Форум » Потеряшки, найденыши » НАЙДЕН уиппет СПБ » Ответить
НАЙДЕН уиппет СПБ
Олька_seliger: ссылка на источник
Vichka: Mu-Shu спасибо Вам за трезвую и объективную оценку ситуации. Nakuna спасибо за юридическую поддержку, надеюсь, Владислава прислушается. Рузеля все так и было бы, если бы Владислава повела бы себя доброжелательно с самого начала. Увы. По параллельному сабжу, - что "дворняжкам" не место под солнцем, и их жизнь не надо поддерживать ("класть под маму"). Вопрос декларирующим это утверждение, - зачем тогда так волноваться за их судьбу, если они вообще не имели права появиться на свет, а если и появились, то не надо было выхаживать? Я со своими "дворняжками" сама разберусь. Тут уж, как говорится, или крестик снимите или трусы наденьте.
olmerk: народ, не валите все в одну кучу! умоляю, давайте не будем масла в огонь подливать. как пелось в одной песне - "фарш невозможно прокрутить назад". давайте не здесь, давайте в другом месте говорить о моральном праве на утопление щенков и праве на жизнь для собак без родословной, о превратностях судьбы в виде самовязов. щенки из этого помета живы и любимы, надо только помочь этому, который в объявлении, - вернуться в родной дом и дальше - найти ему хозяев. и Вика ведь не говорит, что произошедший самовяз - это прекрасно и она страшно рада. И в отличие от некоторых иных заводчиков - не забила на судьбу щенка. Прошу, не кидайтесь вы камнями - ведь каждый из нас хоть раз кусал локти (или видел, как это делают другие), сожалея о том, что отдал собаку "не тому" человеку. радоваться надо, что человеку, в чьем доме родились щенки - щенки не пофигу. а не осуждать желание вернуть щенка. или уж тогда симметрично давайте осуждайте и присвоившую щенка Владиславу. лично мне ее капризов не понять. когда известно, откуда щенок и понятно, что его ждут дома, - то на кой она его удерживает?
Оксана Олейникова: Vichka пишет: Откуда у Вас сведения, что мы "знали, что это неблагополучные люди"!? От людей, которым выгодна эта версия? Vichka пишет: ДВА щенка попали в одни и те же неблагополучные руки. И все эти проблемы именно с этими щенками. видимо я вас не так поняла
Полина О. & Афина: Vichka, у меня только один вопрос Цитируя плем. положение РКФ: "1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ." Из этого становится ясно, что зарегистрировать помёт в РКФ - не сложно. Почему не решились сделать документы? Ведь, если я правильно поняла, родители щенков имеют родословные?
Елена: Дурацкая ситуация складывается. Очень надеюсь, что парень в конце-концов найдёт любящую семью. Но вот моё личное мнение, возможно, что оно противоречит конституции, но вполне оправдано в кинологическом мире - заводчик ВСЕГДА имеет право на своего щенка. Независимо, продал ли он этого щенка, подарил. И если щенок находится в плохих условиях у хозяина, или, как в данной ситуации - оказался на улице, заводчик должен иметь полное право на то, чтобы забрать этого щенка себе и в дальнейшем сам устраивать его судьбу. И иметь это право, и быть даже обязанным это сделать, если щенок находится с ним в одном городе. ИМХО.
Vichka: Оксана Олейникова я вижу разницу между тем, что мы "знали что руки не надежные, но отдали" (версия тех, кому хочется в это верить), и "попали в ненадежные руки" (о чем я с горечью сообщаю). Я НЕ знала. Я не считаю себя вправе судить людей, основываясь на понятиях "нравится - не нравится". Это были люди с возможностью содержания двух уиппетов (загородная усадьба с большой территорией, финансово благополучные, любящие животных, имеющие опыт содержания собак). Этих людей давно знали наши друзья, очень порядочные люди. Теперь уже понятно, что "что-то пошло не так", но такие истории, увы, бывают. И предвидеть их, наверное, дано не всем. Полина О. & Афина , мы никогда не ходили на выставки... Когда произошло ЧП с вязкой, я консультировалась, что можно сделать. Мне сказали или топить, или на подушку. Я НЕ могла топить, собаки не только мои, но и моего мужа, детей. Мы не занимаемся разведением собак, поэтому решили вырастить щенков и без документов с последующей стерилизацией суки. Елена спасибо Вам.
Полина О. & Афина: Vichka, есть как минимум ещё пара возможных вариантов: 1) стерилизовать суку на раннем сроке беременности, 2) "экстренно" сводить будущих родителей на выставку. Вы ведь видели и знаете, когда они повязались. В любом случае, желаю парню обрести любящие и ответственные руки.
