предъявления Градостроительного Плана Земельного Участка, утвержденного Москомархитектурой, без предъявления разрешения Префекта САО, а также без проекта, обязательного для общественных слушаний, начато отчуждение территории Парка Дружбы под строительство!!!" https://www.change.org/p/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D1%8D%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B?recruiter=84147730&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_page&utm_term=des-lg-share_petition-custom_msg&rp_sharecordion_checklist=control
Tatyana: Рузеля пишет: Расскажите, как нужно столкнуться, чтобы клык случайно вылез из намордника и воткнулся в горло другой собаке легко может, Рузеля, практически у каждой собаки это хоть раз, но случается, если собака борется за мочалку и не одна, то легко зубы находят, вгрызаясь в мочалку, такого же грызуна. а терьерьи крови дают о себе знать. А если собака бегает за идею, такие тоже есть, то она до финиша добегает и пошла по делам.
sinitsa: http://og.ru/accidents/2015/09/08/druzhba-na-krovi Строительство не только продолжается, но были избиты защитники парка.
melissa: Вы видели? Поздравляю всех заинтересованных! http://www.ralbb.narod.ru/tren/tren.htm
natka: да да.. супер! 10 апреля ст.м. Речной вокзал, "Парк Дружбы" 12:00 - 16:00 только мы в пролете.. эх..
полная версия страницы