Форум » Бега, курсинг » Вопросы по курсингу. » Ответить

Вопросы по курсингу.

Natalie: Есть идея посвятить новый номер "Мира борзых" спорту. В том числе провести опрос экспертов по курсингу, российских и зарубежных. Спорт все-таки новый у нас в стране. Хотелось бы знать, какие пункты правил вызывают больше всего вопросов. А может и схемы тренировок, титуловок и т.д. Народ, может кто-то хочет какие-то конкретные вопросы задать? Все желающие принять участие в составлении вопросника - welcome! Пишите сюда, в личку, на мыло - zefirchick@umail.ru. Кроме того, если у кого-то есть какие-то материалы по бегам, курсингу, охоте, будет здорово, если поделитесь.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Лена: Подскажите пожалуйста где можно купить хорошего уипета для бегов. Спасибо!!!

Whippet: Лена в Германии

Ирина: А мне во Франции больше нравятся...


shark: Еще можно в Швейцарии.

Whippet: Ирина о, там тоже бега в почете? Ириш, а ссылку можешь на какой нить беговой питомник кинуть, инетересно! shark про Швейцарию тоже слышала

Лена.М: Whippet Еще как в почете, я бы тоже хотела ссылку,никак не найду,то что раньше видела - очень красивые собаки

гость: http://www.whippet-windspielclub.ch/ швейцария

гость: http://www.druantia.ch/

Ирина: Во Франции к примеру: http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=7133&ID_SITE=7850 http://fastspirit.chiens-de-france.com/site_eleveur/of-Fast-Spirit/Whippet_2303_10671.html http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=males&TITRE=MALES&ID_ELEVEUR=11690&ID_SITE=13126 А вот какую фоту нашла. Это план (схема) трассы по курсингу в Голландии. Верхнее фото http://www.barsoi-info.com/rono1007.htm

Whippet: гость , Ирина спасибки за ссылки! du Chawia довольно известные производители шоу собак! Лена пишите им! будет Вам и шоу и беговой!

Рузеля: у меня вопросы есть :) Где почитать про критерии судейства? Что как оценивается, за что баллы снимаются...

Ирина: Рузеля В Положении ФЦИ относительно Международных соревнований по бегам борзых и курсингу (01.01.2007). Скачай с сайта РАЛББ http://www.ralbb.narod.ru/rule.htm и смотри пункт 3.7 на 22 стр.

Рузеля: Ирина спасибо!

olmerk: чтоб не плодить новую темку - продолжу эту в надежде, что хоть кто-то мне ответит, хотя надежды с каждым разом все меньше... спрашиваю уже не в первом месте, не в первый раз. формулирую вопросы по-разному, хотя они всегда об одном и том же. так что - сегодня либо лебедина песня, либо - новый виток... итак, мы занимаемся курсингом дважды в неделю с середины апреля по середину октября. бегаем по прямой и по ломаной трассе. на прямой у меня вопросов нет - это упражнение для выносливости и резвости мы выполняем отлично, нам бы только конкурента помощнее.... так вот. хочется улучшить показатели и умения собаки на ломаной. НО не знаю, какими методами, по какой системе. а может, и нет никакой системы, а все выступающие в соревнованиях просто набегивают собак, а там - как повезет?... никто не дает ответа. поэтому снова сформулировала я вопросы. буду очень ждать ответов тех, кому не жалко поделиться знаниями. 1. Существует ли какая-то официально признанная система тренировок по курсингу? Система, где описаны принципы чередования нагрузок, увеличения нагрузок, подготовки к соревнованиям(авторы, где почитать, где купить). Ведь если рассматривать тренировку как систему упражнений – то у каждого упражнения должна быть своя логика, свое правильное/неправильное исполнение, способ корректировки... 2. Как в целом проходит ваша тренировка? Как часто занимаетесь? Как оцениваете и фиксируете умения собак по пяти факторам курсинга? Как тренируете выносливость? Резвость? Маневренность? И все, что считаете нужным сказать – скажите, пожалуйста.

