Форум » Другие виды спорта и тренинг » Записки о дрессировке уиппетов » Ответить
Записки о дрессировке уиппетов
Erago: Всем доброго времени суток) Эта тема создана после многочисленных обсуждений на форуме, с которыми я несколько не согласна. Обсуждений на темы дрессировки-воспитания борзых, и уиппета в частности. Выделила пару основных моментов: 1. Уиппет с точки зрения дрессировки - собака,не отличающаяся от остальных. Разница в подходе, длительности, количестве , типе дрессировки той иной породы , - зависят только от возрастных, физических показателей и конечной цели обучения. 2. Миф о "самостоятельности" и прочей "богоизбранности" борзых в этом разделе не рассматривается. 3. Уиппет,как и собака любой другой породы, может быть таким, каким вы его делаете. Ответственность за то, что собаке скучно, отсутствует энтузиазм, интерес, контакт, концентрация - на проводнике. И только на нем. Ну и исключительно мое наблюдение, уиппет- первая порода, где не одобряется иметь воспитанного и дрессированного пса и ты практически неудачник, если работаешь с борзой) Она "портится", перестает быть уиппетом. Буду в этой теме выкладывать видео- фото наших занятий, отвечать на вопросы. Ругаться не буду) Если кто то считает иначе, то без проблем, можно просто не заходить сюда)
Erago: Silver Silence аджилити это очень круто) Мы увы только в лагерях бегаем, действительно нереально совместить больше 2 видов спорта полноценно
Erago: Хочу обратить внимание на некоторые статьи и цитаты по дрессировке. Мое любимое, высказывание Варвары Большаковой. Правило трех Х. Если собака что то не делает, так, как вам надо, то причины всего три : 1. Вы ее Хреново научили , она не умеет выполнять это в данных условиях правильно. 2. Вы ее Хреново мотивировали, она не знает на фига ей это выполнять. 3. Она себя Хреново чувствует. Больше причин НЕ БЫВАЕТ! По моему, в этом суть дрессировки практически)
Erago: Обратите внимание на этот сайт: http://dogschool.ru/ Очень много полезной информации! Даже если вы не занимаетесь никаким видом кинологического спорта, поверьте, очень полезно почитать. Именно про взаимоотношения с собакой, про отношение к результату и ошибкам. К "сложным" собакам. Обязательно к прочтению, книга Сюзан Гарретт «Создавая успех: воспитание необычного чемпиона»(там же, на сайте). Да, она про бордер колли и аджилити, но мне было очень интересно и полезно. Для примера приведу статью с сайта- Памятка дрессировщика 1. Работа=игра=работа. Игра — это весело, и работа тоже должна быть весельем. Если ваша собака сама принимает решения во время игры (например, хватает игрушку без разрешения), вы поощряете ее право принимать решения во время работы (ах, я лучше за кошкой сбегаю, чем бум буду бегать). 2. ПОЗИТИВНОСТЬ не равняется ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ. Вы должны быть последовательны. Если поведение приемлемо дома (например, собаке позволяется не выполнить команду «лежать»), оно примлемо и во время работы. Подходите к тренировке и быту обдуманно и четко следите за тем, что можно делать, а что нет. Дрессировка происходит 24 часа в сутки 7 дней в неделю; ваша собака всегда учится, независимо от того, учите вы ее или нет! 3. Поведение отбирается по последствиям. Внимательно относитесь к тому, что является поощрением для вашей собаки. Пересматривайте и меняйте список поощрений по мере роста собаки, особенно раздел «деятельности, приносящей удовольствие». 