Форум » Другие виды спорта и тренинг » Охота с уиппетом. (продолжение) » Ответить
Охота с уиппетом. (продолжение)
Полина О. & Афина: Скажите, а кто ОХОТИТСЯ с уиппетом на дикого кролика или на зайца? Очень интересно узнать поподробнее... И к кому надо обращаться для этого? У меня у мамы Фина уже пятая собака, до этого была левретка и ещё ранее - 3 РПБ. Она охотилась со своей одной РПБ. Но то время давно было - в 1996 году она умерла. Время утеряно. К тому же, мне интересна уиппетиная охота. Или и её уже все "похоронили"? Была бы благодарна за всю инфу...
Татьяна Бараова: olmerk. Я ещё одного понять не могу. Работа на номере. Снег. Холод. Здесь и люди-то в пуховиках мёрзнут, ведь на одном месте можно не один час просидеть. А уиппет? В тулуп одевать, чтобы не окоченел? А потом пытаться за доли секунды срывать с него одежду, если зверя увидит? Или как? Я с псовыми-то зареклась на номере сидеть. А тут голый уиппет. В ровняжке ещё хоть как-то можно согреться, если не останавливаться. Я со своими уиппетами ни за что на такое мероприятие не подписалась бы. И Вам не советую. И согласна с вышесказанным - собаку готовить надо. И начинать не с такой охоты, совсем для уиппетов не предназначенной. Сходите сами, без собаки.
Камея: Татьяна Бараова пишет: Сходите сами, без собаки. вот-вот, дельный совет, пошто двоим мучаться то?
olmerk: Татьяна Бараова ну, этот вариант - сходить без собаки - тоже рассматривается. но он самый простой, так что что о нем не стала уж говорить. ... но мой энтузиазм как-то уже попритух. подумала и про замерзания-стояния, и про ружья, и про шовинизм, и про все-все - и ваще как-то утухла. или это просто здравый смысл победил :) лучше уж буду пока заниматься с собакой всем остальным - дрессурой всякой и подготовкой к спорту (может, по морозцу и фризби сдвинется с мертвой точки...). а потом начну все с нуля - напрошусь к девушкам-охотницам в новом сезоне ;) значицца, еще надо работать над управлением на расстоянии, правильно? чтоб совсем подготовленными быть. ну, еще шкуркозайца трепать, следы заячьи показывать по возможности. так, деушки?
Иней: Мой Тигрис с удовольствием ловит пробегающую через двор живность, как эту например Вот с чего надо начинать уиппетам дома...
olmerk: ну, у нас и дома-то нет! в смысле - в квартире проживаем, увы. а мышей ловим в полях, лесах, парках - это да... один раз крысу задавил, только я не уверена, что она уж вот прямо была сильно шустрая... еще вот как-то ворон пытаемся, но по песку летом на пляже тяжеловато, ни одной не поймали. и ваще я как-то боюсь от них заразы цепануть. впрчем, и зайцы тоже могут быть с паразитами, да?... .. а сегодня нам привезли останки зайкины - голову+шкурку+пазанки. наверное сподобимся за ней побегать (за машиной на веревке...) на том же пляже... больше пока ничего не придумывается.... млин, хоть окд что ли пойти учить-сдавать?...