Natalie: olmerk Вообще, курсинг как таковой особо не тренируют. Потому как велик шанс, что собака начнет мастерить. Те будет стремиться к тому чтобы пройти трассу по прямой со старта к финишу. Так что два раза в неделю по ломаной траектории, ИМХО, не самая лучшая идея.

olmerk: Natalie Спасибо за ответ! Кстати, мы не два раза в неделю по ломаной, мы - один (за тренировку бегает 2-3 рисунка). и один раз в неделю - на прямой трассе (варианты - в горку, под горку, и на разных грунтах). т.е. чередуем вариации. Надеюсь, после Универсиады удастся "поселиться" на ипподроме - там будет и круг... И у меня еще вопросы: 1. что значит "особо не тренируют"? тренируют, но мало? или нет специалистов, нет тех, кто действительно знает КАК нужно тренировать? и значит ли это, что крутом у всех сплошное наинтуичивание и никакого "научного подхода"? если так - то это, по-моему, ужасно и как-то "недоразвито", "зачаточно" что ли. Ведь любой спорт помимо правил должен иметь и системы подготовки, иначе это не спорт, а профанство, любительщина и самодеятельность, пусть и с результатами. 2. если есть 5 расценочных факторов, значит, они где-то должны быть ОФИЦИАЛЬНО описаны: что считать допустимым, что минимальным и максимальным выражением наличия данного качества в скачке конкретной собаки. Это нужно хотя бы для того, чтоб минимизировать "человеческий фактор" в судействе и чтобы тренеры-хозяева знали, к чему стремиться. Вот у служебников же описано, что считать правильным исполнением команды - и тут должно быть. или вот в конном спорте... А, выходит, в курсинге, - сплошной субъективизм?! Размышляю дальше. если даже "сплошной субъективизм" - то и он тогда должен быть описан самим экспертом. иначе же он будет одинаковое поведение собаки на трассе в разных соревнованиях судить по-разному - например, сегодня оценивать интеллект максимально, а в следующий раз - посредственно. то есть будет та же ситуация, что и на выставках - когда эксперты бывают крайне непоследовательны, давая диаметрально противоположные описания и оценки одной и той же собаке (порой даже в течение одного дня).

Ната: olmerk, все зависит от того, что вы хотите получить в результате. Если вы просто поддерживаете физ форму-это одно, если вы хотите достичь результатов это другое. olmerk пишет: что значит "особо не тренируют"? тренируют, но мало? или нет специалистов, нет тех, кто действительно знает КАК нужно тренировать? кто действительно знает что дают тренировки, предпочитают особо не тренировать)) olmerk пишет: Вот у служебников же описано, что считать правильным исполнением команды - и тут должно быть. Сам ответ в вашей фразе. Служебники выполняют команды, за них думает человек. olmerk пишет: или вот в конном спорте... Особенно в выездке, где часто слышишь фразу - ну нет гармонии с лошадью и все тут)) olmerk пишет: Размышляю дальше. если даже "сплошной субъективизм" - то и он тогда должен быть описан самим экспертом. иначе же он будет одинаковое поведение собаки на трассе в разных соревнованиях судить по-разному - например, сегодня оценивать интеллект максимально, а в следующий раз - посредственно. Оценивается работа в целом, а одинаковых работ на курсинге не бывает. И я вам больше скажу, одну и ту же скачку на одних и тех же соревнованиях 3-4 эксперта могут ее оценить абсолютно по разному. Вообще, вы затронули такую тему... как бы это сказать... вот я занимаюсь курсингом уже десятый год. Весь опыт который я успела накопить, я не смогу вам выложить здесь в двух словах по разным причинам. Поэтому вам, наверное, и не отвечает особо никто. Потому как это пока сам не пройдешь-не прочувствуешь. В одним странах собак тренируют бегать по фишкам (фишки это вообще отдельная тема, даже наши их умудряются считать)), в других (а их большинство) не тренируют. Везде есть свои ньюансы, вот как их описать?? Тренировки профи, находятся под большим секретом, хотя основы везде одинаковы. У каждого эксперта и можно даже сказать страны, свои особенности судейства и свое виденье работы. olmerk пишет: чтобы тренеры-хозяева знали, к чему стремиться к красивой, сильной, жадной скачке

evolett: пару лет назад, когда заинтересовалась темой курсинга, читала, что тренируют общую выносливость и бег на скорость, а на курсинг выставляют собаку раз в месяц максимум, на охоту - еще реже, чтобы собака азарт не потеряла. уж не знаю насколько это правда. просто помню, что поразилась данному факту.