4. Используйте ПОДЗЫВ, чтобы оценить ваши отношения с собакой. Старайтесь каждый день повышать уровень сложности. Работайте над улучшением отношений с собакой, а не над поиском оправданий. Работайте с собакой на конце поводка — и превратите ее в собаку, о которой мечтают все! 5. Следите за тем, ЧТО вы поощряете, давая собаке лакомство или игрушку. За что вы щелкнули? Видели ли вы глаза собаки? Нужен ли вам зрительный контакт с собакой во время этого упражнения? Что вы собирались поощрить? Знает ли об этом собака? 6. Снимайте на ВИДЕО как минимум одну тренировку раз в две недели. Лучше чаще. Если прогресс идет не так быстро, как должен быть в конкретном упражнении, снимите три или четыре тренировки подряд (один клип должен быть не дольше 3-7 минут). Посмотрите каждое видео отдельно, а затем пересмотрите и оцените все подряд. Что вы поощряете? Можете ли вы понять, почему процесс не продвигается с той скоростью, с которой вы ожидали? Если вы не можете критиковать себя сами, попросите друга посмотреть вместе с вами. 7. ДУМАЙТЕ, ПЛАНИРУЙТЕ, ДЕЛАЙТЕ, ОЦЕНИВАЙТЕ. Планируйте свое занятие и следуйте плану. Засекайте время занятия или отсчитывайте лакомство заранее, чтобы не перенапрячь собаку. Не начинайте заниматься, пока не отработали свои движения и не продумали, откуда и как вы будете давать собаке поощрение. Делайте занятия короткими! После каждого занятия ведите дневник, записывая свой прогресс и планируя следующее занятие. Делайте то, что поможет вам достичь цели; не упирайтесь в то, что «надо доделать упражнение». Делайте то, что лучше для вашей собаки! 8. ЧЕРЕДУЙТЕ ПООЩРЕНИЕ, чтобы работать и с едой, и с игрушками. Предлагайте только то поощрение, которое нравится вашей собаке. Когда вы даете ей поощрение, не принимайте отказа! Вы можете использовать лакомство, чтобы поощрить за попытку поиграть (или еще за что-нибудь), но никогда не используйте еду, чтобы поощрить собаку, которая отказалась поиграть или прекратила игру самостоятельно! Что вы поощрите таким образом? Конечно, за то, что собака решила НЕ играть с вами (помните: работа=игра). 9. Когда вы раздражены, напомните себе, что «ВАША СОБАКА - ОТРАЖЕНИЕ ВАШИХ СПОСОБНОСТЕЙ ДРЕССИРОВЩИКА». Только когда вы примете собаку со всеми недостатками, вы сможете обернуть их в достоинства. 10. КЛИКАЙТЕ ЗА ДЕЙСТВИЕ, ПООЩРЯЙТЕ ЗА ПОЗИЦИЮ. Если ваша собака лает после щелчка и вы кормите ее, что вы поощряете? При начальном обучении или переучивании важно давать поощрение как можно быстрее (в течение 1-3 секунд) — помните, что поощрение подкрепляет то, что собака делает между щелчком и получением вознаграждения. 11. Тренируйтесь, чтобы УЛУЧШИТЬ СЛАБЫЕ МЕСТА. Нам всем нравится делать то, что хорошо получается, или то, чему легче всего учить собаку. Это является самоподкреплением для нас. Если на тренировке были упражнения, в которых вы чувствовали себя неуверенно, возможно, это результат «слабого места» вашей программы подготовки. Старайтесь работать короткими сессиями над тем, что у вас не очень получается. 