Иней: olmerk пишет: но мой энтузиазм как-то уже попритух. подумала и про замерзания-стояния, и про ружья, и про шовинизм, и про все-все - и ваще как-то утухла. или это просто здравый смысл победил :) лучше уж буду пока заниматься с собакой всем остальным - дрессурой всякой и подготовкой к спорту (может, по морозцу и фризби сдвинется с мертвой точки...). а потом начну все с нуля - напрошусь к девушкам-охотницам в новом сезоне ;) значицца, еще надо работать над управлением на расстоянии, правильно? чтоб совсем подготовленными быть. ну, еще шкуркозайца трепать, следы заячьи показывать по возможности. так, деушки? Да, в Казани, наверно холодновато стоять на номере. Вы скажите, вы на охоте ходовой бываете ( "в чистоте" ) или в островах? Это большая разница. Лучше проситесь идти на фланге и всякий уходящий на вас заяц будет увиден собакой, а Вы его пустите. На прошлой неделе, я со своими мальчиками была на ходовой охоте в своей бригаде стрелков, но шла первым номером на фланге. А ходим мы "котлом". Я или на фланге хожу, или сзади котла в 100м, или в самом центре. Результат - поимка огромного русака, "который по 5". Не слушайте никого, что уиппеты не по профилю работают или иные высказывания... Это люди не охотящиеся в принципе и не знающие охоты. Давайте своей собаке возможность раскрыться. Ведь то,что они ловят, а не бегают в пустоту - зависит от количества ваших выходов в поле и приобретения там навыка. Ведь большинство в поле проводят неделю-две и собаки опять дома. Много ли за неделю испытаний (не охоты и не натаски) собака встретит зайца с постоянным вождением на своре? Поверьте мне,никакие своры не раскроют потенциал. А только самостоятельный поиск и подъем. Поговорите с вашим бригадиром, вам надо ходить, а не сидеть на номере.
Иней: В эти выходные притравливали фоксов. Для них таскали шкуру кабана и пускали по следу. Уиппеты прекрасно работают по следу,потому они как главные паханы... 4-х мес. фоксики равнялись на них, а потом уже сами нашли шкуру
olmerk: Иней пишет: ы на охоте ходовой бываете ( "в чистоте" ) или в островах? ой, это вы нам польстили! да в том-то и дело, что мы пока ни на какой настоящей охоте не бывали. а вот ходить - это да, это я могу :) если говорить про долгие прогулки - то летом были и "острова" (как я понимаю, это когда поле/луг/пашня и острова или полосы лесопосадок и где все этажи лесной растительности есть (это на юго-востоке в 300 км от Казани - в сторону Урала). но в основном мы гуляли в смешанных и "однопородных" лесах ("тайга", как ее местные называют, т.е. дикие заповедные леса). и на в болотистых местах - у нас же вокруг Казани много такого ландшафта. Иней пишет: большинство в поле проводят неделю-две и собаки опять дома. честно говоря, у меня тоже не получится быть охотником круглый год. увы, не могу позволить себе заниматься только этим, как и большинство, наверное. но все же хочется дать собаке и себе максимум возможного из минимума доступного :) или не стоит даже начинать, если нет возможности этим заниматься с такой интенсивностью, как у вас? как Вы считаете? .. я в замешательстве... Иней пишет: самостоятельный поиск и подъем - а вот это меня больше всего и вдохновляет и влечет в этом "хобби". как-раз-таки возможность бродить с собаками, а не тусить с людьми. но чтобы "бродить" , хочу сначала воспитать себе одну собаку-матрицу (свозить к вам, например, чтоб подражал - учился, и дома давать ему свободного поиска при любой возможности). а потом уж, как пойдет :) авось, дорасту и до собаки от рабочих родителей и все такое :) только не кидайтесь в меня тапками - я свой путь прохожу, как могу, "заочно"... будьте снисходительны, плиз :)
Иней: "Остров" - это на языке борзятника отдельно стоящий массив леса / рощица. Его окружают со всех сторон,а потом туда набрасывают гончих. Вы знакомы с терминологией охотника-борзятника? Если нет, то найдите и прочтите. "Словарь псового охотника" Вам нужен. Это не в обиду. Потому что язык псовой охоты весьма своеобразен. Термины специфические и мы общаемся в поле на них. Так вам легче будет общаться и понимать своих коллег по полю (гончатников) и нас.