Natalie: olmerk Ломаную дистанцию как таковую не тренируют вообще. Как правило. Знакомят молодую собаку с трассой, с условиями игры и все. Дальше только квалификации/соревнования. При желании необходимые составляющие тренируют отдельно. Когда просто в процессе ежедневного общения с собакой, когда специально. Ну, это если для серьезных соревнований. Если просто в качестве физкультуры, то бегайте на здоровье. Хоть по прямой, хоть по ломаной.

olmerk: урра! спасибо, что не отказали в развитии полемики (чур, не спора!) Ната пишет: если вы хотите достичь результатов это другое. а где можно прочитать, узнать про ДРУГОЕ? все предпочитают отшучиваться и отвечать вопросом на вопрос - а фактически никто ничего не говорит. делаю вывод - знания, показатели, статистика в данной области не систематизированы ( что ж... остается тогда и мне сделать умное лицо и выдавать собственные наблюдения и интуицию за проверенные знания. ) или, возможно, все дело в том, что никто не хочет "растить себе конкурентов" и потому не делится знаниями ? ну, тогда уж совсем печально... и так все варятся в своем соку, делятся на коалиции и склочничают... неужели это такое большое удовольствие - жить в среде не-единомышленников? но я отвлеклась в морально-этическую область. вернемся к вопросам тренинга. Ната пишет: кто действительно знает что дают тренировки, предпочитают особо не тренировать)) . опять вот Вы как-то намеками... а кто они - все эти КТО? и ЧТО такое дают тренировки, что об этом нельзя сказать вслух? про служебников - совсем не согласна. собака думает и там тоже. возьмите выборку предмета или запаха - это же не муштра а ля "лежать-сидеть". это научение и применение навыка. дальше. Ната пишет: Оценивается работа в целом тут противоречие - как же В ЦЕЛОМ, если есть 5 параметров? раз их 5, значит и оценивается каждый. а раз каждый - то и должны быть у каждого шкала допустимых значений, понятная и "игрокам" и "судьям". а иначе - это уже не спорт. Ната пишет: одну и ту же скачку на одних и тех же соревнованиях 3-4 эксперта могут ее оценить абсолютно по разному. значит, либо отдельные эксперты не шибко квалифицированы, либо - опять же вся беда от отсутствия четко прописанных параметров оценки. ведь если три учителя русского языка в школе будут по-разному оценивать выполнение одного и того же упражнения по грамматике - то , увы, это либо сами училки не знают правил русского языка, либо они плохо учились в институте - и не знают, как дифференцировать и классифицировать качество исполнения задания. Ната пишет: Везде есть свои нюансы, вот как их описать?? потихоньку, пошагово :) главное - начать и не бояться услышать мнение оппонентов или уточняющие вопросы новичков . и фиг с ними - с возможными недоброжелателями , которые зубоскалят. вы-то свою правду знаете, у вас-то есть свой опыт и статистика.(говоря ВЫ- имею в виду всех, у кого есть наблюдения, опыт, достижения Ната пишет: к красивой, сильной, жадной скачке ) это красивые эпитеты, слов нет. но хотелось бы понять к чему стремится в каждом из 5 факторов. и хотелось бы иметь толкование этого понятия, основанное на показателях, цифрах... ну вот опять попробую привести пример. комментатор по тв говорит : "это был красивый гол!" - и нам понятно, что дело в сложности позиции бьющего, точности его удара, четкости предварительной комбинации и сыгранности игроков. вот и тут хочется понять - что вкладывается в понятие и где края и каковы параметры "красоты, силы и жадности"? Natalie ну, понятно, что мы-то только для здоровья. то есть моя собака. а я-то для ума, мне доставляет удовольствие разобраться в мастерстве, освоить его... только вот "не пущают" же :) Natalie пишет: При желании необходимые составляющие тренируют отдельно. Умоляю, расскажите КАК тренировать каждую составляющую. поделюсь некоторыми своими "наработками". вот, например, стартовую резвость я тренирую, запуская Рашку с отставанием от другого уиппета. а как еще можно? на трассе подгоняю его криком, когда начинает зевать. и голосом обозначаю , если правильно проходит повороты, а если вылетает далеко - никак не подкрепляю. но на соревнованиях вроде бы кричать нельзя, так?