12. Основные причины проблем в дрессировке: время подачи условного маркера, сложность требований и уровень поощрения. Пусть кто-нибудь понаблюдает за вами — вовремя ли вы щелкаете кликером; измените критерии, чтобы собака могла с ними справиться; старайтесь поддерживать уровень поощрения как можно ближе к 70%. 13. Однажды поощренные некорректные реакции всегда «сидят в засаде». Будьте внимательны к тому, что еще ваша собака делала, когда вы щелкнули ей за правильные действия (например, лаяла). 14. Возможно, вы слишком много наводите собаку на нужные действия или двигаетесь слишком большими «кусками». Недостаток прогресса у вашей собаки может происходить из-за того, что вы не делите действие на этапы. Обязательно следите за тем, чтобы рука, дающая лакомство, возвращалась на исходную позицию перед тем, как начать упражнение заново. Работайте, чтобы создать «думающую» собаку, а не собаку, которой надо напоминать, что делать. 15. СКОРОСТИ БЕЗ ПОНИМАНИЯ НЕ БЫВАЕТ. Если вы работаете в разной обстановке и начинаете каждое занятие с максимальной заинтересованности собаки, скорость придет вслед за точностью выполнения. Не пытайтесь разогнать собаку до того, как она поймет, как делать правильно, не опираясь на ваши подсказки. 16. КАКОВЫ ВАШИ ТРЕБОВАНИЯ к выполнению упражнения? Определите их, выучите, работайте над ними, живите с ними. Следите за их выполнением. ВСЕГДА. Самое простое — научить действию. Гораздо сложнее поддерживать его выполнение на должном уровне. Вот что делает дрессировщика великим. 17. Никогда не игнорируйте собаку во время занятия. Если вы ждете указаний или разъяснений от тренера, играйте в это время с собакой, гладьте ее или отправьте в клетку. Что бы вы ни делали, не заканчивайте упражнение тем, что вы оборачиваетесь к тренеру, забы про собаку, это неуважение к напарнику-собаке. Вы всегда должны показать собаке, что отметили ее усилия.
olmerk: Erago пишет: мое наблюдение) Охотничьим собакам послушка не мешает на охоте. Пастушьим собакам послушка не мешает пасти. Ездовым не мешает бежать в упряжке. И только бедным уиппетам вечно что то мешает бегать
Наталья Сухорукова: Спасибо, очень нужная и интересная тема! А главное вовремя Буду внимательно следить, изучать, а если получится и делиться)))
olmerk: Erago Вика, вот! можете меня разобрать по косточкам - все ошибки к вашим услугам ))) ну, и надеюсь, будут рецепты "как правильно" не знаю, как вставить видео - могу только ссылку дать на ютуб: http://www.youtube.com/watch?v=TtB-P4K0x3Q
Silver Silence: Если можно. Слишком много лишних слов и проблемы с похвалой. Она есть, но очень размытая, т.е. собака не понимает, что и в какой момент вы поощряете. Из-за этого сильно проседают интерес и концентрация.
katrinS: Вы все такие молодцы!!! Так держать! Только вот я все же не называла бы это дрессировкой. По-моему это великолепная командная слаженность друзей (хозяев и собак), полное взаимопонимание! У меня нет видео с моими собаками, да и цели я такой не преследовала, как дрессировка, но у нас только достижения на охоте, походы и велосипедные прогулки и соревнования, но главное, чего мы достигли, что мои уиппеты в любой обстановке спокойны и адаптированы. Не трогают кошек, Лекс убирает за собой пойманных крыс, знают, как вести себя в городе и транспорте, чтобы быть везде без поводка и не создавать никому проблем. Мы просто команда путешественников! И Слава Богу, моих ребят все любят в этой жизни:-).