Иней: olmerk пишет: честно говоря, у меня тоже не получится быть охотником круглый год. увы, не могу позволить себе заниматься только этим, как и большинство, наверное. но все же хочется дать собаке и себе максимум возможного из минимума доступного :) или не стоит даже начинать, если нет возможности этим заниматься с такой интенсивностью, как у вас? как Вы считаете? .. я в замешательстве... Иней пишет: цитата: самостоятельный поиск и подъем - а вот это меня больше всего и вдохновляет и влечет в этом "хобби". как-раз-таки возможность бродить с собаками, а не тусить с людьми. но чтобы "бродить" , хочу сначала воспитать себе одну собаку-матрицу (свозить к вам, например, чтоб подражал - учился, и дома давать ему свободного поиска при любой возможности). а потом уж, как пойдет :) авось, дорасту и до собаки от рабочих родителей и все такое :) Так и я не могу себе позволить круглый год... но 2 раза в неделю -Святое дело! ( зайцу) А по птице - ежедневно у нас охота разрешена на перелетах. После работы едем -поля в 10 км от города. Вы,надеюсь ролик, видели в предыдущей теме. Отпуск надо брать на месяц. В этом году, впервые стали ловить собаки. За много лет поездок и хождений на сворах. Слава богу,что от свор отказались. Бились 2 сезона подряд. Собаки настолько просматривают поле, что замечают малейшее движение в нем. Мои зайца поймали в лежке, едва он шевельнулся на подъем! Не дали. Катя Куликова даже не поняла,что случилось, хотя была в 25м от меня, когда я уже поднимаю зайца А через 10 минут и российские уиппеты ловят своего первого в жизни зайца. Это сладостный миг счастья! За много лет наконец то добиться этого кропотливым и настойчивым трудом. Желаю вам продолжать тренировки. Пусть бегает даже за птицами. Ничего, потом отучим, если приедете. Птица взлетает и не пахнет. А бег за зайцем, когда в нос уиппета бьет запах дикого зайца+ инстинкт преследования+ адреналин... О, вы еще увидите,на что способна ваша собачка! Она вас удивит.
olmerk: Спасибо за совет. словари - это мое любимое чтиво и предмет коллекционирования. так что буду читать все, что найду в сети и искать в бумажном виде.Иней пишет: ак и я не могу себе позволить круглый год... но 2 раза в неделю -Святое дело! ( зайцу) ну, это ж и есть круглый год - и с завидной регулярностью! везет вам! мне до такого режима и темпа - ой, как далеко.Иней пишет: Собаки настолько просматривают поле, что замечают малейшее движение в нем. а мне приходится все время собаке говорить ИЩИ, чтобы он стал сканировать местность. и показывать направление. может, у меня подслеповатый пёс? если ветер не на него - то неподвижных птиц/кошек ваще "в упор не видит"." .. еще вопрос: мне кажется или это правда - собак начинает активно источать запах, когда натешится с пазанками, со шкуркой? это он озверевает и начинает выделать что то что ли? запах точно не зайкин, а собачий. просто я уже так привыкла к тому, что у него только лапы пахнут, а тут такое реальное собачье амбре... или я брежу?
Иней: В качестве совета по команде "ищи". Лучше молчите. Вам надо найти помошника для поля. Который будет сидеть где-нибудь в укромном уголке с заброшенной на веревке шкуркой зайца.В идеале сделайте чучело, набив его травой. Зашейте на скорую руку. Помошника собака видеть не должна. Вы должны договориться, где он будет сидеть. При вашем приближении,он потащит шкурку, а вы спустите собаку. Собака при постоянной команде ищи должна знать,что ей искать. А вы ее -мотивировать этой шкурой будете в конце. А когда потянут шкуру впереди в 15м от вас,дайте команду "Ату". Собака туда побежит, вы за ней. И обязательно похвалите ее. Пусть потреплет шкуру. Борзые работают "по зрячему" т.е по объекту который движется. С переходом на обоняние. Чередуя и то и это. Особенно когда на жировках зайца. Это простые советы,которые работают.
olmerk: Иней Спасибо! займемся! шкурку уже привезли. и завтра еще одну получим! если удастся потренироваться - похвалюсь. опять вопрсоами замучаю.
