Форум » Другие виды спорта и тренинг » ОКД уиппета » Ответить
ОКД уиппета
Кот: Всем привет! У кого-то уиппеты сдавали ОКД? Вот дрессирую уиппета, учу обычным командам, дрессируется хорошо, а вот выполняет плохо. Когда упрямтся и не хочет садиться или лежать приходится повторить команду жесче (на собаку я не ору) и он скукоживается, как будто его ругают и потом долгое время при подаче этой команды делает виноватый вид. Я все время поощряю его лакомством. Команду рядом наотрез не хочет выполнять. Команду барьер знает, но прыгает только низкой. Хотя высоко прыгать умеет когда ему надо. Рядом ходить наотрез отказывается. Я не хочу выдрессировать его как овчарку, но такие элементарные команды как рядом он ведь должен знать. А еще он очень резкий и ловкий, любит гоняться за палками, но на лету ничего не ловит. Не пытается, даже вкусняшку, ждет пока упадет на пол. Читал я про то как собак учат ловить фризби - не помогает. Более того знаю собак которых не ичулили ловить фризби но они ловят. Причем породы намного менее быстрые и ловкие чем уиппет.
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Virago: Мне почему-то кажется, что ему просто скучно выполнять команды. Учиться - интересно, а выполнять - не хочется. Может, вы недостаточно эмоционально радуетесь его успехам? Дело ведь не только во вкусняшках. Насчет апортировки, у вас другие снаряды кроме палки есть? Пуллер или мячик? Может ему палка жестковата, чтобы на лету ее зубами хватать, да и резона нет, она же не прыгает и не катится, упадет и никуда не денется, в чем радость ее перехватывать. Хотя я, конечно, не кинолог ни разу, так что это я так, просто рассуждаю дилетантски.
Кот: Virago да, скучно. Реагирую эмоционально всегда. Я не конкретно палки бросаю, а ветки, особенно он лбит сухие пальмовые - они и летят медленно. Мячик тоже бросал, он его аппортировал, но если по дороге бросит то уже не берет. И отдавать предметы не научился, хотя каждый раз я переключаю его на лакомство в обмен на предмет. А без лакомства надо повторять команду отдай. Но больше всего меня команда рядом беспокоит. Вот ваш идет строго у ноги если без поводка? Мой идет не рядом а скорее возле и если путь длинный - 50-10 метров нужно переодически повторять команду. И если вокруг никого нет он ведет себя как гончая, все что-то вынюхивает постоянно. Ему очень нравятся пльмовые ветки как я писал- может час за ними бегать, но если учует что рядом с упавшей веткой какая-то бяка - возьмет ее.
Кот: https://youtu.be/ROFjmM16S54
Virago: Мы команду рядом не тренировали никогда, ни к чему. Когда спускаю с поводка, то он бегает по небольшому радиусу вокруг меня, а если мне нужно, чтобы он гарантировано был у ноги, то беру на поводок и всех делов. Главное, что он на подзыв подходит ко мне и спокойно дает себя поймать, большего я от него не требую. Охотничьи породы по идее и не должны у ног мельтешить, не в этом их задача. То что вынюхивает, это нормально, кобелиная почта в действии, хоть он у вас ногу и не задирает, это не значит, что в переписке он не участвует :)) Я, кстати, слышала рассказ о кобеле, который ногу задирал только на очень привлекательные кусты, а в остальных случаях делал свои дела по-сучьи. Мой уиппет раньше тоже брошенный предмет не подбирал, приходилось за ним тащиться самой, но со временем он понял, что если теряешь игрушку, то с тобой перестают играть и стал уже сам искать и приносить и пуллер, и мяч. Мячик, кстати, лучше всего кидать в землю, чтобы он скакал, так у собаки будет просыпаться азарт, чтобы поймать его до того, как он остановится, со временем и в полете будет ловить. А с пуллером хорошо приучать отдавать аппорт в руки, с ним можно поиграть в перетяжки, появляется новый элемент развлечения для собаки. Мой, правда, научился отдавать пуллер в руки из-за овчарки, которая отбирала у него игрушку и потом бегала с ней единолично. Он просек, что если отдавать его мне в руки, то игра продолжается, а если бросать где попало, то весело будет уже только овчарке. И лакомство в этой игре не нужно, ведь игра сама по себе - поощрение. Вот наш не самый удачный, но эффектный прыжок: https://www.instagram.com/p/5XrrrLzT6H/ Все как-то само собой научилось, без особых тренировок, в ходе игры. Потом и вкусняхи научились ловить, а то тоже не умел.