Sade: 3) вариант самый простой: не подпускать к течной суке полноценного кобеля) Не знаю сколько стоит вязка в вашей породе но думаю продать щенков без родословной гораздо выгоднее чем готовить собаку к выставкам, оплачивать услуги хендлера+аренда зала... да и сами выставки стоят приличных денег, а вот стерилизовать беременную девочку это "негуманно" да и платить дорого.... А так все здорово) Люди счастливы получить дешевле собаку той породы о которой мечтали, "заводчик" заработать денег без доп.расходов... да и сбить средние цены на породу, то же как вариант, все же хотят "собАчку" подешевле) Я "новичок" на вашем форуме просто очень интересно чем это все закончится, мальчику искренне желаю жить в том доме где его будут любить! "УВАЖАЕМЫЙ ЗАВОДЧИК" а Владиславе могли бы и спасибо сказать что малыш ЖИВ, она его вроде как из под колес машин спасла, движение то там интенсивное....
Полина О. & Афина: Sade пишет: вариант самый простой: не подпускать к течной суке полноценного кобеля Вы когда-нибудь содержали полноценного кобеля в одном помещении с течной сукой? Могу Вам сказать, что только очень чёткая организация по разделению разнополых собак предотвратит нежелательную вязку, а это далеко не просто. И всё равно никто от этого на 100% не застрахован, если в одном доме живут кобель и сука. Так что, налучшим вариантом было бы заранее прооперировать хотя бы одного потенциального родителя. Но вопрос стоял в ином. Что делать, если вязка уже случилась? Sade пишет: думаю продать щенков без родословной гораздо выгоднее чем готовить собаку к выставкам, оплачивать услуги хендлера+аренда зала... да и сами выставки стоят приличных денег Я Вас умоляю... Подготовить к выставке уиппета не составляет большого труда. И конкуренции практически не бывает, на мелких выставках тем более. А заплатить за 1 выставку в жизни - это не больно затратно. И хендлер с залом не нужны для одного "оч.хора". Sade пишет: стерилизовать беременную девочку это "негуманно" да и платить дорого... Ничего негуманного. А обойдётся операция точно не дороже (добросовестного) содержания щенков. Sade пишет: Люди счастливы получить дешевле собаку той породы о которой мечтали, "заводчик" заработать денег без доп.расходов Очень сомневаюсь, что заводчик поимел выгоду с этого помёта. Вообще не слышала, чтоб на разведении уиппетов в РФ хоть кто-то хоть немного обогащался.
Vichka: Sade как Вы думаете, рационально рисковать здоровьем суки стоимостью 35 тысяч продавая по 7 тысяч внеплановых щенков? У меня совершенно другой бизнес и другой порядок доходов, так уже, чтобы Вы понимали. Иметь 10 лет уиппетов, чтобы летом 2014 года начать от скуки зарабатывать на внеплановых вязках? В Вашем понимании, это, наверное, нормально. В моем понимании это украсть ящик водки, выпить его и сдать бутылки, примерно такой бизнес. Щенки содержались до 3.5-4 месячного возраста, съедая по 1.5 килограмма корма класса суперпремиум. Дальше считайте сами, тут уже курса математики младшей школы хватит. Прибавьте вет. сопровождение, пеленки, смеси на докорм (нехватка молока у суки), и ааа... у нас был нанят человек, который занимался пометом. И он жил вместе с сукой и пометом, им выделяли отдельные помещения в загородном доме, куда мы еще не переехали (кто приезжал к нам смотреть щенков, тот видел, и такие на этом форуме есть, просто не хотят в этот скандал ввязываться). Ну это чтобы Вас окончательно охладить. Владиславе было сказано спасибо, но ей этого мало, нимб поджимает. Полина О. & Афина про стерилизацию суки на раннем сроке не знала, этот вариант мы бы и выбрали, конечно. Вязка произошла в июне, не знаю, были ли выставки в тот момент. Мне сказали, что вязку нужно было регистрировать ДО а не ПОСЛЕ, этого варианта тоже не знали
Полина О. & Афина: Vichka пишет: Вязка произошла в июне, не знаю, были ли выставки в тот момент В МСК и СПБ выставки проходят почти каждые выходные, да не по одной. См. календарь выставок на сайте РКФ Vichka пишет: Мне сказали, что вязку нужно было регистрировать ДО а не ПОСЛЕ, этого варианта тоже не знали По правилам да, но весьма вероятно, РКФ зарегистрировала бы помёт, т.к. минимальные требования по плем. положению соблюдены. Т.е. родители имеют и родословные, и допуск к разведению. Что называется - было бы желание... И тот, кто ищет - тот найдёт. И ситуация могла быть совершенно иной, а могло её и не быть вовсе. А в данном случае я могу понять недоверие Vladislava
Sade: У меня девочка и мальчик(кастрированный-кстати тоже не оч понятного разведения, без клейма и чипа, был кем то "брошен" пожил на улице да и в приюте... ) Когда люди заводят кобеля и суку они понимают все возможные риски и понимают что может быть в результате не правильного содержания... Да и все хозяева девочек знают примерные числа "опасных" дней... А если в следующий раз будет папа другой породы или метис? что тогда? В конце концов существуют клетки.... Это все так разговоры((( очень раздражают безответственные заводчики( Полина О. & Афина пишет: Очень сомневаюсь, что заводчик поимел выгоду с этого помёта. Вообще не слышала, чтоб на уиппетах в РФ хоть кто-то обогащался. если заниматься выставками, и платить за вязки-точно выгоды нет...
katrinS: у меня была такая же ситуация, как у Vladislava, только со стаффом. Я консультировалась с юристом, и закон на моей стороне, т.к. я нашла собаку без документов, и заводчик тоже не мог предаставить на него ни документов, ни договора купли-продажи или дарения. Так что, уважаемая Vichka, Вы не правы. Пусть щенок попадет в хорошие руки и дай Бог ему счастья!