olmerk: Silver Silence конечно, можно! это ж специально для наглядного разбора! чтоб прямо вот некоторым "добрым молодцам урок" а мое честолюбие не пострадает т.к. во-первых, оно у меня в другой области применяется, а во вторых, - этому видео 2 года, и я сама в нем вижу разнообразные косяки
Erago: Наталья Сухорукова делитесь конечно! Ждем)) katrinS ну по моему, все, где собака учит команды- дрессировка) Это не бытовые слова, не социализация, хотя и данные аспекты в том числе. Но все же, именно дрессировка) Положительная, которая нравится собаке, но дрессировка. Silver Silence да, согласна. Насчет размытой похвалы особенно) olmerk что вижу я) Много повторов команд, собака не выполняет, либо не доучили, либо не понимает, а помощи ему нет. Т.е. собака в замешательстве, мы продолжаем командовать снова и снова, ситуация не меняется. В данном случае, стоит помочь, наведением напомнить что именно мы хотим, похвалить без вкусняшки, просто "Да, это именно то что я хотела, ты молодец! А теперь сам". И вновь даем команду. Сделал- бурно хвалим, вкусняшка. Не сделал- не доучено) На шаг назад. Спорный момент,но напишу, поощрение идет после связки действий- Ползи, сядь, поймай кусок. Это нормально, но надо менять связки, или время от времени поощрять каждую команду отдельно, иначе приходим к тому, что на команду "Ползи", собака проползет, сядет, и будет ждать брошенный кусок) Я кстати на такое попалась. Еле отучила потом делать подряд несколько команд) С дай лапу- дай пять, у него одна команда на обе лапы? Если да, то нормально, если нет, то нагло продает лишнее действие. Просили дать одну, дает обе по очереди- по привычке похоже, как раз проблема связки команд.И это поощряется) С умри и поворотом продает не то действие и это опять поощряется) "Продает"- это когда собака делает не то, или не доделывает действие, а поощрение получает все равно. Вот тут креветка нагло валяется на кровати, не делая что просят, и получает за это вкусняшку и тисканье) Нафиг напрягаться, называется) Насчет постоянных разговоров с собакой, я думала что так делать нельзя. Но,оказалось что зависит от собаки) У меня Шерлок очень переживает, если не уверен что правильно делает, поэтому с ним как раз надо говорить. "Рядом, тач, да, ты молодец, тач, молодец, хорошо идешь,правильно,умница"-поощрение. Уточню что повтор команды тут не потому что он не делает, а больше напоминание что мы делаем сейчас, тк навык еще изучается. И похвала ярко выражена среди болтовни. Если молчу,то он делает, потом начинает ныть, заглядывать в глаза, пытаясь понять, конкретно сейчас правильно все,или нет.
Erago: Erago пишет: Зачатки будущего комплекса по задним лапам(пригибание головы, это он не боится, это он пасет вкусняшку) http://www.youtube.com/watch?v=dD75lXQ5BSE Свое разберу заодно) Он мне продает смену лежать-сидеть перебором лап. А я радостно поощряю и перебором, и хорошее исполнение рывком.Кстати это привело к почти полной потере смены рывком, восстанавливаем. Стоять тут нестабильное очень. Видно что если сразу же не выдам еду- он сделает шаг. И я вместо того чтоб объяснить собаке на тему "встали и стоим, лапы на месте", стараюсь быстрей выдать еду, пока не успел шагнуть. В общем убегаю от проблемы (это не относится к моменту когда делаем "недовстал-лег назад", это упражнение как раз для приучения не двигать лапы)
Silver Silence: Erago пишет: Насчет постоянных разговоров с собакой, я думала что так делать нельзя. Но,оказалось что зависит от собаки) У меня Шерлок очень переживает, если не уверен что правильно делает, поэтому с ним как раз надо говорить. "Рядом, тач, да, ты молодец, тач, молодец, хорошо идешь,правильно,умница"-поощрение. Уточню что повтор команды тут не потому что он не делает, а больше напоминание что мы делаем сейчас, тк навык еще изучается. И похвала ярко выражена среди болтовни. Если молчу,то он делает, потом начинает ныть, заглядывать в глаза, пытаясь понять, конкретно сейчас правильно все,или нет. Ну так это не болтовня, а маркеры. У меня промежуточные маркеры больше подвязаны на эмоциональность голоса (то есть я могу использовать "да", как маркер правильного исполнения и "да" как отпускающую команду и джекпот), но разговор не отменяет необходимости четкого маркера правильного выполнения. Вот у olmerk этого нету. Какого-то очень понятного и быстрого обозначения того момента, когда собака сделала правильно. Моя тоже не любит ошибаться. Я всегда стараюсь упрощать все и собирать кусками, именно, чтобы было легко догадаться и сделать правильно. Допустим, трюк с постановкой передних лап мне на ноги (собака между ногами, это положение она уже знает) начал собираться примерно так. Собака между ногами, я наталкиваю собаку на действие наклоном корпуса, она поворачивает голову в нужную мне сторону. Я кликаю. Так несколько кликов на поворот головы, я уже не помогаю корпусом, потом ловлю момент, в который она помимо поворота головы сдвигает лапу. Бинго. Кликаю. Собака начинает понимать, что ее действие связано с лапами. Начинает предлагать движение лапами. Помогаю ей корпусом и в какой-то момент лапа касается моей ноги. Клик. Потом она уже осознанно трогает лапой мою ногу. Клик. Корпусом помогаю ей дойти до переноса веса на лапу, клик. Так собрали одну лапу, вторая пошла быстрее, потом я усложнила команду до постановки сразу двух лап, потом удержание. Сейчас усложняем, я уже хожу, она продолжает передние держать, а задними переступает. Erago пишет: Стоять тут нестабильное очень. Видно что если сразу же не выдам еду- он сделает шаг. И я вместо того чтоб объяснить собаке на тему "встали и стоим, лапы на месте" Один-два-три? А вообще это проблемы с отсутствием отпускающей команды. Я себя уже больше полугода пытаюсь отучить от того же самого.