Кот: Virago когда надо (ему) он сам приносит игрушку и требует чтоб с ним поиграли, а так нет. А почему команда "рядом" не нужна? Считаю ее одной из самых важных. Сидеть, лежать, барьер для борзой это баловство, разве нет? На моем ролике выше видно как он носится за ветками а при команде сидеть скукожился и отошел, не любит он это. Хотя я обучил его команде сидеть в тот же день в который купил - ему тогда было 4 с небольшим.
Silver Silence: Собака передавлена, мотивации к послушанию 0. Рядом не ходит четко, потому что недоучили. Вам нужен тренер, который объяснить вам принципы работы на положительном подкреплении и азы дрессировки. И начинать все заново. Это не окд, это обычная тренировка очень молодой собаки в обидиенс. Работа с раздражителями (разные звуки, лай собак, люди). Сравните разницу.
Silver Silence: Еще одна собака. Самый первый, начальный уровень обидиенса согласно нормативам АКС. Экзамен. Шикарные мотивация и контакт с хозяйкой.
Silver Silence: Ну и по поводу эмоциональности и словесных маркеров, которых у вас нет вообще. На видео моя собака, только что поднятая с дивана, и демонстрация некоторых возможных вариантов, кроме маркера "no"
Virago: Кот, а зачем ему ходить со мной рядом по команде? Я его спускаю с поводка, чтобы он побегал и порезвился в свое удовольствие, а не для того, чтобы ходил как приклееный. А в тех местах, где мне нужно контролировать его перемещения (город и прочие опасности) он находится на поводке и в любом случае идет рядом. Так для чего эта команда? Я считаю базовыми и обязательными для борзой команды "ко мне" и "нельзя", это действительно нужно, чтобы собака была управляема. А в остальном уиппет собака неглупая и тактильная, он без команд и тренировок все понимает по интонациям, жестам и касаниям хозяина.
olmerk: Silver Silence
Кот: Silver Silence как нет? А "молодец", "давай-давай", "хороший"+ иногда глажу и часто даю лакомство.
Кот: Silver Silence чем она передавлена не понимаю. Я же ее не ломал, не бил, всегда поощрял лакомством. Чуть что сделает хвалю. Может у меня просто голос недостаточно эмоциональный?
Silver Silence: Есть разные психотипы у собак. Совсем не обязательно бить собаку, чтобы ее передавить. Для собаки естественное разрешение конфликта мирным путем это отказ от взаимодействия. Что и демонстрирует вам собака, когда вы даете команду сидеть. Он не уверен в ваших и своих действиях и пытается решить назревающий конфликт единственным доступным ему способом. Вам нужно фундоментально менять подход к дрессировке этой собаки. Научиться для начала понимать друг друга и задать собаке мотивацию с вами работать. Для собаки "молодец", "хороший" и другие слова не несут никакой смысловой нагрузки. Лакомство тоже надо уметь давать правильно и вовремя. Собака считывает ваш голос, ваши жесты, язык тела и запахов. Когда вы говорите собаке, что она "молодец", то вы должны сами в это верить. По сути, словесные маркеры нужны не собаке, а человеку. Трюки через понимание, много совместных эмоциональных игр, построить нормальный контакт. Тут работы с вами много должно быть, а не с собакой. До послушки тут еще ой как не скоро можно будет дойти.
Virago: За весь ролик вы один раз его искренне и эмоционально похвалили, когда он запрыгнул на барьер.