Intriga: Оль, если ты хочешь понять терминологию и правильное применение борзой собаки-почитай классику, например Дриянского "Записки мелкотравчатого". Дальше , чтобы подготовить собаку к полевому сезону надо месяц, а то и два каждодневных выходов в поле (Казанский "Подготовка борзой к охоте " ), и это не только бег, это система кормления и содержания. Третье, сезон охоты на Украине с борзой разрешен с конца 80-х и длиться он практически без снега. А в Средней Полосе- Поволжье, с октября по 28 февраля. И у нас высота снежного покрова и низкая температура не дает возможности использовать уиппета в полной возможности. Состояние грунта (поля) у нас -это бурьян, где высота травы по пояс и украинская пахота с пашней и кукурузой. Средний размер зайца в Поволжье (саратовская, волгоградская, татария) около 4х и до 6-ти кг. Который привык жить на больших открытых пространствах. И хотя уиппеты могут его догонять, но брать это большая проблема. Борзые -это прежде всего примитивная порода. И хотя уиппеты обладают большим умом , послушание и тем более на расстоянии, и тем более ЕСЛИ ЭТО ПРОМЫСЛОВОЙ уиппет, не только бесполезно,но и вредно. Каждая секунда пока борзая опускает голову для причуивания следа, заяц успевает пробежать несколько метров. А это расстояние поимки. Работа по птице- это не только отвлекает от главной работы борзой по ЗВЕРЮ, но и тратит ее физические силы за бесполезной гоньбой, что опять влияет на время и расстояние поимки. И как вы будете жить с такой собакой в городе, которая будет кидаться за всем живым??? Я гуляю со своими уиппетами ТОЛЬКО на поводках и это следствие ВСЕГО ЛИШЬ притравки и редких охот.
Intriga: Оля и еще реши, что для тебя собака? Если это орудие охоты, то будь готова к травмам, болезням и в худшем случае к потере собаки. А если ты хочешь в ней видеть друга, компаньона, то развлекай себя и ее- всеми видами собачьего спорта (фрисби, аджилити, курсинг, круг). И получай от этого массу удовольствия, положительных эмоций и адреналина своей собаки. Сочетать охоту и управляемую городскую собаку(излишнее послушание вредно даже легавым) НЕВОЗМОЖНО!
Иней: Intriga пишет: Третье, сезон охоты на Украине с борзой разрешен с конца 80-х и длиться он практически без снега. Благодаря нашим природным условиям мы с борзыми охотимся до марта (по лисе). Вообще это прекрасно - дать возможность собаке себя проявить.
Иней: Intriga пишет: Каждая секунда пока борзая опускает голову для причуивания следа, заяц успевает пробежать несколько метров. А это расстояние поимки. А на основании каких данных Вы так считаете? Я так тоже сначала думала. А потом наблюдая за собаками (моими псовыми / уиппетами ), работающих в свободном рыске,увидела,что ИХ НОС в земллю уткнут, а ГЛАЗА ПРОСМАТРИВАЮТ поле впереди себя и в округе. Кроме того, когда встает заяц, а это весьма определенный и характерный звук. Это точно всем заявляю! Борзая сразу разворачивает голову в этом направлении. Так мы поймали в этом году не одного зайца. Почему?! Потому что она еще включает и СЛУХ. Да, на всякий шорох от взмаха крыльев птицы она реагировать потом не будет.Потому что за всей птицей не набегаешься. А будет осматривать то место, где услышала характерный звук при подъеме зайца. А он закрепляется в памяти.
Иней: Intriga пишет: Работа по птице- это не только отвлекает от главной работы борзой по ЗВЕРЮ, но и тратит ее физические силы за бесполезной гоньбой, что опять влияет на время и расстояние поимки. Вы наверно не понимаете,что в сезон охоты по птице, я охочусь там,где нет зайца. В сезон охоты по зайцу охочусь там,где подъем птицы минимален. Да, он есть, но собак этот объект не особо интересует,потому что нет ружей. А они это четко знают. При наших хождениях в октябре / ноябре, мы за день на поле поднимали перепелов/ куропаток / фазанов, но собаки дальше 50м их не преследовали. Возвращались по окрику своих владельцев. Нам это не нужно, а собаки управляемы одной командой. Согласитесь, ведь я не могу приказывать своим гостям, как вести себя на поле при встрече с птицей. Мое дело объяснить им. Однако, собаки и мои, и их - не гонялись как дураки, за пахнущим перепелом или фазаном. Все эти угонки прошли на 2-й день.
