Форум » Другие виды спорта и тренинг » Охота с уиппетом. » Ответить
Охота с уиппетом.
Полина О. & Афина: Скажите, а кто ОХОТИТСЯ с уиппетом на дикого кролика или на зайца? Очень интересно узнать поподробнее... И к кому надо обращаться для этого? У меня у мамы Фина уже пятая собака, до этого была левретка и ещё ранее - 3 РПБ. Она охотилась со своей одной РПБ. Но то время давно было - в 1996 году она умерла. Время утеряно. К тому же, мне интересна уиппетиная охота. Или и её уже все "похоронили"? Была бы благодарна за всю инфу...
Balu: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-339714.html
Intriga: Иней пишет: Не с первого раза мои мальчики стали работать следом, их приучили мои РПБ и их мать. странно я всегда считала что ВСЕ борзые пользуются глазами. Мои после притравки в поле, стали бегать от меня далеко и реагировать на малейшее движение. Раньше просто играли и носились друг за другом. Но чтобы нюхать землю и искать следы? такого не было. Конечно я не посвящаю столько времени именно охоте, но при первой возможности попадая за город моя дружная стая старается оглядывать постоянно горизонт.
Иней: Я раньше тоже так думала, что борзые пользуются только зрением(начиталась), а на деле оказалось, что нет. Псовые в поле следы нюхают, а глаза их (не замечали), глаза просматривают пространство впереди себя. А не тупо в землю смотрят. Уши "конем", потому что заяц встает с лежки с силой и топает буквально. Слышно прекрасно, когда ушная раковина не в закладе, а раскрыта. Тоже и уиппеты. Уши конем! Мало того, свежий след нашли -хвостиками виляют. Я уже точно знаю, что поднимут зайца. Вчера когда заяц шел по траве - то он не прыгал вверх, а стелился не выше травы. Уши прижал к спине в добавок.
Intriga: Иней пишет: учуял след - начинает бегать кругами, постепенно сужая их на меня. Крутит "улитку". И заходит против ветра. Это тоже с опытом пришло. ........................я хожу не спеша или стою, пока собаки улитку не раскрутят. а эти действия вообще мне напоминают описание работы легавой собаки. я видела как ведут себя в поле наши пойнтеры.
Intriga: У вас похоже какие то уникальные псовые. Потому что даже в стандарте акцент на "большой выпуклый глаз", маленькие прижатые уши... т.е. все стати выводились для охоты по зрячему. Борзая воззрилась ... А ваши еще работают по следу.Она же может потерять те драгоценные секунды, а с ними и метры для поимки зайца, особенно если трава высокая. А уши "конем" ставят многие западные породы борзых просто при возбуждении. И только восточные борзые пользуются чутьем, но там другая манера поиска. А не работа со сворой (свободный рыск)
Иней: Intriga пишет: Иней пишет: цитата: учуял след - начинает бегать кругами, постепенно сужая их на меня. Крутит "улитку". И заходит против ветра. Это тоже с опытом пришло. ........................я хожу не спеша или стою, пока собаки улитку не раскрутят. а эти действия вообще мне напоминают описание работы легавой собаки. я видела как ведут себя в поле наши пойнтеры. Вы совершенно правы. У меня тоже пойнтера. Поневоле сравниваю методы работы этих 2-х пород.
Иней: Intriga пишет: У вас похоже какие то уникальные псовые. Потому что даже в стандарте акцент на "большой выпуклый глаз", маленькие прижатые уши... т.е. все стати выводились для охоты по зрячему. Борзая воззрилась ... А ваши еще работают по следу.Она же может потерять те драгоценные секунды, а с ними и метры для поимки зайца, особенно если трава высокая. А уши "конем" ставят многие западные породы борзых просто при возбуждении. И только восточные борзые пользуются чутьем, но там другая манера поиска. А не работа со сворой (свободный рыск) - Никто не оспаривает крупный глаз и уши в закладе. Я говорю о совсем других вещах. Работа по следу СОЧЕТАЕТСЯ с работой по зрячему. Но только до подъема зверя. Понятно, что после подъема собака старается работать уже глазами. А если он встал и идет по траве, бурьяне? И поднялся в 20м. Борзые, кто имеют вот такие сложные подъемы, ориентируются на шорох в траве и преследуют по шуму и используют, думаю, всякие возможности, для поимки. Реальная охота с собаками показывает совсем другие вещи, чем только пользование глазами и то, что пишут в книжках. На испытаниях был случай. Известная наша хортая подняла дальнего зайца и он потянул к посадке, В ней, пробежав больше половины и напетляв там, затаился под деревом. Дальше бежать не стал. Все это видели эксперты в бинокли с разных углов ( по рации всем экспертам было передано:заяц по посадке идет) Собака настигала его, сокращая дистанцию, пока видела. Потом в посадке переходит "на нос" и по следу дорабатывает. Вновь поднимает и в конечном итоге берет. Я сделала выводы: Самостоятельный рыск учит собаку быть более гибкой что ли, к манере поиска. Т.