Кот: Virago значит у меня тембр такой, не эмоциональный:(
Елена: Кот Я Вам ответила уже на другом форуме, но повторю и здесь. Цитирую свой же ответ: Проблема не в собаке, проблема в Вас. Хотя и это не точно. Точнее - проблемы нет в принципе. Но! У Вас не получается? И не получится. А если получится, то мне жаль Вашего уиппета, т.к . это будет уже не борзая. Но это всё лирика. А теперь по факту: 1. Вы путаете 2 разных действия - обучение и дрессировку. Это далеко не одно и то же. Когда Вы при помощи лакомства разучиваете с собакой новый трюк, или команду - это обучение. И т.к. борзые очень умны, обучаются они легко и быстро. А вот когда Вы начинаете нудно отрабатывать один и тот же навык, желая его отшлифовать до работы часового механизма - это уже дрессировка,а вот дрессируются борзые крайне плохо (основная масса). Почему? Да потому что в погоне за дичью и её ловле (даже механической) дрессировка не нужна в принципе. Борзые - творческие и высоко интуитивные собаки, именно поэтому они (большинство) так успешно работают в поле. И то, что борзая ловит дичь сама, о чем это нам говорит? Да о том, что она сама себя прокормит!!! И в человеке, как в опосредованном источнике питания не нуждается. Отсюда её психология. И подчиняется борзая хозяину только как вожаку стаи, т.к. любая собака - животное стайное, т.е. социальное. А в стае есть своя иерархия, подчинение вожаку, обучение молодёжи, но ... нет дрессировки. А жёстко дрессируя борзую - вы её "ломаете". Ломаете её личность, уникальность, и психику. Это как из пуделя делать кавказскую овчарку, или из чихуахуа делать ездовую собаку. У каждой породы СВОЁ предназначение, зачем это всё ломать и портить? Хотите послушную, хорошо выдрессированную, но недумающую собаку - заведите овчарку и будет всем счастье! Теперь о том, как всё же научить борзую элементарным командам: Вам надо набраться терпения и сделать несколько вещей: 1. Оставьте в покое собаку месяца на 2, не меньше! Только гуляйте, кормите, ласкайте. Чтоб он успокоился и забыл всё то насилие, которое уже Вы ему устроили. Я не шучу. И не утрирую. Не сделаете так, потом не жалуйтесь, потом никто вам обоим уже не поможет. 2. Через 2-3 месяца ОЧЕНЬ постепенно начинайте занятия. Но! идите от обратного, т.е. - собака что-то делает правильно (как Вам надо), причём делает это сама и случайно, а Вы обозначаете это командой и хвалите за это и даёте лакомство. Например: вы вдвоём идёте по улице, Вы должны быть наготове, лакомство у Вас уже в руке, и Ваша собака пусть на пару секунд, но идёт рядом с Вами, Вы тут же ласково (!) говорите ему - рядом, молодец, хорошо! И сразу даёте лакомство. И спокойно идёте дальше. Если Декс опять пошёл с Вами рядом - Вы всё повторяете. НО! Сами не принуждаете, не провоцируете, просто спокойно ждёте когда собака САМА всё сделает. Все остальные команды отрабатываются по этой же методике. Всё! Другого пути у Вас уже нет. Что касается фризби - далеко не все собаки (порода значения не имеет) ловят предметы. Из моих, например, не ловит ни одна!
Елена: Ну и в догонку. Для всех новичков-борзятников. Хотите послушную, но адекватную борзую? Учите и воспитывайте её. Мягко и очень терпеливо, не спеша и с огромной любовью, как это вы делаете, или будете делать со своими собственными детьми. Играйте и разговаривайте с вашей собакой, не стесняйтесь проявлять к ней свои нежные чувства. Любое наказание, если есть такая острая необходимость сводите ТОЛЬКО к разговору со своей собакой недовольным ворчливым тоном, но не в процессе обучения какому либо навыку, а только в процессе воспитания, например о недопустимости порчи какой либо вашей вещи. И то, если поймаете на месте "преступления". Всё обучение проводите, как игру и до того момента, пока вашей собаке это интересно. Всегда подкрепляйте нужное вам лакомством и похвалой. ЗАБУДЬТЕ ПРО ДРЕССИРОВКУ! И тогда все будут счастливы! А вы будете владельцем самой замечательной, умной и послушной борзой!
Кот: Я уже понял, что не совсем правильно подобрал методу. Спасибо. В принципе лежать, сидеть и т.п. мне не надо. Знает - хорошо... А вот команду рядом хотелось бы отработать, так как она необходима для любой собаки. Вчерашнее видео - https://youtu.be/7AydPiC2uw4
Кот: И интересно, часто ли уиппеты сдают ОКД?