Natalie: olmerk Вы все правильно пишете сами. Про судейсто. Курсинг, это как фи.катание. Как бы критерии есть, но каждый судит кто во что горазд. Приведу пример. Ездила со своим рыжим на Ч.Европы. Кобель, не знаю уж с какого перепугу, стартовал с громким гавом. Так вот, на первом круге это не помешало ему получить лучшие балы, а во втором его ровно за то же самое дисквалифицировали. Что уж тут говорить о расценке по пунктам? Вообже, дисциплина эта молодая совсем, может со временем все как-то устаканится. Но пока... Вообще, ИМХО, курсинг - это все-таки скорее физкультура, чем спорт. Приятное времяпровождение для хозяев и собак. Для спорта четкости критериев не хватает. Поэтому нет никакого "не пущают". Есть некоторые общие правила, которые вам уже озвучили. При этом, как правильно заметила Ната , в курсинге лучше недотренировать, чем перетренировать. Нужна просто хорошая физическая форма. Хотите развивать выносливость - долгие прогулки, возможно велосипедные, вам в помощь. Хотите развивать маневренность - удочка, аджилити, снаряды на площадке, просто бесилово на пересеченной местности. А вот это - olmerk пишет: стартовую резвость я тренирую, запуская Рашку с отставанием от другого уиппета. вы зря. На курсинге очень важно, чтобы собака шла за приманкой, а не за второй собакой.

olmerk: Natalie спасибо! тогда прекратим гандикапы. хотя он у меня идет все равно за приманкой, но все же прекратим. ... а долгие прогулки у нас есть - по лесам, пескам, полям... а можно спросить - тренировка по ФИШКАМ - это что за штука такая? где можно почитать? посмотреть? как это на английском называется? (может, в первоисточниках подсмотрю?)

Natalie: olmerk пишет: а можно спросить - тренировка по ФИШКАМ - это что за штука такая? где можно почитать? посмотреть? как это на английском называется? (может, в первоисточниках подсмотрю?) Это вам Ната скорее расскажет. Я не думаю, что первоисточники на английском. Как я уже писала, искусственный курсинг - спорт молодой совсем. И не вполне англосакский. У них бега профессиональные есть, да и живой курсинг в Англии совсем недавно запретили. А у американцев и, вроде как, австралийцев, он до сих пор существует.

julia: к красивой, сильной, жадной скачке ох, эта жадность...я вот боюсь уже курсинга..в последнюю нашу тренировку мой был как всегда жаден.. так как рванул с места он очень быстро, получилось, что он добежал ровно до (не помню как называется) белого пластикового круга, который поворот делает, вместе с приманкой..и то ли она там застряла на какое-то время, то ли он просто решил убить этого зверя.. но несколько секунд ему хватило, чтобы немного порвать губу, и отломить краешки 2х зубов.потом подняв голову он увидел приманку и погнался опять за ней..на финиш прибежал весь в крови испачканный и продолжал лупасить мордой уже по приманке..каждый раз я его еле оттаскиваю, а в тот раз пришлось на руках уносить подальше, тк рвался снова сразу в бой. Вот что с такой жадностью делать?.. боюсь повторения подобной истории, раньше как-то бегали он эти круги не замечал..

lisssa: Оля,мне на тренировке сказали, что когда я придерживаю собаку она на меня обижается и в забеге становится более злобной и нервной, и что так делать не надо.

olmerk: кстати о "белых кругах". в положении о чемпионатах часто говорится, что они не должны быть белыми, светлыми или блестящими. но вот у нас тоже светлосеренькие... подумываю, а не перекрасить ли? julia вообще, как я понимаю, оператор должен вести приманку так, чтобы не допустить поимку - т.е в 15 метрах или вроде того. А тем более тормозить на поворотном диске не должен -это уж совсем какое-то вредительство. хотя причина может быть и в другом - затормозиться на повороте приманка могла по причине неправильного угла или если узелок на тросике... а по поводу ранений - очень вам сочувствую! но... для того и намордники - чтоб не поранилась собака. скорее обзаводитесь средством личной защиты раз собака имеет привычку убивать диски. мы и сами недавно только обзавелись - спасибо добрым людям, помогли найти и доставить!