е. чем больше она в полях на охоте и самостоятельно поднимает зверя, включая все свои органы слуха, зрения и обоняния - тем выше ее мастерство. Не замечали, сколько раз на испытаниях г/х бежит рядом с зайцем и не берет его? Почему? Ведь он идет с ним плечо в плечо и есть все возможности. Потому что не все г/х охотники, а больше бегуны. У других нет мастерства - не режут углы, не экономят силы свои, а тупо прут за зайцем. Вот если бы их в свободный рыск отпустить, да по разным полевым условиям, то за сезон такие собаки научились бы и мастерить и показали бы совсем другие работы к радости владельцев. Когда у меня на нагонке в октябре были девчата из Москвы и Питера с собаками, все собаки ходили в свободном рыске. Из общего кол-ва сразу выделились несколько собак, которые занимались поиском зверя, а не игрушками и пустыми пробежками. Они не мотались по полю ради того, чтобы пробежаться за чем-то вдали, а сосредоточенно искали зверя теми самыми приемами, о которых я говорила выше. И кол-во поднятого из под них зверя выше чем с под других собак. Сезон нагонки собак начался у нас с октября, сейчас охота, которая продлится до марта (по лисе). За этот период собака покажет все что может. И здесь на первый план выходит выносливость. Сможет ли отходить и ловить? Думаю в будущем году провести состязания только для уиппетов. Готовьтесь и приезжайте.
Лена.М: Оля, поздравляю вас с классной охотой! Все о чем ты пишешь сравнивая уиппета с пойнтером правда , у меня так и есть, писала неоднократно, что ходим на тетеревов и куропаток.Неудивительно, что твои пацаны такие же, ведь они внуки моей старшей суки Ариши, борзой и легавой в одном лице. Если сделаешь состязания для уиппетов- будет здорово, постараемся подтянуться Талантам уиппетов по моему - нет предела!
Intriga: Мне не понятны некоторые аспекты работы собак, хотелось бы побеседовать: Иней пишет: заяц по посадке идет) так заяц лег в посадке или шел по посадке? по первой горячей лежке хортая может пользоваться чутьем, а псовая всегда выводилась для работы по зрячему, стояла на лазу. Иней пишет: г/х бежит рядом с зайцем и не берет его у этой собаки нет самого главного после резвости -злобы к зверю (жадности) и такое встречается не только у грейхаундов. борзая должна ловить , а не бегать рядом со зверем. Иней пишет: сосредоточенно искали зверя теми самыми приемами всегда в свободном рыску вероятность поднять зверя выше, чем травля со своры. Иней пишет: Готовьтесь и приезжайте. Спасибо за приглашение, мы очень хотели бы приехать. Будем стараться в следующем году изыскать возможность.
Иней: С удовольствем побеседуем и может вам что-то пригодиться из моего опыта. Intriga пишет: Мне не понятны некоторые аспекты работы собак, хотелось бы побеседовать: Иней пишет: цитата: заяц по посадке идет) так заяц лег в посадке или шел по посадке? по первой горячей лежке хортая может пользоваться чутьем, а псовая всегда выводилась для работы по зрячему, стояла на лазу - Заяц шел, а потом затаился (прекратил ход). Лег. Хортая именно по горячей лежке его и доработала. Один из экспертов хотел дать ей Д3 с поимкой. Но ведь о-о-чень не каждый день все могут видеть такую манеру поиска и мастерства на глазах у всех. Впрочем, у этой собаки до этого был не один Д1 на мероприятих разного уровня в т.ч. и на Всероссийских 2008г,и она не однократный П.П. и П.Ч., Ее владельцу этот диплом - ерунда. А вот сама работа, ее уровень - это заслуживает высшей похвалы. О псовых... Ваши слова : всегда выводилась.... Да вывелись все... Говорю Вам, псовые не первого поля - работают, комбинируя все органы чувств (обоняние, слух, зрение). На разных угодьях, причем, пользуются по разному. На чистом: обоняние и зрение (или наоборот) Высокая трава и бурьяны : слух и зрение Свежие жировки (если на поле вы с раннего утра, пока заяц еще не залег) - то обоняние идет вперед. Не верите, приезжайте и вместе походим - сами увидите и удивитесь. Далее цитата: г/х бежит рядом с зайцем и не берет его у этой собаки нет самого главного после резвости -злобы к зверю (жадности) и такое встречается не только у грейхаундов. борзая должна ловить , а не бегать рядом со зверем. Отвечу: Ну не все такие. Особенно те, что с прилитием заморских кровей. Ожидаешь от них чуда - а это тупицы. Или вообще стоят на виду у уходящего зверя. Злоба к зверю и жадность - разные вещи. Злоба больше применима к термину овладеть "красным зверем" не взирая на его ответные выпады ввиде хваток за щипец, или ноги прокусывают неопытным собакам -это лиса, волк. Проведите одни садки по волку, как пример, и увидите эти факторы. А жадность... жадно может бежать любая борзая в силу своей природы - догнать. Хотя сейчас есть собаки, бегущие по охотке и вы таких, наверно, тоже видели. Но они только и будут что бегать.