Елена: Кот пишет: А вот команду рядом хотелось бы отработать, так как она необходима для любой собаки. В отношении некрупных собак это не является острой необходимостью. Даже я,женщина небольшого роста и невеликих габаритов легко удерживаю на поводке троих уиппетов одновременно, и они при этом не идут рядом, а тянут меня вперёд. Ну не нужна мне эта команда, т.к. то, что собаки тянут является ещё своеобразным постоянным тренингом. А в ринге, чтобы собака бежала рядом у меня совсем другая команда и приучаю я к этому с маленького щенка, держа в руке вкусняшку и двигаясь по кругу. Т.ч. у нас всё в балансе. С крупными борзыми да, команда "рядом" нужна, но тоже для молодёжи, кто по-старше сам уже никуда не торопится. Так что мне Ваш энтузиазм непонятен, если честно. Вот научить собаку командам "стоять" и "ко мне" гораздо полезней, т.к. в критической ситуации эти команды могут спасти жизнь Вашей собаке. Причём команду "стоять" реально надо довести до автоматизма. Фишка не в том, чтобы собака стояла в выставочной стойке, а в том, чтобы она останавливалась в процессе движения и стояла, пока её хозяин не подзовёт к себе. Вот от этого будет реальная польза. Но не от команды "рядом". Я не против неё, есть разные ситуации, но она не есть жизненно необходимой в жизни уиппета. ИМХО.
Елена: Кот пишет: Я уже понял, что не совсем правильно подобрал методу Я бы сказала, что совсем неправильно.
Кот: Мне команда рядом нужна для того, что бы он не убежал и не попал не дай Бог под машину.
Волча: Кот для этого больше подходит бесприкословное выполнение команды "ко мне", которая с уиппетом учится намного легче :)
natka: у нас команда рядом как-то плохо работает.. даже на поводке.. а вот команда - стой, или стоять - выполняется намного лучше.. тем более по приходу домой Кин стоит на пороге и ждет пока я разденусь и займусь им...
Кот: Но никто не сдавал ОКД?
natka: Кот пишет: ОКД а зачем? мы, с вами, владельцы - борзых.. бор-зых.. БОРЗЫХ!.. а не овчарок... может стоит расслабится и просто насладится обществом борзой? поищите в интернете книги про выращивание и содержание борзой.. пользы больше будет и для вас и для собаки
Елена: Кот пишет: Мне команда рядом нужна для того, что бы он не убежал и не попал не дай Бог под машину. Волча пишет: Кот для этого больше подходит бесприкословное выполнение команды "ко мне", которая с уиппетом учится намного легче :) Вот для этого и нужна доведённая до рефлекса команда "стоять" и отлично отработанная команда "ко мне". Т.к. на скаку собаку командой "ко мне" собаку не остановить и не развернуть, то сначала командуете "стоять". А потом уже решаете сами, нужно ли Вам, чтобы собака в этот момент подошла к Вам, или достаточно того, что она просто остановилась. Если нужна, то командуете "ко мне", если нет, то командуете "гуляй". Кот пишет: Но никто не сдавал ОКД? Мы тут все, видимо, тупые! Т.к. никто из нас мало того, что этого не делал, но никто и не понимает смысла, как прохождения этого курса с борзой, так и сдача его на степень диплома. Помню, когда-то Рузеля рассказывала, что со Славкой проходила этот курс, но закончили ли они его и сдавали ли, я уже не помню. Но она одна здесь такая, и цель её, мне кажется, было элементарное любопытство, что же из всего этого получится? Там у них, вроде, инструктор был в полном шоке от ума собаки. Но, повторяю, чем всё закончилось, я не помню. Спросите при случае сами. И ОКД - это курс ДРЕССИРОВКИ! Помните? Которая любой борзой не то, что не нужна, а откровенно вредна. Борзую надо учить и воспитывать, но не дрессировать. Впрочем я повторяюсь.
Кот: Просто как-то видел уиппета сдавшего ОКД. Да и на аджилити они отлично выступают, а как там без ОКД, собака может отвлечься на других собак. Команда стоять напрямую связана с выдержкой. С выдержкой у моего плохо. Ко мне он хорошо знает, но если увидит кошку то помчится и прибежит через несколько секунд после дачи команды, часто повторной.
