Форум » Потеряшки, найденыши » НАЙДЕН уиппет СПБ » Ответить
НАЙДЕН уиппет СПБ
Олька_seliger: ссылка на источник
Mu-Shu: Vichka , я к тому, что если Виктория сможет наступить на горло собственной песне, то лучше отдать собаку Вам. Думаю, для пса это будет оптимально в сложившейся ситуации. Я неверно сформулировала мысль.
evolett: Vichka пишет: Вы обвиняете меня в отсутствии совести нет, Вас не обвиняли. написано, что если совесть проснется у Влады, то вернет щенка заводчику, те. Вам
Vichka: Mu-Shu evolett Поняла :) Просто я и есть Виктория... А девушку, которая удерживает щенка, зовут Владислава.
Оксана Олейникова: Vladislava , если вы связались с бывшими владельцами щенков, которые оказались на улице (чего не смогла сделать Виктория), может откроете тайну. Что собственно произошло, почему они не связываются с заводчиком? Поподробнее про это "всякое бывает", плиз... и с чего бы им вдруг такой кредит доверия с Вашей стороны? Чем убедили в своей "невиноватая я", что Вы им щенка готовы вернуть?
Елена: Полный абсурд! Как можно передать щенка туда, откуда его надо забрать? Владислава, я чуть раньше усомнилась в Вашей адекватности. Теперь сомнения мои развеяны - Вы неадекватны. И сюда же продолжение глумления над заводчиком. Не гневите Бога и людей - сделайте как надо, а не как Вам хочется, Вы и так уже наворотили ненужного по самые гланды!
Vladislava: Если я разговариваю прямо и откровенно, это означает глумление? Я честно сказала, что я такие поступки заводчиков не одобряю, поэтому сюсюкать и входить в положение не хотела. Я изначально из первого разговора с Викторией уяснила, что семья, куда были отданы оба пса, неблагополучная. Это подтвердила сама заводчица. Почему мы обе сразу пришли к выводу, что прежним хозяевам возвращать собаку опасно. Вопрос как можно отдать своих щенков в заведомо плохие руки не совсем понятен по-прежнему конечно, ну да ладно. Взываете к совести? Тогда пусть этот поступок останется на совести заводчика. Вопрос был задан на тему старых хозяев, потому что с их стороны посыпались невероятные истории о том, что как и где произошло и как выясняется все было совсем не так, как сама владелица рассказала мне по телефону. И она выступает жертвой, а не виновной в сложившейся ситуации. Так сложилось, что описания семьи бывшей и потенциальной совпали. Тоже дети, тоже собаки, тоже дом, тоже рекомендации... Но есть одно отличие. Договора и идентификация собаки. Виктория, я в разговоре по телефону предлагала Вам рассмотреть мой вариант потенциальных хозяев. Я была готова дать телефон, чтобы Вы лично проверили эту семью, поговорили и обсудили нюансы. Вы отказались. Здесь, повторюсь, семья имеет опыт в этой породе. Имеет постоянного человека дома, условия, при которых собаки никогда не остаются дома одни. Этот конкретный мальчик не остается дома один, он скулит и разносит двери. Поэтому нужны условия, при которых один он не будет. Я об этих нюансах рассказала Вашему кандидату Эрику (молодой человек 22 года, живет с родителями/мамой и бабушкой), он был удивлен и не ожидал явно таких новостей о собаке. А вы представьте, если появится девушка, которая не любит собак? Или ребенок, у которого будет, как популярно сейчас говорить, аллергия? И собака опять пойдет по рукам. А Вам Эрик сказать мягко говоря постесняется. Как произошло с бывшими хозяевами предположительно... Согласитесь, ведь можно обожать собак, знать как с ними обращаться,но совершенно быть не готовым например ремонтировать двери и переклеивать обои. В таком случае люди, вероятно заводят более спокойную собаку или берут взрослую в дом. Я неверно говорю? Чушь несу? Ведь если Вы не хотите перепродавать собаку, так какая разница где он территориально? У нас с Вами цель общая-найти нормальный дом щенку.
evolett: Vladislava пишет: Этот конкретный мальчик не остается дома один, он скулит и разносит двери. Поэтому нужны условия, при которых один он не будет. наоборот это усугубит проблему. у меня есть собака, которая разносила дом, если оставалась на 10 минут одна: ковыряла рамы, срывала шторы с карнизами, переворачивала на подоконниках цветы, ворошила деткую кроватку. я гордилась тем, что не оставляю собаку одну. не помню уже при каких обстоятельствах рассказала заводчице. та объяснила как приучить и избавить от страха. основное время мы дома, часто берем собаку с собой, но если собака остается одна - для нее это не стресс, для нас - не погром. имхо, неусыпный контроль - не выход. тем более щенок в незрелом возрасте. с помощью грамотного кинолога можно скорректировать поведение.