Лена.М: Иней пишет: г/х бежит рядом с зайцем и не берет его Оль, конечно должна брать зайца, но ведь бывает это врожденное, а бывает приобретенное качество - надо показать собаке, или притравить, а бывает конечно что ничего не помогает.Очень хочется к вам приехать - испытать на что годится моя молодежь, у нас заяц повывелся, будем стараться к вам приехать.
Tatyana: Попробуйте поставить грея с поимистой собакой, которая ловит. Бывает собака просто не знает, что делать, но бывает это очень редко. Как правило, если собака даже не пытается зверя брать, у собаки не достаточно злобы к зверю.
Intriga: Иней.. я не буду оспаривать ваши знания и тем более опыт, я веду с вами дискуссию, потому что видела охоту своры именно псовых (чистопородных, не смешанных), они работают " как в книжке" Много общалась с их владельцем по экстерьеру и проявлению рабочих качеств, который является не просто заводчиком, страстным охотником, но и экспертом. Поэтому и "нахожу" непонятные для меня "нестыковки".
Иней: Возможно страстный охотник работает с собаками не в свободном рыске? Я приводила примеры собак в свободном полете. Тоже не мешаных. Если Вы о нестыковках по поводу жадности и злобы? То могу разъяснить свои наблюдения из опыта садок по волку и охоты по лисе. "Жадно" - т.е. прикладывает все силы на скорейшее с ним сближение. Но злоба....- совсем другое. Да борзая дошла до зверя (лиса, шакал и мелкий хищник, но не заяц ) а потом его надо брать. Но не берет. Без злобы нечего делать возле хищника. Собака может хотеть им жадно овладеть - но запах дикого зверя ее остановит на уровне подсознания. Она будет его только оплясывать. Или делать щипки за гачи. Таковы более чем 10- летние наблюдения. На этом фото собаки,как видите собаки не оплясывают, а волка держат. Там злоба вперед всего.
Intriga: Я не оспариваю понятие "злобы " по отношению к хищнику. Только злобная собака может работать по лисе и тем более по волку. Я имела ввиду жадность - темперамент борзой и это да, желание не только догнать, но и всё -таки еще и схватить добычу. Другое дело, если добыча проявляет сопротивление (хищники), вот тут и нужна уже так называя ярко проявляющаяся злоба к зверю. Поэтому я и имела ввиду эти два понятия ( жадность и злоба к зверю), как синонимы. Одно без другого не может быть.
Intriga: Иней пишет: На этом фото собаки,как видите собаки не оплясывают, а волка держат. Там злоба вперед всего. прокомментируйте это фото: по волку работает одна из борзых, остальные стоят рядом и не проявляют никакой работы. а что за силуэт половины собаки слева?
Лена.М: Оля, странная какая фотография, у меня тоже вопросы: такое впечатление, что у волка лапы связаны и к ошейнику присоединены, ну вряд ли бы он в такой позе корячился , он бы давно собак порвал и тех, что рядом стоят - отплясавшихся видимо, и ту ,которая у него носом что то ищет под хвостом,(ИМХО) , НЕУБЕДИТЕЛЬНОЕ ФОТО ДЛЯ МЕНЯ - ПОХОЖЕ НА ПОСТАНОВОЧНОЕ.
Whippet: Лена.М и мне показалось, что волк специальный, не пойманный только что...
Ната: Whippet пишет: и мне показалось, что волк специальный, не пойманный только что... Марьяш, в любом случае, - это притравочный волк, а не пойманный только что ))) Возможно выращенный на данной станции ? Видишь поводок от него ? Ну а вообще, для меня не столь важно притравочный он или нет . Волк он пахнет волком, и если бы мои собаки пошли на притравочного, то я бы запросто пустила бы их на вольного. Но я, не за эксперементы над своиими собаками .... Меня все уговаривают Сэма пустить на лису, говорят, что с его жадностью - просто на УРА ??? А я боюсь
Whippet: Ната жалко так волчишку, он не может даже защититься, а собакам дают его кусать? Ната пишет: Меня все уговаривают Сэма пустить на лису, говорят, что с его жадностью - просто на УРА ??? А я боюсь я честно, видела зайца раза три, разворачивалась и неслась в другую сторону пока собаки его не увидели и не помчались за ним:)))))
полная версия страницы