Кот: Вы поймите, я не хочу делать из уиппета овчарку. Мне нужны элементарные команды, которые бы позволили безопасно гулять с ним в парке без поводка. Он собак не боится, налетает на всех. Уверен в своей скорости, но если собак много они его могут поймать.
Рузеля: Кот идите к инструктору, а... Не видя собаки сложно что-то рекомендовать. Елена natka есть такой норматив BegleitHund - собака компаньон. Его-то можно уиппетам сдавать? ОКД - это всего лишь норматив. Не метод. Норматив. Набор команд и навыков. Пы.Сы. К счастью, я не одна "такая"
Кот: Рузеля я знаю, что это норматив а не метод. Ваша собака его сдала? Если нет то почему? Если да, то тот же вопрос. Просто интересно. На инструктора у меня денег нет. И как-то не сильно я им доверяю, израильским. Не видел ни одну по-настоящему воспитанную собаку. Служебные антитеррористические штурмовые собаки тут дай Бог. Все остальные декор, держат их как кошатники кошек и не занимаются ими. Например, тут немало уиппетов и еще больше салюки, но нет даже курсинга. О бегах вообще молчу.
Silver Silence: Если вы хотите красивое "рядом" без инструктора, забудьте об этой идее. Есть несколько разных методов его изучения, и подбирается метод индивидуально + со стороны еще у неопытного проводника нужно четко контролировать его ошибки. У вас нету контакта с собакой, хромает мотивация, ваша собака вообще не понимает, что вы от нее хотите и идет в отказ. Проблемы с подзывом, проблемы с запретными командами (срыв за собаками или котами), на простейшее сидеть кобель уже вообще зажимается. Даже играет собака сама, не с вами. А вы ищете какую-то волшебную кнопку. Ее нет. Здесь нужна плотная работа с собакой, полностью перестроить всю дрессировку, и не один час лекций и объяснений что и как делается лично вам. Бесплатно за такое браться это себя не уважать и свое время. Ищите инструктора, работающего с положительным подкреплением. Ну или забудьте об идее дрессировки этой собаки. Для того, чтобы прицепить к собаке поводок, и не спускать ее в местах, где есть машины, коты, собаки или другие источники опасности, инструктор не нужен.
Кот: Ну я так и знал что разговор пойдет в таком ключе. Покажите мне ВАШИ видео с бесповодочным выгулом своей собаки в многолюдном городе. У меня таких полно. Запретные команды он знает. Фу значит фу. Ко мне значит ко мне. Это все видно на видео. И у меня помимо уиппета "опасная собака" - амстафф, эт порода всем досаждает, кто не умеет с нею обращаться. Кобелю уже 4+ года и почему-то мне такому дураку удалость добиться от него послушания настолько, что еще никогда в жизни он не доставлял никому малейших проблем. Все собаки с кем он сцеплялся нападали на него первыми. А я вот такой дурак, не могу наладить контакт с уиппетом. Вам на каком языке написать, чтобы вы поняли меня? С командой ко мне и фу у меня проблем нет. У меня есть некоторые проблемы с командой РЯДОМ. На моих видео видо что эту команду мой пес знает, но идет скорее не рядом, а возле.
Кот: Наладить контакт с незнакомой агрессивной кавказской овчаркой такой дурак как я может, а со своим собственным уиппетом нет. От дурак так дурак. Прям парадоксальный:-)))
Silver Silence: Снимать видео и трепать языком вам явно интереснее, чем заниматься с собакой. У вас хромает и фу, и ко мне, и даже на кличку собака реагирует хорошо если со второго раза. Все это прекрасно видно на видео. Но если вас лично это устраивает, смысл темы в чем? Впрочем, это риторический вопрос. ))
Елена: Кот Ну я же Вам достаточно подробно написала, что конкретно Вам сейчас надо делать и как. Какие ещё вопросы? Если есть, то задавайте по существу. Ну и .... сравнивать кавказа с уиппетом (и любой другой борзой) - это как сравнивать "Ниву" с "Майбахом". Вроде и то и другое на колёсах, и ездит, но ... почувствуйте, как говорится, разницу. КО по сути своей собака примитивная с примитивными желаниями и рефлексами. Если она голодная, то при достаточном терпении и наличии еды наладить с ней контакт не представляет особых проблем. Я упрощаю, но принцип именно этот. А с уиппетом ... тут надо иметь большую любовь к этой собаке изначально, наличие интеллекта у себя, ооооочень много терпения и отказа от шаблонного подхода к к собаке, её воспитанию и дрессировке. Подойдите к воспитанию уиппета, как к воспитанию ребёнка, а не собаки и ... тогда у Вас всё получится.