julia: для того и намордники мы всегда в наморднике, тк иначе у него просто не взять приманку, а в этот раз он вбил намордник себе в нос, то есть часть морды торчала и часть пластика прям в губу вошла губа-то зажила уже пока домой доехали, а вот зубы меня расстроили... как мне объяснили, у нас оч высокая стартовая скорость, те он так рванул, что почти догнал приманку, никто не ожидал от него такой скорости

lisssa: julia Я думаю вряд ли он охотился на блин, скорее всего он догнал приманку когда она блин проходила, вот и схватил обоих случайно, ни помню ни одного случая что бы уиппеты на блины охотились.

olmerk: мдаа... ситуация... зубья жалко, слов нет. только посочувствовать могу. (напомнили и заставили задуматься: у нас я только за одной таксой замечаю регулярное желание напасть на последний диск - ну, то есть, приманку схватит, похвалу хозяина получит и бежит назад - там "пугает" диск лаем (или спрашивает "куды приманку дел, подлюка?! еще хочу!!" - то есть просто возбуждение, но бесконтактные атаки эти. но все равно буду внимательнее смотреть - чтоб не дошло до битвы)

julia: lisssa мне тоже кажется, что скорее приманка на какое-то время там задержалась и он хотел ее достать..Раньше-то они ему были не нужны. по поводу тренировок: всю зиму тренировали скорость на короткую дистанцию (это я как совсем не профессионал говорю, просто по наблюдениям получилось именно так) 1 выбирали небольшой отрезок метров 100-200 на один конец любимую игрушку, на другой собаку (при этом тк мы вдвоем с собакой, то приходилось вместе сначала класть игрушку на снег, потом вместе от нее уходить и пускать его назад за ней) иногда пес даже не видел "зайца", но помнил, что где-то там он есть. 2 фрисби, но с тарелкой у нас расстояние не большое на скорости, сам рывок и несколько метров 3 наша игра в светофор: дорожка метров 200 я по середине а собака бегает сначала в одну сторону, потом в другую. я только руками размахиваю и подбадриваю.. он так может очень быстро довольно долго бегать а вот с выносливостью у нас плохо..где-то читала, что некоторых греев тренируют прогулками по горам..

lisssa: julia Если он у вас такие тренировки выдерживает хорошо ,то скорее всего выносливость у него есть. Мы почти также тренируемся с тарелкой тоже далеко не получается у меня, сил не хватает далеко кинуть .А скорость тренируем так: Харлею говорю стоять, а сама отхожу на 100 метров и даю команду ко мне ,вот уж он летит со всех ног! Если бы у меня компаньон был который его придержит можно было бы и на 300- 400 отойти, И в парк дружбы на тренировки ходим по возможности. А горки я думаю это очень хорошо и никогда не упускаю возможность погонять собаку в горку ,только где их взять эти горки? Зимой мы бегали в парках ,а сейчас снег растаял и на склонах мусор и стекла.

evolett: у нас тренировки получались приблизительно так - расходимся с мужем на метров 300-400, собака остается с одним, другой зовет, она бежит, потом наоборот... хотя последнее время получалось, что от меня бежит, обегает мужа не останавливаясь и сразу ко мне, у меня тормозит.

lisssa: evolett Вот я тоже так хочу, но я одна.