Рузеля: Nakuna пишет: Гражданский кодекс Российской Федерации Статья 460. Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц 1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц. Ну и где же в процессе покупки щенка "третьи лица"? Кто они?
Vladislava: Семья адекватная и я думаю она не будет против занятий с кинологом, что поможет решить проблему не только этой собаки, но и той, которая уже есть в семье. Там молодой пес тоже тяжело один дома остается. Но там по сути и такой необходимости одиночества собачьего нет, там ребенок дошкольник, поэтому всегда с ним остается старшее поколение, как и с собаками
natka: захожу на страничку в надежде увидеть приятную новость о нахождении щенком нового любящего дома.. а здесь все без изменений.. склоки, ругань.. и выяснение отношений.. а отдайте щенка мне.. а? мы найдем ему самый лучший дом.. а вы и дальше можете выяснять тут кто прав, а кто виноват
Nakuna: Рузеля ! Юридическая терминология и её использование в договорах купли-продажи щенков это отдельная тема для обсуждения. Как-то так получается, что у меня с Вами, что не обсуждение, то офф... Вы утверждали, что продажа товаров с обременением в РФ незаконна. Я привела в пример статью Гражданского кодекса прямо опровергающую Ваше убеждение. В скрытом тексте указала, что этот конкретный ответ не имеет отношение к конфликту Вички и Влады. И выбран мной, как самый простой и доступный. Тема "Понятие и органичения права собственности" очень обширна и достойна как минимум кандидатской по юриспруденции Чтобы понять основы (не вдаваясь в дебри) необходимо изучить Конституцию, ГК РФ, ГПК РФ, КоАп РФ и желательно комментарии к ним. Хотите конкретно и применительно к данной ситуации, точно могу сказать, что на 100% подойдет статья 1 ГК РФ, на что обратить внимание подчеркну: 1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты. 2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. ... 3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. 4. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения. Теперь могу прокомментировать. п.1 неприкосновенности собственности, свободы договора - договор купли-продажи щенка был заключен между Заводчиком и Хозяином, его условий я не знаю, мне никто не показывал, однако право собственности находится либо у одного, либо у другого, НО ТОЧНО НЕ У ВЛАДЫ! её действия - та самая недопустимость произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, препятствие осуществлению гражданских прав, обеспечению восстановления нарушенных прав и это может повлечь обращение за судебной защитой п.2 Вот что установили граждане сами себе в договоре, то и является обязательным к исполнению и законным. Ограничение права собственности - законно на территории РФ! В данном случае оно будет основано на ст. 137 ГК РФ. п.3 Добросовестные действия - значит законные действия, а не действия основанные на понятиях о добросовестности (как выяснилось оно у каждого свое). Законом было предписано Владе обратиться в полицию с заявлением о находке. А тем кто потерял - с заявлением о пропаже. И кому принадлежит собака, по закону должна разбираться полиция, а не Влада. п.4 Преимущества могут быть разными. В меркантильности Владу не подозревают, а вот в желании вершить судьбу щенка, который ей не принадлежит, имхо, никто не сомневается. Если Вас всё ещё интересует кто такие третьи лица в законодательстве РФ - загуглите. Кто имеет больше прав и обязанностей по договору, стороны или третьи лица и как они взаимно переходят от одного лица к другому - море информации в инете... Но лучше посмотреть конкретный договор - это вам скажет любой юрист, потому как теории можно развести не на 1 том.
Олька_seliger: natka пишет: захожу на страничку в надежде увидеть приятную новость о нахождении щенком нового любящего дома.. увы, заглянула за этим же, а нет.