olmerk: не велите казнить, велите слово молвить! 1. я не хотела бы, чтоб мои чайниковские вопросы и умозаключения породили столкновения уважаемых собеседников. 2. что-то из мелкотравчатого и казанского я , скажем так, почитала весной на форумах рпб. уяснила себе про кормление и набегивание и пр. потом убились ссылки -и началось лето - забила на чтиво. 3. поскольку сама - продажный писака, то привыкла все прочитанное, мягко говоря, "делить на 28". беллетристика - это гуд (эстетика, традиции, база, словарь опять же), но практика - это реалии. а практика у каждого своя (погода, ландшафты, наработки) - отсюда и своя правда. и тем интереснее обмен опытом и наблюдение за дискуссиями. и тем четче я понимаю, что я - "соплячко", и мне еще наблюдать и наблюдать - за собакой в разных ее проявлениях в том числе. 4."что для меня собака" ? - ваще сложно ответить. соревноваться - ваще не мое. выставки и соревнования - сразу отметаем. это только для расширения кругозора, нащупывания собачьих "предпочтений" и для поведенческих экспириенсов. и чтоб чем-то занять собаку, если нет самого любимого - гуляния далеко-далеко самим по себе, т.е. прошу прощения- но если без людей - это идеально. а поскольку гуляние у меня бессистемное и собака не охотничьих кровей, то тренировкой для охоты я это назвать ну никак не могу, как бы далеко не ушли и сколько бы мышей не словили, хы-хы. короче, собака для меня - это такая оптимальная затея - мозг занят, физуха есть и в душе благодать. и еще обнимательная терапия :) 5. по поводу птиц и всего живого - как-то ТТТ - если собаке вздумалось, а я говорю НЕТ, то слушается, не бросается. а если в качестве игры на пляже сказать - "ГЫДЕ ПТИЧКА?!" и показать направление - то бежит пугать. а кошки - всегда табу. и хорьки. и змеи. с лошадками и козами тоже разобрались - уважает теперь. 6. Наташ, а почему послушание на расстоянии вредно- я не поняла :( вот я сегодня испытывала новую одежку - ваще трагедийно получилось. собакин в ней неудачно через голову два раза кувырнулся в скачке по снегу, думала сломается. поднимается несколько раз и падает снова кувырком, дезориентирован и передние ноги всосались в дурацкую одежку. думаю - ППЦ. ору - СТОИМ! - он перестал суетиться, встал в положение "поклон", как это лошадки делают. ну, я уже подбегаю - выковыриваю его из этих пут - трясется маленько, но не истерит, не вопит. знает, что раз его сгребли - надо терпеть. пощупала - не пищит, переодела в привычный свитер - поскакали гулять дальше. или вот он однажды вывернулся из ошейника, когда на нас выбежала большая пса. сцуко отрезала его от меня, он - в сторону дороги метнулся. я ору - СТОИМ! - он на газоне застыл. подошла - взяла на поводок. или вот еще НАЗАД я кричу - граница, дальше нельзя. так почему управлять на расстоянии плохо? может,я чего не поняла? ли мы о разных вещах говорим? (хотя у меня, конечно, никакой не промысловый уиппет) 7. и ваще - когда Рашка живого зайца увидит - вот тогда посмотрим, что дальше делать... но это еще неизвестно когда будет...
Иней: olmerk Никто ни с кем не сталкивается. Все нормально. Просто разные видения работ собак в разных условиях местности, при сворах и без них. Работы коллективные и одиночные : все они разные. Мы, владельцы, при этом наблюдаем за собаками, а потом делимся увиденным и анализируем. У нас собаки тоже не охотничьих кровей. Все завезены из за бугра в свое время. Но нашлись те, кто с ними вышел в поле и проверил. Оказалось, что они способны конкурировать в поле с борзыми больших размеров. Вот по осени и катаются девченки,беря отпуска много лет подрят на октябрь - ноябрь, отдыхая активно. Может и вы созреете для этого.
полная версия страницы