Полина О. & Афина: Sade пишет: У меня девочка и мальчик(кастрированный) Вот поэтому Вам и легко рассуждать Расклад-то верный. А чипировать можно (и желательно) любую домашнюю собаку. Sade пишет: Когда люди заводят кобеля и суку они понимают все возможные риски и понимают что может быть в результате не правильного содержания Люди должны это понимать. Но не всегда понимают. Или понимают, но не предпринимают нужные меры. Sade пишет: если заниматься выставками, и платить за вязки-точно выгоды нет Если заниматься разведением уиппетов в РФ даже без выставок и оформления документов - выгоды всё равно нет (ну или я за 9 лет в породе не слышала о таком ни разу)
Vichka: Sade "это все разговоры" заметьте, Ваши разговоры. Сначала вы пытались усмотреть в этой вязке коммерческую выгоду, теперь пугаете папой другой породы. Вы тут в товарищеском суде себя представили? По сабжу вы уже сказали, - Владислава большая молодец. Вас услышали. На этом форуме владельцы уиппетов решают разные вопросы. Бизнес-проектов по извлечению выгоды от внеплановых вязок породистых животных еще не было, вы пионер. Так же всем кричащим "докажите, что это ваш щенок" стоит понимать, что уиппеты это не йорки и подобные популярные породы, которых действительно довольно сложно опознать и вычислить. Причины две, - пометы все наперечет, и каждый уиппет уникален по своему окрасу. Предъявить других родителей этого щенка невозможно, потому что их просто на других не заменить. Любой специалист породы это понимает.
Sade: Vichka пишет: Иметь 10 лет уиппетов тогда вы просто обязаны знать все риски!!! Это прокатило бы с человеком без опыта.... В данном случае для посторонних людей это выглядит так, уж извините но " Недобросовестный заводчик, такой же хозяин и бедный ребенок мечущийся среди машин на очень оживленной дороге" ЕЩЕ раз: главное что он жив и цел! из документов: усы, лапы, хвост и о да "редкий окрас" ... Может он и не ваш? на нем же клеймо с датой рождения не стоит))
evolett: с точки зрения обывателя - допустим нашла собаку, ищем владельцев и заводчика. владельцев не нашли, заводчик отказывается принять участие в судьбе найденыша. пристраиваем сами либо оставляем собаку у себя. вроде бы хозяин суки (насколько прочитала, это именно хозяин=владелец собак, а не заводчик=человек, ведущий племенную работу) не отказывается взять щенка, но нашедший начинает поучать, стращать и тп. почему нельзя обойтись без поучительств, пинков??? да мало ли кто кому доверят и не доверяет... есть определенный порядок. и даже опыт спасения и пристройства найденышей, отказников, дворняжек и прочих не дает права судить. имхо, тут на ум приходит только одна пословица про бабушку и каким она могла быть дедушкой. почему нельзя по обоюдному согласию пристроить щенка, допустим взять какую-то компенсацию с будущих владельцев в пользы нашедшего за чипирование, вет.паспорт, анализы, а договор составить между владельцем мамы щенка и будущим владельцем во избежание впредь спорных моментов?
Vichka: Т.е. Вы заведомо знали, что владелец нашелся, и не отдали щенка под предлогом отсутствия документов? Я Вас правильно поняла?
Nakuna: Sade! Не несите чушь!!! Все на этом форуме, кто вырастил хоть один помет, знают, что это не приносит НИКАКОЙ коммерческой выгоды. Кто не вырастил - могут сомневаться. Даже противоборствующие стороны не предъявляют друг другу претензий в духе "заработать хотела". А Вы придумываете мотивы поступков и вешаете их на другого человека! На форуме среди заводчиков этот вопрос давно решен... katrinS! Кто Вам сказал, что у Вики нет никаких документов? Она утверждает, что есть. И я как юрист, утверждаю, что закон будет на стороне заводчика, который заботился о щенке 4 месяца, а не на стороне Владиславы нашедшей щенка 8 марта и отказавшейся 9 марта в обед передать щенка заводчику. Источник: моё второе высшее образование, Московская Государственная Юридическая Академия + не один десяток различных дел выигранных в суде.
Vichka: К сожалению, щенок наш, товарищ Прокурор. Не сочтите за труд, прочитайте еще несколько раз, - каждый уиппет уникален. Владислава присылала мне СМС с его окрасом, мы сличали с нашими фото. Плюс определенные особенности строения скул, свойственные именно этому помету... И этот щенок наш. Насколько я понимаю, вы пытаетесь найти закономерность между внеплановой вязкой и уиппетом, оказавшимся на проезжей части. Такой закономерности нет. Вам хочется меня еще во что-то тыкнуть?
полная версия страницы