Vichka: natka Олька_seliger по закону в течение 6 месяцев, если хозяин не найден, нового хозяина не будет. Владислава сама это оттягивает, не передавая щенка мне, его законному владельцу. По существу. Я встречалась сегодня с горе-хозяйкой, которой были переданы щенки по договору. Она мне передала оригинальный вет.паспорт со всеми прививками, сделанными щенку мной на государственной ветеринарной станции города Ломоносова (т.е. дубликат делать не пришлось). Если кто сейчас начнет орать про десять паспортов которые можно подделать, - все можно проверить, вет. станция государственная. Т.к. Покупателем были нарушены три пункта договора купли-продажи щенка, каждый из которых значил безусловное одностороннее расторжение договора, то юридически щенок теперь принадлежит мне. Так же бывшая владелица щенка передала мне фото травмы, которую получил щенок уже будучи у нее (фото с этим повреждением она пересылала и Владе). Это из так называемых "примет". Так же, я наняла юриста, специализирующегося на кинологических делах. Мною были переданы копии всех документов, скрины, ссылки и прочю, имеющие отношение к делу, даны ФИО свидетелей. Разрабатывается план действий. На любом этапе я жду звонка от Владиславы о ее готовности отдать щенка без привлечения органов правопорядка.
Vladislava: Vichka, почему тогда хозяйка мне названивает? С ней вопрос закрыт? И что же в итоге случилось с собаками? Я вынесла предложение. Вы не согласны с ним? Давайте в таком же порядке рассмотрим и Ваших претендентов? Щенка удерживать не собираюсь. Я просто хочу участвовать в его пристройстве так же, как и Вы.
Vichka: Vladislava пишет: Щенка удерживать не собираюсь. Владислава, если Вы не собираетесь его удерживать, когда я могу его у Вас забрать? Vladislava пишет: И что же в итоге случилось с собаками? Я знаю то же, что и Вы, - что ничего хорошего с ними не случилось. Все остальное, - легенды и мифы, - больницы, санатории, переезды, мне это не интересно. Важно, что собаки оказались в опасности и чудом остались живы.
evolett: Vladislava пишет: Я просто хочу участвовать в его пристройстве так же, как и Вы. у Вас нет оснований, чтобы требовать исполнения Ваших хотелок. ну детский сад.а я хочу мира и счастья. но хотеть не вредно. Vichka пишет: что ничего хорошего с ними не случилось какая разница, что случилось раньше. важно что есть и итог. пока только разборки.
Алина: natka пишет: а отдайте щенка мне.. а? мы найдем ему самый лучший дом.. Если это не шутка, то идея неплохая...
natka: Алина пишет: natka пишет: цитата: а отдайте щенка мне.. а? мы найдем ему самый лучший дом.. Если это не шутка, то идея неплохая... такими вещами разве можно шутить? Да, заберу, и, да, найду лучший дом, только вот кто же мне его отдаст? За выяснением отношений совсем забыли о том, что ребенку нужен новый любящий дом! Пора уже договариваться!
Vichka: На всякий случай возобновляю здесь фотографии объявлений, которые были опубликованы Владиславой Архиповой 8-го и 10-го марта ВКонтакте. Так же вот еще одна фотография, которую постила Владислава на своей странице, - Олька_seliger как топикстартер убрала изначальную фотографию из объявления начала ветки, к чему бы? Алина natka не забывайте, Вы ведете беседы о моем щенке. Прошу уважения к моей собственности. Лирика по-поводу "судьбы брошенки" осталась несколькими страницами раньше. Так же, публикую здесь и свои фотографии. Фото помета вместе с сукой, объявление о продаже щенков, фото последнего дня в нашем доме. в объявлении был указан контактный номер телефона моего сына. вот фото собак, какими они отдавались в декабре. видно, что с декабря по начало марта щенок почти не вырос, т.е. не получал даже регулярного питания :((((
Vladislava: Виктория, Вы понимаете, что можете быть непосредственным участником сейчас в судьбе собаки, отдав ее нормальным людям, а не доказывая что-то про мои объявления? Я ж не спорю, что они были. Щенок может уехать сегодня в семью без Вашего ведома и тогда Вы не найдете его уже никогда. Зачем? Вместо того, чтобы пойти на компромисс, Вы не на том акцент делаете. Слава Богу, Ваши поступки открылись для многих заводчиков, думаю, действительно, многие сделали нужные выводы. И про договоры упомянули и про их обновление и исправление-прекрасно! Теперь будет меньше случаев вот таких передач собак в непонятные руки.
полная версия страницы