Erago: Silver Silence пишет: Ну так это не болтовня, а маркеры. У меня промежуточные маркеры больше подвязаны на эмоциональность голоса (то есть я могу использовать "да", как маркер правильного исполнения и "да" как отпускающую команду и джекпот), но разговор не отменяет необходимости четкого маркера правильного выполнения. Маркер у меня вместо кликера) Т.е. "да" и клик- один фиг. И реакция одна. А болтовня на тему "боже,какая гениальная собака рядом идет", это больше успокаивание. Но да, в любом случае, момент правильного выполнения должен быть обозначен четко) Silver Silence пишет: Моя тоже не любит ошибаться. Я всегда стараюсь упрощать все и собирать кусками, именно, чтобы было легко догадаться и сделать правильно. Вот с угадайкой у Шерлока все плохо) Он дико нервничает, поэтому очень редко играем. Больше наведением все делаю. Разбив на кучу микро шагов, но наведением. Угадайку терьер любит у меня) Silver Silence пишет: Один-два-три? А вообще это проблемы с отсутствием отпускающей команды. Я себя уже больше полугода пытаюсь отучить от того же самого. Это проблемы выдержки)) Сидеть-лежать-жди он знал с детства, объяснили просто что теперь без доп команды "жди", сохраняем позицию. А стоять умная я не трогала, вот и.. Счас уже убрали это. Встает и стоит)
Наталья Сухорукова: Подскажите пожалуйста, а заниматься с собакой должен один человек или могут несколько, только, чтоб действия были одинаковыми? В моей ситуации собака будет старшей дочери, но у неё нет опыта. Поэтому показывать и пробовать обучать буду я. Думаю и младшая под шумок свои пять копеек будет вставлять с командами((( Заморочим собаке голову?( Или собака будет отличать серьёзные занятия и игры с "элементами дрессировки" от младшей дочери?
Silver Silence: Erago пишет: Маркер у меня вместо кликера) Т.е. "да" и клик- один фиг. И реакция одна. А болтовня на тему "боже,какая гениальная собака рядом идет", это больше успокаивание. Но да, в любом случае, момент правильного выполнения должен быть обозначен четко) Маркировать можно не только само правильное поведение, но и промежуточное состояние. Если бурно хвалить собаку и отдавать ей поощрение (как это всегда делается в начале обучения), то она рассматривает такую похвалу как отпускающую команду. Она знает, что сделала правильно, прекращает команду и ждет поощрения. С кликером у многих тоже самое, особенно если каждый клик = кусок. Такая собака на клик прекратит выполнять команду. Вот для этого и нужны другие маркеры, помимо "да" и "нет". Что-то, что для собаки переводится в духе "правильно делаешь, продолжай дальше". В классической дрессировке это маркер "хорошо". Он обозначает правильность выполнения команды, но не отпускает собаку. Erago пишет: Вот с угадайкой у Шерлока все плохо) Он дико нервничает, поэтому очень редко играем. Больше наведением все делаю. Разбив на кучу микро шагов, но наведением. Рэйя ее тоже не сильно жалует пока, но у нее выбора больше нет. На обучение наведением у меня уходит жутко много времени. Слишком много повторов надо. )))) Самые нестабильные трюки у нас это те, что собраны наведением, потому что у меня не на всё хватило терпения. А вот с отбором уходит всего несколько занятий и навык быстрее закрепляется. Нарабатывается не мышечная память, а именно понимание процесса. Ну и собака потом жутко гордА собою.