evolett: lisssa ну может кто-то из друзей, даже без собак составит Вам компанию, когда муж работал в другом городе с нами ходила подруга моя, как-то раз юми "не справилась с управлением" - попой стукнла Светку под коленки, она небольшого роста, худая - на раз "сложилась", потом смеялась - говорит даже не поняла что это было, смотрю - земля как то странно приближается :) так пробегается минут десять пятнадцать, минут двадцать ходим, потом еще подход и опять неспешным шагом... зато потом спала как ангел сутки, ни о каких проделках и речи быть не могло, только на третий день начинала поднывать - типа опять бегать надо. если к друзьям не бежит - пусть хотя бы придерживают, пока вы отойдете. а по началу я мячики кидала, далеко научилась кидать :) и по поводу прогулок, когда-то нам с юмой дал совет хозяин охотничей таксы - стараться ходить по максимально разным покрытиям, как объяснил - лапы привыкают допустим к асфальту и плитке и потом постановка пальцев нарушается. благо у нас раздолье в этом плане - и поля, и грунтовки, и прибрежная полоса с галькой круглой, можно поехать на заброшенный карьер там щебень мелкий... уж не знаю насколько правда причина прогулок на разных покрытиях, но из практики - юма без проблем бегала в любом месте, а подружкин вестик на щебне становился вкопанным и просился на руки, ему 7 лет, 6 из них - ходил только в городе по асфальту

Б.К: Могу поделиться тем что имею по жизни. Главное - не перегружать. Трасу по курсингу закладывайте любую, по Вашему желанию, только чтобы углы поворотов по-возможности были не менее 60 градусов, а более. Маневренность, выносливость, скорость и т.д. - все наживное. Важно, например то, что после многочисленных выездов на охоту мой не стал мастерить за мочалкой, а бегал конкретно с умом. И еще - у многих экспертов совершенно разный подход к оценкам (а я знаю и наших, из Германии, Эстонии и т.д.), одни любят чтобы проходили по фишкам (блины), другие это не приемлют, это как в фигурном катании, одному нравитс другому нет Б.К

shark: evolett пишет: не знаю насколько правда причина прогулок на разных покрытиях, Истинная правда! Особенно галька, щебень и гравий.

Ирина: olmerk Критерии, по которым оценивается собака и комментарии: Положение ФЦИ о международных соревнованиях... http://www.ralbb.narod.ru/rules/FCI_novyi_reglament_01_07_2012.pdf Пункт № 3.7.

Добрый эльф: Уважаемые форумчане, добрый день всем. Не знаю куда написать, мне, то есть моему собаку, нужна пара на курсинг в суханово. У меня девочка уиппет, небольшая. 46-47см волке. Бегаем год круг. Теперь вот решили курсинг попробовать. Кто готов составить мне компанию? Будем очень рады. На карсинге по парам ставят.

Юльчик-Зим: Скажите пожалуйста а с какого возраста можно водить уиппета на курсинги и охоту?Или это по желанию хозяина?Может кто-нибудь посоветует с чего лучше начать?

Кот: Всегда знал, что уиппет второй по резвости после грея. Как же его обходит салюки?

Олька_seliger: Ну не каждый ведь уиппет показывает скорость одинаково большую. Есть уиппеты, которые такие ленивые кобачечи, что их мопсы обгоняют. Так же и салюка может быть особенная?! Уродилась сверх скоростной

Кот: А вообще рекорд уиппета в скорости какой? Видел где он влегкую обошел афгана.

Silver Silence: была уже где-то такая тема. уиппет это борзая спринтер. из всех борзых уиппеты и греи быстрее всего развивают скорость за минимальное время, но уиппет к тому же самый маневренный на поворотах (за счет веса и размера), в т.ч. маневренный и на пересеченной местности, но очень быстро (в сравнении с крупными) выдыхается и не способен к длительному преследованию зверя. на короткой дистанции хороший беговой уиппет способен обойти крупных борзых (особенно, если не по прямой, а с поворотами, на поворотах и обгонит). на длительных сначала уйдет вперед, но потом его обгонят и перегонят. а вообще выпускание на дистанцию крупных борзых и уиппета это не серьезно. в спорте уиппеты бегают с уиппетами. это потом для развлекаловки общий забег )) скорость - зависит от собаки (крови, телосложение, азартность и т.д.) и тренированности.

Sidewinder: Silver Silence пишет: а вообще выпускание на дистанцию крупных борзых и уиппета это не серьезно. Думаю, что не только несерьезно, но может быть еще и достаточно травматично! После травмы моего кобеля на любительском курсинге из-за халатности владельца другой собаки, я к таким вещам серьезно отношусь... Если когда-нибудь еще будем бегать, я ни за что не поставлю свою собаку - уиппета в один забег с грейхаундом или другими крупными борзыми...



полная версия страницы