natka: Вас же отговаривали от уиппета... а вы опять сравниваете несравнимое.. уиппет.. и амстаф.. или овчарка.. это разные полушария земли.. это как космос и земля.. фрукт и овощ... солнце и луна.. боитесь ходить без поводка в многолюдном городе? ходите на поводке.. а отпускайте только там, где, по вашему мнению, может быть безопасно и для людей и для собаки.. вопрос решается просто...
Кот: Я имел в виду, что наладить команкт с агрессивной чухой КО сложнее и элементарно опаснее чем с уиппетом. То что ко мне н не сразу прибегает - сами выше писали, что это мол не овчарка, рядом ходить ей не надо и т.п. Вот ваши уиппеты если дернут за "дичью" то их команда (любая остановит) сразу? Меня устраивает все. Кроме команды РЯДОМ. И напрасно мня отговаривали, я выбирл собаку для все семьи. И все ею довольны.
Кот: Елена вы меня неправильно поняли. Речь не о рядом на поводке, а о рядом без поводка... На поводке он рядом идет отлично.
Кот: Елена "1. Оставьте в покое собаку месяца на 2, не меньше! Только гуляйте, кормите, ласкайте. Чтоб он успокоился и забыл всё то насилие, которое уже Вы ему устроили. Я не шучу. И не утрирую. Не сделаете так, потом не жалуйтесь, потом никто вам обоим уже не поможет. 2. Через 2-3 месяца ОЧЕНЬ постепенно начинайте занятия. Но! идите от обратного, т.е. - собака что-то делает правильно (как Вам надо), причём делает это сама и случайно, а Вы обозначаете это командой и хвалите за это и даёте лакомство. " А почему уже сейчас этого не делать - "собака что-то делает правильно (как Вам надо), причём делает это сама и случайно, а Вы обозначаете это командой и хвалите за это и даёте лакомство"?
Lissenok: Здравствуйте,уважаемые форумчане! Спешу поделиться своей маленькой радостью: сегодня мы с моим уиппетом Атосом успешно сдали внутренний экзамен по ОКД! г.Тверь. Хочу сказать,что вне дрессировочной площадки мой Атос ведёт себя как настоящая борзая,да я от него и не жду беспрекословного подчинения,но там он как-то "собирается" и выполняет то,что я прошу))) Судья нас похвалил и сказал,что мы должны быть Атосу благодарны,что он вообще всё это делает)))
Елена: Lissenok У Вас великолепный контакт с собакой. И, подозреваю, что в Вашем случае это было больше обучение, чем дрессировка, отсюда и результат. Поздравляю! Молодцы! А у Артёма потому ничего ничего не получается и не получится, что контакта с собакой нет, и подход шаблонный. Сочувствую Дексу.
Кот: Вы хоть можете сказать, порча предметов у уиппетов заканчивается к какому возрасту? Или все равно он будет так или иначе грызть? Контакт с собакой у меня шикарный. Это видно на видео где я с ним гуляю без поводка. Пока не увижу нечто подобное не поверю. И не надо ни какую породу превозносить над другой. Постоянно слышу уколы в сторону овчарок.
natka: Кот пишет: Вы хоть можете сказать, порча предметов у уиппетов заканчивается к какому возрасту? может и не закончится.. все индивидуально.. впрочем, как и у собак других пород...
Елена: Кот пишет: Контакт с собакой у меня шикарный. Ну-ну. Очень заметно. Жаль, что Вы не понимаете, что это не так, как Вы думаете.
Волча: Кот, мой закончил грызть в 9-10 месяцев. Контакта с собакой у вас нет, да, он иногда вас слушает, но интереснее ему все остальное, нежели игра с вами или выполнение команд.
полная версия страницы