Erago: Наталья Сухорукова пишет: Подскажите пожалуйста, а заниматься с собакой должен один человек или могут несколько, только, чтоб действия были одинаковыми? В моей ситуации собака будет старшей дочери, но у неё нет опыта. Поэтому показывать и пробовать обучать буду я. Думаю и младшая под шумок свои пять копеек будет вставлять с командами((( Заморочим собаке голову?( Или собака будет отличать серьёзные занятия и игры с "элементами дрессировки" от младшей дочери? Заниматься то могут разные люди, но нужно чтобы требования к собаке были одинаковы. Т.е. если сидеть, это сидеть и с первого раза, то так всегда. А не у одного человека сидеть-сразу сесть, у другого сидеть- проигнорировав пойти гулять. Правила постоянны и неизменны, иначе запутаете) Взрослые собаки с стабильно выученными командами, понимают детские игры в дрессировку, и качество команд обычно не страдает. Но с молодыми собаками и щенками могут быть проблемы с этим моментом думаю..
Erago: Silver Silence пишет: Рэйя ее тоже не сильно жалует пока, но у нее выбора больше нет. На обучение наведением у меня уходит жутко много времени. Слишком много повторов надо. )))) Самые нестабильные трюки у нас это те, что собраны наведением, потому что у меня не на всё хватило терпения. А вот с отбором уходит всего несколько занятий и навык быстрее закрепляется. Нарабатывается не мышечная память, а именно понимание процесса. Ну и собака потом жутко гордА собою. Разные креветки) Шер оочень долго и тяжело запоминает угадайкой, но быстро и навсегда то,что было наведением Silver Silence пишет: Если бурно хвалить собаку и отдавать ей поощрение (как это всегда делается в начале обучения), то она рассматривает такую похвалу как отпускающую команду. Она знает, что сделала правильно, прекращает команду и ждет поощрения. С кликером у многих тоже самое, особенно если каждый клик = кусок. Такая собака на клик прекратит выполнять команду. Ну это тоже к вопросу об объяснении собаке что клик- это не всегда завершение действия, это просто "да,правильно". В той же выдержке, отсроченное подкрепление, клик- да, хорошо лежишь, но поощрение попозже.
Erago: С диким умилением обнаружила что таки раньше не считалось что дрессировка портит борзых) Поразило кстати на борзовстрече. С выдержкой знакомы были буквально 2-3 собаки, включая мою. Даже коллективное фото сделать не получилось. Я как то не ожидала такого))
Волча: Поразило кстати на борзовстрече. С выдержкой знакомы были буквально 2-3 собаки, включая мою. Даже коллективное фото сделать не получилось. Я как то не ожидала такого)) а ведь бывает такое :))
Silver Silence: А я свою сейчас на тренировках перестала привязывать или закрывать. Задолбали ее истерики. "Ждет" меня на "месте", пока не позову. Erago пишет: Ну это тоже к вопросу об объяснении собаке что клик- это не всегда завершение действия, это просто "да,правильно". В той же выдержке, отсроченное подкрепление, клик- да, хорошо лежишь, но поощрение попозже. Ну у нас клик это именно обозначение правильности. Я кликаю даже промежуточные состояния. Даже, если это развалит всю команду. Главное, кликнуть в нужный момент. Потом, с усложнением, я уже даю словесные маркеры, а клик переносится на что-то сложнее.
полная версия страницы